Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Российская армия не будет контрактной никогда. (2)
🠗 (UIV 14.11.2013 18:04)
0 Aswed
 
14.11.13
11:06
1. Нужна. Почему другие могут а мы нет? 44% (8)
2. Не очень то и нужна. 39% (7)
3. Другое. 17% (3)
Всего мнений: 18

Продолжение

v8: Российская армия не будет контрактной никогда.

Шойгу заявил: "У нас очень большая страна. Для того чтобы иметь исключительно профессиональную армию, мы имеем очень большую территорию. В случае угрозы мы должны возможность мобилизоваться. А для того чтобы мобилизоваться, мы должны иметь мобилизационный ресурс. Для этого есть решение по созданию четырех резервных армий и к 2020 году мы уйдем от боевого применения в боевых действиях призывников"
1 Aswed
 
14.11.13
11:07
Результаты первого голосования:

Не очень то и нужна    43% (16)
Нужна. Почему другие могут а мы нет?    30% (11)
Другое.    27% (10)

В принципе большинство склоняется что и не надо такого "счастья".
2 Зойч
 
14.11.13
11:13
Войны уже никогда не будут такими как раньше
3 exwill
 
14.11.13
11:13
(1) Большинство то склоняется.
Но вот лично я предпочел бы, чтобы в случае чего меня защищали военные люди, а не гражданские.

Нужна. Почему другие могут а мы нет?
4 Aswed
 
14.11.13
11:13
(2) какими?
5 Пират
 
14.11.13
11:15
А ботаны-то было порадовались, что их не позовут капиталистическую Родину защищать? Мол, буржуи будут за бабло пушечное мясо нанимать?
6 Зойч
 
14.11.13
11:17
(4) с танками и пехотой массовой
7 Sabbath
 
14.11.13
11:18
Повторюсь

Не очень то и нужна.
8 Sabbath
 
14.11.13
11:20
> Почему другие могут а мы нет?

Потому что люди и страны разные
9 Aswed
 
14.11.13
11:25
(6) Да ладно, а как территории захватывать и удерживать.
10 Пират
 
14.11.13
11:25
При масштабном конфликте профессиональная армия будет выкошена в первые месяцы войны и за рычаги танков и в окопы посадят необученных ботанов.
11 Пират
 
14.11.13
11:26
Голосую

Не очень то и нужна.
12 tndr
 
14.11.13
11:26
(0) В любом случае надо перенимать опыт, а не пытаться велосипеды изобретать. Мы ничем не хуже остальных поэтому:

Нужна. Почему другие могут а мы нет?
13 exwill
 
14.11.13
11:30
(10) Военных не так просто выкосить, как гражданских.
Я за военную армию.
14 36606
 
14.11.13
11:31
(10) Современный ботан сусчество крайне нежное, и ранимое. Так что боюсь ботаны вымрут при первых признаках катаклизьма.
15 Aswed
 
14.11.13
11:32
Я по прежнему уверен что.

Не очень то и нужна.
16 CaMoJleT
 
14.11.13
11:33
Я за 2.

Нужна. Почему другие могут а мы нет?
17 UIV
 
14.11.13
11:34
Шо, опять? Вроде же уже обсудили. Непрофессиональная армия нужна только непрофессиональным офицерам. А опрос кривой. Не по русски как то написано, фиг поймешь за что голосовать.
18 Kavar
 
14.11.13
11:35
Контрактная армия, и профессиональная это не одно и тоже.

Призывная РККА образца 1943.. сильнейшая армия мира. на тот момент.

Призывная армия современного Израиля одна из самых боеспособных армий.

Я не припомню, что бы какая-нибудь контрактная армия выиграла бы какую-нибудь серьезную войну.

Контрактная армия полезна только в небольших военных конфликтах. а так же на период мобилизации воинского запаса, при крупномасштабной заварушке, а так же последующего командования.

Часть армии всегда была контрактной, и в СССР тоже. так и должно быть. а служить должны все.

То, что модель советской срочной службы устарела это понятно. надо что-то менять. Но отказываться от всеобщего призыва не стоит.

Не очень то и нужна.
19 Sabbath
 
14.11.13
11:36
(18) такого же мнения
20 wPa
 
14.11.13
11:45
(18) +100
21 rsv
 
14.11.13
11:48
(18) Сильнейшая к 43 году...... не из за того что призывная . Учителя хорошие были и 41 в 42 и в 43 ..    Только вот опять все  забыли и заново.
22 Sabbath
 
14.11.13
11:48
(21) в Германии был призыв с 35 года, если что
23 Deal with it
 
14.11.13
11:49
Все же как-то нехорошо получается сейчас - армия как пережиток прошлого.
Почему до сих пор в армию призывают насильно, против воли человека?
Вот не хочу я служить, например, не вижу смысла лично для себя? Не вижу ни выгоды, ни пользы, только лишь впустую потраченное время + бесплатная раб сила(ну разве что кормят и одевают все это время).
Почему не наладить уже диалог с молодежью по этому вопросу?
Например сделать так:
Обязательный курс подготовки к армии в школе начиная с 9 класса - КМБ так сказать, например в летние каникулы.
А вот саму армию сделать исключительно добровольной:  хочешь - служи, никто не заставляет. Но обязательно выплачивать жалование, даже на первом году службы, хотя бы в размере МРОТ.
Плюс развивать пропаганду, рекламу вооруженных сил, воспитывать любовь и уважение к армии в стране, что мол служить Родине-почет и слава+ стабильный средний доход.
Где все это?
Вот когда будет нечто подобное, то уверен, молодежь сама будет в армию идти.
А сейчас принудиловка эта не вызывает ничего, кроме отторжения и желания избежать повинности.

Другое.
24 skeptik_m
 
14.11.13
11:50
Как справедливо отметил Kavar контрактная армия и сильная - не обязательно одно и то же.
В разные исторические эпохи и в разных обстоятельствах сильную армию удавалось получить и на контрактной основе и на призывной. Выбор сильно зависел от применяемых военных технологий (можно ли наделать майнстримное оружие массово и требуется ли длительное обучение для его эффективного применения). Также нужно учесть, что большая часть армий в истории не были ни чисто призывными, ни чисто добровольно-контрактными.
В настоящее время в мире происходит переход от относительно дешевого, массового, простого в освоении оружия к дорогому, производимому в ограниченных количествах и требующего крайне высокой квалификации от юзеров. Но переход этот еще не завершился. Поэтому наиболее целесообразно сочетание контрактного и призывного принципов комплектования армии с постепенным усилением контрактной компоненты. К чему после метаний и шараханий похоже у нас и пришли.
25 Deal with it
 
14.11.13
11:51
+(23) да чему они там научат за 1 год, чему я не могу научится на гражданке? автомат собирать\разбирать? стрелять из него?
для этого есть стрелковые клубы, кому интересно тот занимается
26 rsv
 
14.11.13
11:51
(23) Ответы очевидны....  до войны и после  дюди в армии просто могли досыта поесть и увидеть электрическую лампочку,  мыло .
27 Sabbath
 
14.11.13
11:51
(23) летом детям надо отдыхать) лучше 1 год в армии, чем париться с этими курсами несколько лет (но в нормальной армии), да и эффективней. Можешь рассматривать это как завершение обучение в школе, весь курс, вынесенный в 1 год
28 Sabbath
 
14.11.13
11:52
(25) Родину защищать же
29 Kavar
 
14.11.13
11:53
(21) А где я писал - "из-за того, что призывная".
Я говорю, что контрактная и профессиональная это 2 абсолютно разных понятия. меж собой не связанные.
И контрактная армия может быть НЕпрофессиональной, и, наоборот, призывная  - профессиональной.
30 Deal with it
 
14.11.13
11:53
(27) да, но поступать в универ лучше сразу после школы, пока свежи знания. А после года в армии поступить будет сложнее уверен.
31 36606
 
14.11.13
11:53
(23) И много вы видели молодежи которая хочет что-то делать? Ну кроме как получать стотыщмильенов, бухать, и трахаться?
32 Deal with it
 
14.11.13
11:54
(25) Родину защищать я готов хоть щас, но не обязательно для этого служить год в армии. Будет война, сам пойду на фронт, ждать не буду пока позовут.
33 Зойч
 
14.11.13
11:55
А если я не хочу родину защищать?
34 Deal with it
 
14.11.13
11:55
(31) пропаганда и реклама, очень положительно влияет на массы, тем более на молодежь, если армию сделать модной или возвысить ее в глазах молодежи. Сами побегут и будут гордится всю жизнь, как и следует.
35 Kavar
 
14.11.13
11:56
(32) Родину защищать тоже уметь надо.
Даже грудью на амбразуру с криком "УРА!!!", падать умеючи надо.
36 Kavar
 
14.11.13
11:56
(33) Расстрел на месте. за дезертирство.
37 36606
 
14.11.13
11:57
(32) А что умеет защитник Родины? Открою тайну. Родине нахрен не нужен необученный защитник. От него чаще больше бед и расходов (да-да, именно расходов) чем от противника.
38 rsv
 
14.11.13
11:57
(31) Примерно так .... вообще 100 тыр не получишь  если  не отслужил - будет очередь. Все делается элементарно - но для этого нужны как ни странно деньги .  А на лозунгах в ленинской комнате (пардон даже не знаю как она назвается сейчас - а вот досуга комната)  далеко не уедешь
39 х86
 
14.11.13
11:58
(32)есть такие понятие как боевое слаживание как единоначалие и т.п

пока ты не отслужишь хотябы два года ты этого не поймешь, а весь твой героизьм пройдет при виде первой крови, в лучшем случае
40 Sabbath
 
14.11.13
11:58
(32) ты же не умеешь)) Что ты знаешь о тактике ведения боя и делении тягот и лишений вместе с товарищами? Боюсь, постреляв в тире, ты не станешь более менее эффективным бойцом, т.к. это комплексный навык
41 36606
 
14.11.13
11:58
(34) ХА! Там даже не вкалывать, а В_БЫВАТЬ надо, а не семки по подъездам лущить. Вот спорт всегда моден, и чо, у нас каждый второй спортсмен? Зато спИртсменов каждый второй.
42 Sabbath
 
14.11.13
11:59
(33) расстрелять
43 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
11:59
Завуалированное рабство а потому

Нужна. Почему другие могут а мы нет?
44 rsv
 
14.11.13
12:01
Да собственно и армия то сейчас как и была - рабоче-крестьянская .  Основной контингент - поселки , городки небольшие , из неблагополучных семей, неполных семей и так далее....
45 CaMoJleT
 
14.11.13
12:01
Согласен с (43).
46 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
12:02
А вообще служить должны те кто к этому предрасположен (кому это нравится). Я например привык своей головой думать и по определению приказов не приемлю, кто-то наоборот любит, что бы им командовали.
47 rsv
 
14.11.13
12:02
Плюс те кто решил после года подписать контракт чтобы в глухомань не возвращаться. Как то так .
48 Sorm
 
14.11.13
12:04
(0) Армия ума не добавит, но дурь из головы выбьет.. Многим нужно...
49 Sabbath
 
14.11.13
12:04
(46) сам начальник типа?)
50 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
12:06
(49) Да нет, но приказов мне никто не отдает :) Ибо не мое это  :)
51 Зойч
 
14.11.13
12:07
(49) не обязательно быть для этого начальником.
Если ты подчиненный не значит, что к тебе обращаются: с.ка делай и все ибо я так сказал
52 36606
 
14.11.13
12:08
(50) А ничего, что задачи которые ставит руководство -суть приказ? Не захочешь делать - вылетишь на улицу.
53 CaMoJleT
 
14.11.13
12:10
(48) Может каждый сам для себя решит что ему нужно?
(52) Не надо путать теплое с мягким. На работе не понравился приказ - встал и ушел. В армии не понравился приказ - что сделать?
54 36606
 
14.11.13
12:12
(53) И куда ушел? На другую работу? К другим приказам?
(48) И ума добавит если захочешь. Военное образование не хужее гражданского, а во многом лучше.
55 Sorm
 
14.11.13
12:13
(53) Если бы каждый мог ещё трезво решать, или хотя бы дал себе труд подумать...Вот у меня сейчас на телефоне сотрудники склада - половину бы в армию:)
56 CaMoJleT
 
14.11.13
12:13
(54) Да, на другую. Не нравится начальник? Нашел другого. Перебираешь пока не найдешь то, что тебе по душе. А в армии?
57 Sorm
 
14.11.13
12:14
(54) Согласен, но это как раз по желанию(имхо)
58 CaMoJleT
 
14.11.13
12:14
(55) Это их дело. В их глазах ты вряд ли выглядишь умнее (не может толком объяснить, нет инструкции, я вообще болел пока объясняли, чего они теперь от меня хотят?).
59 skeptik_m
 
14.11.13
12:15
(37) Часть армейских специальностей требуют длительной и сложной подготовки, часть нет. Есть куча мест, где нужен по сути рабочий-подсобник. Типа снаряды со склада на грузовик грузить, этот грузовик водить и снаряды с грузовика в танк грузить и т.п. и т.д.
Да, этот рабочий-подсобник должен уметь отличать лейтенанта от генерал-лейтенанта и снимать автомат с предохранителя перед стрельбой (на случай мало-ли что), но долгих лет тренировок это все же не требует.
60 Зойч
 
14.11.13
12:16
(54) Армия добавит ума?
Бу-га-га
61 36606
 
14.11.13
12:17
(56) А какая связь между распоряжениями и начальником? Чтобы давал нихчего не делать и платил бабло? Набок такой что начальник, что подчиненный нужен?!
62 Зойч
 
14.11.13
12:17
(61) На гражданке начальники иногда пытаются мотивировать персонал не только пи.дюлями
63 Sorm
 
14.11.13
12:17
(58) Ну вот тебе другой пример - брат мой. Сидит сейчас в качестве военнослужащего в Южносахалинске. Ему армия только на пользу.
64 36606
 
14.11.13
12:24
(62) Не поверите, но в армии тоже не только люли есть, хотя это наиболее эффективное средство на начальном этапе. Я например начал обычным срочником, попал в ВДВ, там быстро смекнули, что бить бутылки об голову далеко не все, что я могу, отправили на учебу, после чего я получил офицерские погоны и высшее военное (а затем до кучи еще и гражданское) образование. Причем мне еще и приплачивали. Хреновая мотивация? Что на военке, что на гражданке задача рядового сотрудника думать как наиболее эффективно выполнить распоряжение руководства, а не щелкать клювом на тему "напуркуа оно надо".
65 Пират
 
14.11.13
12:28
(64) на гражданке сотрудник может думать, что приказ тупой и начальник тупой и обсуждать это с коллегами.
В армии же солдат так думать не имеет права. Там командир - гений априори, а обсуждение приказа - нарушение Устава.
66 Euguln
 
14.11.13
12:30
Считаю здравая идея. Надо иметь часть боеспособной армии полностью из контрактников, а в оставшейся части они будут как инструктора. По опыту могу сказать, я сержант-контрактник учил службе лейтенантов из училища.

Не очень то и нужна.
67 Зойч
 
14.11.13
12:31
(64) И где тут про мотивацию?
68 Пират
 
14.11.13
12:31
(66) Ваша фамилия не Яковинич, случайно?
69 36606
 
14.11.13
12:31
(65) На гражданке сотрудник может сколько угодно щелкать клювом, но делать он будет ровно то, что сказал руководитель. Иначе он будет уволен. Армия отличается только тем, что солдат сначала должен сделать, а потом сколько угодно обсуждать. И кстати если ты докажешь, что твои мозги чегото стоят, командир к тебе прислушается. Только вот у большинства мозги полностью отсутствуют, хотя они и считают себя пупом земли.
70 36606
 
14.11.13
12:32
(67) Если получение образования и карьерный рост не мотивация, то что это?
71 Euguln
 
14.11.13
12:34
(68) нет
72 Пират
 
14.11.13
12:35
(69) На гражданке сотрудник имеет права послать руководятла на хутор и отказаться исполнять распоряжение тупого руководятла. При этом далеко не каждый руководитель обладает полномочиями уволить за это.
А в армии посыл командира и отказ исполнять приказ - воинское преступление. А в условиях войны - трибунал, расстрел.
73 Пират
 
14.11.13
12:37
(71) А то вспомнился сержант-контрактник, которому лейтенанты периодически шнобель чистили :-)
74 36606
 
14.11.13
12:38
(72) А тупизна естественно определяется подчиненным? Который нихрена не владеет ситуацией и не способен провести нормальный анализ? Нуну...
75 Euguln
 
14.11.13
12:40
(73) Какой род войск?
76 Пират
 
14.11.13
12:41
(75) ВДВ
77 Euguln
 
14.11.13
12:41
(76) Эти могут, хлебом не корми ))
78 Пират
 
14.11.13
12:42
(74) Частенько бывает, что как раз начальник на гражданке не владеет ситуацией, а подчиненный знает больше и умнее.
79 UIV
 
14.11.13
12:42
(72) Кстати всегда было интересно. Вот допустим я срочник и в мирное время офицер отдает мне заведомо самоубийственный для меня приказ (ну например из серии зайти в соседнюю комнату и потушить разгорающийся штабель урановых слитков). Я посылаю его на и при попытке простимулировать меня стволов отнимаю ствол и загоняю его выполнять собственный приказ самостоятельно. Он успешно дохнет. Что мне за это будет?
80 exwill
 
14.11.13
12:44
(46) Правильно.
Только я бы уточнил.
Служить должен тот, кто расстался со своей жизнью.
(не в том смысле, что умер, а в том смысле его жизнь ему уже не принадлежит)
81 Euguln
 
14.11.13
12:45
(79) закроют надолго
82 36606
 
14.11.13
12:46
(81) Если доживешь.
83 UIV
 
14.11.13
12:46
(81) А если я выполню приказ и сдохну сам, что будет с ним?
84 Пират
 
14.11.13
12:47
(83) Командир несет всю ответственность за отданный приказ.
85 Vovan1975
 
14.11.13
12:48
(83) благодарность объявят или наградят. За умелые действия в чрезвычайной ситуации.
86 UIV
 
14.11.13
12:48
(84) И какую ответственность за отданный приказ он понесет в таком случае? Как за умышленное убийство?
87 rsv
 
14.11.13
12:49
(64) А где вы высшее военное получали ?
88 Lenka_Boo
 
14.11.13
12:51
(0) Щас в голову пришло: Я не уверена, что в такая армия не будет на 99% состоять из гастарбайтеров по факту.

Другое.
89 rsv
 
14.11.13
12:51
(88) За гражданство могут и  в очередь встать. Почему нет .
90 Пират
 
14.11.13
12:52
(86) Проконсультируйтесь по этому вопросу в военной прокуратуре
Московский городской военный прокурор Иванов Виктор Евгеньевич 123007, г. Москва, Хорошевское шоссе, 38д 8 (495) 195-05-10
91 36606
 
14.11.13
12:52
(84) Так и есть. И если приказ был неправильный, сядет вместо тебя. Только командир несет ответственность не только за свои приказы, но и за действия рас_издяев подчиненных. Ушил в самоволку и начистили комуто рыло? Командир отгребет. Промочил ноги и заболел? Командир отгребет.........
(87) РВВКУ, ИКСИ, и еще куча спецкурсов.
92 rsv
 
14.11.13
12:52
Или  все ждут Максима Перепелицу с Ваней Бровсиным ? :)
93 exwill
 
14.11.13
12:52
(79) Настоящий военный выполнит любой приказ, в т.ч. и самоубийственный.
Но срочник, по своей сути - не настоящий военный.
И по-справедливости его нельзя за это наказывать.
По закону же он будет наказан.
Я ж говорю - в армии не место гражданским.
94 rsv
 
14.11.13
12:55
(91)  В Рязанке  как и в других ВВУЗ ах вроде дают среденее военное ?
95 exwill
 
14.11.13
12:55
(86) Какая ответственность командира? Он же сдох. Забыл?
96 36606
 
14.11.13
12:56
(94) ИКСИ вышка, а у меня не только он.
97 Lenka_Boo
 
14.11.13
12:56
(89) Ну и толку от такой армии, чем она лучше сборища тупых и ленивых гражданских?
98 Euguln
 
14.11.13
12:57
(93) срочник дает присягу со всеми вытекающими
99 UIV
 
14.11.13
12:58
(91) Что значит "неправильный"? Тушить надо. Тушащий погибает.  Он может отдать приказ тушить либо себе самому либо подчиненному срочнику загнав его утда под дулом пистолета. (а современный офицер российской армии сделает именно атк практически со 100% вероятностью). Повторюсь, время мирное.  Какой из приказов в таком случае правильный а какой нет?
100 CaMoJleT
 
14.11.13
12:58
(98) Срочника заставляют дать присягу.
101 Euguln
 
14.11.13
12:58
(97) тем же, чем лучше дворник-таджик чем дядя Вася
102 Euguln
 
14.11.13
12:59
103 UIV
 
14.11.13
13:00
(98) Обязательства взятые на себя под угрозой во всех областях в которых действует законодательство считаются юридически ничтожными. :)
104 exwill
 
14.11.13
13:00
(98) Это - да. Но присяга под принуждением присягой не считается.
105 Vovan1975
 
14.11.13
13:01
(97) у амеров спроси, у них такая практика в порядке вещей
106 Euguln
 
14.11.13
13:01
(103)(104) Есть юридические прецеденты оспоров присяги?
107 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
13:03
(51) у тебя всегда есть возможность послать куда подальше своего начальника.
108 Зойч
 
14.11.13
13:07
(107) посмотрим как ты в армии пошлешь своего начальника
109 36606
 
14.11.13
13:07
(107) Жена тоже может послать мужа в ответ например на вопрос "где была". Результат посыла какой?
110 Mikeware
 
14.11.13
13:07
(28) защищать - не научат.
и ещще вопрос: что такое "защищать"?
(еще раз повторюсь, "во избежание", что я - сторонник существования призывной армии, причем с обязательными призывом, в т.ч. и для нежелающих держать в руках оружия. Нежедающие - добро пожаловать на альтернативную службу.)
Так вот,  что такое "защищать"?
Когда я сделал больше для защиты родины: 1) принимая участие в разработках систем горизонтирования "смерчей", топопривязки их же, в работах по загоризонтной радиолокации, или 2) 2 года службы в стройбате?
111 exwill
 
14.11.13
13:09
(106) В том то и дело.
Юридически - срочник настоящий военный.
По факту - нет.
Еще раз повторю: невозможно заставить человека отказаться от распоряжения собственной жизнью. Он может сделать это только добровольно.
Невозможно заставить дать присягу. Присяга - дело добровольное.
В армии не место гражданским.
112 Зойч
 
14.11.13
13:09
(110) что есть альтернативная служба в твоем понимании?
113 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
13:11
(108) так я тебе о том и говорю - что армия - это рабство а на работе ты кого угодно куда угодно можешь послать.
114 Euguln
 
14.11.13
13:12
(111) А где место гражданским? И что такое - "гражданский"?
115 Lenka_Boo
 
14.11.13
13:12
(101)
1. На таджике можно получить откат, который не получишь на дяде Васе. По работе - разницы никакой.
2. Дворник не рискует жизнью. До какой степени гастар будет рисковать за тебя?

(105)
Зачем спрашивать? И так все видно: как боевые единицы они - 0. Уже и винтовку придумали для них, которая целится вместо снайпера. Нужно только в направление навести.
116 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
13:12
(109) результат разный...от ниченр до развода и что?
117 Euguln
 
14.11.13
13:12
(113) за посыл на работе можно и в харю отгрести, в армии просто вероятность отгрести=100%
118 Зойч
 
14.11.13
13:13
(117)  посыл не означает что ты именно послал. Просто развернулся хлопнул дверью и ушел
119 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
13:13
(117) "Послать" - можно и молча (грубить не кто не предлагает)
120 Euguln
 
14.11.13
13:14
(115) >>По работе - разницы никакой.
Да уж, не сталкивались вы видимо с русским пролетариатом.
121 UIV
 
14.11.13
13:14
(106) О том и речь, что присяга срочника в мирное время в современном РФ это узаконенное рабство. Закон который незаконен с точки зрения правовой логики.
122 Euguln
 
14.11.13
13:14
(118)(119) тогда уж определитесь с терминами и называете вещи своими именами, к чему непонятная риторика?
123 UIV
 
14.11.13
13:16
(121) Кстати не исключаю что в ЕСПЧ ее оспаривали. Надо смотреть, но я не буду.
124 Зойч
 
14.11.13
13:16
(122) Служба в армии совсем способность понимать человеческий язык отрафировала?
125 Euguln
 
14.11.13
13:16
(121) еще раз, где обращения в конституционный суд, в суд по правам человека, раз мы уж рассматриваем правовое поле. Есть конституция, есть ФЗ "О воинской обязанности и военной службе". Есть прецеденты признания его неправомерным?
126 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
13:16
(122) с каких пор термин "послать" - означает отматерить?
127 exwill
 
14.11.13
13:16
(114) Гражданский - тот, кто хозяин своей жизни.
Соответственно, военный - тот, кто добровольно отказался от распоряжения своей жизнью.
В идеале, армия должна состоять только из военных.
128 Euguln
 
14.11.13
13:17
(126) любой словарь открой, синонимов например
129 Euguln
 
14.11.13
13:18
(127) откуда такая терминология, пруф пожалуйста.
130 Lenka_Boo
 
14.11.13
13:19
(120) У нас во дворе на 9 русских только 1 гастр в дворниках. Был. Пока сухой цемент не скидал в новый мусорный бак из порванных пакетов. Гад. После дождя на следующий день с нми и распрощались. С гастаром. Уделанный бак несколько месяцев не могли вывезти.
131 exwill
 
14.11.13
13:21
(129) Откуда ж я тебе возьму пруф на то, что 2*2=4?
Тебе разве не очевидно?
132 36606
 
14.11.13
13:23
(110) В армии НЕ учат защищать. В армии учать выполнять определенную работу, и при этом по возможности оставаться живыми. А также выбивают дурь вроде "какой я исключительный, я самый умный, красивый и замечательный".
133 Морковка
 
14.11.13
13:23
(127) что-то в таком ракурсе военные на монахов сильно смахивают
134 Euguln
 
14.11.13
13:23
(131) очевидных вещей нет. В правовом поле есть определения, закрепленные в нормативных документах. В языке есть толкования терминов в словарях.
Ваше мировосприятие аксиомой не является.
135 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
13:30
(132) Другими словами пытаются из человека сделать (привить навыки) раба (тупое не думающее создание за которого все подумали и которому необходимо тупо выполнять приказы)
136 36606
 
14.11.13
13:32
(135) НЕ раба, а солдата. Для особо непонятливых - это профессия такой.
137 Euguln
 
14.11.13
13:33
(135) Это не раб, это зомби. Не путайте термины.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%F0%E0%E1
138 Euguln
 
14.11.13
13:33
(135) Вопрос, вы считаете себя свободным человеком?
139 UIV
 
14.11.13
13:35
(135) Вы открыли для себя структуру российской армии? :) Вертухай офицер при рабе срочнике. Я думал это очевидно.
140 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
13:36
(136) Профессия говоришь? забавная профессия... Один из нас видимо не видит разницы.
141 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
13:37
(138) Свобода - понятие относительное (если только ты живешь не в лесу), можно быть более свободным\менее свободным человеком.
142 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
13:39
(139) Для меня очевидно, для других видимо нет.
143 ЧессМастер
 
14.11.13
13:39
(136) вы можете объяснить - зачем в армию сейчас гребут всех подряд - людей с близорукостью минус 9, с погашенной судимостью (раньше из не брали) и тому подобное ? и что в армии солдату делать если ему ставят дилемму "или ты будешь работать как раб в военторге / военном ресторане бесплдатно или каждый день копать окопы ломом в бетонной плите ?
144 Euguln
 
14.11.13
13:39
(141) вопрос был конкретный, да, нет.
Навешивать людям ярлыки - это легко. А самому ответить на вопрос - сдулся.
145 exwill
 
14.11.13
13:39
(133) Есть сходство.
146 Euguln
 
14.11.13
13:40
(143) сейчас - это когда? В текущий призыв?
>>раньше из не брали
Плохая осведомленность, брали.
147 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
13:40
(144) Я свободный человек - никто не смеет мне отдавать приказы, меня можно о чем-то попросить, но не приказать.
148 ЧессМастер
 
14.11.13
13:41
(146) в СССР ранее судимых не брали в армию
149 36606
 
14.11.13
13:41
(139) Открою еще одну тайну. ВСЕ армии такие. Попробуй послать сержанта американской, немецкой, израильской армии, удивишься.
150 Euguln
 
14.11.13
13:41
(147) да ну?
Прика?з — в административном праве вид акта управления, волевое властное официальное распоряжение руководителя, отданное в пределах его должностных полномочий и обязательное для исполнения подчиненными.
151 UIV
 
14.11.13
13:42
(142) Не очевидно это только для тех кто сам в этом отметился. Психологически это понятно. Моральный блок. У любого человека есть привитый этический уровень и он подсознательно понимает что рабство это плохо. Но этому же человеку трудно признать себя подонком, даже если он себя им по факту и осознает, поэтому он начинает придумывать себе оправдания и находить аргументы. В первую очередь для себя, а не для окружающих.
152 ЧессМастер
 
14.11.13
13:42
(149) американская армия контрактная. ты понимал на что и куда идешь. не выполнил приказ - увольнение
153 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
13:43
(150) И?
154 UIV
 
14.11.13
13:43
(149) В США человека не загоняют в армию угрозой тюрьмы. Он принимает это решение добровольно.
155 exwill
 
14.11.13
13:43
(134) Дело не в мировосприятии.
Вопрос ведь сугубо практический (и по теме).
Есть две армии. Одна состоит исключительно из людей, расставшихся с жизнью. И отдающих себе в этом отчет. И считающих это своей судьбой и предназначением.
Другая состоит из обычных людей.
Вы бы лично предпочли чтобы вас какая армия защищала?
Первая или вторая?
156 36606
 
14.11.13
13:45
(154) Израиль тоже?
157 Euguln
 
14.11.13
13:46
(148) Да ладно, 60-годы
wiki:%C4%E5%E4%EE%E2%F9%E8%ED%E0
158 36606
 
14.11.13
13:46
(155) А чем военный отличается от гражданского? Ну кроме умения управляться с оружием и готовности забрать или отдать жизнь?
159 Euguln
 
14.11.13
13:47
(153) Приказать тебе имеют право, в рамках административного права. Так что, вы не правы.
160 Euguln
 
14.11.13
13:48
(155) По вашим словам, лучшая армия - армия камикадзе.
161 UIV
 
14.11.13
13:48
(156) Израиль воюет. Я не отрицаю осмысленности призыва в военное время в оборонительной войне.
162 ЧессМастер
 
14.11.13
13:48
(157) в 60е годы был изменен срок службы. но зеки в армии в СССР были во время войны
163 exwill
 
14.11.13
13:49
(158) Я уже писал.
Военный в отличии от гражданского - не хозяин своей жизни.
Этого отличия достаточно. Оно достаточно ощутимо, чтобы не путаться в классификации.
164 Mikeware
 
14.11.13
13:50
(148) еще как брали....
Я видел части, где 2/3 судимые, 2/3 - чурки :-)))
остальные оттуда подавались в бега....
И я их хорошо понимаю....
165 36606
 
14.11.13
13:51
(147) Полиция перекрыла по какойто своей надобности (ну допустим ловят когото) улицу. Вам надо пройти. Вы пройдете? Или после того как вам скажут что проход закрыт, развернетесь, или подождете? Кстати светофор на дороге тоже разновидность приказа.
(163) Военный может уволиться, как и любой другой работник. Какое еще отличие есть?
166 Euguln
 
14.11.13
13:51
(162) Внимательно читаем:
В этой ситуации политбюро ЦК КПСС приняло беспрецедентное решение – в армию разрешили призывать людей с уголовным прошлым, что ранее было совершенно исключено и практиковалось только во время Великой Отечественной войны, когда нависла опасность, что страна потерпит поражение.
167 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
13:52
(159) Даже интересно стало - кто и что может мне приказать?
168 Euguln
 
14.11.13
13:52
(163) Я вас умоляю, а что, гражданский - хозяин своей жизни?
169 UIV
 
14.11.13
13:52
(165) Расскажите как именно уволиться солдату срочной службы? :)
170 Loyt
 
14.11.13
13:52
(158) Его в детском саду научили, что военные - это другой вид людей, не обладающих свободой.
171 36606
 
14.11.13
13:52
(167) Сотрудник полиции.
172 Зойч
 
14.11.13
13:53
(165) приказ что-то делать и приказ что-то НЕ делать совсем разные вещи
173 Mikeware
 
14.11.13
13:53
(135) умение "тупо выполнять приказы" необходимо для согласованного выполнения необходимых и/или предопределенных действий.
174 Euguln
 
14.11.13
13:53
(167) ну что вы, ваше величество, конечно вам никто приказать не в силах, пожалуйте на процедуры.
175 sda553
 
14.11.13
13:53
(167) Светофор
176 36606
 
14.11.13
13:54
(170) Наверное. Как и тому, какой он исключительный и замечательный. А главное умный и единственный.
177 Euguln
 
14.11.13
13:54
(172) по сути - нет.
178 Mikeware
 
14.11.13
13:54
(170) у военных свои понятия. особые. не плохие, не хорошие - просто другие. Не зря же рождаются анекдоты  типа "что ж вы умные - а строем не ходите"
179 exwill
 
14.11.13
13:54
(168) Разумеется.
180 Loyt
 
14.11.13
13:54
(172) Когда гаишник палкой знаки подаёт, это приказ делать или не делать? Или для гражданских - не делать, а для военных - делать?
181 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
13:55
(165) Обойду. На счет сфетофора и все остальное - это не приказ а правила которым мы следуем принимая условия государства.
182 Euguln
 
14.11.13
13:55
(179) и конкретно в чем он хозяин? интересно даже.
183 Loyt
 
14.11.13
13:55
(179) А гражданский в армии?
184 Euguln
 
14.11.13
13:56
(181) Да, кстати, "Приказ о приеме на работу", "Приказ о командировке" тоже не считаем?
185 36606
 
14.11.13
13:56
(181) Красный свет светофора (взмах палки гаишника) это ПРИКАЗ к остановке, а зеленый РАЗРЕШЕНИЕ ехать.
186 Зойч
 
14.11.13
13:57
(184) слово знакомое увидел что ли?
187 Euguln
 
14.11.13
13:58
(186) Читаем выше:
Приказ — в административном праве вид акта управления, волевое властное официальное распоряжение руководителя, отданное в пределах его должностных полномочий и обязательное для исполнения подчиненными.
188 UIV
 
14.11.13
13:58
(185) Решение подчиняться или не подчиняться приказам гаишника человек принимает добровольно в момент получения прав. Обязать его получить права никто не может.
189 exwill
 
14.11.13
13:58
(165) Военный не может уволиться.
Человек становится военным, тогда когда отдает свою жизнь. В этот момент он может быть еще не в армии, он вообще может быть еще 5-ти летним ребенком, например. Но свою жизнь он обратно не получит. Да у него и мыслей таких не будет.
190 UIV
 
14.11.13
13:59
(188)+ И тем более никто не принуждает его получать права и садиться за руль силой угрожая в противном случае посадить в  тюрьму.
191 Зойч
 
14.11.13
14:00
Хотя что мы с военными то спорим. Разве им ведома обычная, не военная логика
192 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
14:00
У меня такое ощущение, что когда нечего возразить начинают придираться к словам (а точнее к определению). Как будь-то бы не понимают разницу (хотя чем черт не шутит - может и правда не понимают).
193 Euguln
 
14.11.13
14:01
(165)Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.1998 N 53-ФЗ
Раздел VII. УВОЛЬНЕНИЕ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ
194 Loyt
 
14.11.13
14:02
(189) Определения с каждым разом всё фееричней. Отлично!
195 36606
 
14.11.13
14:02
(190) Невыполнение требований (читай приказов) сотрудников полиции так же легко приведет в тюрьму. Кстати не остановившись по требованию гайца, имеешь реальную возможность словить пулю.
196 36606
 
14.11.13
14:02
(194) Страна нуждается в героях... Продолжить? ;)
197 Euguln
 
14.11.13
14:03
(192) Не вы ли оспаривали синоним слова "послать" не так давно.
В рамках мировосприятия можно оперировать любыми терминами. Но у всех представление о корове разное. Для этого и есть правовое поле и лингвистические определения.
Опять же, ваше мировосприятие - аксиома только для вас.
198 exwill
 
14.11.13
14:03
(183) Гражданский в армии - хозяин своей жизни.
В том смысле, что в определенных ситуация он будет принимать решения совсем не такие, какие принимают военные.
199 Euguln
 
14.11.13
14:04
(198) Да пожалуйста, пусть принимает, но тогда он должен и полноту ответственности нести за это. Согласны?
200 Euguln
 
14.11.13
14:07
(198) Случай был, командир отдал приказ солдату протянуть кабель из точки А точку Б через точку С в обход минного поля (первая чеченская). Свободный гражданин принимает решение тянуть напрямую. Вопрос. Кто несет ответственность за гибель свободного гражданина?
P.S. Случай реальный.
201 UIV
 
14.11.13
14:07
(195) Что правда? То есть мент может тебе приказать например зайти в горящий дом и что то оттуда достать и если ты не пойдешь то тебя посадят в тюрьму? Как страшно жить.
202 Иоканаан
 
14.11.13
14:07
Зачем плодить одинаковые темы - не понимаю.
По теме: солдат должен служить не только за идею и 2000 руб. довольствия в месяц, а за полноценное жалование, иначе он превращается в раба, что осуждается нашей Конституцией и развращает офицеров.
А если ему платить полноценное жалование - гораздо разумнее и выгоднее держать контрактника, а не призывника.

Время масштабных контактных столкновений прошло. Да, чтобы занять территорию без пехоты не обойтись, но российская военная доктрина носит оборонительный, а не наступательный характер. А для обороны есть С-300/400, ракеты с ядерными боеголовками и прочие полезные вещи.

Нужна. Почему другие могут а мы нет?
203 Loyt
 
14.11.13
14:08
(198) Ы, "в определённых ситуациях". А в каком смысле "другие решения"? Не выполнит приказ?

А как военного от гражданского вообще отличить?
204 UIV
 
14.11.13
14:09
(200) В итоге получается так, что свободный гражданин принимает решение выстрелить в спину командиру во время атаки. Или вместе с группой столь же свободных граждан забить командира ногами насмерть, а заодно и всех остальных носящих погоны. Прецеденты в истории неоднократно были...
205 skeptik_m
 
14.11.13
14:09
(191) Да что мы с правозащитниками спорим - у них не обычная, а правозащитная логика
206 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
14:10
(199) Вот это привычка не думать своей головой а ждать когда тебе скажут, что и как делать и есть рабская психология (именно этому и учит армия - как минимум не контрактная).
207 Euguln
 
14.11.13
14:11
(206) Т.е. контрактники не выполняют приказы, т.к. они не рабы?
208 Aswed
 
14.11.13
14:12
(206) А чем контрактная отличается?
Там теже самые принципы.
209 Loyt
 
14.11.13
14:12
(206) Нет, это привычка выполнять приказ, а не то, что ты написал. Армия учит выполнять приказы, да. А вот думать ли для этого - решение военного.
210 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
14:13
(207) как раз к контракникам притензий нет т,к. они сами выбрали себе занятие (слушаться и выполнять)
211 skeptik_m
 
14.11.13
14:13
(201) Ну например, капитан тонущего пассажирского теплохода может приказать тебе не садиться в спасательную шлюпку потому что в нее сажают женщин и детей (или больших шишек из ПЖИВ/Форбс, если тебе угодно). И даже пристрелить тебя может, если ты его приказ не выполнишь (личное оружие у капитана есть).
212 36606
 
14.11.13
14:13
(206) А не рабская это когда вообще не думешь? Хочу паркуюсь где хочу, и пох что дорогу перекрыл, хочу мусорю, хочу пьяным рассекаю. Только как ловят, что сразу сопли по всей морде?
213 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
14:14
(208) только тем, что человек сам принял такое решение.
214 Aswed
 
14.11.13
14:14
(206) И насчет не думать, а делать что тебе скажут.

Македонская фаланга, Александра, была страшна именно тем что действовала как единый механизм. А добился он этого тем что отбивал какие либо самостоятельные действия у солдат в ней.
Так что хороший воин не обязательно должен думать, в некоторых случаях он просто должен выполнять приказы.
215 Euguln
 
14.11.13
14:14
(206) Сразу видно, наслышаны про армию, но не видели)))
216 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
14:14
(212) а не рабская это когда всегда думаешь сам и отвечаешь за свои поступки тоже сам (а не кто-то там за тебя ответит типа командира)
217 Euguln
 
14.11.13
14:15
(213) Давайте начнем с того, что у призывников есть выбор - альтернативная служба. Так что вопрос с рабами отпадает.
218 UIV
 
14.11.13
14:15
(211) А бандит в темном переулке может приказать мне отдать ему деньги (личное оружие у бандита есть). И? По теме есть что сказать?
219 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
14:16
(215) Когда у человека есть альтернатива сгореть или утонуть - назвать это альтернативой можно с большой натяжкой
220 alex74
 
14.11.13
14:16
(214) в фаланге Македонского были свободные люди, а у персов - рабы.
221 ЧессМастер
 
14.11.13
14:17
(215) наслышаны не то слово

Андре?й Серге?евич Сычёв (род. 24 ноября 1986, Краснотурьинск Свердловской области) — российский гражданин, получил известность в связи с судебным расследованием издевательств над ним сослуживцев в период службы в армии, в результате которых он стал инвалидом.

В новогоднюю ночь 2006 года Сычёв подвергся издевательствам со стороны сержанта Сивякова, который, находясь в состоянии алкогольного опьянения, заставил потерпевшего в ночь на 1 января несколько часов просидеть в позе «глубокого полуприседа». Из-за начавшихся после этого у рядового Сычева тромбофлебита, гангрены и сепсиса врачи челябинской больницы скорой помощи ампутировали ему конечности и половые органы.[1
222 Euguln
 
14.11.13
14:17
(219) опять же риторика. Удивляюсь, а чего свободные люди все ещё не уехали в свободные страны?
223 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
14:17
(215) в армии не был это факт.
224 ЧессМастер
 
14.11.13
14:17
а был бы Сычев контрактником хрен бы его кто заставил сидеть на корточках
225 Euguln
 
14.11.13
14:18
(224) Ой ли ))). Много контрактников повидали?
226 Aswed
 
14.11.13
14:18
(220) Ну в данном случае не принципиально.
227 skeptik_m
 
14.11.13
14:18
(202) > Время масштабных контактных столкновений прошло. Да, чтобы занять территорию без пехоты не обойтись, но российская военная доктрина носит оборонительный, а не наступательный характер. А для обороны есть С-300/400, ракеты с ядерными боеголовками и прочие полезные вещи.

Для обороны очень даже может потребоваться наступать и занимать территорию (или ее удерживать). Противники-то разные бывают. От США или Китая отмахиваться можно (и нужно) только ЯО. А вот если несколько миллионов талибов начнут просачиваться мелкими группами в населенные мусульманами регионы РФ, то как будем применять ЯО и С-300/400?
228 Euguln
 
14.11.13
14:19
(224) Пишется конспект по проведению занятия по физической подготовке индивидуально, утверждается и все.
229 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
14:19
(222) Вот это мне нравится больше всего остального...Мол валите отсюда если вам тут не нравится...Что-то нравится, что-то не нравится - но это моя страна и что касается армии - я за контрактную - это моя позиция (гражданская)
230 ЧессМастер
 
14.11.13
14:19
(225) предположим сослуживец Сычева контрактник получающий нормальные деньги (а не такой же бесправный раб).
вопрос - зачем ему издеватся ?
231 Euguln
 
14.11.13
14:20
(229) вот не надо, я не говорил "валите". Мне просто интересна была позиция, я её услышал.
232 Euguln
 
14.11.13
14:20
(230) Почитайте про психологию изолированных групп, узнаете.
233 ЧессМастер
 
14.11.13
14:21
(227) как талибы границу перейдут ?
ах да конечно - Путин же визы вводить не хочет - на поездах Москва - Душанбе приедут
234 skeptik_m
 
14.11.13
14:21
(224) > а был бы Сычев контрактником хрен бы его кто заставил сидеть на корточках

Вы шутите? Никогда не слышали об издевательствах одних гражданских над другими вне армии? Или думаете что подписывая контракт человек автоматически превращается в бесстрашного неполживого Рембу?
235 Euguln
 
14.11.13
14:22
(230) В школе не было случаев издевательства? Не было? Не верю.
236 ЧессМастер
 
14.11.13
14:22
(234) контрактник МОТИВИРОВАН вести себя КАК ЧЕЛОВЕК. это его РАБОТА. вы много в офисах видите издевательств ?
237 ЧессМастер
 
14.11.13
14:23
(235) в школе ? не было
никто в школе до полусмерти не избивает
238 skeptik_m
 
14.11.13
14:24
(230) > предположим сослуживец Сычева контрактник получающий нормальные деньги (а не такой же бесправный раб). вопрос - зачем ему издеватся ?

Потому что он существо биолгического вида хомо-сапиенс. Для оных сапиенсов совершенно нормально устанавливать в любой группе иерархию, в том числе и до таких методов доходит. И да, каждый 4-й человек имеет склонность к садизму.
239 Кокос
 
14.11.13
14:24
при нынешней власти клептократии, контрактная армия невозможна ибо:
1. Финансирование будет неизбежно распиливаться и разворовываться.
2. Последствия клептократии (отсутствие исполнения законов, разворовывание государства) не вызывают патриотических чувств и следовательно желание служить в армии и защищать ее.
240 Euguln
 
14.11.13
14:25
(237) У меня одноклассника убили, правда не в школе, а за ней.
241 ЧессМастер
 
14.11.13
14:25
(235) и вы не забывайте - в школе если ребенка попытаются избить он найдет способы привлечь обидчика к ответу. а что вы предлагаете делать призывнику которого загнали например на корабль где его избивают группой а офицеру на это наплевать ?
242 alex74
 
14.11.13
14:25
Бывают места куда люди приходят по собственному желанию. Могут прийти, а могут и не прийти. Там издевательства бывают крайне редко, т.к. начальство дорожит репутацией. В место, где часто издеваются, никто не придет.
А бывают места, куда человек вынужден ходить. Там начальству плевать на репутацию, т.к. люди будут независимо от нее. Там и расцветают издевательства. Это тюрьмы, армия, в некоторой степени школа.
243 Euguln
 
14.11.13
14:27
(241) Привлечь к ответу можно всегда. Вышестояшее командование есть, Военная прокуратура есть, комитет солдатских матерей в конце концов. Противопоставьте?
244 Euguln
 
14.11.13
14:28
(242) Ой не били вас на сельской дискотеке ))))
245 skeptik_m
 
14.11.13
14:28
(236) А любой работник мотивирован работать и не воровать. Но лодырей и воров - хватает. потому как мотивация штука сложная и индивидуальная. Да, издевательства в офисе вполне бывают - см. мобинг. И в контрактных армиях вполне бывают - каждый день в армии США происходит 60 изнасилований.
246 alex74
 
14.11.13
14:28
(244) да, не били. Потому что я туда не ходил.
247 ЧессМастер
 
14.11.13
14:28
(243) >Вышестояшее командование есть, Военная прокуратура есть, комитет солдатских матерей

ну да с корабля он доберется до этих инстанций. главное чтобы ноги и половые органы как у Сычева были к этому моменту целы
248 ЧессМастер
 
14.11.13
14:30
(245) >каждый день в армии США происходит 60 изнасилований

зная любовь граждан США к судам я не удивлюсь что эти "изнасилования" обычные "я ему дала добровольно а на утро он сказал что денег за секс не даст"
249 alex74
 
14.11.13
14:31
(248) по поводу "60 изнасилований каждый день" это как обычно ошибки перевода на русский.
250 Euguln
 
14.11.13
14:31
(247) Какой, простите, корабль в Челябинской области?
(248) >>зная любовь граждан США к судам
Не по-наслышке знаете?
251 ЧессМастер
 
14.11.13
14:31
(245) и давайте не передергивать. меня лично не интересует армия США. туда люди идут ДОБРОВОЛЬНО. меня интересует чтобы в российской армии не было таких случаев как с Сычевым
252 ЧессМастер
 
14.11.13
14:32
(250) пусть будет гарнизон в тайге откуда до города километров пятьсот
253 Euguln
 
14.11.13
14:32
(251) Будут, будут всегда, и в контрактной армии будут, т.к. на гражданке это тоже часть жизни.
254 Euguln
 
14.11.13
14:33
(252) И что это меняет? Вы были в таких гарнизонах, жили там?
255 skeptik_m
 
14.11.13
14:34
(245) В любой армии всегда будут такие случаи как с Сычевым. Вопрос только больше или меньше. причем зависит это от того армия контрактная или призывная далеко не в первую очередь.
256 ЧессМастер
 
14.11.13
14:35
(254) а то что в российской армии человек легко может попасть в ситуацию когда он будет совершенно беззащитен от издевательств.

(255) приведите пример аналогичный Сычеву в армии США. я уверен что за такое там минимум министра обороны сняли бы
257 Euguln
 
14.11.13
14:35
(251) За время моей службы у нас в части никого не покалечили и не убили, что мы не так делали?
258 skeptik_m
 
14.11.13
14:36
(251) Полностью добровольного в этом мире ничего не бывает. Бывает та или иная степень и средства принуждения. И начинается все с того, что ни один человек не рождается добровольно.
259 36606
 
14.11.13
14:37
(247) А кто мешал заниматься физподготовкой? Что это за мужик который не может дать сдачи пьяному? Да и даже если в обратку получишь, все равно следующий раз не полезут.
А "комитет солдатских матерей" это вообще пипец. Наши детки самыесамые, их трогать низзя, и вообще "Вова без нас пропадет, на него самолет упадет".
260 Euguln
 
14.11.13
14:38
(256)>>я уверен что за такое там минимум министра обороны сняли бы
ой не смешите мои тапочки.
261 Leksus
 
14.11.13
14:39
Был на сборах - ощутил всю бесполезность тамошнего времяпрепровождения. Все таки армия должна состоять из профессионалов. Всех прочих на краткие курсы (по субботам) и в резервисты.

Нужна. Почему другие могут а мы нет?
262 36606
 
14.11.13
14:39
(260) Не, ну почемуж. Если это сынок президента...
263 ЧессМастер
 
14.11.13
14:39
(259)
"А кто мешал заниматься физподготовкой"
может для вас новость но в армию разных людей забирают. есть например люди с близорукостью.

"все равно следующий раз не полезут. "
в следующий раз его будут бить группой. например накрыв одеялом
264 Mikeware
 
14.11.13
14:40
(252) Не обязательно "за 500 км". Были случаи в свердлоавсе, в части, расположенной в 3 домах от окружной военной прокуратуры :-)
(255) При прочих равных - в контрактной армии таких случаев гораздо меньше.
В СА части без дедовщины (точнее, без "казарменного хулиганства") - были, скорее, исключение - в разы более редкое, нежели части с запредельной неуставщиной.
265 ЧессМастер
 
14.11.13
14:40
(260) пример аналогичный случаю с Сычевым в армии США приведи для начала. смеяться потом будешь
266 Mikeware
 
14.11.13
14:42
(263) бьют чаще всего не для того, чтобы побить (наказать, например), а чтоб унизить. если ты не унижаешься (даешь обратку) - тут либо отстают ("принимают за своего"), либо, что очень редко, пытаются сломать (но это крайне крайняя редкость.)
267 36606
 
14.11.13
14:42
(263) Близорукость мешает попасть в тыкву? А будет ли следующий раз если сразу отбиться и сообщить командованию? Не надо оправдывать свою лень и трусость.
268 Loyt
 
14.11.13
14:43
(265) Некорректное сравнение. В призывной швейцарской армии ты такого тоже не найдёшь.
269 36606
 
14.11.13
14:44
(265) Про Сычева не скажу, а вот ровно такая же ботва, что недавно в Рязани была, ровно вчера случилась (на полигоне подорвались).
270 skeptik_m
 
14.11.13
14:45
Военнослужащая Сюзанна Свифт попала в Ирак в 2004 году. Почти сразу три сержанта стали приставать к ней с непристойными предложениями, а когда она отказалась, они просто изнасиловали её. Ей пришлось жить в этом аду в 2004-2005 годах. «Когда вы находитесь там, то вы хуже грязи и все от солдат до командиров могут делать с вами всё что им придет в голову».
...
Бывший американский офицер ВВС Майкл Мэтьюс попытался убить себя в гараже. Он был изнасилован в 1970 году. «Мне было 19 как только я зашел в столовую, в следующий момент который я помню, я лежал на земле, двое военнослужащих держали меня, а третий стянул мои штаны. Я вырывался изо всех сил, меня били и приказали заткнуться, или они убьют меня. Они разрушили мою жизнь».
...
33 процента военнослужащих не сообщают об противоправных инцидентах потому, что командир является другом насиловавшего. В 25 процентах случаев насиловавшим является сам тот , которому положено сообщать о таких нарушениях. Даже в самой службе расследований творится нечто ужасающее. Бывший сотрудник отдела уголовных расследований -CID (Criminal Investigation Division) сержант Мила Хайдер говорит, что «нет никакой возможности этого избежать, есть только два способа либо покончить жизнь самоубийством, либо дезертировать». Сама Мила Хайдер была изнасилована в 2002 году офицером, который по долгу службы обязан был пресекать подобные проявления в её военной части.
...
адвокат Сьюзан Берк в 2011 году подала коллективный иск от имени 18 мужчин и женщин подвергшихся сексуальному насилию. Ответчиками по делу должны были быть бывшие секретари оборонного ведомства Дональд Рамсфелд и Роберт Гейтс. В декабре 2011 года суд отклонил иск постановив, что изнасилование является профессиональным риском военной службы.
271 Euguln
 
14.11.13
14:45
(265)
http://www.memoid.ru/node/Dedovshchina_za_predelami_postsovetskih_stran

В апреле 2006 года главнокомандующий объединёнными силами НАТО в Европе генерал Джеймс Джонс признал, что дедовщина в армии США существует:
    Эта проблема мне знакома, с этим мы в США встречались и беспощадно боролись.
Он отметил, что эта проблема не является чисто армейской, а характерна для любой закрытой структуры, и кампаниями такая проблема не решается — ею нужно заниматься постоянно.За 2008 год в США зафиксировано более 7 тыс. случаев хейзинга. Среди трагедий, к которым приводят ответные действия жертв издевательств, называют, например, случай, произошедший 12 мая 2009 года, когда военнослужащий базы Кэмп-Виктори (рядом с багдадским международным аэропортом) застрелил пятерых сослуживцев.

До 1997 года в военно-морских силах США существовал ритуал посвящения под названием «Нептун». Он производился при первом пересечении экватора моряками-новобранцами. Старослужащие заставляли их надевать рваные бушлаты, есть отбросы, выполнять нелепую унизительную работу. В заключительной части ритуала «салаги» должны были проползти по палубе, вымазанной рвотными массами, а потом — отдраить эту палубу. Для официального запрета этого ритуала потребовался запрос в Конгресс США.
272 36606
 
14.11.13
14:45
(266) Кстати да. Еще бьют часто за какой-то "подвиг", типа кражи и подобного.
273 Euguln
 
14.11.13
14:47
(272) + 1 соглашусь
опять же, это психология изолированных групп. Возьми группу гражданских, изолируй, они так же себя будут вести.

Для ценителей: http://www.kinopoisk.ru/film/663/
274 Mikeware
 
14.11.13
14:49
(267) командование чаще всего "в курсе событий". поэтому стучать придется "через голову". А уж как оно обернется - зависит от того, кому стуканешь :-) могут "принять меры" к отцам-командирам. а могут и сказать - "у тебя там стукачок завелся, успокой". и у солдата внезапно обнаруживается неразделенная любовь, из-за которой он внезапно вешается...
275 CaMoJleT
 
14.11.13
14:49
(270)(271) Если это правда, то это жесть. Вот только в США в эту армию идут по собственному желанию.
276 Mikeware
 
14.11.13
14:50
(272) ну, крысятничество - дело особое. за него даже во вполне гражданской студенческой общаге били....
277 36606
 
14.11.13
14:52
(276) Да не только крысятничество. Есть многие вещи которые вполне живут на гражданке, но за которые могут сделать инвалидом на военке. Не можешь попасть в унитаз, готовься получить по голове, нагадил в столовке и слинял - получи и распишись...
278 alex74
 
14.11.13
14:53
(270) в США за изнасилование можно сесть не только в армии но и в автобусе, если уступишь место феминистке. У них это считается унижением ее женского достоинства.
279 Euguln
 
14.11.13
14:54
(278) В том то и дело, что в армии можно и не сесть.
>>В декабре 2011 года суд отклонил иск постановив, что изнасилование является профессиональным риском военной службы.
280 alex74
 
14.11.13
14:55
(279) виновные в изнасиловании сели. Отклоненный иск был к чиновникам, которые к изнасилованиям никакого отношения не имели.
281 skeptik_m
 
14.11.13
14:56
(275) Подобные дикие случаи происходят в любой армии любой страны и на любой гражданке любой страны тоже. Где большеЮ, где меньше, но происходят.
Да, в нашей армии поболее, чем в многих других. У нас в стране и вообще-то уровень насильственной преступности, выше среднего европейского намного. И нужно с этим бороться.  Вот только бороться с этим путем перевода армии на контракт - чистый карго-культ.
282 alex74
 
14.11.13
14:59
(281) профессиональная армия не победит насилие. Но она даст возможность не подвергаться этому риску тем, кто не хочет.
283 skeptik_m
 
14.11.13
14:59
(278) В 270 речь шла о вполне полноценных изнасилованиях (по карйней мере в том числе).
«Мне было 19 как только я зашел в столовую, в следующий момент который я помню, я лежал на земле, двое военнослужащих держали меня, а третий стянул мои штаны. Я вырывался изо всех сил, меня били и приказали заткнуться, или они убьют меня".
На уступление места в автобусе феминистке не очень похоже по описанию, нет?
284 CaMoJleT
 
14.11.13
14:59
Согласен с (282).
285 skeptik_m
 
14.11.13
15:02
(280) "Примерно 80% подвергшихся изнасилованию никогда не заявляют о произошедшем опасаясь возмездия. Но даже те которые обратились с жалобой к командованию практически никогда не получали необходимой помощи. Непосредственный командир имеет право игнорировать жалобу. В таких случаях командир заявляет, что изнасилованная (ный) сам (а) спровоцировали такие действия сослуживцев."
286 alex74
 
14.11.13
15:02
(270) прекрасная статья, если дочитать ее до конца. А именно до раздела "Борьба с хейзингом":
"Франция ... во французской армии успели забыть о дедовщине.
Этому способствуют несколько факторов. Перевод армии на контрактную основу с тщательным отбором добровольцев"
"США ... Главный сержант армии США Дариус Загара тоже считает главным средством от хейзинга наёмную армию."
"Другие страны ... Переход военной службы на контрактную основу решил проблему неуставных отношений и тесно связанную с ней проблему уклонения от воинской службы в таких странах как Испания и Польша"
287 Mikeware
 
14.11.13
15:02
(277) я б поставил вопрос по-другому: на гражданке ты можешь нагадить и избежать наказания, а в армии - нет.
Хотя это тоже примитивизация.
просто когда есть замкнутый коллектив - строится иерархия. А уж разные коллективы строят иерархию на разных принципах.
288 Euguln
 
14.11.13
15:04
(282)  Странно, но подавляющее большинство жертв насилия и не слышали о таком риске на гражданке. Особенно со стороны свободных гражданских субъектов вне рабской армии.
289 skeptik_m
 
14.11.13
15:06
(282) > Но она даст возможность не подвергаться этому риску тем, кто не хочет.

Почему эта задача должна решаться в приоритетном порядке, по сравнению с борьбой с насильственной преступностью на гражданке или например, с повышением безопасности на дорогах?
У нас 20 000 человек гибнет на дорогах (включая детей-пешеходов, которые просто стояли на остановке). Это намного больше чем число погибших из-за дедовщины призывников.
290 skeptik_m
 
14.11.13
15:07
(288) А вот это банальное вранье.
291 ЧессМастер
 
14.11.13
15:07
(271) я просил привести пример аналогичный случаю с Сычевым. то есть когда от издевательств сослуживцев например отрезали ноги или МПХ.

а случаи стрельбы своих на войне приводить не надо
292 Mikeware
 
14.11.13
15:07
(281) Нет, контракт сильно снижает "вседозволенность" вышестоящих, переводит конфликт из силовой сферы в правовую.
Да, у нас, в связи с низким уровнем правовой культуры тоже будут пытаться решать правовые вопросы силовыми методами, но в меньших масштабах.
293 alex74
 
14.11.13
15:07
(289) потому что на дорогу никого насильно не загоняют, и тюремный срок за отказ выбегать под колеса машины детям-пешеходам не светит.
294 Mikeware
 
14.11.13
15:08
(289) потому, что "в принудительном порядке" детей пешеходов на остановку не выводят.
ну и еще потому, что многих армия калечит морально. демонстрацией допустимости таких методов....
295 skeptik_m
 
14.11.13
15:10
(293) Когда машина на скорости 200 км в час внезапно виляет и влетает в остановку, выбегать на дорогу не требуется чтобы тебя в лепешку поплющило.
296 ЧессМастер
 
14.11.13
15:11
(277) а если в армии тебе старослужащий заставляет стирать его носки а ты отказываешься ?
297 skeptik_m
 
14.11.13
15:11
> потому, что "в принудительном порядке" детей пешеходов на остановку не выводят.

Так призывников в принудительном порядке жить в России тоже не заставляют.
298 ЧессМастер
 
14.11.13
15:13
(297) >Так призывников в принудительном порядке жить в России тоже не заставляют.

это как ??? им предоставляют выбор - вот тебе деньги на проживание в другой стране ?
299 YV
 
14.11.13
15:14
Призывная армия это:

а) бесплатная и бесправная рабочая сила на которой зарабатывают деньги армейские чины и связанный с ними бизнес;
б) школа послушания и повиновения, которая еще в юности отбивает у людей привычку думать и проявлять инициативу;

В общем, две полезнейшие, с точки зрения элит, функции. Естественно, призывную армию никогда не отменят. Правда и военные функции она тоже постепенно утратит, превратившись по сути в тюремно-трудовой лагерь. Ну а на защите страны будут стоять спецы и технологии.
300 36606
 
14.11.13
15:16
(296) Отказ. Доклад командиру. Не поможет - доклад выше.
(298) Еще и деньги давать? А с чего бы? Не хочешь жить по нашим законам - чемодан, вокзал...
301 skeptik_m
 
14.11.13
15:18
(291) "Младший сержант Армии США Джеймс Баркер признался в том, что он принимал участие в изнасиловании и убийстве 14-летней иракской девочки, а также убийстве ее семьи. Кроме того, обвиняемый пообещал дать показания против остальных обвиняемых ...  Младший сержант Баркер сообщил следователям, что перед нападением на семью солдаты пили виски и играли в карты, и что он, рядовой Грин и еще один солдат, сержант Пол Кортез, насиловали девочку по очереди".

"в ночь на 11 марта прошлого года 38-летний Бейлс, проходивший службу в афганской провинции Кандагар, стал ходить по деревенским домам и расстреливать всех, кто попадался ему на глаза. Жертвами убийцы стали 16 человек, в том числе девять детей".

Как Вы думаете, люди способные сотворить такое никогда не издеваются над сослуживцами (в том числе и с последствиями для здоровья)?
302 alex74
 
14.11.13
15:18
(299) не везде. Там где солдату не боятся дать в руки оружие с боевыми патронами, - призывная армия очень даже ничего. Например Израиль, Швейцария. Не знаю как в Германии...
303 skeptik_m
 
14.11.13
15:20
(298) Ну так по вашей логике детям же предоставляется выбор стоять на автобусной остановке или телепортом до школы добираться.
304 skeptik_m
 
14.11.13
15:22
(298) И для многих из тех кто служит в контрактных армиях кстати это тоже единственная возможность зарабатывать на жизнь, но это же не принуждение не так ли?
305 CaMoJleT
 
14.11.13
15:22
(303) Детей можно не водить в школу, а учить на дому.
306 alex74
 
14.11.13
15:22
(304) что значимт единственная возможность? Почему они не могут пойти работать, например, дворниками?
307 CaMoJleT
 
14.11.13
15:23
(304) Им нельзя работать грузчиками, дворниками, прочими, не требующими квалификации, сотрудниками?
308 Dedal
 
14.11.13
15:23
Поставьте выбор призывникам РФ. Служить в наших войсках или войсках Израиля. А то начали тут сравнивать.
309 skeptik_m
 
14.11.13
15:23
(303) Ну так детей можно и увезти за границу - служить в рос. армии не надо будет.
310 skeptik_m
 
14.11.13
15:23
(305)  Ну так детей можно и увезти за границу - служить в рос. армии не надо будет.
311 Mikeware
 
14.11.13
15:24
(304) нет, они еще могут заниматься разбоем и торговлей наркотиками на гражданке...
312 CaMoJleT
 
14.11.13
15:24
(310) Не понимаю смысл слова "увезти" в данном посте. Можно чуточку конкретнее? Перевезти через границу и положить? Или как?
313 skeptik_m
 
14.11.13
15:25
(308)>  Поставьте выбор призывникам РФ. Служить в наших войсках или войсках Израиля. А то начали тут сравнивать.

А у них уже есть такой выбор - выезд на ПМЖ в другие страны не запрещен.
314 Mikeware
 
14.11.13
15:26
(310) это МОЯ страна. и я хочу, жить в своей стране. и хочу, чтоб мои дети жили в моей стране. но я не хочу, чтоб в моей стране были мерзавцы, декларирующие: "не хочешь жить в дерьме - вали из этой страны"...
315 CaMoJleT
 
14.11.13
15:26
Согласен с (314).
316 skeptik_m
 
14.11.13
15:27
(312) Берете и эмигрируете всей семьей. Ну или отдаете ребенка в частную школу в Британии, потом в Кембридж, проблемы то какие?
317 Mikeware
 
14.11.13
15:27
(316) а может, это _вы_ эмигрируете?
318 skeptik_m
 
14.11.13
15:27
(311) А при призывной армии они могут уклоняться от призыва (что кстати наказывается мягче) :-)
319 CaMoJleT
 
14.11.13
15:28
(316) Детдомовец тоже так может? Или ему-таки придется побыть рабом годик?
320 Mikeware
 
14.11.13
15:29
+(317) правда, есть два нюанса: в приличных странах вам нечего делать (не позволят насаждать такое), а в неприличных, где такой подъод позволителен - вас задрочат в паервую очередь.
321 Dedal
 
14.11.13
15:29
(313) Так может все кто хочет призывную свалить отсюда в Израиль? Отдавайте туда своих детей что уж там.
322 Euguln
 
14.11.13
15:30
(290) чой-то, если тебе по репе настучат в подъезде, то ты скажешь, что осознавал риск и сам виноват?
323 skeptik_m
 
14.11.13
15:30
(314) Это не твоя личная страна, а наша общая. И жить ты в ней будешь так как этого захочет большинство. И кстати, с моей точке зрения мерзавцы - это как ты и твои единомышленники. Внезапно, да?
324 36606
 
14.11.13
15:31
(314) Все просто. Если это ТВОЯ страна - будь любезен делать ее лучше и краше. Классический пример. Дома кто бычки на пол бросает? А вот на улице - пожалуйста. А ведь это ТВОЯ страна. ТВОЙ дом. Так же и со службой.
325 Mikeware
 
14.11.13
15:31
(319) армия (в теории) - это не рабство. Это нормальный процесс, в т.ч. и специфической социализации. Другое дело, что наша армия очень сильно отличается от теории. в некоторых частях - очень мало, а в большинстве - очень сильно.
326 CaMoJleT
 
14.11.13
15:31
(323) Так вы оправдываете рабство в общей стране?
327 skeptik_m
 
14.11.13
15:31
(319) Так детдомовца и на автобусную остановку водят принудительно. Те 6 детишек, что снесли вместе с остановкой на Минской улице были как раз детдомовцы.
328 Euguln
 
14.11.13
15:31
(326) да нет в армии рабства, оставьте риторику. НЕ подходит под определение.
329 Mikeware
 
14.11.13
15:32
(324) я и делал.
Недавно в "одноклассниках" парень даже спасибо сказал. Я его даже не помню, толком не понял, за что именно... нро все равно приятно...
330 skeptik_m
 
14.11.13
15:32
(326) Ну Вы же убийство детей оправдываете, чем я хуже?
331 36606
 
14.11.13
15:32
(325) Армия - часть общества. Люди везде одинаковы. Кто гадил на гражданке (родители по ж_опе мало били), будет гадить и на военке.
332 UIV
 
14.11.13
15:33
(328) Полностью подходит. Срочник в армии является рабом в классическом понимании этого слова.
333 CaMoJleT
 
14.11.13
15:33
(325)(328) А что это?? Человека загоняют насильно, угрожая в противном случае тюрьмой, туда, где он будет обязан слушаться всех приказов совершенно чужих ему людей. Это не форма рабства?
334 CaMoJleT
 
14.11.13
15:33
(330) Я не оправдываю убийства детей.
335 Mikeware
 
14.11.13
15:34
(331) или много били - и он другого метода объяснения, чем миздюли - не знает...
336 skeptik_m
 
14.11.13
15:35
(321) Заметьте что посоветовал свалить (не обязательно в Израиль) только после того как
1) Мне заявили "дайте выбор между российской и израильской армией!"
2) Сказали, что никто не заставляет детей посещать автобусные остановки.
337 Dedal
 
14.11.13
15:36
Кстати. А вы в курсе, что теперь нынче если ты отслужил в другой стране, то это не повод не сходить в армию твоей родины еще разок...

Причем мотивация принятия законы была "Нам нужно увеличить количество призывников(рабов)"
338 skeptik_m
 
14.11.13
15:36
(334) Чудесно. А я не оправдываю рабство.
339 Mikeware
 
14.11.13
15:36
(330) вы врете. убийство - целенаправленное деяние. дети погибли не в результате убийства (деяния, направленного на умышленное причинение смерти), а в результате действий, вызвавших по неосторожности смерть этих лиц.
А армия - заведомое ограничение прав гражданина. Что, собственно, больше подходит под "узаконенное рабство"
340 Euguln
 
14.11.13
15:37
(333)(332) У гражданина есть выбор, альтернативная служба - это раз.
Воинская обязанность - это часть государственного договора гражданина и государства - это два.
Р?бство — исторически это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. Это три, срочник не подходит под определение собственности, т.к. у него есть инструменты в правовом поле.
341 skeptik_m
 
14.11.13
15:38
(337) (С интересом) А что были таки случаи когда граждан Израиля оттуда выкрадывали для службы в российской армии?
342 Ymryn
 
14.11.13
15:38
(314) Вы заявляете, что это Ваша страна, но при этом не готовы отдать малый долг ей, как служба в армии, чтобы в случае чего встать на её защиту. Хороший вариант, что тут скажешь.
343 skeptik_m
 
14.11.13
15:40
(339) Понятие рабства в УК тоже есть, как и военный службы по призыву. И это разные вещи согласно УК. Пользуетесь определениями из УК - пользуйтесь в обоих случаях.
344 Euguln
 
14.11.13
15:40
(333)(332) Вы хотя бы закон о воинской обязанности читали? Я уже не говорю об общевойсковом уставе.
345 alex74
 
14.11.13
15:41
(340) В Липецкой области военные арестовали солдата, вернувшегося домой из рабства. Пять лет его считали пропавшим без вести в Дагестане. Как выяснилось, командиры махачкалинской в/ч 6752 передали призывника хозяевам некоего частного кирпичного завода в вечное пользование, то есть в рабство. Как успел до ареста сообщить Кузнецов, удалось сбежать шестерым, но там остались еще солдаты-рабы, пишет "Московский комсомолец".
http://newsland.com/news/detail/id/372236/
кстати, солдата потом осудили за дезертирство.
346 Dedal
 
14.11.13
15:41
(336) Я приводил пример о том где служить только по одной причине. СДЕЛАЙТЕ АРМИЮ НОРМАЛЬНОЙ. И у вас будет кому служить.
Да в Израиле призыв. Но отслуживший у них это не отслуживший у нас.
(341)
"""статья 55 Конституции, в соответствии с которой в России не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина, поскольку его действие будет распространяться лишь на тех граждан, «которые еще не получили право на освобождение от призыва».""" - конституция нам не указ.
347 skeptik_m
 
14.11.13
15:41
(342) Ну так такие любят приватизировать чужое, желательно бесплатно ...
348 rsv
 
14.11.13
15:42
(345) Это не армейские.. это ВВ .
349 skeptik_m
 
14.11.13
15:43
(346) Ну так давайте и поговорим, как сделать армию нормальной, а не "отмените рабство!". Кое-что делают кстати, но мало и медленно.
350 rsv
 
14.11.13
15:44
(346) Деньги нужны.... а их нет .
351 36606
 
14.11.13
15:45
(346) А кто ее должен сделать нормальной? И что значит "нормальной"?
(350) Для чего?
352 Mikeware
 
14.11.13
15:45
(343) вот я и написал - _узаконенное_ рабство.
смертная казнь - тоже убийство в чистом виде. однако узаконенное, и поэтому называется по другому.
353 alex74
 
14.11.13
15:45
Призывную армию можно сделать хорошей. Для этого нужны деньги и контроль.
Наемную армию можно сделать хорошей. Для этого нужны деньги и контроль.
А иначе все разворуют и получится бардак.
354 rsv
 
14.11.13
15:46
(351) Ну хотя  баааа чтобы слово дневальный ушло в прошлое . Слово казарма в прошлое ... отдельные блоки для проживание с туалетом и душевой..
355 rsv
 
14.11.13
15:47
Днеееееевааааааальныййййй - неси станок е........й
356 skeptik_m
 
14.11.13
15:47
(346) Конституция РФ, Статья 59

1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

Любят некоторые цитировать конституцию когда речь идет о правах, но не любят об обязанностях.
357 Mikeware
 
14.11.13
15:48
(353) Для призывной армии - денег нужно не так уж и много. прежде всего нужна воля командования. там, где она была неуставщины было очень мало.
358 UIV
 
14.11.13
15:49
(340) Альтернативная служба точно так же является рабством и кстати еще более явным. Это даже если не учитывать тот факт, что фактически ее нет. Срочник во время службы полностью подходит под определение собственности государства, инструменты в правовом поле вполне себе были у рабов в любом обществе. Было их примерно столько же сколько и у срочника сейчас.
359 CaMoJleT
 
14.11.13
15:50
(356) Как взаимосвязаны защита Отечества и обязательное подчинение неизвестным людям?
360 Mikeware
 
14.11.13
15:51
(358) формально - права у военнослужащего, даже срочника - весьма и весьма велики. другое дело, что реализация этих пправ находится в зависимости от того, кто эти права чаще всего нарушает.
361 saasa
 
14.11.13
15:52
в крупномасштабных боевых действиях регулярной армии хватит на пару суток, как раз на время мобилизации резервов.
поэтому надо иметь децл квалифицированных военных для бысрого реагирования на локальные конфликты, немного регулярной для сдерживания на время мобилизации подготовленного резерва.

Не очень то и нужна.
362 Mikeware
 
14.11.13
15:52
(359) очень просто связаны. служба в армии - одна из форм защиты Отечества. а служба в армии предполагает под слбой единоначалие, и соответсвенно, исполнение приказов.
363 Dedal
 
14.11.13
15:53
(349) Пример нормальной тебе уже привели. Анализируй и вводи у нас. Только вот не пойдут. Ибо у нас в армии учат не исполнять приказы, а учат быть рабом.

(351) Армия напрямую не нужна гражданам страны. Гражданам пофигу кто и как их защищает, сопливые юнцы или тренированные убийцы. Армия это вотчина Государства и только государство её контролирует. Такой ответ пойдет?

(356) Я согласен и с первым и вторым пунктом. Сделайте ФЗ нормальным. Чтобы он не противоречил остальной Конституции.
364 alex74
 
14.11.13
15:53
(357) убрать у призывников хоз.обязанности, а чтобы не скучали - постоянно грузить реальным обучением. Учитывая стоимость военной техники и припасов, это будет очень дорого.
365 skeptik_m
 
14.11.13
15:53
(352) Не так не пойдет, "действия, вызвавшие по неосторожности смерть этих лиц" на остановке - по Вашему не убийство. То есть когда Вам выгодно Вы прибегаете к точным и формальным юридическим терминам, а когда не выгодно к эмоциональным ярлыкам типа "узаконенное рабство".
Может Вы все-таки уедете из этой ужасной страны? А то как-то в одной стране с такими жуликами жить не комфортно и опасно.
366 CaMoJleT
 
14.11.13
15:54
(362) Почему навязана только одна форма защиты Отечества?
367 CaMoJleT
 
14.11.13
15:54
+(366) Причем не для всех граждан, а только для некоторой определенной части.
368 saasa
 
14.11.13
15:54
(359) ФЗ О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ
369 alex74
 
14.11.13
15:54
(365) юридически убийство - это не только действия, вызвавшие смерть, но еще и намерения убить.
370 skeptik_m
 
14.11.13
15:54
(359) Очень просто взаимосвязаны: Конституция РФ, Статья 59
пункт 2: "Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом".
371 CaMoJleT
 
14.11.13
15:55
(365) Некомфортно - чемодан, вокзал, [там, где хорошо]. Вроде Вы же и предлагали такой метод решения проблем?
372 new1snik
 
14.11.13
15:56
Подобными делами должны заниматься настоящие профессионалы. Тем более с постоянным усложнением используемой техники и оборудования мало проку от пушечного мяса, кем по-сути и являются призывники, которое обучают кое-как в течение года.

Нужна. Почему другие могут а мы нет?
373 skeptik_m
 
14.11.13
15:56
(369) Но в случае с Сычевым не было намерения ни убить ни даже искалечить. Значит все хорошо, все правильно?
374 UIV
 
14.11.13
15:56
(360) Какие из формальных прав призывника позволяют ему избежать попадания в собственность государства и длительного принудительного неоплачиваемого подневольного труда?
375 Славен
 
14.11.13
15:57
ППЦ хотят нормальную армию, но идти туда не хотят, кто за вас её нормальной сделает то?
376 Славен
 
14.11.13
15:58
(374)ты можешь оспорить приказ командира, после его выполнения. Вплоть до военной прокуратуры. Везде в частях висят телефоны военной прокуратуры
377 skeptik_m
 
14.11.13
15:58
(371) Некомфортно - чемодан, вокзал, [там, где хорошо] - Это метод для меньшинства (при конституционном способе решения проблем) либо для слабейшей стороны (при неконституционном).
378 saasa
 
14.11.13
15:58
(372) регулярной армии хватит на сутки-двое

дальше что ?
379 йети
 
14.11.13
15:59
(373) Сычов - статистическая погрешность
380 Euguln
 
14.11.13
15:59
381 new1snik
 
14.11.13
15:59
(375)Министерство обороны, это их прямая обязанность повышать боеготовность армии, а бедного призывника 18 лет отроду у которого и мозгов то путем еще нет.
382 alex74
 
14.11.13
16:00
(373) почему не было, кто сказал? Убить - скорее всего не было, но тут же об убийстве речь не идет. А вот насчет покалечить - вопрос спорный.
384 Euguln
 
14.11.13
16:00
385 Dedal
 
14.11.13
16:00
(375) Простите. Меня в генералы сразу я так понимаю призывают?
Запарили со своими сходи и сделай. Что-то ты не сделал чтобы мне хотелось отслужить.
386 new1snik
 
14.11.13
16:00
(378) По твоей логике дальше мы должны завалить врага трупами молодых ребят, которые почти поголовно будут впервые стрелять из автоматов.
387 Славен
 
14.11.13
16:00
(381)Законы есть, регламенты есть, устав есть, все упирается в человека.
388 exwill
 
14.11.13
16:00
(349) Подсчитать соотношение гражданских и военных лиц.
На этой основе определить численность армии.
Продумать такой механизм, чтобы военный человек попадал в армию, а гражданский, соответственно, не попадал. А если, случайно попадет, быстро из армии удалялся.
Вот, собственно, и все, что нужно.
Ну будет армия поменьше. Зато это будет настоящая армия. С ней будет не страшно.
389 alex74
 
14.11.13
16:01
(378) "регулярной армии хватит на сутки-двое" против кого? Против такой же регулярной армии?
390 UIV
 
14.11.13
16:01
(380) По ссылке нет ответа на мой вопрос.
391 skeptik_m
 
14.11.13
16:01
(374) В общем случае - право изменить гражданство на [другая страна].
392 Славен
 
14.11.13
16:02
(385)знаешь наши духи были довольны службой, так что я то сделал хотя бы что-то, а вы таки нет
393 Euguln
 
14.11.13
16:02
(390) Плюс куча законных способов получить отсрочку.
394 saasa
 
14.11.13
16:03
(386) не молодых, а старперами ни разу в руках автомат не державших.

молодых не станет в первые сутки.
395 UIV
 
14.11.13
16:03
(393) Речь не про получить отсрочку.
396 Славен
 
14.11.13
16:04
+(392)интересный ты человек, а на работу тебя сразу берут после школы гендиром?
397 йети
 
14.11.13
16:04
жуть сколько пацифистов развелось - пора строительные войска расширять :)
398 skeptik_m
 
14.11.13
16:04
(382) Потому что сидение на корточках обычно к амплутации конечностей не приводит. Ты же бесспорным, что у пьяного водителя едущего 200 км в час не было намерения задавить 6 детей (хотя в этом случае вероятность кого-нибудь убить или покалечить повыше будет)?
399 saasa
 
14.11.13
16:05
(388)
в итоге получим боеспособную регулярную из профессионалов и подготовленный резерв на случай глобального пи...
400 Euguln
 
14.11.13
16:05
(395) как так ? Чем вам не нравится отсрочка?
401 Loyt
 
14.11.13
16:05
(388) Ты сначала озвучь, как гражданского (в твоём определении) отличить от военного (в твоём определении).
402 Славен
 
14.11.13
16:06
кстати у отмазунов ведь есть выбор - альтернативная служба, если армия не нравится чего туда не валите? "Ой какое плохое государство у нас, никому ничего не нужно" - да-да а так бы прийти и сразу на все готовенькое и самому ничего не делать и не быть быдлом
403 alex74
 
14.11.13
16:06
(398) это смотря сколько сидеть. Но если бы Сычев присел и встал - у него было бы все впорядке. Однако же нет, его заставляли сидеть именно долго, до тех пор пока не начали отмирать ткани. С какой целью кроме членовредительства это может быть?
404 UIV
 
14.11.13
16:06
(400) Тем, что она не является способом избежать попадание в собственность государства и длительный принудительный неоплачиваемый подневольный труд, а только отсрачивает его.
405 Mikeware
 
14.11.13
16:06
(398) ты осознаешь, что такое "намеренье"?
406 Euguln
 
14.11.13
16:07
(404) Чой-то, законная отсрочка до 27 лет и вуаля?
Сам то чего? Купил военник, бегал или по здоровью?
407 Зойч
 
14.11.13
16:08
(402) а что альтернативная служба это уже не рабство?
408 Mikeware
 
14.11.13
16:08
(402) нужно сделать, чтоб служили все. Возможно, и бабы тоже.  Но _все_. Неслужившим - кара. Например, запрет госслужбы, доп.налог всю жизнь и т.п....
409 Зойч
 
14.11.13
16:09
Сделали бы вменяюмую сумма за офф отмаз. Например 50к руб и все были бы довольны
410 Euguln
 
14.11.13
16:09
(407) А что - рабство? Какие признаки?
Тогда дресс-код тоже признак рабства. Давайте всех работодателей клеймить.
411 saasa
 
14.11.13
16:09
(407)граждане какой страны освобождены от воинской службы ?
412 Mikeware
 
14.11.13
16:09
(402) альтернативная служба - это для поцифистоф, кому автомат в руки брать западло....
413 UIV
 
14.11.13
16:09
(406) Какая из законных отсрочек до 27 лет доступна любому из призывников?
414 skeptik_m
 
14.11.13
16:09
(403) А знали ли те кто заставлял что у него начали отмирать ткани? Суд решил что нет, и что трагическому исходу способствовало редкое индивидуальное заболевание Сычева.
А вот тот кто за руль садится пьяным, да еще превышает скорость на 120 км, однозначно должен предположить что кого-либо задавит, но тем не менее Вы отрицаете умысел.
415 Euguln
 
14.11.13
16:10
(413) При желании - любая.
416 Зойч
 
14.11.13
16:10
(410) рабство начинается тогда, когда я не могу отказаться от работы. Колво заплаченных денег не влияет
417 Euguln
 
14.11.13
16:11
(416) Риторика - отказаться можете, только будет ответственность за отказ. И не надо путать ответственность с рабством.
418 UIV
 
14.11.13
16:11
(415) Аргументируйте, пожалуйста, это заявление.
419 saasa
 
14.11.13
16:12
(417) суд-турма-сибирь
420 Dedal
 
14.11.13
16:12
(414) "редкое индивидуальное заболевание" Простите, что больной человек делал в армии? Что опять недоработка вида "Упс ошиблись"? Медкомиссию в тюрьму тогда.
421 skeptik_m
 
14.11.13
16:12
(405) А ты осознаешь? или сознательно в одном случае применяешь одно понимание, а в другом другое (в зависимости как тебе выгодно)?
422 Mikeware
 
14.11.13
16:12
(414) пьяны, превышающий скол\рость - _может_ нанести вред, в т.ч. и смертельный, а над сычевым целенаправленно призводили действия, наносящие вред. степень вреда - да, усугубило нго заболевание.
так что в первом случае цели нанести увечье или смерть - не было. а в во втором - было.
423 Euguln
 
14.11.13
16:12
(418)
Призывник уже успел обзавестись одним ребенком и женой, находящейся на сроке беременности 26 недель и более. Может претендовать на отсрочку также молодой отец, имеющий ребенка-инвалида до трех лет. А еще отсрочка от армии по семейным обстоятельствам предоставляется молодым одиноким отцам, воспитывающим ребенка без матери. Но подтвердить статус «одинокого отца» крайне сложно. Для этого требуется доказать, что мать ребенка лишена родительских прав, умерла или пропала без вести.

Дважды отцы, успевшие до призыва обзавестись двумя детьми, освобождаются от службы в армии без вопросов.
424 Зойч
 
14.11.13
16:13
(423) проще в мск уехать и тебя не найдут )))
425 Euguln
 
14.11.13
16:13
(418) Отсрочка по учебе + 2-е детей - нет армии +  бонус(материнский капитал).
426 saasa
 
14.11.13
16:13
(422) проблема насилия в армии стара как мир и происходит это в любой армии мира.
427 Dedal
 
14.11.13
16:13
(423) Это ты старые копаешь новые почитай.
428 skeptik_m
 
14.11.13
16:14
(422) Во втором случае однако было намерение не причинить увечья или смерть, а причинить моральные и физические страдания и унизить человеческое достоинство. Во всяком случае так суд решил.
429 saasa
 
14.11.13
16:15
(424)ща примут закон, по которому ты обязан будешь явиться в 18 военкомат и все, пока.
430 Euguln
 
14.11.13
16:16
(318) Ты про себя не ответил? Так что?
(427) Данные 2013 года
http://www.consultant.ru/popular/military/32_4.html
431 UIV
 
14.11.13
16:16
(423) Эта отсрочка не доступна большинству призывников. Приведите пример отсрочки, которая позволяет любому из призывников избежать попадание в собственность государства и длительный принудительный неоплачиваемый подневольный труд.
432 Зойч
 
14.11.13
16:16
(429) Ха-ха. Мне уже 33 )))
433 Euguln
 
14.11.13
16:16
(431) Почему это недоступна? Аргументы.
434 UIV
 
14.11.13
16:17
(433) Большинство подлежащих призыву на момент призыва детей не имеют и воспользоваться этими отсрочками не могут.
435 Зойч
 
14.11.13
16:17
(433) клепать детей что бы только в армию не ходить - это полный пи.дец
436 ОбычныйЧеловек
 
14.11.13
16:17
Все кто был в армии побывал в роли раба (нравится это или нет, но это факт с которым спорить бессмысленно). Есть такое понятие как "Воинская повинность".Повинность - это обязанность населения выполнять безвозмездно, в принудительном порядке, работы на органы государственного управления.
437 CaMoJleT
 
14.11.13
16:18
(433) Вроде ж до 18 - это растление малолетних?
438 UIV
 
14.11.13
16:19
(436) Не все. Только срочники. Контрактники были наемными работниками. Офицеры соответственно надсмотрщиками и палачами.
439 Euguln
 
14.11.13
16:19
(434) Все ещё не ответил.

Отсрочка по учебе доступна всем. Во время учебы сделать ребенка - не вижу препятствий.
440 UIV
 
14.11.13
16:21
(439) Это не так. Не лгите. Отсрочка по учебе доступна не всем, а только тем кто учится. Отсрочка по наличию детей не всем, а только тем у кого есть дети.
441 CaMoJleT
 
14.11.13
16:21
+(440) И тем, кто может их завести.
442 Euguln
 
14.11.13
16:22
(440) Опять риторика. Есть возможность - не раб. Нет возможности - раб. Если не можешь воспользоваться возможностью - это твои проблемы.
443 Mikeware
 
14.11.13
16:22
(428) ну да, согласен.
Умысла убивать или наносить увечья  - не было.
444 Mikeware
 
14.11.13
16:23
(440) более того, отсрочка по учебе доступна даже не всем, кто учится - там есть ограничения
445 Славен
 
14.11.13
16:23
(423) дважды отцы уже не освобождены
446 Euguln
 
14.11.13
16:23
(440) Так что сам? От армии бегал?
447 Euguln
 
14.11.13
16:24
(444) И что? На моей памяти никого не загребли с середины учебы.
(445) Где пруф?
448 UIV
 
14.11.13
16:24
(441) Подтвердите, пожалуйста, это заявление ссылкой. Я в списке отсрочек не вижу отсрочки для всех, кто способен завести детей.
449 Славен
 
14.11.13
16:24
(440)оружие разрешено не всем, зп платится не всем, какое ущемление прав в мире однако
450 CaMoJleT
 
14.11.13
16:25
(448) Вы неправильно поняли (441). Там я имел ввиду, что отсрочками, связанными с наличием детей, не могут воспользоваться те, кто по каким-либо причинам не может завести детей.
451 Euguln
 
14.11.13
16:26
(450) Усыновление никто не отменял
452 saasa
 
14.11.13
16:26
(449) более того, не всем платится отстатыщ
453 Славен
 
14.11.13
16:27
(447)  "в"-"д" п. 1 ст. 24 Федерального Закона о воинской обязанности  с двумя детьми только отсрочка но никак не освобождение от призыва, так что вы балаболите
454 exwill
 
14.11.13
16:27
(401) Да вобщем-то несложно.
1. Отменяем призыв.
2. Вместо призыва, пусть те же военкоматы регулярно проводят среди молодежи компанию "Кто хочет в армию". Честно объясняют, что в армии прикольно, но там могут убить. Тех, кто откликнулся на предложение считаем военными.
Да, их будет несколько меньше. Но лучше меньше, да лучше.
455 Славен
 
14.11.13
16:28
(452) о_О как дальше жить
456 UIV
 
14.11.13
16:28
(450) Ими так же не могут воспользоваться те, кто по каким либо причинам не хочет или не может завести детей в период между появлением способности к оплодотворению и сроком призыва.
457 Славен
 
14.11.13
16:29
(456) и? кто то не может избраться в президенты, кто-то ещё что -то не может, чьи это проблемы?
458 Euguln
 
14.11.13
16:29
(453)  Т.е. отца заберут, в случае гибели/утери хотя-бы одного ребенка. Вы это хотите сказать?
459 Euguln
 
14.11.13
16:29
(457) Путина, не?
460 Mikeware
 
14.11.13
16:30
(447) Недавно пример был - кто-то после одной шараги типа ПТУ пошел в шарагу типа техникума.  Призвали, ибо отсрочка только "на первое образование"
а "с середины учебы" забирали, например, меня - после 2 курса. многих у нас забирали даже на 1 семестре 1 курса. ничо, отслужили. вернулись, правда, в институт не все.
461 Славен
 
14.11.13
16:30
(458)нет, по достижении 1.5 летнего возраста детей его отправят служить, если он не один родитель. Не надо теперь говорить что вы имели в виду только отцов одиночек
462 exwill
 
14.11.13
16:31
(451) Я бы тебя в органы опеки не пустил.
463 Mikeware
 
14.11.13
16:31
(454) вообще-то,  мирное время в армии убивать не должны...
464 Dedal
 
14.11.13
16:32
(451)А давайте введем что девочки после 18 до 27 обязательно должны заиметь ребенка иначе в турьму =) Как вам такое. Нам же Гражданский долг выполнять нужно будущих войнов из кого-то набирать.
465 Славен
 
14.11.13
16:32
+(461)кстати отцам одиночкам тоже только отсрочка, как детям 3 года, дуй в армию
466 Euguln
 
14.11.13
16:33
(465) (461) Пруфы будут?
467 Славен
 
14.11.13
16:33
(464)Вот какой ты мужчина, лишь бы отмазаться, уже и женщин готов сажать, на всех готов пальцем ткнуть главное свою опу прикрыть, буээээ
468 CaMoJleT
 
14.11.13
16:33
(451) Как можно усыновить ребенка до призыва? До призыва будущему рабу нет 18 лет, ему никто не разрешит усыновлять детей.
469 Euguln
 
14.11.13
16:34
(462) Хорошо, что тебя никто не спрашивает )))
470 Славен
 
14.11.13
16:34
(466)я тебе дал номер статьи. читай вдумчиво.
471 CaMoJleT
 
14.11.13
16:34
(467) Нормальный мужчина врядли захочет быть рабом.
472 Славен
 
14.11.13
16:35
(471)да-да для этого он лучше посадит девушку (сестру/мать...)
473 CaMoJleT
 
14.11.13
16:36
(472) Какое "посадит"? Защищать Отечество - долг каждого гражданина. Или женщины - не граждане?
474 Euguln
 
14.11.13
16:36
(468) Где написано? Ссылка на закон.
475 Славен
 
14.11.13
16:37
(474)до 18 он несовершеннолетний, не может никого усыновлять/быть опекуном
476 Euguln
 
14.11.13
16:37
(470)
в) имеющим ребенка и воспитывающим его без матери ребенка;

г) имеющим двух и более детей;

д) имеющим ребенка-инвалида в возрасте до трех лет;

читай вдумчиво.
477 UIV
 
14.11.13
16:38
(464) Мне интереснее идея попадалась. Там после того как иссякла нефть заменили воинскую повинность на принудительное изъятие одной почки у всех достигших совершеннолетия граждан и ее продажи за границу с целью пополнения бюджета. Примерно со столь же аргументированным обоснованием как у ратующих тут за призывную службу.
478 saasa
 
14.11.13
16:38
(473) гражданки
479 saasa
 
14.11.13
16:38
(477) США,Израиль какую армию имеют ?
481 Mikeware
 
14.11.13
16:39
(464) мизулина (вроде) уже нечто подобное предлагала...
ну или еще кто-то из депутатов
482 Mikeware
 
14.11.13
16:40
(477) нормальная призывная служба  - это вполне нормально.
российская армия - не нормальная.
483 CaMoJleT
 
14.11.13
16:40
(474) Кто может усыновить ребенка?
Любой совершеннолетний человек. Согласно СК Статья 127 усыновителями могут быть совершеннолетние и дееспособные лица обоего пола, как мужчины и женщины, состоящие и не состоящие в браке.
484 Euguln
 
14.11.13
16:41
(475)
Не путайте понятия "гражданство", "несовершеннолетие" и "способность к совершению юридически значимых действий".
485 Славен
 
14.11.13
16:42
(484) В данном случае не путаю
489 CaMoJleT
 
14.11.13
16:45
(488) Больным быть стыдно?
490 Euguln
 
14.11.13
16:46
(489) Нет, но напоминание об этом, ранит )))
491 Dedal
 
14.11.13
16:47
(481) Я просто пытаюсь показать бред, и отсутствие какой либо логики в мыслях людей голосующих за призывную армию просто так.

Забирая год у человека ты должен ему что-то давать взамен. И мифическое гражданство не повод для этого. Страны через пять лет может уже не быть такой (Практика показала) А человек год потерял.

Сделайте армию нормальной. Сделайте чтобы человек отдавший год своей стране после этого был востребован в гражданской жизни. И чтобы он не возвращался из армии сломленным, некому не нужным специалистом.

Сделайте Официальную отсрочку "Заплати и будь свободен" для тех кто может работать и зарабатывать деньги.
492 CaMoJleT
 
14.11.13
16:50
Согласен с (491).
493 Euguln
 
14.11.13
16:52
(491) А вот не говори, а сделай. Или это должен "кто-то" мифический сделать. Что вам ещё надо сделать? Давайте списком.
Если вам не нравится закон, вы считаете возможным его не соблюдать. Тогда и окружающие вас люди могут не соблюдать не устраивающие их законы.
494 bizon2008
 
14.11.13
16:53
(491)(492)Вперед. Все в ваших силах. Дерзайте.
495 Euguln
 
14.11.13
16:53
(491) Я вернулся из армии специалистом. ЧЯДНТ?
496 bizon2008
 
14.11.13
16:56
(495)Не в ту Армию ходил видать. В Армии только плац подметают, и личности ломают.
497 Euguln
 
14.11.13
16:58
(496) Ага, то то я гляжу одни поломанные судьбы кругом. 70% мужского населения страны поломаны, а могли бы олигархами стать, если б не армия.
498 UIV
 
14.11.13
16:59
(495) Специалистом по чему?
499 Dedal
 
14.11.13
16:59
(495) Тебе тупо повезло =)

А вот кому-то из-за кривого закона, распределения, больного зуба военкома, плохого ежемесячного настроения врачихи(которая не заметила при обследовании призывника болезнь) не повезло. И он вернулся калекой или в гробу. А другой попал в часть где 1/3 буйных, 1/3 лиц горской национальности. А еще один повесился просто так не из-за чего. Ну и т.д.
Но как тут мне утверждает группа людей - это нормально. Так должно быть.
500 Dedal
 
14.11.13
16:59
500
501 bizon2008
 
14.11.13
17:00
(499)Мне тоже?
502 bizon2008
 
14.11.13
17:02
(499)Такие случае единичны. Ну нет в жизни совершенства, что поделать.
503 Euguln
 
14.11.13
17:02
(499) Просто скажу, из моего окружения (класс, поселок) из армии вернулись все, некоторые остались - сейчас офицеры. А в свободном гражданском обществе - уже 6-х не было к 30-ти годам. Пьяная драка, наркота, паленая водка, зона, ДТП.
505 Славен
 
14.11.13
17:04
Мне тоже видимо с частью повезло
506 CaMoJleT
 
14.11.13
17:04
(502) Так зачем подвергать этому риску тех, кто не хочет туда?
508 bizon2008
 
14.11.13
17:05
(506)Потому что в Конституции так записано. Прояви инициативу, меняй Конституцию.
509 Славен
 
14.11.13
17:06
(506)так ведь никто не заставляет, в армию он не хочет, менять что-то в лучшую сторону не хочет, хочет жить на всем готовом.. пусть уезжает, не?
510 bizon2008
 
14.11.13
17:06
(509)Согласен.
511 CaMoJleT
 
14.11.13
17:06
В армии очень хорошо, золотые офицеры, дружественная обстановка, все возвращаются специалистами, многие остаются офицерами, все защищают Родину, становятся профессиональными бойцами, настоящими мужчинами. А на гражданке - плохо, там наркотики, ДТП, зло и вообще наркоманы.
Одно мне непонятно: почему призывники всеми силами стараются не пойти в армию?
512 UIV
 
14.11.13
17:07
(503) А у меня брат двоюродный сидит. Раз сел до службы,второй раз после. :( Говорили армия поможет. Не помогла. Что он сделал не так?
513 Dedal
 
14.11.13
17:07
(503) А я знаю другие примеры и говорю с этим нужно что-то делать. Но ответ вижу как всегда:

"Таких мало, бывает"
"Мне в армии было нормально менять ничего не нужно" = "Я пролетел и меня не задело, на остальных пох**"
514 saasa
 
14.11.13
17:07
(499) в смутные 90-ые смертность в армии была ниже чем на гражданке, среди лиц призывного возраста.
515 CaMoJleT
 
14.11.13
17:07
(508)(509) Можно какой-то более-менее реалистичный пример того, как в этом можно что-то поменять?
516 Славен
 
14.11.13
17:08
(511)две крайности?
(512)неповезло, кому то кирпич на голову падает, что они делают не так?.Да, кстати,я не Протон
517 Euguln
 
14.11.13
17:08
(511) Кстати не надо всех под гребенку. Многие хотят.
(512) И причем тут армия?
518 CaMoJleT
 
14.11.13
17:09
(517) Почему есть те, кто не хочет? В армии же лучше, судя по некоторым постам в этой теме.
519 Euguln
 
14.11.13
17:09
(513) А давайте все будем уважать и соблюдать закон. Не, не выход?
520 bizon2008
 
14.11.13
17:09
(511)Это ты про себя?
521 Dedal
 
14.11.13
17:09
(517) Чтож этих многих то не хватает чтобы защитить Государство?
522 CaMoJleT
 
14.11.13
17:10
(520) Да, в частности.
523 Euguln
 
14.11.13
17:10
(518) Приведи мне пример того, чего все хотят.
524 Славен
 
14.11.13
17:10
(515)пошел в армию, потом в военный вуз, в своей части устранил дедовщину, добился порядка, стал командующим округом добился того же в округе, стал МО, реформировал армию. Но это же адский труд, в поту и крови, куда проще ничего не делать и требовать, а вот сделайте мне там рай, так я туда сразу побегу
525 bizon2008
 
14.11.13
17:10
(513)Делай. Лично меня все устраивает. Я там восемь лет был, ниче не помер.
526 Euguln
 
14.11.13
17:11
(521) Простите, а вы - это не государство?
527 CaMoJleT
 
14.11.13
17:11
(524) Поступил в мед вуз, стал врачом, вылечил одного пациента, потом всех в городе, потом в районе, потом во всей стране, потом во всём мире.
Именно так звучит ваш метод.
528 bizon2008
 
14.11.13
17:11
(515)Создай общественную организацию, стань депутатом, выслужится до маршала. Это реально.
529 Славен
 
14.11.13
17:12
(513)Замечу, там нормальных очень редко гнобят, как впрочем и в любом коллективе, где мужчин больше чем 2
530 CaMoJleT
 
14.11.13
17:12
(528) Маршал меняет законодательство, связанное с призывом?
531 CaMoJleT
 
14.11.13
17:12
(529) "Очень редко" <> "никогда".
532 Славен
 
14.11.13
17:13
(527)если бы звучало так, то было бы пошел в армию стал солдатом, потом в вуз, сделал военными весь город, потом район....
Лечить и менять систему разные вещи не находишь?
533 bizon2008
 
14.11.13
17:14
(527)Хорошо звучит, мне нравится. Я чуток не дотянул.
534 Славен
 
14.11.13
17:14
(531)что хотел сказать то? на гражданке чаще убивают, калечат...
535 Euguln
 
14.11.13
17:14
(530) Отчего же нет.
(531) Нельзя объять необъятное.
Нельзя изменить человеческую природу в принципе.
Десять заповедей давно придумали - до сих пор нарушают, негодяи.
536 Dedal
 
14.11.13
17:14
(526) Не мне родные и Родина ближе. А государство меня 24/7/365 кинуть пытается.

(529) Это если нормальных мужчин больше =) А если это быдло/гопы/уголовники то вариант обратный.
537 bizon2008
 
14.11.13
17:14
(530)Да. Может поменять доктрину ВС.
538 Славен
 
14.11.13
17:15
(536) а что для тебя Родина, что ты сделал для неё?
539 bizon2008
 
14.11.13
17:16
(536)быдло/гопы/уголовники - тоже Родина. Да такая хреновая у нас Родина.
540 Euguln
 
14.11.13
17:16
(536) >>быдло/гопы/уголовники
а кто вам дал право вешать ярлыки?
541 36606
 
14.11.13
17:19
(536) Кстати то самое "быдло/гопы/уголовники" служат за тех "небыдляков и тд", которые при слове "армия", писают в штанишки с мотней на коленках, да воя от страха прячутся за мамкину юбку.
545 bizon2008
 
14.11.13
17:23
(543)Мимо. Это в Конституции написано, за которую ты голосовал кстати.
546 Dedal
 
14.11.13
17:23
Собственно вернулись к стандартной позиции.

Мысль раз: "В армии есть проблемы. Проблемы нужно решать. Одно из решений контрактная армия (Оно может быть и плохим и хорошим) В зависимости от реализации"

Мысль ратующих против контрактной армии: "Я отслужил. Я в порядке. Проблем нет. Менять ничего не нужно."
попутно вторые изливают тонны детской неожиданности на первых. Говоря что-то вида в (541).
547 CaMoJleT
 
14.11.13
17:24
(544) Это лишь ответ, а не переход. Переход в (542).
(545) О_о откуда информация о том, за что я голосовал?)
549 Euguln
 
14.11.13
17:26
(546) Пролет. Почитай комментарии. Я, например, за смешанную армию, контрактников постоянной боевой готовности, и срочников на обучении. Я против полностью контрактной армии. Тому что я врагу не скажу в ответ на агрессию - "пол-второго".
550 bizon2008
 
14.11.13
17:27
(546)Лично я ничего не имею против контрактной Армии. Я отслужил. Я в порядке. Проблемы есть. Менять нужно. Но рыба гниет с головы.
551 Euguln
 
14.11.13
17:27
Те, кто полностью за контрактную армию - не служили. Т.е. не знают о сути вопроса - ничего.
552 UIV
 
14.11.13
17:28
(551) Это не так.
553 bizon2008
 
14.11.13
17:29
(551)Согласен.
(552)Чем докажите, товарич маршал?
554 Euguln
 
14.11.13
17:30
(552) в смысле? Служил? или профи в вопросе?
555 Dedal
 
14.11.13
17:30
(551) (553)  Мнение служившего. Пойдет? http://hardingush.livejournal.com/2012/12/04/
556 Euguln
 
14.11.13
17:33
(555) И чем это противоречит (549)?
>>Нет, я не считаю, что вся армия должна быть контрактной. Должна быть армия смешанного типа в идеале.
557 alex74
 
14.11.13
17:33
(555) есть мнение что под ником хардингуш пишет тот же коллектив авторов что и проститутка кэт.
558 UIV
 
14.11.13
17:33
(554) Не все те кто полностью за контрактную армию не служили. Не все те кто за контрактную армию ничего не знают о сути вопроса. Так же из того, что кто то не служил не следует то, что он ничего не знает о сути вопроса. В посте (551) содержатся три утверждения и все три ложные. Я выразил свое несогласие с ними.
559 bizon2008
 
14.11.13
17:34
(555)Ну и? Я же сказал, да есть проблемы. Я в меру своих сил их решал. Что Вы сделали для этого, кроме как поныть о том как плохо все?
560 band142
 
14.11.13
17:35
Контрактная армия, конечно, нужна, но и призывная тоже. В призывной армии тоже плюсов много.

Не очень то и нужна.
561 Euguln
 
14.11.13
17:35
(558) ОК. и кто из проголосовавших за п.2 служил?
562 bizon2008
 
14.11.13
17:36
(558)Хитро отмазался.
563 36606
 
14.11.13
17:36
(558) Лучше спросить у тех же ингушей, мужчина-ли особь мужецко полу, которая не может за себя, да за близких  постоять.
564 bizon2008
 
14.11.13
17:36
(561)Ну давай я чтоль рискну.

Нужна. Почему другие могут а мы нет?
565 Euguln
 
14.11.13
17:37
(558) И опять сплошная риторика. Я вас 5 или шесть раз спрашивал про ваши взаимоотношения с армией - ноль реакции. Сочту это за полное презрение. Трусость не рассматриваю.
566 CaMoJleT
 
14.11.13
17:37
(559) А почему не сделали как в (524)?
567 Euguln
 
14.11.13
17:37
(564) Молодца, дай пять ))))
568 CaMoJleT
 
14.11.13
17:39
569 bizon2008
 
14.11.13
17:40
(566)Почему не сделал? Сделал, немного не дотянул. Теперь Ваша очередь подхватить знамя выпавшее из моих ослабевших рук, и двинутся дальше.
570 UIV
 
модератор
14.11.13
17:42
Кстати. Эта тема, что то последнее время несмотря на неоднократные просьбы все время пытается скатиться к переходу на личности и взаимным оскорблениям. Давайте не будем?
571 CaMoJleT
 
14.11.13
17:44
(569) А в (524) так всё просто звучало, я даже на минуту подумал, что это действительно реально для каждого(
572 36606
 
14.11.13
17:49
Единственное, чего нашей армии остро не хватает, это профессиональных сержантов. Тех кто учит новобранцев. Ну и конечно политической воли, с которой в последнее время вроде как нормально, учитывая то, что на полигоне неподалеку от меня постоянно что-то строчит и бухает.
(571) Я в 25 лет был капитаном с двумя годами боевого опыта. Ушел по ранению. Деревенское быдло. Про городских "крутышей" даже подумать страшно, кем могут стать.
573 CaMoJleT
 
14.11.13
17:52
(572) Т.е. тоже не повторили путь из (524)?
574 36606
 
14.11.13
17:53
(573) Для особо одаренных повторяю. УШЕЛ ПО РАНЕНИЮ. Меня полгода штопали и собирали. Мне нечего стесняться, все долги отдал.
575 CaMoJleT
 
14.11.13
17:54
(574) Я же не осуждаю. Просто в (524) мне преподнесли тот путь как простой и доступный для каждого.
576 Euguln
 
14.11.13
17:57
(575) Ничего подобного:
>>Но это же адский труд, в поту и крови
577 36606
 
14.11.13
17:57
(575) Не хуже любого другого.
578 36606
 
14.11.13
17:58
(576) В офисе по кнопам кнопать и ныть про то, что все вокруг должны гораздо проще, чем пойти и сделать.
579 CaMoJleT
 
14.11.13
17:59
(576) Виноват, про "простой" - это я уже додумал.
(578) Так и есть. Только никто из тут присутствующих не сделал как описано в (524). Или есть такие?
580 Euguln
 
14.11.13
18:00
(579) Я не сделал, каюсь. Но я и не ною, что мне кто-то должен. Хотя я свой долг государству отдал.
581 bizon2008
 
14.11.13
18:01
(571)Конечно реально. Не надо усложнять и все будет просто.
582 wPa
 
14.11.13
18:01
(572) вроде как уже выпуск был

Недавно в Рязанском высшем воздушно-десантном командном училище (РВВДКУ) в торжественной обстановке прошел первый выпуск 175 профессиональных сержантов, которые грызли гранит военной науки без малого три года. Качество обучения таких профессионалов высокое, почти такое же, какое было у офицеров, которых готовили раньше по программам среднего образования.
По данным статс-секретаря – заместителя министра обороны Николая Панкова, для армии необходимо подготовить около 250 тыс. сержантов-профессионалов. Денежное довольствие у них должно быть в рамках 30-35 тыс. руб. в месяц. Поэтому реализация этих планов может оказаться слишком затратной. С 1 июня 2012 года почти 11 тыс. первичных командных должностей, переведенных в 2009 году в сержантские категории, с 1 июня 2012 года вновь стали офицерскими. А это значит, потребность в сержантах несколько уменьшилась.

http://www.peacekeeper.ru/ru/?module=news&action=view&id=16562
583 36606
 
14.11.13
18:01
(579) Мы хотя бы пытались. А вы пытались?
584 bizon2008
 
14.11.13
18:02
(573)Враг отстреливает наши ряды.
585 Euguln
 
14.11.13
18:03
(581) мы не ищем легких путей. Мы - интернет-воины. Пока мама с работы не пришла ))))
586 CaMoJleT
 
14.11.13
18:03
(580) Так никто тут и не ноет, что ему кто-то что-то должен, вроде как.
(581) Реально-то может и реально, да никто не сделал до сих пор. По крайней мере из тех, кто тут есть (могу ошибаться, если кто-то сделал - напишите, я сразу же извинюсь).
(583)Нет, не пытался. Перенимаю опыт окружающих, которые не смогли так сделать.
587 bizon2008
 
14.11.13
18:03
(574)Везунчик. Мне вообще обещали кресло и не дожить до 30 лет.
588 bizon2008
 
14.11.13
18:05
(579)Я до полка дотянул. Дальше не дали. Стреляют.
589 bizon2008
 
14.11.13
18:07
(582)Это хорошо. А то у нас с рядового персонала мало, а офицеры дороги. Нам надо сержантов как у амеров.
590 Euguln
 
14.11.13
18:07
(588) Хочешь, я расскажу тебе сказку про паровозик, который смог? (с) майор Бенсон Уинифред Пейн
591 bizon2008
 
14.11.13
18:10
(590)Я ее знаю наизусть.
592 oleg_km
 
14.11.13
18:10
Т.е. если я недоволен армией, я должен засучить ивсе рам разгрести. Но я несколько недоволен и медициной, поэтому параллельно и там с кровью на зубах я тоже должен сам засучить рукава и тоже разгрести. ЖКХ в какой-то степени я тоже недоволен... Ну и так далее. Т.е. проявлять недовольство это неправильно, правильно засучивать рукава и поллокоть в крови все исправлять самому. Абсурд?
593 Euguln
 
14.11.13
18:11
(582) Раньше были прапорщики - тоже своего рода профессионалы.
Сержантов не хватает - это да. "Армией командую я и сержанты" (С) Г.К. Жуков
594 Euguln
 
14.11.13
18:12
(592) почему абсурд? Мы живем в правовом государстве по демократическим принципам. Если кому-то что-то не нравится - он должен быть инициатором изменений.
595 bizon2008
 
14.11.13
18:12
(592)А ты как хотел? Добрый дядя придет и все за тебя сделает? Это твоя Родина, и какая она зависит только от тебя.
596 bizon2008
 
14.11.13
18:13
(593)Угуй. Есть много мест, где вместо офицера, можно поставить толкового и натасканного сержанта.
597 oleg_km
 
14.11.13
18:15
(594) Да нет, в правовом государстве есть и другие действенные рычаги проявления недовольства без личного участия всех и во всем.

(595) Ну это не только моя Родина, и у всех взгляд походу на нее разный.
598 alex74
 
14.11.13
18:15
(592) когда ты видишь что кто-то ворует, или плохо делает свою работу - ты не должен возмущаться, ты должен сделать эту работу лучше. Например видишь продавщицу которая обвешивает, обманывает покупателей, хамит и оскорбляет - нет, ты не должен жаловаться. Твой долг как гражданина прийти в этот магазин на работу продавцом и обслуживать покупателей лучше всех. Со временем ты станешщь главным продавцом, коммерческим директором и т.д... Наведешь порядок, и вот тогда только ты сможешь сказать "да, я был недоволен старыми порядками". А до тех пор нельзя.
599 oleg_km
 
14.11.13
18:17
(596) В нынешних условиях слово "толкового" является ключевым, а уж сержанта, там офицера или генерала мне уже кажется дело десятое. Хоть кто-то нашелся бы толковый
600 bizon2008
 
14.11.13
18:18
(597)А никто лично и не призвал участвовать, дави на рычаги. Все в твоих руках и зависит только от тебя

А ты как хотел? Сколько людей столько и мнений. Родина она общая, надо искать компромиссы.
601 oleg_km
 
14.11.13
18:18
(598) Во-во, и так во всех магазинах в округе, потом во всех отделениях полиции, потом во всех поликлиниках и т.д.
602 Euguln
 
14.11.13
18:18
(599) Толковые есть, только о них не принято говорить, тому что о хорошем говорить не интересно. А вот обсосать ужасы срочки - милое дело.
603 bizon2008
 
14.11.13
18:19
(599)Еще один, видевший Армию только по телевизору.
604 bizon2008
 
14.11.13
18:21
(601)А ты думал в сказку попал?
605 oleg_km
 
14.11.13
18:21
(600) Все в твоих руках и зависит только от тебя

Ну что за демагогия. Потому что есть люди, который этот бардак устраивает, а еще есть люди, которые включают дурку и подпевают тем людям которых этот бардак устраивает. В итоге они хором говорят остальным: вы лично решайте все проблемы.

(603) Точно, на телеканале Звезда, в гостях у сказки. Там все такие мужчины военные, красивые здоровенные
606 bizon2008
 
14.11.13
18:22
(605)Такова жизнь.
607 oleg_km
 
14.11.13
18:23
(604) Нет, вот и не исхожу соплями, что мол все в моих руках, как захочу так лоб и расшибу

(605) То что жизнь такова это не повод все подряд славить и восторгаться.
608 bizon2008
 
14.11.13
18:25
(607)Странный ты. Я всего чего хотел добился, и лоб не расшибал.
Мне моя жизнь очень даже нравится.
609 oleg_km
 
14.11.13
18:30
(608) Ну просто вообще все нравится? Тогда действительно, не повода для дискуссии.
610 bizon2008
 
14.11.13
19:17
(609)Конечно. Что мне не нравится, я меняю.
611 bizon2008
 
14.11.13
19:23
Я так и думал, модератору стало страшно, он тему утопил. Детский сад, штаны на лямках.
612 oleg_km
 
14.11.13
20:20
(610) Дон Кихота напоминает
613 bizon2008
 
14.11.13
20:41
(612)Фигня. Все зависит только от Вас, когда Вы это поймете, а главное примите. Все у Вас будет супер.
614 Славен
 
14.11.13
21:03
(598) ты попутал, читай в контексте сказанного, вот если бы ты должен быть продавцом и ты жалуешься что не будешь там все воруют, тогда твое высказывание подходит, ну а поскольку ты не продавец то ты должен написать заяву в полицию - т.е. сделать все возможное, попытаться нажать на все рычаги до которых дотянешься, чтобы исправить ситуацию, а не ныть на просторах инета. Вот те кто не хотят служить, они только ноют, но ничего сами деалть не хотят, только прятаться и плакаться, попутно рассказывая какое в армии овно и дурачье, а они не трусы,а просто умные,не хотят терять год жизни
615 nirazu ne 1c
 
15.11.13
06:53
(0) в армия умирают и в бою и на учениях или ночью в казармах.
пока каждый воин. именно воин, а не солдат (наемник за сольдо) не будет смертоносен,как например никто же не пытается напасть на трансформаторную будку или запинать гусеничный трактор - результат однозначен  смерть
пока воину не будет, что защищать, что у него за спиной не будет ценного лично для него (семья. земля. дом. самолет. личное бессмертие)
не будет эффективной армии.

Другое.
616 wPa
 
15.11.13
12:47
(615) февраль 45-го. Венгрия. Район озера Балатон. К разведке фронта попала информация о готовящемся крупном наступлении на 2-й украинский с целью разбить группировку КА и отбросить за Дунай. Стратегическая цель - сохранить последний доступный нефтеносный район и обезопасить Вену. После проверки обнаружилась мощная танковая группа, включающая 2-ю танковую дивизию "Дас Рейх" в западной Венгрии. Принято решение создать оборонительные рубежи на танкоопасных направлениях. Были созданы три рубежа обороны глубиной от 20 до 50 км, сложные минные поля, новые дороги для снабжения, мобильные резервы, выделена авиация, много артиллерии - до 70 стволов на км. несмотря на все это - немцам удалось в марте прорвать два рубежа обороны и лишь нехватка резервов лишила операцию тактического успеха. Со стороны советской армии - в глубокой обороне - потери 200тыс из них 69 тыс безвозвратные.И это была не армия 41-года, а 45-го