Продолжение

v8: Российская армия не будет контрактной никогда.

Шойгу заявил: "У нас очень большая страна. Для того чтобы иметь исключительно профессиональную армию, мы имеем очень большую территорию. В случае угрозы мы должны возможность мобилизоваться. А для того чтобы мобилизоваться, мы должны иметь мобилизационный ресурс. Для этого есть решение по созданию четырех резервных армий и к 2020 году мы уйдем от боевого применения в боевых действиях призывников"

Результаты первого голосования:

Не очень то и нужна    43% (16)
Нужна. Почему другие могут а мы нет?    30% (11)
Другое.    27% (10)

В принципе большинство склоняется что и не надо такого "счастья".

Войны уже никогда не будут такими как раньше

(1) Большинство то склоняется.
Но вот лично я предпочел бы, чтобы в случае чего меня защищали военные люди, а не гражданские.

(2) какими?

А ботаны-то было порадовались, что их не позовут капиталистическую Родину защищать? Мол, буржуи будут за бабло пушечное мясо нанимать?

(4) с танками и пехотой массовой

Повторюсь

> Почему другие могут а мы нет?

Потому что люди и страны разные

(6) Да ладно, а как территории захватывать и удерживать.

При масштабном конфликте профессиональная армия будет выкошена в первые месяцы войны и за рычаги танков и в окопы посадят необученных ботанов.

Голосую

(0) В любом случае надо перенимать опыт, а не пытаться велосипеды изобретать. Мы ничем не хуже остальных поэтому:

(10) Военных не так просто выкосить, как гражданских.
Я за военную армию.

(10) Современный ботан сусчество крайне нежное, и ранимое. Так что боюсь ботаны вымрут при первых признаках катаклизьма.

Я по прежнему уверен что.

Я за 2.

Шо, опять? Вроде же уже обсудили. Непрофессиональная армия нужна только непрофессиональным офицерам. А опрос кривой. Не по русски как то написано, фиг поймешь за что голосовать.

Контрактная армия, и профессиональная это не одно и тоже.

Призывная РККА образца 1943.. сильнейшая армия мира. на тот момент.

Призывная армия современного Израиля одна из самых боеспособных армий.

Я не припомню, что бы какая-нибудь контрактная армия выиграла бы какую-нибудь серьезную войну.

Контрактная армия полезна только в небольших военных конфликтах. а так же на период мобилизации воинского запаса, при крупномасштабной заварушке, а так же последующего командования.

Часть армии всегда была контрактной, и в СССР тоже. так и должно быть. а служить должны все.

То, что модель советской срочной службы устарела это понятно. надо что-то менять. Но отказываться от всеобщего призыва не стоит.

(18) такого же мнения

(18) +100

(18) Сильнейшая к 43 году...... не из за того что призывная . Учителя хорошие были и 41 в 42 и в 43 ..    Только вот опять все  забыли и заново.

(21) в Германии был призыв с 35 года, если что

Все же как-то нехорошо получается сейчас - армия как пережиток прошлого.
Почему до сих пор в армию призывают насильно, против воли человека?
Вот не хочу я служить, например, не вижу смысла лично для себя? Не вижу ни выгоды, ни пользы, только лишь впустую потраченное время + бесплатная раб сила(ну разве что кормят и одевают все это время).
Почему не наладить уже диалог с молодежью по этому вопросу?
Например сделать так:
Обязательный курс подготовки к армии в школе начиная с 9 класса - КМБ так сказать, например в летние каникулы.
А вот саму армию сделать исключительно добровольной:  хочешь - служи, никто не заставляет. Но обязательно выплачивать жалование, даже на первом году службы, хотя бы в размере МРОТ.
Плюс развивать пропаганду, рекламу вооруженных сил, воспитывать любовь и уважение к армии в стране, что мол служить Родине-почет и слава+ стабильный средний доход.
Где все это?
Вот когда будет нечто подобное, то уверен, молодежь сама будет в армию идти.
А сейчас принудиловка эта не вызывает ничего, кроме отторжения и желания избежать повинности.

Как справедливо отметил Kavar контрактная армия и сильная - не обязательно одно и то же.
В разные исторические эпохи и в разных обстоятельствах сильную армию удавалось получить и на контрактной основе и на призывной. Выбор сильно зависел от применяемых военных технологий (можно ли наделать майнстримное оружие массово и требуется ли длительное обучение для его эффективного применения). Также нужно учесть, что большая часть армий в истории не были ни чисто призывными, ни чисто добровольно-контрактными.
В настоящее время в мире происходит переход от относительно дешевого, массового, простого в освоении оружия к дорогому, производимому в ограниченных количествах и требующего крайне высокой квалификации от юзеров. Но переход этот еще не завершился. Поэтому наиболее целесообразно сочетание контрактного и призывного принципов комплектования армии с постепенным усилением контрактной компоненты. К чему после метаний и шараханий похоже у нас и пришли.

+(23) да чему они там научат за 1 год, чему я не могу научится на гражданке? автомат собирать\разбирать? стрелять из него?
для этого есть стрелковые клубы, кому интересно тот занимается

(23) Ответы очевидны....  до войны и после  дюди в армии просто могли досыта поесть и увидеть электрическую лампочку,  мыло .

(23) летом детям надо отдыхать) лучше 1 год в армии, чем париться с этими курсами несколько лет (но в нормальной армии), да и эффективней. Можешь рассматривать это как завершение обучение в школе, весь курс, вынесенный в 1 год

(25) Родину защищать же

(21) А где я писал - "из-за того, что призывная".
Я говорю, что контрактная и профессиональная это 2 абсолютно разных понятия. меж собой не связанные.
И контрактная армия может быть НЕпрофессиональной, и, наоборот, призывная  - профессиональной.

(27) да, но поступать в универ лучше сразу после школы, пока свежи знания. А после года в армии поступить будет сложнее уверен.

(23) И много вы видели молодежи которая хочет что-то делать? Ну кроме как получать стотыщмильенов, бухать, и трахаться?

(25) Родину защищать я готов хоть щас, но не обязательно для этого служить год в армии. Будет война, сам пойду на фронт, ждать не буду пока позовут.

А если я не хочу родину защищать?

(31) пропаганда и реклама, очень положительно влияет на массы, тем более на молодежь, если армию сделать модной или возвысить ее в глазах молодежи. Сами побегут и будут гордится всю жизнь, как и следует.

(32) Родину защищать тоже уметь надо.
Даже грудью на амбразуру с криком "УРА!!!", падать умеючи надо.

(33) Расстрел на месте. за дезертирство.

(32) А что умеет защитник Родины? Открою тайну. Родине нахрен не нужен необученный защитник. От него чаще больше бед и расходов (да-да, именно расходов) чем от противника.

(31) Примерно так .... вообще 100 тыр не получишь  если  не отслужил - будет очередь. Все делается элементарно - но для этого нужны как ни странно деньги .  А на лозунгах в ленинской комнате (пардон даже не знаю как она назвается сейчас - а вот досуга комната)  далеко не уедешь

(32)есть такие понятие как боевое слаживание как единоначалие и т.п

пока ты не отслужишь хотябы два года ты этого не поймешь, а весь твой героизьм пройдет при виде первой крови, в лучшем случае

(32) ты же не умеешь)) Что ты знаешь о тактике ведения боя и делении тягот и лишений вместе с товарищами? Боюсь, постреляв в тире, ты не станешь более менее эффективным бойцом, т.к. это комплексный навык

(34) ХА! Там даже не вкалывать, а В_БЫВАТЬ надо, а не семки по подъездам лущить. Вот спорт всегда моден, и чо, у нас каждый второй спортсмен? Зато спИртсменов каждый второй.

(33) расстрелять

Завуалированное рабство а потому

Да собственно и армия то сейчас как и была - рабоче-крестьянская .  Основной контингент - поселки , городки небольшие , из неблагополучных семей, неполных семей и так далее....

Согласен с (43).

А вообще служить должны те кто к этому предрасположен (кому это нравится). Я например привык своей головой думать и по определению приказов не приемлю, кто-то наоборот любит, что бы им командовали.

Плюс те кто решил после года подписать контракт чтобы в глухомань не возвращаться. Как то так .

(0) Армия ума не добавит, но дурь из головы выбьет.. Многим нужно...

(46) сам начальник типа?)

(49) Да нет, но приказов мне никто не отдает :) Ибо не мое это  :)

(49) не обязательно быть для этого начальником.
Если ты подчиненный не значит, что к тебе обращаются: с.ка делай и все ибо я так сказал

(50) А ничего, что задачи которые ставит руководство -суть приказ? Не захочешь делать - вылетишь на улицу.

(48) Может каждый сам для себя решит что ему нужно?
(52) Не надо путать теплое с мягким. На работе не понравился приказ - встал и ушел. В армии не понравился приказ - что сделать?

(53) И куда ушел? На другую работу? К другим приказам?
(48) И ума добавит если захочешь. Военное образование не хужее гражданского, а во многом лучше.

(53) Если бы каждый мог ещё трезво решать, или хотя бы дал себе труд подумать...Вот у меня сейчас на телефоне сотрудники склада - половину бы в армию:)

(54) Да, на другую. Не нравится начальник? Нашел другого. Перебираешь пока не найдешь то, что тебе по душе. А в армии?

(54) Согласен, но это как раз по желанию(имхо)

(55) Это их дело. В их глазах ты вряд ли выглядишь умнее (не может толком объяснить, нет инструкции, я вообще болел пока объясняли, чего они теперь от меня хотят?).

(37) Часть армейских специальностей требуют длительной и сложной подготовки, часть нет. Есть куча мест, где нужен по сути рабочий-подсобник. Типа снаряды со склада на грузовик грузить, этот грузовик водить и снаряды с грузовика в танк грузить и т.п. и т.д.
Да, этот рабочий-подсобник должен уметь отличать лейтенанта от генерал-лейтенанта и снимать автомат с предохранителя перед стрельбой (на случай мало-ли что), но долгих лет тренировок это все же не требует.

(54) Армия добавит ума?
Бу-га-га

(56) А какая связь между распоряжениями и начальником? Чтобы давал нихчего не делать и платил бабло? Набок такой что начальник, что подчиненный нужен?!

(61) На гражданке начальники иногда пытаются мотивировать персонал не только пи.дюлями

(58) Ну вот тебе другой пример - брат мой. Сидит сейчас в качестве военнослужащего в Южносахалинске. Ему армия только на пользу.

(62) Не поверите, но в армии тоже не только люли есть, хотя это наиболее эффективное средство на начальном этапе. Я например начал обычным срочником, попал в ВДВ, там быстро смекнули, что бить бутылки об голову далеко не все, что я могу, отправили на учебу, после чего я получил офицерские погоны и высшее военное (а затем до кучи еще и гражданское) образование. Причем мне еще и приплачивали. Хреновая мотивация? Что на военке, что на гражданке задача рядового сотрудника думать как наиболее эффективно выполнить распоряжение руководства, а не щелкать клювом на тему "напуркуа оно надо".

(64) на гражданке сотрудник может думать, что приказ тупой и начальник тупой и обсуждать это с коллегами.
В армии же солдат так думать не имеет права. Там командир - гений априори, а обсуждение приказа - нарушение Устава.

Считаю здравая идея. Надо иметь часть боеспособной армии полностью из контрактников, а в оставшейся части они будут как инструктора. По опыту могу сказать, я сержант-контрактник учил службе лейтенантов из училища.

(64) И где тут про мотивацию?

(66) Ваша фамилия не Яковинич, случайно?

(65) На гражданке сотрудник может сколько угодно щелкать клювом, но делать он будет ровно то, что сказал руководитель. Иначе он будет уволен. Армия отличается только тем, что солдат сначала должен сделать, а потом сколько угодно обсуждать. И кстати если ты докажешь, что твои мозги чегото стоят, командир к тебе прислушается. Только вот у большинства мозги полностью отсутствуют, хотя они и считают себя пупом земли.

(67) Если получение образования и карьерный рост не мотивация, то что это?

(68) нет

(69) На гражданке сотрудник имеет права послать руководятла на хутор и отказаться исполнять распоряжение тупого руководятла. При этом далеко не каждый руководитель обладает полномочиями уволить за это.
А в армии посыл командира и отказ исполнять приказ - воинское преступление. А в условиях войны - трибунал, расстрел.

(71) А то вспомнился сержант-контрактник, которому лейтенанты периодически шнобель чистили :-)

(72) А тупизна естественно определяется подчиненным? Который нихрена не владеет ситуацией и не способен провести нормальный анализ? Нуну...

(73) Какой род войск?

(75) ВДВ

(76) Эти могут, хлебом не корми ))

(74) Частенько бывает, что как раз начальник на гражданке не владеет ситуацией, а подчиненный знает больше и умнее.

(72) Кстати всегда было интересно. Вот допустим я срочник и в мирное время офицер отдает мне заведомо самоубийственный для меня приказ (ну например из серии зайти в соседнюю комнату и потушить разгорающийся штабель урановых слитков). Я посылаю его на и при попытке простимулировать меня стволов отнимаю ствол и загоняю его выполнять собственный приказ самостоятельно. Он успешно дохнет. Что мне за это будет?

(46) Правильно.
Только я бы уточнил.
Служить должен тот, кто расстался со своей жизнью.
(не в том смысле, что умер, а в том смысле его жизнь ему уже не принадлежит)

(79) закроют надолго

(81) Если доживешь.

(81) А если я выполню приказ и сдохну сам, что будет с ним?

(83) Командир несет всю ответственность за отданный приказ.

(83) благодарность объявят или наградят. За умелые действия в чрезвычайной ситуации.

(84) И какую ответственность за отданный приказ он понесет в таком случае? Как за умышленное убийство?

(64) А где вы высшее военное получали ?

(0) Щас в голову пришло: Я не уверена, что в такая армия не будет на 99% состоять из гастарбайтеров по факту.

(88) За гражданство могут и  в очередь встать. Почему нет .

(86) Проконсультируйтесь по этому вопросу в военной прокуратуре
Московский городской военный прокурор Иванов Виктор Евгеньевич 123007, г. Москва, Хорошевское шоссе, 38д 8 (495) 195-05-10

(84) Так и есть. И если приказ был неправильный, сядет вместо тебя. Только командир несет ответственность не только за свои приказы, но и за действия рас_издяев подчиненных. Ушил в самоволку и начистили комуто рыло? Командир отгребет. Промочил ноги и заболел? Командир отгребет.........
(87) РВВКУ, ИКСИ, и еще куча спецкурсов.

Или  все ждут Максима Перепелицу с Ваней Бровсиным ? :)

(79) Настоящий военный выполнит любой приказ, в т.ч. и самоубийственный.
Но срочник, по своей сути - не настоящий военный.
И по-справедливости его нельзя за это наказывать.
По закону же он будет наказан.
Я ж говорю - в армии не место гражданским.

(91)  В Рязанке  как и в других ВВУЗ ах вроде дают среденее военное ?

(86) Какая ответственность командира? Он же сдох. Забыл?

(94) ИКСИ вышка, а у меня не только он.

(89) Ну и толку от такой армии, чем она лучше сборища тупых и ленивых гражданских?

(93) срочник дает присягу со всеми вытекающими

(91) Что значит "неправильный"? Тушить надо. Тушащий погибает.  Он может отдать приказ тушить либо себе самому либо подчиненному срочнику загнав его утда под дулом пистолета. (а современный офицер российской армии сделает именно атк практически со 100% вероятностью). Повторюсь, время мирное.  Какой из приказов в таком случае правильный а какой нет?

(98) Срочника заставляют дать присягу.

(97) тем же, чем лучше дворник-таджик чем дядя Вася

(99) wiki:%D1%EE%EB%ED%E5%F7%ED%E8%EA%EE%E2,_%D1%E5%F0%E3%E5%E9_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7

(98) Обязательства взятые на себя под угрозой во всех областях в которых действует законодательство считаются юридически ничтожными. :)

(98) Это - да. Но присяга под принуждением присягой не считается.

(97) у амеров спроси, у них такая практика в порядке вещей

(103)(104) Есть юридические прецеденты оспоров присяги?

(51) у тебя всегда есть возможность послать куда подальше своего начальника.

(107) посмотрим как ты в армии пошлешь своего начальника

(107) Жена тоже может послать мужа в ответ например на вопрос "где была". Результат посыла какой?

(28) защищать - не научат.
и ещще вопрос: что такое "защищать"?
(еще раз повторюсь, "во избежание", что я - сторонник существования призывной армии, причем с обязательными призывом, в т.ч. и для нежелающих держать в руках оружия. Нежедающие - добро пожаловать на альтернативную службу.)
Так вот,  что такое "защищать"?
Когда я сделал больше для защиты родины: 1) принимая участие в разработках систем горизонтирования "смерчей", топопривязки их же, в работах по загоризонтной радиолокации, или 2) 2 года службы в стройбате?

(106) В том то и дело.
Юридически - срочник настоящий военный.
По факту - нет.
Еще раз повторю: невозможно заставить человека отказаться от распоряжения собственной жизнью. Он может сделать это только добровольно.
Невозможно заставить дать присягу. Присяга - дело добровольное.
В армии не место гражданским.

(110) что есть альтернативная служба в твоем понимании?

(108) так я тебе о том и говорю - что армия - это рабство а на работе ты кого угодно куда угодно можешь послать.

(111) А где место гражданским? И что такое - "гражданский"?

(101)
1. На таджике можно получить откат, который не получишь на дяде Васе. По работе - разницы никакой.
2. Дворник не рискует жизнью. До какой степени гастар будет рисковать за тебя?

(105)
Зачем спрашивать? И так все видно: как боевые единицы они - 0. Уже и винтовку придумали для них, которая целится вместо снайпера. Нужно только в направление навести.

(109) результат разный...от ниченр до развода и что?

(113) за посыл на работе можно и в харю отгрести, в армии просто вероятность отгрести=100%

(117)  посыл не означает что ты именно послал. Просто развернулся хлопнул дверью и ушел

(117) "Послать" - можно и молча (грубить не кто не предлагает)

(115) >>По работе - разницы никакой.
Да уж, не сталкивались вы видимо с русским пролетариатом.

(106) О том и речь, что присяга срочника в мирное время в современном РФ это узаконенное рабство. Закон который незаконен с точки зрения правовой логики.

(118)(119) тогда уж определитесь с терминами и называете вещи своими именами, к чему непонятная риторика?

(121) Кстати не исключаю что в ЕСПЧ ее оспаривали. Надо смотреть, но я не буду.

(122) Служба в армии совсем способность понимать человеческий язык отрафировала?

(121) еще раз, где обращения в конституционный суд, в суд по правам человека, раз мы уж рассматриваем правовое поле. Есть конституция, есть ФЗ "О воинской обязанности и военной службе". Есть прецеденты признания его неправомерным?

(122) с каких пор термин "послать" - означает отматерить?

(114) Гражданский - тот, кто хозяин своей жизни.
Соответственно, военный - тот, кто добровольно отказался от распоряжения своей жизнью.
В идеале, армия должна состоять только из военных.

(126) любой словарь открой, синонимов например

(127) откуда такая терминология, пруф пожалуйста.

(120) У нас во дворе на 9 русских только 1 гастр в дворниках. Был. Пока сухой цемент не скидал в новый мусорный бак из порванных пакетов. Гад. После дождя на следующий день с нми и распрощались. С гастаром. Уделанный бак несколько месяцев не могли вывезти.

(129) Откуда ж я тебе возьму пруф на то, что 2*2=4?
Тебе разве не очевидно?

(110) В армии НЕ учат защищать. В армии учать выполнять определенную работу, и при этом по возможности оставаться живыми. А также выбивают дурь вроде "какой я исключительный, я самый умный, красивый и замечательный".

(127) что-то в таком ракурсе военные на монахов сильно смахивают

(131) очевидных вещей нет. В правовом поле есть определения, закрепленные в нормативных документах. В языке есть толкования терминов в словарях.
Ваше мировосприятие аксиомой не является.

(132) Другими словами пытаются из человека сделать (привить навыки) раба (тупое не думающее создание за которого все подумали и которому необходимо тупо выполнять приказы)

(135) НЕ раба, а солдата. Для особо непонятливых - это профессия такой.

(135) Это не раб, это зомби. Не путайте термины.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%F0%E0%E1

(135) Вопрос, вы считаете себя свободным человеком?

(135) Вы открыли для себя структуру российской армии? :) Вертухай офицер при рабе срочнике. Я думал это очевидно.

(136) Профессия говоришь? забавная профессия... Один из нас видимо не видит разницы.

(138) Свобода - понятие относительное (если только ты живешь не в лесу), можно быть более свободным\менее свободным человеком.

(139) Для меня очевидно, для других видимо нет.

(136) вы можете объяснить - зачем в армию сейчас гребут всех подряд - людей с близорукостью минус 9, с погашенной судимостью (раньше из не брали) и тому подобное ? и что в армии солдату делать если ему ставят дилемму "или ты будешь работать как раб в военторге / военном ресторане бесплдатно или каждый день копать окопы ломом в бетонной плите ?

(141) вопрос был конкретный, да, нет.
Навешивать людям ярлыки - это легко. А самому ответить на вопрос - сдулся.

(133) Есть сходство.

(143) сейчас - это когда? В текущий призыв?
>>раньше из не брали
Плохая осведомленность, брали.

(144) Я свободный человек - никто не смеет мне отдавать приказы, меня можно о чем-то попросить, но не приказать.

(146) в СССР ранее судимых не брали в армию

(139) Открою еще одну тайну. ВСЕ армии такие. Попробуй послать сержанта американской, немецкой, израильской армии, удивишься.

(147) да ну?
Прика?з — в административном праве вид акта управления, волевое властное официальное распоряжение руководителя, отданное в пределах его должностных полномочий и обязательное для исполнения подчиненными.

(142) Не очевидно это только для тех кто сам в этом отметился. Психологически это понятно. Моральный блок. У любого человека есть привитый этический уровень и он подсознательно понимает что рабство это плохо. Но этому же человеку трудно признать себя подонком, даже если он себя им по факту и осознает, поэтому он начинает придумывать себе оправдания и находить аргументы. В первую очередь для себя, а не для окружающих.

(149) американская армия контрактная. ты понимал на что и куда идешь. не выполнил приказ - увольнение

(150) И?

(149) В США человека не загоняют в армию угрозой тюрьмы. Он принимает это решение добровольно.

(134) Дело не в мировосприятии.
Вопрос ведь сугубо практический (и по теме).
Есть две армии. Одна состоит исключительно из людей, расставшихся с жизнью. И отдающих себе в этом отчет. И считающих это своей судьбой и предназначением.
Другая состоит из обычных людей.
Вы бы лично предпочли чтобы вас какая армия защищала?
Первая или вторая?

(154) Израиль тоже?

(148) Да ладно, 60-годы
wiki:%C4%E5%E4%EE%E2%F9%E8%ED%E0

(155) А чем военный отличается от гражданского? Ну кроме умения управляться с оружием и готовности забрать или отдать жизнь?

(153) Приказать тебе имеют право, в рамках административного права. Так что, вы не правы.

(155) По вашим словам, лучшая армия - армия камикадзе.

(156) Израиль воюет. Я не отрицаю осмысленности призыва в военное время в оборонительной войне.

(157) в 60е годы был изменен срок службы. но зеки в армии в СССР были во время войны

(158) Я уже писал.
Военный в отличии от гражданского - не хозяин своей жизни.
Этого отличия достаточно. Оно достаточно ощутимо, чтобы не путаться в классификации.

(148) еще как брали....
Я видел части, где 2/3 судимые, 2/3 - чурки :-)))
остальные оттуда подавались в бега....
И я их хорошо понимаю....

(147) Полиция перекрыла по какойто своей надобности (ну допустим ловят когото) улицу. Вам надо пройти. Вы пройдете? Или после того как вам скажут что проход закрыт, развернетесь, или подождете? Кстати светофор на дороге тоже разновидность приказа.
(163) Военный может уволиться, как и любой другой работник. Какое еще отличие есть?

(162) Внимательно читаем:
В этой ситуации политбюро ЦК КПСС приняло беспрецедентное решение – в армию разрешили призывать людей с уголовным прошлым, что ранее было совершенно исключено и практиковалось только во время Великой Отечественной войны, когда нависла опасность, что страна потерпит поражение.

(159) Даже интересно стало - кто и что может мне приказать?

(163) Я вас умоляю, а что, гражданский - хозяин своей жизни?

(165) Расскажите как именно уволиться солдату срочной службы? :)

(158) Его в детском саду научили, что военные - это другой вид людей, не обладающих свободой.

(167) Сотрудник полиции.

(165) приказ что-то делать и приказ что-то НЕ делать совсем разные вещи

(135) умение "тупо выполнять приказы" необходимо для согласованного выполнения необходимых и/или предопределенных действий.

(167) ну что вы, ваше величество, конечно вам никто приказать не в силах, пожалуйте на процедуры.

(167) Светофор

(170) Наверное. Как и тому, какой он исключительный и замечательный. А главное умный и единственный.

(172) по сути - нет.

(170) у военных свои понятия. особые. не плохие, не хорошие - просто другие. Не зря же рождаются анекдоты  типа "что ж вы умные - а строем не ходите"

(168) Разумеется.

(172) Когда гаишник палкой знаки подаёт, это приказ делать или не делать? Или для гражданских - не делать, а для военных - делать?

(165) Обойду. На счет сфетофора и все остальное - это не приказ а правила которым мы следуем принимая условия государства.

(179) и конкретно в чем он хозяин? интересно даже.

(179) А гражданский в армии?

(181) Да, кстати, "Приказ о приеме на работу", "Приказ о командировке" тоже не считаем?

(181) Красный свет светофора (взмах палки гаишника) это ПРИКАЗ к остановке, а зеленый РАЗРЕШЕНИЕ ехать.

(184) слово знакомое увидел что ли?

(186) Читаем выше:
Приказ — в административном праве вид акта управления, волевое властное официальное распоряжение руководителя, отданное в пределах его должностных полномочий и обязательное для исполнения подчиненными.

(185) Решение подчиняться или не подчиняться приказам гаишника человек принимает добровольно в момент получения прав. Обязать его получить права никто не может.

(165) Военный не может уволиться.
Человек становится военным, тогда когда отдает свою жизнь. В этот момент он может быть еще не в армии, он вообще может быть еще 5-ти летним ребенком, например. Но свою жизнь он обратно не получит. Да у него и мыслей таких не будет.

(188)+ И тем более никто не принуждает его получать права и садиться за руль силой угрожая в противном случае посадить в  тюрьму.

Хотя что мы с военными то спорим. Разве им ведома обычная, не военная логика

У меня такое ощущение, что когда нечего возразить начинают придираться к словам (а точнее к определению). Как будь-то бы не понимают разницу (хотя чем черт не шутит - может и правда не понимают).

(165)Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.1998 N 53-ФЗ
Раздел VII. УВОЛЬНЕНИЕ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ

(189) Определения с каждым разом всё фееричней. Отлично!

(190) Невыполнение требований (читай приказов) сотрудников полиции так же легко приведет в тюрьму. Кстати не остановившись по требованию гайца, имеешь реальную возможность словить пулю.

(194) Страна нуждается в героях... Продолжить? ;)

(192) Не вы ли оспаривали синоним слова "послать" не так давно.
В рамках мировосприятия можно оперировать любыми терминами. Но у всех представление о корове разное. Для этого и есть правовое поле и лингвистические определения.
Опять же, ваше мировосприятие - аксиома только для вас.

(183) Гражданский в армии - хозяин своей жизни.
В том смысле, что в определенных ситуация он будет принимать решения совсем не такие, какие принимают военные.

(198) Да пожалуйста, пусть принимает, но тогда он должен и полноту ответственности нести за это. Согласны?

(198) Случай был, командир отдал приказ солдату протянуть кабель из точки А точку Б через точку С в обход минного поля (первая чеченская). Свободный гражданин принимает решение тянуть напрямую. Вопрос. Кто несет ответственность за гибель свободного гражданина?
P.S. Случай реальный.

(195) Что правда? То есть мент может тебе приказать например зайти в горящий дом и что то оттуда достать и если ты не пойдешь то тебя посадят в тюрьму? Как страшно жить.

Зачем плодить одинаковые темы - не понимаю.
По теме: солдат должен служить не только за идею и 2000 руб. довольствия в месяц, а за полноценное жалование, иначе он превращается в раба, что осуждается нашей Конституцией и развращает офицеров.
А если ему платить полноценное жалование - гораздо разумнее и выгоднее держать контрактника, а не призывника.

Время масштабных контактных столкновений прошло. Да, чтобы занять территорию без пехоты не обойтись, но российская военная доктрина носит оборонительный, а не наступательный характер. А для обороны есть С-300/400, ракеты с ядерными боеголовками и прочие полезные вещи.

(198) Ы, "в определённых ситуациях". А в каком смысле "другие решения"? Не выполнит приказ?

А как военного от гражданского вообще отличить?

(200) В итоге получается так, что свободный гражданин принимает решение выстрелить в спину командиру во время атаки. Или вместе с группой столь же свободных граждан забить командира ногами насмерть, а заодно и всех остальных носящих погоны. Прецеденты в истории неоднократно были...

(191) Да что мы с правозащитниками спорим - у них не обычная, а правозащитная логика

(199) Вот это привычка не думать своей головой а ждать когда тебе скажут, что и как делать и есть рабская психология (именно этому и учит армия - как минимум не контрактная).

(206) Т.е. контрактники не выполняют приказы, т.к. они не рабы?

(206) А чем контрактная отличается?
Там теже самые принципы.

(206) Нет, это привычка выполнять приказ, а не то, что ты написал. Армия учит выполнять приказы, да. А вот думать ли для этого - решение военного.

(207) как раз к контракникам притензий нет т,к. они сами выбрали себе занятие (слушаться и выполнять)

(201) Ну например, капитан тонущего пассажирского теплохода может приказать тебе не садиться в спасательную шлюпку потому что в нее сажают женщин и детей (или больших шишек из ПЖИВ/Форбс, если тебе угодно). И даже пристрелить тебя может, если ты его приказ не выполнишь (личное оружие у капитана есть).

(206) А не рабская это когда вообще не думешь? Хочу паркуюсь где хочу, и пох что дорогу перекрыл, хочу мусорю, хочу пьяным рассекаю. Только как ловят, что сразу сопли по всей морде?

(208) только тем, что человек сам принял такое решение.

(206) И насчет не думать, а делать что тебе скажут.

Македонская фаланга, Александра, была страшна именно тем что действовала как единый механизм. А добился он этого тем что отбивал какие либо самостоятельные действия у солдат в ней.
Так что хороший воин не обязательно должен думать, в некоторых случаях он просто должен выполнять приказы.

(206) Сразу видно, наслышаны про армию, но не видели)))

(212) а не рабская это когда всегда думаешь сам и отвечаешь за свои поступки тоже сам (а не кто-то там за тебя ответит типа командира)

(213) Давайте начнем с того, что у призывников есть выбор - альтернативная служба. Так что вопрос с рабами отпадает.

(211) А бандит в темном переулке может приказать мне отдать ему деньги (личное оружие у бандита есть). И? По теме есть что сказать?

(215) Когда у человека есть альтернатива сгореть или утонуть - назвать это альтернативой можно с большой натяжкой

(214) в фаланге Македонского были свободные люди, а у персов - рабы.

(215) наслышаны не то слово

Андре?й Серге?евич Сычёв (род. 24 ноября 1986, Краснотурьинск Свердловской области) — российский гражданин, получил известность в связи с судебным расследованием издевательств над ним сослуживцев в период службы в армии, в результате которых он стал инвалидом.

В новогоднюю ночь 2006 года Сычёв подвергся издевательствам со стороны сержанта Сивякова, который, находясь в состоянии алкогольного опьянения, заставил потерпевшего в ночь на 1 января несколько часов просидеть в позе «глубокого полуприседа». Из-за начавшихся после этого у рядового Сычева тромбофлебита, гангрены и сепсиса врачи челябинской больницы скорой помощи ампутировали ему конечности и половые органы.[1

(219) опять же риторика. Удивляюсь, а чего свободные люди все ещё не уехали в свободные страны?

(215) в армии не был это факт.

а был бы Сычев контрактником хрен бы его кто заставил сидеть на корточках

(224) Ой ли ))). Много контрактников повидали?

(220) Ну в данном случае не принципиально.

(202) > Время масштабных контактных столкновений прошло. Да, чтобы занять территорию без пехоты не обойтись, но российская военная доктрина носит оборонительный, а не наступательный характер. А для обороны есть С-300/400, ракеты с ядерными боеголовками и прочие полезные вещи.

Для обороны очень даже может потребоваться наступать и занимать территорию (или ее удерживать). Противники-то разные бывают. От США или Китая отмахиваться можно (и нужно) только ЯО. А вот если несколько миллионов талибов начнут просачиваться мелкими группами в населенные мусульманами регионы РФ, то как будем применять ЯО и С-300/400?

(224) Пишется конспект по проведению занятия по физической подготовке индивидуально, утверждается и все.

(222) Вот это мне нравится больше всего остального...Мол валите отсюда если вам тут не нравится...Что-то нравится, что-то не нравится - но это моя страна и что касается армии - я за контрактную - это моя позиция (гражданская)

(225) предположим сослуживец Сычева контрактник получающий нормальные деньги (а не такой же бесправный раб).
вопрос - зачем ему издеватся ?

(229) вот не надо, я не говорил "валите". Мне просто интересна была позиция, я её услышал.

(230) Почитайте про психологию изолированных групп, узнаете.

(227) как талибы границу перейдут ?
ах да конечно - Путин же визы вводить не хочет - на поездах Москва - Душанбе приедут

(224) > а был бы Сычев контрактником хрен бы его кто заставил сидеть на корточках

Вы шутите? Никогда не слышали об издевательствах одних гражданских над другими вне армии? Или думаете что подписывая контракт человек автоматически превращается в бесстрашного неполживого Рембу?

(230) В школе не было случаев издевательства? Не было? Не верю.

(234) контрактник МОТИВИРОВАН вести себя КАК ЧЕЛОВЕК. это его РАБОТА. вы много в офисах видите издевательств ?

(235) в школе ? не было
никто в школе до полусмерти не избивает

(230) > предположим сослуживец Сычева контрактник получающий нормальные деньги (а не такой же бесправный раб). вопрос - зачем ему издеватся ?

Потому что он существо биолгического вида хомо-сапиенс. Для оных сапиенсов совершенно нормально устанавливать в любой группе иерархию, в том числе и до таких методов доходит. И да, каждый 4-й человек имеет склонность к садизму.

при нынешней власти клептократии, контрактная армия невозможна ибо:
1. Финансирование будет неизбежно распиливаться и разворовываться.
2. Последствия клептократии (отсутствие исполнения законов, разворовывание государства) не вызывают патриотических чувств и следовательно желание служить в армии и защищать ее.

(237) У меня одноклассника убили, правда не в школе, а за ней.

(235) и вы не забывайте - в школе если ребенка попытаются избить он найдет способы привлечь обидчика к ответу. а что вы предлагаете делать призывнику которого загнали например на корабль где его избивают группой а офицеру на это наплевать ?

Бывают места куда люди приходят по собственному желанию. Могут прийти, а могут и не прийти. Там издевательства бывают крайне редко, т.к. начальство дорожит репутацией. В место, где часто издеваются, никто не придет.
А бывают места, куда человек вынужден ходить. Там начальству плевать на репутацию, т.к. люди будут независимо от нее. Там и расцветают издевательства. Это тюрьмы, армия, в некоторой степени школа.

(241) Привлечь к ответу можно всегда. Вышестояшее командование есть, Военная прокуратура есть, комитет солдатских матерей в конце концов. Противопоставьте?

(242) Ой не били вас на сельской дискотеке ))))

(236) А любой работник мотивирован работать и не воровать. Но лодырей и воров - хватает. потому как мотивация штука сложная и индивидуальная. Да, издевательства в офисе вполне бывают - см. мобинг. И в контрактных армиях вполне бывают - каждый день в армии США происходит 60 изнасилований.

(244) да, не били. Потому что я туда не ходил.

(243) >Вышестояшее командование есть, Военная прокуратура есть, комитет солдатских матерей

ну да с корабля он доберется до этих инстанций. главное чтобы ноги и половые органы как у Сычева были к этому моменту целы

(245) >каждый день в армии США происходит 60 изнасилований

зная любовь граждан США к судам я не удивлюсь что эти "изнасилования" обычные "я ему дала добровольно а на утро он сказал что денег за секс не даст"

(248) по поводу "60 изнасилований каждый день" это как обычно ошибки перевода на русский.

(247) Какой, простите, корабль в Челябинской области?
(248) >>зная любовь граждан США к судам
Не по-наслышке знаете?

(245) и давайте не передергивать. меня лично не интересует армия США. туда люди идут ДОБРОВОЛЬНО. меня интересует чтобы в российской армии не было таких случаев как с Сычевым

(250) пусть будет гарнизон в тайге откуда до города километров пятьсот

(251) Будут, будут всегда, и в контрактной армии будут, т.к. на гражданке это тоже часть жизни.

(252) И что это меняет? Вы были в таких гарнизонах, жили там?

(245) В любой армии всегда будут такие случаи как с Сычевым. Вопрос только больше или меньше. причем зависит это от того армия контрактная или призывная далеко не в первую очередь.

(254) а то что в российской армии человек легко может попасть в ситуацию когда он будет совершенно беззащитен от издевательств.

(255) приведите пример аналогичный Сычеву в армии США. я уверен что за такое там минимум министра обороны сняли бы

(251) За время моей службы у нас в части никого не покалечили и не убили, что мы не так делали?

(251) Полностью добровольного в этом мире ничего не бывает. Бывает та или иная степень и средства принуждения. И начинается все с того, что ни один человек не рождается добровольно.

(247) А кто мешал заниматься физподготовкой? Что это за мужик который не может дать сдачи пьяному? Да и даже если в обратку получишь, все равно следующий раз не полезут.
А "комитет солдатских матерей" это вообще пипец. Наши детки самыесамые, их трогать низзя, и вообще "Вова без нас пропадет, на него самолет упадет".

(256)>>я уверен что за такое там минимум министра обороны сняли бы
ой не смешите мои тапочки.

Был на сборах - ощутил всю бесполезность тамошнего времяпрепровождения. Все таки армия должна состоять из профессионалов. Всех прочих на краткие курсы (по субботам) и в резервисты.

(260) Не, ну почемуж. Если это сынок президента...

(259)
"А кто мешал заниматься физподготовкой"
может для вас новость но в армию разных людей забирают. есть например люди с близорукостью.

"все равно следующий раз не полезут. "
в следующий раз его будут бить группой. например накрыв одеялом

(252) Не обязательно "за 500 км". Были случаи в свердлоавсе, в части, расположенной в 3 домах от окружной военной прокуратуры :-)
(255) При прочих равных - в контрактной армии таких случаев гораздо меньше.
В СА части без дедовщины (точнее, без "казарменного хулиганства") - были, скорее, исключение - в разы более редкое, нежели части с запредельной неуставщиной.

(260) пример аналогичный случаю с Сычевым в армии США приведи для начала. смеяться потом будешь

(263) бьют чаще всего не для того, чтобы побить (наказать, например), а чтоб унизить. если ты не унижаешься (даешь обратку) - тут либо отстают ("принимают за своего"), либо, что очень редко, пытаются сломать (но это крайне крайняя редкость.)

(263) Близорукость мешает попасть в тыкву? А будет ли следующий раз если сразу отбиться и сообщить командованию? Не надо оправдывать свою лень и трусость.

(265) Некорректное сравнение. В призывной швейцарской армии ты такого тоже не найдёшь.

(265) Про Сычева не скажу, а вот ровно такая же ботва, что недавно в Рязани была, ровно вчера случилась (на полигоне подорвались).

Военнослужащая Сюзанна Свифт попала в Ирак в 2004 году. Почти сразу три сержанта стали приставать к ней с непристойными предложениями, а когда она отказалась, они просто изнасиловали её. Ей пришлось жить в этом аду в 2004-2005 годах. «Когда вы находитесь там, то вы хуже грязи и все от солдат до командиров могут делать с вами всё что им придет в голову».
...
Бывший американский офицер ВВС Майкл Мэтьюс попытался убить себя в гараже. Он был изнасилован в 1970 году. «Мне было 19 как только я зашел в столовую, в следующий момент который я помню, я лежал на земле, двое военнослужащих держали меня, а третий стянул мои штаны. Я вырывался изо всех сил, меня били и приказали заткнуться, или они убьют меня. Они разрушили мою жизнь».
...
33 процента военнослужащих не сообщают об противоправных инцидентах потому, что командир является другом насиловавшего. В 25 процентах случаев насиловавшим является сам тот , которому положено сообщать о таких нарушениях. Даже в самой службе расследований творится нечто ужасающее. Бывший сотрудник отдела уголовных расследований -CID (Criminal Investigation Division) сержант Мила Хайдер говорит, что «нет никакой возможности этого избежать, есть только два способа либо покончить жизнь самоубийством, либо дезертировать». Сама Мила Хайдер была изнасилована в 2002 году офицером, который по долгу службы обязан был пресекать подобные проявления в её военной части.
...
адвокат Сьюзан Берк в 2011 году подала коллективный иск от имени 18 мужчин и женщин подвергшихся сексуальному насилию. Ответчиками по делу должны были быть бывшие секретари оборонного ведомства Дональд Рамсфелд и Роберт Гейтс. В декабре 2011 года суд отклонил иск постановив, что изнасилование является профессиональным риском военной службы.

(265)
http://www.memoid.ru/node/Dedovshchina_za_predelami_postsovetskih_stran

В апреле 2006 года главнокомандующий объединёнными силами НАТО в Европе генерал Джеймс Джонс признал, что дедовщина в армии США существует:
    Эта проблема мне знакома, с этим мы в США встречались и беспощадно боролись.
Он отметил, что эта проблема не является чисто армейской, а характерна для любой закрытой структуры, и кампаниями такая проблема не решается — ею нужно заниматься постоянно.За 2008 год в США зафиксировано более 7 тыс. случаев хейзинга. Среди трагедий, к которым приводят ответные действия жертв издевательств, называют, например, случай, произошедший 12 мая 2009 года, когда военнослужащий базы Кэмп-Виктори (рядом с багдадским международным аэропортом) застрелил пятерых сослуживцев.

До 1997 года в военно-морских силах США существовал ритуал посвящения под названием «Нептун». Он производился при первом пересечении экватора моряками-новобранцами. Старослужащие заставляли их надевать рваные бушлаты, есть отбросы, выполнять нелепую унизительную работу. В заключительной части ритуала «салаги» должны были проползти по палубе, вымазанной рвотными массами, а потом — отдраить эту палубу. Для официального запрета этого ритуала потребовался запрос в Конгресс США.

(266) Кстати да. Еще бьют часто за какой-то "подвиг", типа кражи и подобного.

(272) + 1 соглашусь
опять же, это психология изолированных групп. Возьми группу гражданских, изолируй, они так же себя будут вести.

Для ценителей: http://www.kinopoisk.ru/film/663/

(267) командование чаще всего "в курсе событий". поэтому стучать придется "через голову". А уж как оно обернется - зависит от того, кому стуканешь :-) могут "принять меры" к отцам-командирам. а могут и сказать - "у тебя там стукачок завелся, успокой". и у солдата внезапно обнаруживается неразделенная любовь, из-за которой он внезапно вешается...

(270)(271) Если это правда, то это жесть. Вот только в США в эту армию идут по собственному желанию.

(272) ну, крысятничество - дело особое. за него даже во вполне гражданской студенческой общаге били....

(276) Да не только крысятничество. Есть многие вещи которые вполне живут на гражданке, но за которые могут сделать инвалидом на военке. Не можешь попасть в унитаз, готовься получить по голове, нагадил в столовке и слинял - получи и распишись...

(270) в США за изнасилование можно сесть не только в армии но и в автобусе, если уступишь место феминистке. У них это считается унижением ее женского достоинства.

(278) В том то и дело, что в армии можно и не сесть.
>>В декабре 2011 года суд отклонил иск постановив, что изнасилование является профессиональным риском военной службы.

(279) виновные в изнасиловании сели. Отклоненный иск был к чиновникам, которые к изнасилованиям никакого отношения не имели.

(275) Подобные дикие случаи происходят в любой армии любой страны и на любой гражданке любой страны тоже. Где большеЮ, где меньше, но происходят.
Да, в нашей армии поболее, чем в многих других. У нас в стране и вообще-то уровень насильственной преступности, выше среднего европейского намного. И нужно с этим бороться.  Вот только бороться с этим путем перевода армии на контракт - чистый карго-культ.

(281) профессиональная армия не победит насилие. Но она даст возможность не подвергаться этому риску тем, кто не хочет.

(278) В 270 речь шла о вполне полноценных изнасилованиях (по карйней мере в том числе).
«Мне было 19 как только я зашел в столовую, в следующий момент который я помню, я лежал на земле, двое военнослужащих держали меня, а третий стянул мои штаны. Я вырывался изо всех сил, меня били и приказали заткнуться, или они убьют меня".
На уступление места в автобусе феминистке не очень похоже по описанию, нет?

Согласен с (282).

(280) "Примерно 80% подвергшихся изнасилованию никогда не заявляют о произошедшем опасаясь возмездия. Но даже те которые обратились с жалобой к командованию практически никогда не получали необходимой помощи. Непосредственный командир имеет право игнорировать жалобу. В таких случаях командир заявляет, что изнасилованная (ный) сам (а) спровоцировали такие действия сослуживцев."

(270) прекрасная статья, если дочитать ее до конца. А именно до раздела "Борьба с хейзингом":
"Франция ... во французской армии успели забыть о дедовщине.
Этому способствуют несколько факторов. Перевод армии на контрактную основу с тщательным отбором добровольцев"
"США ... Главный сержант армии США Дариус Загара тоже считает главным средством от хейзинга наёмную армию."
"Другие страны ... Переход военной службы на контрактную основу решил проблему неуставных отношений и тесно связанную с ней проблему уклонения от воинской службы в таких странах как Испания и Польша"

(277) я б поставил вопрос по-другому: на гражданке ты можешь нагадить и избежать наказания, а в армии - нет.
Хотя это тоже примитивизация.
просто когда есть замкнутый коллектив - строится иерархия. А уж разные коллективы строят иерархию на разных принципах.

(282)  Странно, но подавляющее большинство жертв насилия и не слышали о таком риске на гражданке. Особенно со стороны свободных гражданских субъектов вне рабской армии.

(282) > Но она даст возможность не подвергаться этому риску тем, кто не хочет.

Почему эта задача должна решаться в приоритетном порядке, по сравнению с борьбой с насильственной преступностью на гражданке или например, с повышением безопасности на дорогах?
У нас 20 000 человек гибнет на дорогах (включая детей-пешеходов, которые просто стояли на остановке). Это намного больше чем число погибших из-за дедовщины призывников.

(288) А вот это банальное вранье.

(271) я просил привести пример аналогичный случаю с Сычевым. то есть когда от издевательств сослуживцев например отрезали ноги или МПХ.

а случаи стрельбы своих на войне приводить не надо

(281) Нет, контракт сильно снижает "вседозволенность" вышестоящих, переводит конфликт из силовой сферы в правовую.
Да, у нас, в связи с низким уровнем правовой культуры тоже будут пытаться решать правовые вопросы силовыми методами, но в меньших масштабах.

(289) потому что на дорогу никого насильно не загоняют, и тюремный срок за отказ выбегать под колеса машины детям-пешеходам не светит.

(289) потому, что "в принудительном порядке" детей пешеходов на остановку не выводят.
ну и еще потому, что многих армия калечит морально. демонстрацией допустимости таких методов....

(293) Когда машина на скорости 200 км в час внезапно виляет и влетает в остановку, выбегать на дорогу не требуется чтобы тебя в лепешку поплющило.

(277) а если в армии тебе старослужащий заставляет стирать его носки а ты отказываешься ?

> потому, что "в принудительном порядке" детей пешеходов на остановку не выводят.

Так призывников в принудительном порядке жить в России тоже не заставляют.

(297) >Так призывников в принудительном порядке жить в России тоже не заставляют.

это как ??? им предоставляют выбор - вот тебе деньги на проживание в другой стране ?

Призывная армия это:

а) бесплатная и бесправная рабочая сила на которой зарабатывают деньги армейские чины и связанный с ними бизнес;
б) школа послушания и повиновения, которая еще в юности отбивает у людей привычку думать и проявлять инициативу;

В общем, две полезнейшие, с точки зрения элит, функции. Естественно, призывную армию никогда не отменят. Правда и военные функции она тоже постепенно утратит, превратившись по сути в тюремно-трудовой лагерь. Ну а на защите страны будут стоять спецы и технологии.

(296) Отказ. Доклад командиру. Не поможет - доклад выше.
(298) Еще и деньги давать? А с чего бы? Не хочешь жить по нашим законам - чемодан, вокзал...

(291) "Младший сержант Армии США Джеймс Баркер признался в том, что он принимал участие в изнасиловании и убийстве 14-летней иракской девочки, а также убийстве ее семьи. Кроме того, обвиняемый пообещал дать показания против остальных обвиняемых ...  Младший сержант Баркер сообщил следователям, что перед нападением на семью солдаты пили виски и играли в карты, и что он, рядовой Грин и еще один солдат, сержант Пол Кортез, насиловали девочку по очереди".

"в ночь на 11 марта прошлого года 38-летний Бейлс, проходивший службу в афганской провинции Кандагар, стал ходить по деревенским домам и расстреливать всех, кто попадался ему на глаза. Жертвами убийцы стали 16 человек, в том числе девять детей".

Как Вы думаете, люди способные сотворить такое никогда не издеваются над сослуживцами (в том числе и с последствиями для здоровья)?

(299) не везде. Там где солдату не боятся дать в руки оружие с боевыми патронами, - призывная армия очень даже ничего. Например Израиль, Швейцария. Не знаю как в Германии...

(298) Ну так по вашей логике детям же предоставляется выбор стоять на автобусной остановке или телепортом до школы добираться.

(298) И для многих из тех кто служит в контрактных армиях кстати это тоже единственная возможность зарабатывать на жизнь, но это же не принуждение не так ли?

(303) Детей можно не водить в школу, а учить на дому.

(304) что значимт единственная возможность? Почему они не могут пойти работать, например, дворниками?

(304) Им нельзя работать грузчиками, дворниками, прочими, не требующими квалификации, сотрудниками?

Поставьте выбор призывникам РФ. Служить в наших войсках или войсках Израиля. А то начали тут сравнивать.

(303) Ну так детей можно и увезти за границу - служить в рос. армии не надо будет.

(305)  Ну так детей можно и увезти за границу - служить в рос. армии не надо будет.

(304) нет, они еще могут заниматься разбоем и торговлей наркотиками на гражданке...

(310) Не понимаю смысл слова "увезти" в данном посте. Можно чуточку конкретнее? Перевезти через границу и положить? Или как?

(308)>  Поставьте выбор призывникам РФ. Служить в наших войсках или войсках Израиля. А то начали тут сравнивать.

А у них уже есть такой выбор - выезд на ПМЖ в другие страны не запрещен.

(310) это МОЯ страна. и я хочу, жить в своей стране. и хочу, чтоб мои дети жили в моей стране. но я не хочу, чтоб в моей стране были мерзавцы, декларирующие: "не хочешь жить в дерьме - вали из этой страны"...

Согласен с (314).

(312) Берете и эмигрируете всей семьей. Ну или отдаете ребенка в частную школу в Британии, потом в Кембридж, проблемы то какие?

(316) а может, это _вы_ эмигрируете?

(311) А при призывной армии они могут уклоняться от призыва (что кстати наказывается мягче) :-)

(316) Детдомовец тоже так может? Или ему-таки придется побыть рабом годик?

+(317) правда, есть два нюанса: в приличных странах вам нечего делать (не позволят насаждать такое), а в неприличных, где такой подъод позволителен - вас задрочат в паервую очередь.

(313) Так может все кто хочет призывную свалить отсюда в Израиль? Отдавайте туда своих детей что уж там.

(290) чой-то, если тебе по репе настучат в подъезде, то ты скажешь, что осознавал риск и сам виноват?

(314) Это не твоя личная страна, а наша общая. И жить ты в ней будешь так как этого захочет большинство. И кстати, с моей точке зрения мерзавцы - это как ты и твои единомышленники. Внезапно, да?

(314) Все просто. Если это ТВОЯ страна - будь любезен делать ее лучше и краше. Классический пример. Дома кто бычки на пол бросает? А вот на улице - пожалуйста. А ведь это ТВОЯ страна. ТВОЙ дом. Так же и со службой.

(319) армия (в теории) - это не рабство. Это нормальный процесс, в т.ч. и специфической социализации. Другое дело, что наша армия очень сильно отличается от теории. в некоторых частях - очень мало, а в большинстве - очень сильно.

(323) Так вы оправдываете рабство в общей стране?

(319) Так детдомовца и на автобусную остановку водят принудительно. Те 6 детишек, что снесли вместе с остановкой на Минской улице были как раз детдомовцы.

(326) да нет в армии рабства, оставьте риторику. НЕ подходит под определение.

(324) я и делал.
Недавно в "одноклассниках" парень даже спасибо сказал. Я его даже не помню, толком не понял, за что именно... нро все равно приятно...

(326) Ну Вы же убийство детей оправдываете, чем я хуже?

(325) Армия - часть общества. Люди везде одинаковы. Кто гадил на гражданке (родители по ж_опе мало били), будет гадить и на военке.

(328) Полностью подходит. Срочник в армии является рабом в классическом понимании этого слова.

(325)(328) А что это?? Человека загоняют насильно, угрожая в противном случае тюрьмой, туда, где он будет обязан слушаться всех приказов совершенно чужих ему людей. Это не форма рабства?

(330) Я не оправдываю убийства детей.

(331) или много били - и он другого метода объяснения, чем миздюли - не знает...

(321) Заметьте что посоветовал свалить (не обязательно в Израиль) только после того как
1) Мне заявили "дайте выбор между российской и израильской армией!"
2) Сказали, что никто не заставляет детей посещать автобусные остановки.

Кстати. А вы в курсе, что теперь нынче если ты отслужил в другой стране, то это не повод не сходить в армию твоей родины еще разок...

Причем мотивация принятия законы была "Нам нужно увеличить количество призывников(рабов)"

(334) Чудесно. А я не оправдываю рабство.

(330) вы врете. убийство - целенаправленное деяние. дети погибли не в результате убийства (деяния, направленного на умышленное причинение смерти), а в результате действий, вызвавших по неосторожности смерть этих лиц.
А армия - заведомое ограничение прав гражданина. Что, собственно, больше подходит под "узаконенное рабство"

(333)(332) У гражданина есть выбор, альтернативная служба - это раз.
Воинская обязанность - это часть государственного договора гражданина и государства - это два.
Р?бство — исторически это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. Это три, срочник не подходит под определение собственности, т.к. у него есть инструменты в правовом поле.

(337) (С интересом) А что были таки случаи когда граждан Израиля оттуда выкрадывали для службы в российской армии?

(314) Вы заявляете, что это Ваша страна, но при этом не готовы отдать малый долг ей, как служба в армии, чтобы в случае чего встать на её защиту. Хороший вариант, что тут скажешь.

(339) Понятие рабства в УК тоже есть, как и военный службы по призыву. И это разные вещи согласно УК. Пользуетесь определениями из УК - пользуйтесь в обоих случаях.

(333)(332) Вы хотя бы закон о воинской обязанности читали? Я уже не говорю об общевойсковом уставе.

(340) В Липецкой области военные арестовали солдата, вернувшегося домой из рабства. Пять лет его считали пропавшим без вести в Дагестане. Как выяснилось, командиры махачкалинской в/ч 6752 передали призывника хозяевам некоего частного кирпичного завода в вечное пользование, то есть в рабство. Как успел до ареста сообщить Кузнецов, удалось сбежать шестерым, но там остались еще солдаты-рабы, пишет "Московский комсомолец".
http://newsland.com/news/detail/id/372236/
кстати, солдата потом осудили за дезертирство.

(336) Я приводил пример о том где служить только по одной причине. СДЕЛАЙТЕ АРМИЮ НОРМАЛЬНОЙ. И у вас будет кому служить.
Да в Израиле призыв. Но отслуживший у них это не отслуживший у нас.
(341)
"""статья 55 Конституции, в соответствии с которой в России не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина, поскольку его действие будет распространяться лишь на тех граждан, «которые еще не получили право на освобождение от призыва».""" - конституция нам не указ.

(342) Ну так такие любят приватизировать чужое, желательно бесплатно ...

(345) Это не армейские.. это ВВ .

(346) Ну так давайте и поговорим, как сделать армию нормальной, а не "отмените рабство!". Кое-что делают кстати, но мало и медленно.

(346) Деньги нужны.... а их нет .

(346) А кто ее должен сделать нормальной? И что значит "нормальной"?
(350) Для чего?

(343) вот я и написал - _узаконенное_ рабство.
смертная казнь - тоже убийство в чистом виде. однако узаконенное, и поэтому называется по другому.

Призывную армию можно сделать хорошей. Для этого нужны деньги и контроль.
Наемную армию можно сделать хорошей. Для этого нужны деньги и контроль.
А иначе все разворуют и получится бардак.

(351) Ну хотя  баааа чтобы слово дневальный ушло в прошлое . Слово казарма в прошлое ... отдельные блоки для проживание с туалетом и душевой..

Днеееееевааааааальныййййй - неси станок е........й

(346) Конституция РФ, Статья 59

1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

Любят некоторые цитировать конституцию когда речь идет о правах, но не любят об обязанностях.

(353) Для призывной армии - денег нужно не так уж и много. прежде всего нужна воля командования. там, где она была неуставщины было очень мало.

(340) Альтернативная служба точно так же является рабством и кстати еще более явным. Это даже если не учитывать тот факт, что фактически ее нет. Срочник во время службы полностью подходит под определение собственности государства, инструменты в правовом поле вполне себе были у рабов в любом обществе. Было их примерно столько же сколько и у срочника сейчас.

(356) Как взаимосвязаны защита Отечества и обязательное подчинение неизвестным людям?

(358) формально - права у военнослужащего, даже срочника - весьма и весьма велики. другое дело, что реализация этих пправ находится в зависимости от того, кто эти права чаще всего нарушает.

в крупномасштабных боевых действиях регулярной армии хватит на пару суток, как раз на время мобилизации резервов.
поэтому надо иметь децл квалифицированных военных для бысрого реагирования на локальные конфликты, немного регулярной для сдерживания на время мобилизации подготовленного резерва.

(359) очень просто связаны. служба в армии - одна из форм защиты Отечества. а служба в армии предполагает под слбой единоначалие, и соответсвенно, исполнение приказов.

(349) Пример нормальной тебе уже привели. Анализируй и вводи у нас. Только вот не пойдут. Ибо у нас в армии учат не исполнять приказы, а учат быть рабом.

(351) Армия напрямую не нужна гражданам страны. Гражданам пофигу кто и как их защищает, сопливые юнцы или тренированные убийцы. Армия это вотчина Государства и только государство её контролирует. Такой ответ пойдет?

(356) Я согласен и с первым и вторым пунктом. Сделайте ФЗ нормальным. Чтобы он не противоречил остальной Конституции.

(357) убрать у призывников хоз.обязанности, а чтобы не скучали - постоянно грузить реальным обучением. Учитывая стоимость военной техники и припасов, это будет очень дорого.

(352) Не так не пойдет, "действия, вызвавшие по неосторожности смерть этих лиц" на остановке - по Вашему не убийство. То есть когда Вам выгодно Вы прибегаете к точным и формальным юридическим терминам, а когда не выгодно к эмоциональным ярлыкам типа "узаконенное рабство".
Может Вы все-таки уедете из этой ужасной страны? А то как-то в одной стране с такими жуликами жить не комфортно и опасно.

(362) Почему навязана только одна форма защиты Отечества?

+(366) Причем не для всех граждан, а только для некоторой определенной части.

(359) ФЗ О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ

(365) юридически убийство - это не только действия, вызвавшие смерть, но еще и намерения убить.

(359) Очень просто взаимосвязаны: Конституция РФ, Статья 59
пункт 2: "Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом".

(365) Некомфортно - чемодан, вокзал, [там, где хорошо]. Вроде Вы же и предлагали такой метод решения проблем?

Подобными делами должны заниматься настоящие профессионалы. Тем более с постоянным усложнением используемой техники и оборудования мало проку от пушечного мяса, кем по-сути и являются призывники, которое обучают кое-как в течение года.

(369) Но в случае с Сычевым не было намерения ни убить ни даже искалечить. Значит все хорошо, все правильно?

(360) Какие из формальных прав призывника позволяют ему избежать попадания в собственность государства и длительного принудительного неоплачиваемого подневольного труда?

ППЦ хотят нормальную армию, но идти туда не хотят, кто за вас её нормальной сделает то?

(374)ты можешь оспорить приказ командира, после его выполнения. Вплоть до военной прокуратуры. Везде в частях висят телефоны военной прокуратуры

(371) Некомфортно - чемодан, вокзал, [там, где хорошо] - Это метод для меньшинства (при конституционном способе решения проблем) либо для слабейшей стороны (при неконституционном).

(372) регулярной армии хватит на сутки-двое

дальше что ?

(373) Сычов - статистическая погрешность

(374)http://nezaberut.ru/news/8/

(375)Министерство обороны, это их прямая обязанность повышать боеготовность армии, а бедного призывника 18 лет отроду у которого и мозгов то путем еще нет.

(373) почему не было, кто сказал? Убить - скорее всего не было, но тут же об убийстве речь не идет. А вот насчет покалечить - вопрос спорный.

(378) OMG
wiki:%CC%EE%E1%E8%EB%E8%E7%E0%F6%E8%FF

(375) Простите. Меня в генералы сразу я так понимаю призывают?
Запарили со своими сходи и сделай. Что-то ты не сделал чтобы мне хотелось отслужить.

(378) По твоей логике дальше мы должны завалить врага трупами молодых ребят, которые почти поголовно будут впервые стрелять из автоматов.

(381)Законы есть, регламенты есть, устав есть, все упирается в человека.

(349) Подсчитать соотношение гражданских и военных лиц.
На этой основе определить численность армии.
Продумать такой механизм, чтобы военный человек попадал в армию, а гражданский, соответственно, не попадал. А если, случайно попадет, быстро из армии удалялся.
Вот, собственно, и все, что нужно.
Ну будет армия поменьше. Зато это будет настоящая армия. С ней будет не страшно.

(378) "регулярной армии хватит на сутки-двое" против кого? Против такой же регулярной армии?

(380) По ссылке нет ответа на мой вопрос.

(374) В общем случае - право изменить гражданство на [другая страна].

(385)знаешь наши духи были довольны службой, так что я то сделал хотя бы что-то, а вы таки нет

(390) Плюс куча законных способов получить отсрочку.

(386) не молодых, а старперами ни разу в руках автомат не державших.

молодых не станет в первые сутки.

(393) Речь не про получить отсрочку.

+(392)интересный ты человек, а на работу тебя сразу берут после школы гендиром?

жуть сколько пацифистов развелось - пора строительные войска расширять :)

(382) Потому что сидение на корточках обычно к амплутации конечностей не приводит. Ты же бесспорным, что у пьяного водителя едущего 200 км в час не было намерения задавить 6 детей (хотя в этом случае вероятность кого-нибудь убить или покалечить повыше будет)?

(388)
в итоге получим боеспособную регулярную из профессионалов и подготовленный резерв на случай глобального пи...

(395) как так ? Чем вам не нравится отсрочка?

(388) Ты сначала озвучь, как гражданского (в твоём определении) отличить от военного (в твоём определении).

кстати у отмазунов ведь есть выбор - альтернативная служба, если армия не нравится чего туда не валите? "Ой какое плохое государство у нас, никому ничего не нужно" - да-да а так бы прийти и сразу на все готовенькое и самому ничего не делать и не быть быдлом

(398) это смотря сколько сидеть. Но если бы Сычев присел и встал - у него было бы все впорядке. Однако же нет, его заставляли сидеть именно долго, до тех пор пока не начали отмирать ткани. С какой целью кроме членовредительства это может быть?

(400) Тем, что она не является способом избежать попадание в собственность государства и длительный принудительный неоплачиваемый подневольный труд, а только отсрачивает его.

(398) ты осознаешь, что такое "намеренье"?

(404) Чой-то, законная отсрочка до 27 лет и вуаля?
Сам то чего? Купил военник, бегал или по здоровью?

(402) а что альтернативная служба это уже не рабство?

(402) нужно сделать, чтоб служили все. Возможно, и бабы тоже.  Но _все_. Неслужившим - кара. Например, запрет госслужбы, доп.налог всю жизнь и т.п....

Сделали бы вменяюмую сумма за офф отмаз. Например 50к руб и все были бы довольны

(407) А что - рабство? Какие признаки?
Тогда дресс-код тоже признак рабства. Давайте всех работодателей клеймить.

(407)граждане какой страны освобождены от воинской службы ?

(402) альтернативная служба - это для поцифистоф, кому автомат в руки брать западло....

(406) Какая из законных отсрочек до 27 лет доступна любому из призывников?

(403) А знали ли те кто заставлял что у него начали отмирать ткани? Суд решил что нет, и что трагическому исходу способствовало редкое индивидуальное заболевание Сычева.
А вот тот кто за руль садится пьяным, да еще превышает скорость на 120 км, однозначно должен предположить что кого-либо задавит, но тем не менее Вы отрицаете умысел.

(413) При желании - любая.

(410) рабство начинается тогда, когда я не могу отказаться от работы. Колво заплаченных денег не влияет

(416) Риторика - отказаться можете, только будет ответственность за отказ. И не надо путать ответственность с рабством.

(415) Аргументируйте, пожалуйста, это заявление.

(417) суд-турма-сибирь

(414) "редкое индивидуальное заболевание" Простите, что больной человек делал в армии? Что опять недоработка вида "Упс ошиблись"? Медкомиссию в тюрьму тогда.

(405) А ты осознаешь? или сознательно в одном случае применяешь одно понимание, а в другом другое (в зависимости как тебе выгодно)?

(414) пьяны, превышающий скол\рость - _может_ нанести вред, в т.ч. и смертельный, а над сычевым целенаправленно призводили действия, наносящие вред. степень вреда - да, усугубило нго заболевание.
так что в первом случае цели нанести увечье или смерть - не было. а в во втором - было.

(418)
Призывник уже успел обзавестись одним ребенком и женой, находящейся на сроке беременности 26 недель и более. Может претендовать на отсрочку также молодой отец, имеющий ребенка-инвалида до трех лет. А еще отсрочка от армии по семейным обстоятельствам предоставляется молодым одиноким отцам, воспитывающим ребенка без матери. Но подтвердить статус «одинокого отца» крайне сложно. Для этого требуется доказать, что мать ребенка лишена родительских прав, умерла или пропала без вести.

Дважды отцы, успевшие до призыва обзавестись двумя детьми, освобождаются от службы в армии без вопросов.

(423) проще в мск уехать и тебя не найдут )))

(418) Отсрочка по учебе + 2-е детей - нет армии +  бонус(материнский капитал).

(422) проблема насилия в армии стара как мир и происходит это в любой армии мира.

(423) Это ты старые копаешь новые почитай.

(422) Во втором случае однако было намерение не причинить увечья или смерть, а причинить моральные и физические страдания и унизить человеческое достоинство. Во всяком случае так суд решил.

(424)ща примут закон, по которому ты обязан будешь явиться в 18 военкомат и все, пока.

(318) Ты про себя не ответил? Так что?
(427) Данные 2013 года
http://www.consultant.ru/popular/military/32_4.html

(423) Эта отсрочка не доступна большинству призывников. Приведите пример отсрочки, которая позволяет любому из призывников избежать попадание в собственность государства и длительный принудительный неоплачиваемый подневольный труд.

(429) Ха-ха. Мне уже 33 )))

(431) Почему это недоступна? Аргументы.

(433) Большинство подлежащих призыву на момент призыва детей не имеют и воспользоваться этими отсрочками не могут.

(433) клепать детей что бы только в армию не ходить - это полный пи.дец

Все кто был в армии побывал в роли раба (нравится это или нет, но это факт с которым спорить бессмысленно). Есть такое понятие как "Воинская повинность".Повинность - это обязанность населения выполнять безвозмездно, в принудительном порядке, работы на органы государственного управления.

(433) Вроде ж до 18 - это растление малолетних?

(436) Не все. Только срочники. Контрактники были наемными работниками. Офицеры соответственно надсмотрщиками и палачами.

(434) Все ещё не ответил.

Отсрочка по учебе доступна всем. Во время учебы сделать ребенка - не вижу препятствий.

(439) Это не так. Не лгите. Отсрочка по учебе доступна не всем, а только тем кто учится. Отсрочка по наличию детей не всем, а только тем у кого есть дети.

+(440) И тем, кто может их завести.

(440) Опять риторика. Есть возможность - не раб. Нет возможности - раб. Если не можешь воспользоваться возможностью - это твои проблемы.

(428) ну да, согласен.
Умысла убивать или наносить увечья  - не было.

(440) более того, отсрочка по учебе доступна даже не всем, кто учится - там есть ограничения

(423) дважды отцы уже не освобождены

(440) Так что сам? От армии бегал?

(444) И что? На моей памяти никого не загребли с середины учебы.
(445) Где пруф?

(441) Подтвердите, пожалуйста, это заявление ссылкой. Я в списке отсрочек не вижу отсрочки для всех, кто способен завести детей.

(440)оружие разрешено не всем, зп платится не всем, какое ущемление прав в мире однако

(448) Вы неправильно поняли (441). Там я имел ввиду, что отсрочками, связанными с наличием детей, не могут воспользоваться те, кто по каким-либо причинам не может завести детей.

(450) Усыновление никто не отменял

(449) более того, не всем платится отстатыщ

(447)  "в"-"д" п. 1 ст. 24 Федерального Закона о воинской обязанности  с двумя детьми только отсрочка но никак не освобождение от призыва, так что вы балаболите

(401) Да вобщем-то несложно.
1. Отменяем призыв.
2. Вместо призыва, пусть те же военкоматы регулярно проводят среди молодежи компанию "Кто хочет в армию". Честно объясняют, что в армии прикольно, но там могут убить. Тех, кто откликнулся на предложение считаем военными.
Да, их будет несколько меньше. Но лучше меньше, да лучше.

(452) о_О как дальше жить

(450) Ими так же не могут воспользоваться те, кто по каким либо причинам не хочет или не может завести детей в период между появлением способности к оплодотворению и сроком призыва.

(456) и? кто то не может избраться в президенты, кто-то ещё что -то не может, чьи это проблемы?

(453)  Т.е. отца заберут, в случае гибели/утери хотя-бы одного ребенка. Вы это хотите сказать?

(457) Путина, не?

(447) Недавно пример был - кто-то после одной шараги типа ПТУ пошел в шарагу типа техникума.  Призвали, ибо отсрочка только "на первое образование"
а "с середины учебы" забирали, например, меня - после 2 курса. многих у нас забирали даже на 1 семестре 1 курса. ничо, отслужили. вернулись, правда, в институт не все.

(458)нет, по достижении 1.5 летнего возраста детей его отправят служить, если он не один родитель. Не надо теперь говорить что вы имели в виду только отцов одиночек

(451) Я бы тебя в органы опеки не пустил.

(454) вообще-то,  мирное время в армии убивать не должны...

(451)А давайте введем что девочки после 18 до 27 обязательно должны заиметь ребенка иначе в турьму =) Как вам такое. Нам же Гражданский долг выполнять нужно будущих войнов из кого-то набирать.

+(461)кстати отцам одиночкам тоже только отсрочка, как детям 3 года, дуй в армию

(465) (461) Пруфы будут?

(464)Вот какой ты мужчина, лишь бы отмазаться, уже и женщин готов сажать, на всех готов пальцем ткнуть главное свою опу прикрыть, буээээ

(451) Как можно усыновить ребенка до призыва? До призыва будущему рабу нет 18 лет, ему никто не разрешит усыновлять детей.

(462) Хорошо, что тебя никто не спрашивает )))

(466)я тебе дал номер статьи. читай вдумчиво.

(467) Нормальный мужчина врядли захочет быть рабом.

(471)да-да для этого он лучше посадит девушку (сестру/мать...)

(472) Какое "посадит"? Защищать Отечество - долг каждого гражданина. Или женщины - не граждане?

(468) Где написано? Ссылка на закон.

(474)до 18 он несовершеннолетний, не может никого усыновлять/быть опекуном

(470)
в) имеющим ребенка и воспитывающим его без матери ребенка;

г) имеющим двух и более детей;

д) имеющим ребенка-инвалида в возрасте до трех лет;

читай вдумчиво.

(464) Мне интереснее идея попадалась. Там после того как иссякла нефть заменили воинскую повинность на принудительное изъятие одной почки у всех достигших совершеннолетия граждан и ее продажи за границу с целью пополнения бюджета. Примерно со столь же аргументированным обоснованием как у ратующих тут за призывную службу.

(473) гражданки

(477) США,Израиль какую армию имеют ?

(464) мизулина (вроде) уже нечто подобное предлагала...
ну или еще кто-то из депутатов

(477) нормальная призывная служба  - это вполне нормально.
российская армия - не нормальная.

(474) Кто может усыновить ребенка?
Любой совершеннолетний человек. Согласно СК Статья 127 усыновителями могут быть совершеннолетние и дееспособные лица обоего пола, как мужчины и женщины, состоящие и не состоящие в браке.

(475)
Не путайте понятия "гражданство", "несовершеннолетие" и "способность к совершению юридически значимых действий".

(484) В данном случае не путаю

(488) Больным быть стыдно?

(489) Нет, но напоминание об этом, ранит )))

(481) Я просто пытаюсь показать бред, и отсутствие какой либо логики в мыслях людей голосующих за призывную армию просто так.

Забирая год у человека ты должен ему что-то давать взамен. И мифическое гражданство не повод для этого. Страны через пять лет может уже не быть такой (Практика показала) А человек год потерял.

Сделайте армию нормальной. Сделайте чтобы человек отдавший год своей стране после этого был востребован в гражданской жизни. И чтобы он не возвращался из армии сломленным, некому не нужным специалистом.

Сделайте Официальную отсрочку "Заплати и будь свободен" для тех кто может работать и зарабатывать деньги.

Согласен с (491).

(491) А вот не говори, а сделай. Или это должен "кто-то" мифический сделать. Что вам ещё надо сделать? Давайте списком.
Если вам не нравится закон, вы считаете возможным его не соблюдать. Тогда и окружающие вас люди могут не соблюдать не устраивающие их законы.

(491)(492)Вперед. Все в ваших силах. Дерзайте.

(491) Я вернулся из армии специалистом. ЧЯДНТ?

(495)Не в ту Армию ходил видать. В Армии только плац подметают, и личности ломают.

(496) Ага, то то я гляжу одни поломанные судьбы кругом. 70% мужского населения страны поломаны, а могли бы олигархами стать, если б не армия.

(495) Специалистом по чему?

(495) Тебе тупо повезло =)

А вот кому-то из-за кривого закона, распределения, больного зуба военкома, плохого ежемесячного настроения врачихи(которая не заметила при обследовании призывника болезнь) не повезло. И он вернулся калекой или в гробу. А другой попал в часть где 1/3 буйных, 1/3 лиц горской национальности. А еще один повесился просто так не из-за чего. Ну и т.д.
Но как тут мне утверждает группа людей - это нормально. Так должно быть.

500

(499)Мне тоже?

(499)Такие случае единичны. Ну нет в жизни совершенства, что поделать.

(499) Просто скажу, из моего окружения (класс, поселок) из армии вернулись все, некоторые остались - сейчас офицеры. А в свободном гражданском обществе - уже 6-х не было к 30-ти годам. Пьяная драка, наркота, паленая водка, зона, ДТП.

Мне тоже видимо с частью повезло

(502) Так зачем подвергать этому риску тех, кто не хочет туда?

(506)Потому что в Конституции так записано. Прояви инициативу, меняй Конституцию.

(506)так ведь никто не заставляет, в армию он не хочет, менять что-то в лучшую сторону не хочет, хочет жить на всем готовом.. пусть уезжает, не?

(509)Согласен.

В армии очень хорошо, золотые офицеры, дружественная обстановка, все возвращаются специалистами, многие остаются офицерами, все защищают Родину, становятся профессиональными бойцами, настоящими мужчинами. А на гражданке - плохо, там наркотики, ДТП, зло и вообще наркоманы.
Одно мне непонятно: почему призывники всеми силами стараются не пойти в армию?

(503) А у меня брат двоюродный сидит. Раз сел до службы,второй раз после. :( Говорили армия поможет. Не помогла. Что он сделал не так?

(503) А я знаю другие примеры и говорю с этим нужно что-то делать. Но ответ вижу как всегда:

"Таких мало, бывает"
"Мне в армии было нормально менять ничего не нужно" = "Я пролетел и меня не задело, на остальных пох**"

(499) в смутные 90-ые смертность в армии была ниже чем на гражданке, среди лиц призывного возраста.

(508)(509) Можно какой-то более-менее реалистичный пример того, как в этом можно что-то поменять?

(511)две крайности?
(512)неповезло, кому то кирпич на голову падает, что они делают не так?.Да, кстати,я не Протон

(511) Кстати не надо всех под гребенку. Многие хотят.
(512) И причем тут армия?

(517) Почему есть те, кто не хочет? В армии же лучше, судя по некоторым постам в этой теме.

(513) А давайте все будем уважать и соблюдать закон. Не, не выход?

(511)Это ты про себя?

(517) Чтож этих многих то не хватает чтобы защитить Государство?

(520) Да, в частности.

(518) Приведи мне пример того, чего все хотят.

(515)пошел в армию, потом в военный вуз, в своей части устранил дедовщину, добился порядка, стал командующим округом добился того же в округе, стал МО, реформировал армию. Но это же адский труд, в поту и крови, куда проще ничего не делать и требовать, а вот сделайте мне там рай, так я туда сразу побегу

(513)Делай. Лично меня все устраивает. Я там восемь лет был, ниче не помер.

(521) Простите, а вы - это не государство?

(524) Поступил в мед вуз, стал врачом, вылечил одного пациента, потом всех в городе, потом в районе, потом во всей стране, потом во всём мире.
Именно так звучит ваш метод.

(515)Создай общественную организацию, стань депутатом, выслужится до маршала. Это реально.

(513)Замечу, там нормальных очень редко гнобят, как впрочем и в любом коллективе, где мужчин больше чем 2

(528) Маршал меняет законодательство, связанное с призывом?

(529) "Очень редко" <> "никогда".

(527)если бы звучало так, то было бы пошел в армию стал солдатом, потом в вуз, сделал военными весь город, потом район....
Лечить и менять систему разные вещи не находишь?

(527)Хорошо звучит, мне нравится. Я чуток не дотянул.

(531)что хотел сказать то? на гражданке чаще убивают, калечат...

(530) Отчего же нет.
(531) Нельзя объять необъятное.
Нельзя изменить человеческую природу в принципе.
Десять заповедей давно придумали - до сих пор нарушают, негодяи.

(526) Не мне родные и Родина ближе. А государство меня 24/7/365 кинуть пытается.

(529) Это если нормальных мужчин больше =) А если это быдло/гопы/уголовники то вариант обратный.

(530)Да. Может поменять доктрину ВС.

(536) а что для тебя Родина, что ты сделал для неё?

(536)быдло/гопы/уголовники - тоже Родина. Да такая хреновая у нас Родина.

(536) >>быдло/гопы/уголовники
а кто вам дал право вешать ярлыки?

(536) Кстати то самое "быдло/гопы/уголовники" служат за тех "небыдляков и тд", которые при слове "армия", писают в штанишки с мотней на коленках, да воя от страха прячутся за мамкину юбку.

(543)Мимо. Это в Конституции написано, за которую ты голосовал кстати.

Собственно вернулись к стандартной позиции.

Мысль раз: "В армии есть проблемы. Проблемы нужно решать. Одно из решений контрактная армия (Оно может быть и плохим и хорошим) В зависимости от реализации"

Мысль ратующих против контрактной армии: "Я отслужил. Я в порядке. Проблем нет. Менять ничего не нужно."
попутно вторые изливают тонны детской неожиданности на первых. Говоря что-то вида в (541).

(544) Это лишь ответ, а не переход. Переход в (542).
(545) О_о откуда информация о том, за что я голосовал?)

(546) Пролет. Почитай комментарии. Я, например, за смешанную армию, контрактников постоянной боевой готовности, и срочников на обучении. Я против полностью контрактной армии. Тому что я врагу не скажу в ответ на агрессию - "пол-второго".

(546)Лично я ничего не имею против контрактной Армии. Я отслужил. Я в порядке. Проблемы есть. Менять нужно. Но рыба гниет с головы.

Те, кто полностью за контрактную армию - не служили. Т.е. не знают о сути вопроса - ничего.

(551) Это не так.

(551)Согласен.
(552)Чем докажите, товарич маршал?

(552) в смысле? Служил? или профи в вопросе?

(551) (553)  Мнение служившего. Пойдет? http://hardingush.livejournal.com/2012/12/04/

(555) И чем это противоречит (549)?
>>Нет, я не считаю, что вся армия должна быть контрактной. Должна быть армия смешанного типа в идеале.

(555) есть мнение что под ником хардингуш пишет тот же коллектив авторов что и проститутка кэт.

(554) Не все те кто полностью за контрактную армию не служили. Не все те кто за контрактную армию ничего не знают о сути вопроса. Так же из того, что кто то не служил не следует то, что он ничего не знает о сути вопроса. В посте (551) содержатся три утверждения и все три ложные. Я выразил свое несогласие с ними.

(555)Ну и? Я же сказал, да есть проблемы. Я в меру своих сил их решал. Что Вы сделали для этого, кроме как поныть о том как плохо все?

Контрактная армия, конечно, нужна, но и призывная тоже. В призывной армии тоже плюсов много.

(558) ОК. и кто из проголосовавших за п.2 служил?

(558)Хитро отмазался.

(558) Лучше спросить у тех же ингушей, мужчина-ли особь мужецко полу, которая не может за себя, да за близких  постоять.

(561)Ну давай я чтоль рискну.

(558) И опять сплошная риторика. Я вас 5 или шесть раз спрашивал про ваши взаимоотношения с армией - ноль реакции. Сочту это за полное презрение. Трусость не рассматриваю.

(559) А почему не сделали как в (524)?

(564) Молодца, дай пять ))))

(563) Да. http://www.ozhegovwords.com/word/20377

(566)Почему не сделал? Сделал, немного не дотянул. Теперь Ваша очередь подхватить знамя выпавшее из моих ослабевших рук, и двинутся дальше.

Кстати. Эта тема, что то последнее время несмотря на неоднократные просьбы все время пытается скатиться к переходу на личности и взаимным оскорблениям. Давайте не будем?

(569) А в (524) так всё просто звучало, я даже на минуту подумал, что это действительно реально для каждого(

Единственное, чего нашей армии остро не хватает, это профессиональных сержантов. Тех кто учит новобранцев. Ну и конечно политической воли, с которой в последнее время вроде как нормально, учитывая то, что на полигоне неподалеку от меня постоянно что-то строчит и бухает.
(571) Я в 25 лет был капитаном с двумя годами боевого опыта. Ушел по ранению. Деревенское быдло. Про городских "крутышей" даже подумать страшно, кем могут стать.

(572) Т.е. тоже не повторили путь из (524)?

(573) Для особо одаренных повторяю. УШЕЛ ПО РАНЕНИЮ. Меня полгода штопали и собирали. Мне нечего стесняться, все долги отдал.

(574) Я же не осуждаю. Просто в (524) мне преподнесли тот путь как простой и доступный для каждого.

(575) Ничего подобного:
>>Но это же адский труд, в поту и крови

(575) Не хуже любого другого.

(576) В офисе по кнопам кнопать и ныть про то, что все вокруг должны гораздо проще, чем пойти и сделать.

(576) Виноват, про "простой" - это я уже додумал.
(578) Так и есть. Только никто из тут присутствующих не сделал как описано в (524). Или есть такие?

(579) Я не сделал, каюсь. Но я и не ною, что мне кто-то должен. Хотя я свой долг государству отдал.

(571)Конечно реально. Не надо усложнять и все будет просто.

(572) вроде как уже выпуск был

Недавно в Рязанском высшем воздушно-десантном командном училище (РВВДКУ) в торжественной обстановке прошел первый выпуск 175 профессиональных сержантов, которые грызли гранит военной науки без малого три года. Качество обучения таких профессионалов высокое, почти такое же, какое было у офицеров, которых готовили раньше по программам среднего образования.
По данным статс-секретаря – заместителя министра обороны Николая Панкова, для армии необходимо подготовить около 250 тыс. сержантов-профессионалов. Денежное довольствие у них должно быть в рамках 30-35 тыс. руб. в месяц. Поэтому реализация этих планов может оказаться слишком затратной. С 1 июня 2012 года почти 11 тыс. первичных командных должностей, переведенных в 2009 году в сержантские категории, с 1 июня 2012 года вновь стали офицерскими. А это значит, потребность в сержантах несколько уменьшилась.

http://www.peacekeeper.ru/ru/?module=news&action=view&id=16562

(579) Мы хотя бы пытались. А вы пытались?

(573)Враг отстреливает наши ряды.

(581) мы не ищем легких путей. Мы - интернет-воины. Пока мама с работы не пришла ))))

(580) Так никто тут и не ноет, что ему кто-то что-то должен, вроде как.
(581) Реально-то может и реально, да никто не сделал до сих пор. По крайней мере из тех, кто тут есть (могу ошибаться, если кто-то сделал - напишите, я сразу же извинюсь).
(583)Нет, не пытался. Перенимаю опыт окружающих, которые не смогли так сделать.

(574)Везунчик. Мне вообще обещали кресло и не дожить до 30 лет.

(579)Я до полка дотянул. Дальше не дали. Стреляют.

(582)Это хорошо. А то у нас с рядового персонала мало, а офицеры дороги. Нам надо сержантов как у амеров.

(588) Хочешь, я расскажу тебе сказку про паровозик, который смог? (с) майор Бенсон Уинифред Пейн

(590)Я ее знаю наизусть.

Т.е. если я недоволен армией, я должен засучить ивсе рам разгрести. Но я несколько недоволен и медициной, поэтому параллельно и там с кровью на зубах я тоже должен сам засучить рукава и тоже разгрести. ЖКХ в какой-то степени я тоже недоволен... Ну и так далее. Т.е. проявлять недовольство это неправильно, правильно засучивать рукава и поллокоть в крови все исправлять самому. Абсурд?

(582) Раньше были прапорщики - тоже своего рода профессионалы.
Сержантов не хватает - это да. "Армией командую я и сержанты" (С) Г.К. Жуков

(592) почему абсурд? Мы живем в правовом государстве по демократическим принципам. Если кому-то что-то не нравится - он должен быть инициатором изменений.

(592)А ты как хотел? Добрый дядя придет и все за тебя сделает? Это твоя Родина, и какая она зависит только от тебя.

(593)Угуй. Есть много мест, где вместо офицера, можно поставить толкового и натасканного сержанта.

(594) Да нет, в правовом государстве есть и другие действенные рычаги проявления недовольства без личного участия всех и во всем.

(595) Ну это не только моя Родина, и у всех взгляд походу на нее разный.

(592) когда ты видишь что кто-то ворует, или плохо делает свою работу - ты не должен возмущаться, ты должен сделать эту работу лучше. Например видишь продавщицу которая обвешивает, обманывает покупателей, хамит и оскорбляет - нет, ты не должен жаловаться. Твой долг как гражданина прийти в этот магазин на работу продавцом и обслуживать покупателей лучше всех. Со временем ты станешщь главным продавцом, коммерческим директором и т.д... Наведешь порядок, и вот тогда только ты сможешь сказать "да, я был недоволен старыми порядками". А до тех пор нельзя.

(596) В нынешних условиях слово "толкового" является ключевым, а уж сержанта, там офицера или генерала мне уже кажется дело десятое. Хоть кто-то нашелся бы толковый

(597)А никто лично и не призвал участвовать, дави на рычаги. Все в твоих руках и зависит только от тебя

А ты как хотел? Сколько людей столько и мнений. Родина она общая, надо искать компромиссы.

(598) Во-во, и так во всех магазинах в округе, потом во всех отделениях полиции, потом во всех поликлиниках и т.д.

(599) Толковые есть, только о них не принято говорить, тому что о хорошем говорить не интересно. А вот обсосать ужасы срочки - милое дело.

(599)Еще один, видевший Армию только по телевизору.

(601)А ты думал в сказку попал?

(600) Все в твоих руках и зависит только от тебя

Ну что за демагогия. Потому что есть люди, который этот бардак устраивает, а еще есть люди, которые включают дурку и подпевают тем людям которых этот бардак устраивает. В итоге они хором говорят остальным: вы лично решайте все проблемы.

(603) Точно, на телеканале Звезда, в гостях у сказки. Там все такие мужчины военные, красивые здоровенные

(605)Такова жизнь.

(604) Нет, вот и не исхожу соплями, что мол все в моих руках, как захочу так лоб и расшибу

(605) То что жизнь такова это не повод все подряд славить и восторгаться.

(607)Странный ты. Я всего чего хотел добился, и лоб не расшибал.
Мне моя жизнь очень даже нравится.

(608) Ну просто вообще все нравится? Тогда действительно, не повода для дискуссии.

(609)Конечно. Что мне не нравится, я меняю.

Я так и думал, модератору стало страшно, он тему утопил. Детский сад, штаны на лямках.

(610) Дон Кихота напоминает

(612)Фигня. Все зависит только от Вас, когда Вы это поймете, а главное примите. Все у Вас будет супер.

(598) ты попутал, читай в контексте сказанного, вот если бы ты должен быть продавцом и ты жалуешься что не будешь там все воруют, тогда твое высказывание подходит, ну а поскольку ты не продавец то ты должен написать заяву в полицию - т.е. сделать все возможное, попытаться нажать на все рычаги до которых дотянешься, чтобы исправить ситуацию, а не ныть на просторах инета. Вот те кто не хотят служить, они только ноют, но ничего сами деалть не хотят, только прятаться и плакаться, попутно рассказывая какое в армии овно и дурачье, а они не трусы,а просто умные,не хотят терять год жизни

(0) в армия умирают и в бою и на учениях или ночью в казармах.
пока каждый воин. именно воин, а не солдат (наемник за сольдо) не будет смертоносен,как например никто же не пытается напасть на трансформаторную будку или запинать гусеничный трактор - результат однозначен  смерть
пока воину не будет, что защищать, что у него за спиной не будет ценного лично для него (семья. земля. дом. самолет. личное бессмертие)
не будет эффективной армии.

(615) февраль 45-го. Венгрия. Район озера Балатон. К разведке фронта попала информация о готовящемся крупном наступлении на 2-й украинский с целью разбить группировку КА и отбросить за Дунай. Стратегическая цель - сохранить последний доступный нефтеносный район и обезопасить Вену. После проверки обнаружилась мощная танковая группа, включающая 2-ю танковую дивизию "Дас Рейх" в западной Венгрии. Принято решение создать оборонительные рубежи на танкоопасных направлениях. Были созданы три рубежа обороны глубиной от 20 до 50 км, сложные минные поля, новые дороги для снабжения, мобильные резервы, выделена авиация, много артиллерии - до 70 стволов на км. несмотря на все это - немцам удалось в марте прорвать два рубежа обороны и лишь нехватка резервов лишила операцию тактического успеха. Со стороны советской армии - в глубокой обороне - потери 200тыс из них 69 тыс безвозвратные.И это была не армия 41-года, а 45-го