Продолжение

v8: Российская армия не будет контрактной никогда.

Шойгу заявил: "У нас очень большая страна. Для того чтобы иметь исключительно профессиональную армию, мы имеем очень большую территорию. В случае угрозы мы должны возможность мобилизоваться. А для того чтобы мобилизоваться, мы должны иметь мобилизационный ресурс. Для этого есть решение по созданию четырех резервных армий и к 2020 году мы уйдем от боевого применения в боевых действиях призывников"

(511) Кстати не надо всех под гребенку. Многие хотят.
(512) И причем тут армия?

(517) Почему есть те, кто не хочет? В армии же лучше, судя по некоторым постам в этой теме.

(513) А давайте все будем уважать и соблюдать закон. Не, не выход?

(511)Это ты про себя?

(517) Чтож этих многих то не хватает чтобы защитить Государство?

(520) Да, в частности.

(518) Приведи мне пример того, чего все хотят.

(515)пошел в армию, потом в военный вуз, в своей части устранил дедовщину, добился порядка, стал командующим округом добился того же в округе, стал МО, реформировал армию. Но это же адский труд, в поту и крови, куда проще ничего не делать и требовать, а вот сделайте мне там рай, так я туда сразу побегу

(513)Делай. Лично меня все устраивает. Я там восемь лет был, ниче не помер.

(521) Простите, а вы - это не государство?

(524) Поступил в мед вуз, стал врачом, вылечил одного пациента, потом всех в городе, потом в районе, потом во всей стране, потом во всём мире.
Именно так звучит ваш метод.

(515)Создай общественную организацию, стань депутатом, выслужится до маршала. Это реально.

(513)Замечу, там нормальных очень редко гнобят, как впрочем и в любом коллективе, где мужчин больше чем 2

(528) Маршал меняет законодательство, связанное с призывом?

(529) "Очень редко" <> "никогда".

(527)если бы звучало так, то было бы пошел в армию стал солдатом, потом в вуз, сделал военными весь город, потом район....
Лечить и менять систему разные вещи не находишь?

(527)Хорошо звучит, мне нравится. Я чуток не дотянул.

(531)что хотел сказать то? на гражданке чаще убивают, калечат...

(530) Отчего же нет.
(531) Нельзя объять необъятное.
Нельзя изменить человеческую природу в принципе.
Десять заповедей давно придумали - до сих пор нарушают, негодяи.

(526) Не мне родные и Родина ближе. А государство меня 24/7/365 кинуть пытается.

(529) Это если нормальных мужчин больше =) А если это быдло/гопы/уголовники то вариант обратный.

(530)Да. Может поменять доктрину ВС.

(536) а что для тебя Родина, что ты сделал для неё?

(536)быдло/гопы/уголовники - тоже Родина. Да такая хреновая у нас Родина.

(536) >>быдло/гопы/уголовники
а кто вам дал право вешать ярлыки?

(536) Кстати то самое "быдло/гопы/уголовники" служат за тех "небыдляков и тд", которые при слове "армия", писают в штанишки с мотней на коленках, да воя от страха прячутся за мамкину юбку.

(543)Мимо. Это в Конституции написано, за которую ты голосовал кстати.

Собственно вернулись к стандартной позиции.

Мысль раз: "В армии есть проблемы. Проблемы нужно решать. Одно из решений контрактная армия (Оно может быть и плохим и хорошим) В зависимости от реализации"

Мысль ратующих против контрактной армии: "Я отслужил. Я в порядке. Проблем нет. Менять ничего не нужно."
попутно вторые изливают тонны детской неожиданности на первых. Говоря что-то вида в (541).

(544) Это лишь ответ, а не переход. Переход в (542).
(545) О_о откуда информация о том, за что я голосовал?)

(546) Пролет. Почитай комментарии. Я, например, за смешанную армию, контрактников постоянной боевой готовности, и срочников на обучении. Я против полностью контрактной армии. Тому что я врагу не скажу в ответ на агрессию - "пол-второго".

(546)Лично я ничего не имею против контрактной Армии. Я отслужил. Я в порядке. Проблемы есть. Менять нужно. Но рыба гниет с головы.

Те, кто полностью за контрактную армию - не служили. Т.е. не знают о сути вопроса - ничего.

(551) Это не так.

(551)Согласен.
(552)Чем докажите, товарич маршал?

(552) в смысле? Служил? или профи в вопросе?

(551) (553)  Мнение служившего. Пойдет? http://hardingush.livejournal.com/2012/12/04/

(555) И чем это противоречит (549)?
>>Нет, я не считаю, что вся армия должна быть контрактной. Должна быть армия смешанного типа в идеале.

(555) есть мнение что под ником хардингуш пишет тот же коллектив авторов что и проститутка кэт.

(554) Не все те кто полностью за контрактную армию не служили. Не все те кто за контрактную армию ничего не знают о сути вопроса. Так же из того, что кто то не служил не следует то, что он ничего не знает о сути вопроса. В посте (551) содержатся три утверждения и все три ложные. Я выразил свое несогласие с ними.

(555)Ну и? Я же сказал, да есть проблемы. Я в меру своих сил их решал. Что Вы сделали для этого, кроме как поныть о том как плохо все?

Контрактная армия, конечно, нужна, но и призывная тоже. В призывной армии тоже плюсов много.

(558) ОК. и кто из проголосовавших за п.2 служил?

(558)Хитро отмазался.

(558) Лучше спросить у тех же ингушей, мужчина-ли особь мужецко полу, которая не может за себя, да за близких  постоять.

(561)Ну давай я чтоль рискну.

(558) И опять сплошная риторика. Я вас 5 или шесть раз спрашивал про ваши взаимоотношения с армией - ноль реакции. Сочту это за полное презрение. Трусость не рассматриваю.

(559) А почему не сделали как в (524)?

(564) Молодца, дай пять ))))

(563) Да. http://www.ozhegovwords.com/word/20377

(566)Почему не сделал? Сделал, немного не дотянул. Теперь Ваша очередь подхватить знамя выпавшее из моих ослабевших рук, и двинутся дальше.

Кстати. Эта тема, что то последнее время несмотря на неоднократные просьбы все время пытается скатиться к переходу на личности и взаимным оскорблениям. Давайте не будем?

(569) А в (524) так всё просто звучало, я даже на минуту подумал, что это действительно реально для каждого(

Единственное, чего нашей армии остро не хватает, это профессиональных сержантов. Тех кто учит новобранцев. Ну и конечно политической воли, с которой в последнее время вроде как нормально, учитывая то, что на полигоне неподалеку от меня постоянно что-то строчит и бухает.
(571) Я в 25 лет был капитаном с двумя годами боевого опыта. Ушел по ранению. Деревенское быдло. Про городских "крутышей" даже подумать страшно, кем могут стать.

(572) Т.е. тоже не повторили путь из (524)?

(573) Для особо одаренных повторяю. УШЕЛ ПО РАНЕНИЮ. Меня полгода штопали и собирали. Мне нечего стесняться, все долги отдал.

(574) Я же не осуждаю. Просто в (524) мне преподнесли тот путь как простой и доступный для каждого.

(575) Ничего подобного:
>>Но это же адский труд, в поту и крови

(575) Не хуже любого другого.

(576) В офисе по кнопам кнопать и ныть про то, что все вокруг должны гораздо проще, чем пойти и сделать.

(576) Виноват, про "простой" - это я уже додумал.
(578) Так и есть. Только никто из тут присутствующих не сделал как описано в (524). Или есть такие?

(579) Я не сделал, каюсь. Но я и не ною, что мне кто-то должен. Хотя я свой долг государству отдал.

(571)Конечно реально. Не надо усложнять и все будет просто.

(572) вроде как уже выпуск был

Недавно в Рязанском высшем воздушно-десантном командном училище (РВВДКУ) в торжественной обстановке прошел первый выпуск 175 профессиональных сержантов, которые грызли гранит военной науки без малого три года. Качество обучения таких профессионалов высокое, почти такое же, какое было у офицеров, которых готовили раньше по программам среднего образования.
По данным статс-секретаря – заместителя министра обороны Николая Панкова, для армии необходимо подготовить около 250 тыс. сержантов-профессионалов. Денежное довольствие у них должно быть в рамках 30-35 тыс. руб. в месяц. Поэтому реализация этих планов может оказаться слишком затратной. С 1 июня 2012 года почти 11 тыс. первичных командных должностей, переведенных в 2009 году в сержантские категории, с 1 июня 2012 года вновь стали офицерскими. А это значит, потребность в сержантах несколько уменьшилась.

http://www.peacekeeper.ru/ru/?module=news&action=view&id=16562

(579) Мы хотя бы пытались. А вы пытались?

(573)Враг отстреливает наши ряды.

(581) мы не ищем легких путей. Мы - интернет-воины. Пока мама с работы не пришла ))))

(580) Так никто тут и не ноет, что ему кто-то что-то должен, вроде как.
(581) Реально-то может и реально, да никто не сделал до сих пор. По крайней мере из тех, кто тут есть (могу ошибаться, если кто-то сделал - напишите, я сразу же извинюсь).
(583)Нет, не пытался. Перенимаю опыт окружающих, которые не смогли так сделать.

(574)Везунчик. Мне вообще обещали кресло и не дожить до 30 лет.

(579)Я до полка дотянул. Дальше не дали. Стреляют.

(582)Это хорошо. А то у нас с рядового персонала мало, а офицеры дороги. Нам надо сержантов как у амеров.

(588) Хочешь, я расскажу тебе сказку про паровозик, который смог? (с) майор Бенсон Уинифред Пейн

(590)Я ее знаю наизусть.

Т.е. если я недоволен армией, я должен засучить ивсе рам разгрести. Но я несколько недоволен и медициной, поэтому параллельно и там с кровью на зубах я тоже должен сам засучить рукава и тоже разгрести. ЖКХ в какой-то степени я тоже недоволен... Ну и так далее. Т.е. проявлять недовольство это неправильно, правильно засучивать рукава и поллокоть в крови все исправлять самому. Абсурд?

(582) Раньше были прапорщики - тоже своего рода профессионалы.
Сержантов не хватает - это да. "Армией командую я и сержанты" (С) Г.К. Жуков

(592) почему абсурд? Мы живем в правовом государстве по демократическим принципам. Если кому-то что-то не нравится - он должен быть инициатором изменений.

(592)А ты как хотел? Добрый дядя придет и все за тебя сделает? Это твоя Родина, и какая она зависит только от тебя.

(593)Угуй. Есть много мест, где вместо офицера, можно поставить толкового и натасканного сержанта.

(594) Да нет, в правовом государстве есть и другие действенные рычаги проявления недовольства без личного участия всех и во всем.

(595) Ну это не только моя Родина, и у всех взгляд походу на нее разный.

(592) когда ты видишь что кто-то ворует, или плохо делает свою работу - ты не должен возмущаться, ты должен сделать эту работу лучше. Например видишь продавщицу которая обвешивает, обманывает покупателей, хамит и оскорбляет - нет, ты не должен жаловаться. Твой долг как гражданина прийти в этот магазин на работу продавцом и обслуживать покупателей лучше всех. Со временем ты станешщь главным продавцом, коммерческим директором и т.д... Наведешь порядок, и вот тогда только ты сможешь сказать "да, я был недоволен старыми порядками". А до тех пор нельзя.

(596) В нынешних условиях слово "толкового" является ключевым, а уж сержанта, там офицера или генерала мне уже кажется дело десятое. Хоть кто-то нашелся бы толковый

(597)А никто лично и не призвал участвовать, дави на рычаги. Все в твоих руках и зависит только от тебя

А ты как хотел? Сколько людей столько и мнений. Родина она общая, надо искать компромиссы.

(598) Во-во, и так во всех магазинах в округе, потом во всех отделениях полиции, потом во всех поликлиниках и т.д.

(599) Толковые есть, только о них не принято говорить, тому что о хорошем говорить не интересно. А вот обсосать ужасы срочки - милое дело.

(599)Еще один, видевший Армию только по телевизору.

(601)А ты думал в сказку попал?

(600) Все в твоих руках и зависит только от тебя

Ну что за демагогия. Потому что есть люди, который этот бардак устраивает, а еще есть люди, которые включают дурку и подпевают тем людям которых этот бардак устраивает. В итоге они хором говорят остальным: вы лично решайте все проблемы.

(603) Точно, на телеканале Звезда, в гостях у сказки. Там все такие мужчины военные, красивые здоровенные

(605)Такова жизнь.

(604) Нет, вот и не исхожу соплями, что мол все в моих руках, как захочу так лоб и расшибу

(605) То что жизнь такова это не повод все подряд славить и восторгаться.

(607)Странный ты. Я всего чего хотел добился, и лоб не расшибал.
Мне моя жизнь очень даже нравится.

(608) Ну просто вообще все нравится? Тогда действительно, не повода для дискуссии.

(609)Конечно. Что мне не нравится, я меняю.

Я так и думал, модератору стало страшно, он тему утопил. Детский сад, штаны на лямках.

(610) Дон Кихота напоминает

(612)Фигня. Все зависит только от Вас, когда Вы это поймете, а главное примите. Все у Вас будет супер.

(598) ты попутал, читай в контексте сказанного, вот если бы ты должен быть продавцом и ты жалуешься что не будешь там все воруют, тогда твое высказывание подходит, ну а поскольку ты не продавец то ты должен написать заяву в полицию - т.е. сделать все возможное, попытаться нажать на все рычаги до которых дотянешься, чтобы исправить ситуацию, а не ныть на просторах инета. Вот те кто не хотят служить, они только ноют, но ничего сами деалть не хотят, только прятаться и плакаться, попутно рассказывая какое в армии овно и дурачье, а они не трусы,а просто умные,не хотят терять год жизни

(0) в армия умирают и в бою и на учениях или ночью в казармах.
пока каждый воин. именно воин, а не солдат (наемник за сольдо) не будет смертоносен,как например никто же не пытается напасть на трансформаторную будку или запинать гусеничный трактор - результат однозначен  смерть
пока воину не будет, что защищать, что у него за спиной не будет ценного лично для него (семья. земля. дом. самолет. личное бессмертие)
не будет эффективной армии.

(615) февраль 45-го. Венгрия. Район озера Балатон. К разведке фронта попала информация о готовящемся крупном наступлении на 2-й украинский с целью разбить группировку КА и отбросить за Дунай. Стратегическая цель - сохранить последний доступный нефтеносный район и обезопасить Вену. После проверки обнаружилась мощная танковая группа, включающая 2-ю танковую дивизию "Дас Рейх" в западной Венгрии. Принято решение создать оборонительные рубежи на танкоопасных направлениях. Были созданы три рубежа обороны глубиной от 20 до 50 км, сложные минные поля, новые дороги для снабжения, мобильные резервы, выделена авиация, много артиллерии - до 70 стволов на км. несмотря на все это - немцам удалось в марте прорвать два рубежа обороны и лишь нехватка резервов лишила операцию тактического успеха. Со стороны советской армии - в глубокой обороне - потери 200тыс из них 69 тыс безвозвратные.И это была не армия 41-года, а 45-го