Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: РЖД откажется от плацкартных вагонов
, ,
0 Холодильник
 
14.11.13
17:24
1. Против 60% (44)
2. Поддерживаю 30% (22)
3. Другое 10% (7)
Всего мнений: 73

«Российские железные дороги» в будущем намерены полностью отказаться от плацкартных вагонов. Об этом заявил президент РЖД Владимир Якунин, передает «Интерфакс».

По словам Якунина, плацкартный вагон является анахронизмом, который сохранился только в России и должен уступить место более комфортным видам перевозки пассажиров. Когда это произойдет, глава РЖД не уточнил, отметив лишь, что «это не вопрос двух лет».

Якунин добавил, что заменять плацкартные вагоны можно было бы, в частности, двухэтажными, сообщает ИТАР-ТАСС. Он отметил, что использование таких вагонов, недавно закупленных, например, для состава Москва-Адлер, позволяет сдерживать тарифы на уровне обычных купейных мест.
http://lenta.ru/news/2013/11/14/rzd/


печальная новость, господа.. Для многих жителей нашей самой протяженной страны плацкарт был единственно возможным способом добраться в другие регионы.. теперь монополисты его отменят и останутся только купе, которые дороже в 3 раза и которых меньше в 1,5 раза по сравнению с плацкартом.  (54 места vs 36-40)


Согласны ли вы с таким решением РЖД?
1 mikecool
 
14.11.13
17:26
"Для многих жителей нашей самой протяженной страны плацкарт был единственно возможным способом добраться в другие регионы." - согласен, мск-владивосток в плацкарте самое то
2 andrewalexk
 
14.11.13
17:27
:) дикий капитализм с нечеловеческим лицом

Против
3 Мизантроп
 
14.11.13
17:29
ехал я как-то в финском поезде с тремя этажами спальных мест. После него российский плацкарт это рай
4 Холодильник
 
14.11.13
17:30
(1) сравни со стоимостью купе и самолета
5 sol
 
14.11.13
17:30
Конечно. В Москву часто езжу.

В купе дорого, небезопасно, не так эротично и если кто-то перданет, то придется открывать дверь купе.

Против
6 REG_98
 
14.11.13
17:30
Иногда в Плацкарте ехать комфортней чем в Купе, воздуху больше  и пространства, а если тебе попались  три храпака в соседи то тушите свет, поэтому Выбор всегда лучше чем кго отсутсвие.

Против
7 mikecool
 
14.11.13
17:31
(4) сравни время в пути
8 mikecool
 
14.11.13
17:31
+7 с самолетом
9 alex74
 
14.11.13
17:31
зато в купе удобнее тр*ть случайных попутчиц, а в плацкарте приходится завешиваться простыней, а если места боковые то вовсе никак :(
10 Холодильник
 
14.11.13
17:32
(8) российские цены на внутренние перелеты неадекватны.
Дешевле слетать в Турцию/Египет, чем на ДВ.
При этом уровень сервиса, сам понимаешь насколько отличается
11 mikecool
 
14.11.13
17:32
(9) мне как то в св попалась такая страшная, что даже мысли не было )))
12 mikecool
 
14.11.13
17:33
(10) расстояние перелета до турциев соизмеримо же с дв, а то и меньше.. чет я не мерял, хз
13 REG_98
 
14.11.13
17:34
(10) До ДВ 9000 км, до Турции 3000 есть разница.
14 alex74
 
14.11.13
17:34
(11) знакомство в поезде надо начинать с коньяка, а не с разглядывания попутчицы.
Смотреть на лицо надо уже потом.
15 Мизантроп
 
14.11.13
17:34
для сравнивальщиков.
Купил билеты Челябинск - СПБ в купе по 3620руб. Через неделю. Поезд хороший, чистый, не первый раз.
16 Woodpecker
 
14.11.13
17:35
мало-того что плацкарты убирать нельзя, так надо еще возродить перевозки в теплушках!
17 scanduta
 
14.11.13
17:35
А я отказываюсь от РЖД, ибо на самолете летать почти столько же выходит

Другое
18 mikecool
 
14.11.13
17:35
(14) честно - мне тогда надо напиваться до усрачки, после чего о сексе мыслей уже нет )))
19 mikecool
 
14.11.13
17:36
+18 чтобы не замечать страхолюдин
20 Мизантроп
 
14.11.13
17:36
(14)
> знакомство в поезде надо начинать с коньяка

алкашню хохляцкую надо выгонять с поезда
21 Aswed
 
14.11.13
17:36
Как так?
Они что намекают то наши граждане вышли из статуса крупного рогатого скота?
Ээээ нет, тут они явно поторопились))))
22 andrewalexk
 
14.11.13
17:37
(20) :) хохляцкая по горилке
23 Aswed
 
14.11.13
17:37
(9) Дааа, помнится я одну жарил. Так увлеклись что чуть не проехал свою остановку)))
24 mikecool
 
14.11.13
17:38
(20) бгг
как то сняли с поезда мужика с бабой, напились и ходили бузили, ребенка жалко - девчонке 4 года или около того (((
25 mikecool
 
14.11.13
17:38
(23) не подгорела?
26 Холодильник
 
14.11.13
17:39
(13) откуда 9000?? на карте вся страна даже 6000 не занимает
27 sol
 
14.11.13
17:40
(9) Если совсем поручик Ржевский, то удобнее плацкарта без всяких простыней. И выбор более богатый.
28 Мизантроп
 
14.11.13
17:40
(26) экстремизм?
29 Мизантроп
 
14.11.13
17:41
Морковка, как тебе эти "поездные трахальщики", сильно смешно?
30 Морковка
 
14.11.13
17:42
(11) а ехал бы плацкартом, была бы студенка какая-нибудь молоденькая)
31 sol
 
14.11.13
17:43
(26) wiki:%C3%E5%EE%E3%F0%E0%F4%E8%FF_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

"..Таким образом, протяжённость территории России с севера на юг превышает 4 000 км, с запада на восток — приближается к 10 000 км..."(с)
32 Холодильник
 
14.11.13
17:43
(29) а как относится Морковка к поездным трахальщикам?
Это то, о чме я подумал?
33 Морковка
 
14.11.13
17:43
(29) да пофиг) я все равно ни в плацкарте, ни в купе не езжу
34 andrewalexk
 
14.11.13
17:44
(33) :)) типа намекаешь что ты домашняя....?
35 Glenas
 
14.11.13
17:44
(33) Вдруг передумаешь..
36 mikecool
 
14.11.13
17:45
(30) Ира, так это и была молодая студентка, 2 курс, но лучше бы ее не было )
37 Холодильник
 
14.11.13
17:45
(31) ну да-да, посчитаем Калининград и Алеутские острова..
посчитай лучше прямое расстояние от Москвы до Новосиба и от Москвы до Алании и сравни цены на перелет
38 Серго62
 
14.11.13
17:46
(26) а ты курвиметром померь, а не линейкой...
39 mikecool
 
14.11.13
17:46
(33) а к автобусным?
40 Мизантроп
 
14.11.13
17:46
(36) да ты просто ален делон, никто не устоит
41 mikecool
 
14.11.13
17:46
(40) бгг
42 alex74
 
14.11.13
17:46
(40) а вот не надо завидовать
43 DarkWater
 
14.11.13
17:46
Маразм.
Да, место в плацкарте дешевле, но их и в вагоне больше. В итоге то ж на то ж и выходит.
Места в плацкартных вагонах намного популярнее купейных, они раскупаются в первую очередь: регулярно катаюсь из мск в мухосранск и обратно, и это вижу. Кому Якунин хочет сделать хорошо - непонятно. Лучше бы сортиры в поездах сделал нормальные, а то более-менее приличные только в фирменных вагонах.

Против
44 Морковка
 
14.11.13
17:47
(36) что? пыталась изнасиловать, но ты мужественно сопротивлялся?

(34) немекаю, что езжу другими видами транспорта, ну нафиг эту поездную романтику
45 Холодильник
 
14.11.13
17:47
(38) ты не поверишь, но гуглокарты показывают расстояние по окружности земли, а не "нпрямую"
46 Chai Nic
 
14.11.13
17:47
Думаю, Якунину не нравятся плацкарты не за их некомфортность с его точки зрения, а за то, что на них государство регулирует тарифы. А двухэтажный купейный вагон в качестве бюджетного варианта приемлем лишь в ночных поездах, когда сел, лег, встал, умылся - приехал. Да и то, в купе ты слишком сильно зависишь от попутчиков. Ну и в плацкарте банально просторнее, чем в тесном купе двухэтажного вагона (кстати, куда там сумки и чемоданы девать?)..

Против
47 Морковка
 
14.11.13
17:48
(39) слушайте, я в курсе, что вы извращенцы, но чтобы настолько
48 mikecool
 
14.11.13
17:48
(43) вот уж нифига про сортиры - катался два года назад в новых вагонах Новорос-Мск, два сортира на тамбур, все солидно
49 andrewalexk
 
14.11.13
17:49
(44) :)) ясно..походу один раз они тебя достали и с тех пор ты в поезд ни ногой
50 mikecool
 
14.11.13
17:49
(47) ты это сейчас на кого намекаешь?
51 Сияющий Асинхраль
 
14.11.13
17:49
А я не могу в купейных ездить, у меня рост 190, я тупо не помещаюсь в купе, если в нем еду, то бессонная ночь гарантирована :-(, так что я против, если, конечно, они не догадаются купе длиннее сделать...
52 mikecool
 
14.11.13
17:49
(44) не, не пыталась, там еще девочка была во всех местах, и наверное она ею и останется ((
53 Chai Nic
 
14.11.13
17:49
(48) +1. Новые тверские плацкарты вполне комфортны - биотуалеты, кондиционер, текстильная обивка полок..
54 Gantosha
 
14.11.13
17:50
Президенту большой компании виднее!

Поддерживаю
55 Серго62
 
14.11.13
17:51
(45) А изгибы дороги они учитывают?
56 NikVars
 
14.11.13
17:51
(0) "Согласны ли вы с таким решением РЖД?"
Решения нет, есть только намерения.
Если заменят плацкарт на купе. Имеем такой расклад
1) Затраты РЖД на покупку новых вагонов;
2) Если цена за купе будет той, что сейчас, народ будет кататься автобусами.
3) Если цена будет ниже, чем текущая для купе, но выше плацкарта, то народ тоже будет кататься автобусами.
4) Социальная составляющая РЖД будет негативной. На авиапотоки цены "снижают", а ту явно "задирают".

Когда РЖД отобъет бабло потраченное на покупку новых вагонов?

Я думаю, что это гиблый проект для РЖД, который его еще больше закатит в финансовые проблемы.

Более актуально менять не вагоны старые на "новые", а жд полотно. "Новые" вагоны - по сути старые, сляпанные по старым технологиям, готовые лишь кататься по дрябленьким магистралям.

Нужны скорострые магистрали, а не лотереи и многоэтажные вагоны!!!!!!!
57 Морковка
 
14.11.13
17:51
(49) я к счастью езжу на такие расстояния, где проще либо экспрессом а-ля сапсан, либо самолетом
58 mikecool
 
14.11.13
17:51
в плацкарте всяко весело ехать большой компанией
59 Холодильник
 
14.11.13
17:51
(51) так вот чьи ароматные ноги постоянно висят над проходом..
60 Glenas
 
14.11.13
17:52
(51) Ноги в окно и соседям комфортней будет..
61 Холодильник
 
14.11.13
17:52
(55) какие изгибы? я говорю про воздушный транспорт
62 mikecool
 
14.11.13
17:52
(57) а не в курсе, шо там за 1 вагон в сапсане, куда билеты по 40к? как раз видно места для трахальщиков, не инако
63 UIV
 
14.11.13
17:53
Опять моркву трете?

Всегда должен быть выбор и конкуренция. По хорошему поставить бы на пассажирские перевозки еще пару частных компаний, а то РЖД совсем охренело пользуясь тем, что монополист.

Против
64 Chai Nic
 
14.11.13
17:53
(58) Одному или вдвоем тоже лучше в плацкарте. Можно взять боковушки, и весь стол в вашем распоряжении. Не придется теснится на четверых.
65 Морковка
 
14.11.13
17:54
(62) ну у них там наверно паасажирки в стоимость билета включены)

а по теме

Против
66 Мизантроп
 
14.11.13
17:54
Якунин клоун-шантажист. На перегоне Чита-Сковородино он на каких поездах будет простой местный люд возить?
Плацкарт переживет якунина.
67 Серго62
 
14.11.13
17:54
(61) Самолет тоже не строго по окружности земли летит.
68 rphosts
 
14.11.13
17:54
(58) ехал как-то в купе, в одном соседнем купе дембеля отмечали дембель, в другом соседнем круглые сутки орал ребёнок... часто в пацкарте лучше!
69 Птица
 
14.11.13
17:55
(0)" плацкартный вагон является анахронизмом, который сохранился только в России "
кажется, чувак не был в Индии...
там в плацкартном вагоне по 3 полки с каждой стороны, а не по 2, как у нас. Но ехать, как ни странно, удобнее: сами полки гораздо шире, чем в поездах РЖД. и туалетов на вагон больше.
70 Холодильник
 
14.11.13
17:55
(63) частные точно не стоит..
А вот открыть поток для инвесторов с обязательной финансовой отчетностью - было бы лучше
71 SVI
 
14.11.13
17:56
Все-равно. На близкие расстояния вполне устраивает общий вагон. Если ехать сутки-двое-трое - только купе.

Поддерживаю
72 Gantosha
 
14.11.13
17:56
куда у нас в стране ездить .. 2 раза в год из москвы к родным, 1 раз в год в сочи и обратно. Потом на похороны да на свадьбы. Девятнадцатый век.
73 Птица
 
14.11.13
17:56
+(69) вообще странно, что полки шире: индусы же мельче. может, рассчитано, чтобы по нескольку штук на полку укладывать)?..
74 alex74
 
14.11.13
17:58
на близкие расстояния - скоростная комфортная электричка с сидячими сидениями. На дальние - купе.
75 Серго62
 
14.11.13
17:59
(74) +1
76 Мизантроп
 
14.11.13
17:59
(74) плацкарт от купе чем принципиально отличается? Тот же шум, те же люди
77 Chai Nic
 
14.11.13
18:00
(74) Нормальное 4-местное купе объективно дороже минимум на треть по себестоимости.
Эконом-вариант нужен. И лучше пусть это будет плацкарт, чем купе размером с собачью конуру в двухэтажных вагонах...
78 Мизантроп
 
14.11.13
18:01
(74)
> на близкие расстояния - скоростная комфортная электричка с сидячими сидениями

Была такая электричка Пермь-Екб-Тюмень. Отменили. Сейчас ходит поезд Пермь-Ишим. Для РЖД поезд выгоднее - билеты дороже.
79 rphosts
 
14.11.13
18:01
Раз уж тут трут за Мск-Владик, то следует учесть что:
самолёт - 9ч - 11тыр
купе - 160ч - 7,5руб
плацкарт - 160ч - 11тыр

уж извините но на хавку траты будут всяко больше чем разница авиа - плацкарт
80 Chai Nic
 
14.11.13
18:01
+(77) или любимая идея Якунина "кушетный вагон".. это купе с ШЕСТЬЮ полками. Вот чем это лучше плацкарта?
81 H A D G E H O G s
 
14.11.13
18:01
alex74 , я смотрю, пошел по стопам Гения 1С. Показательно, чо.
82 Gantosha
 
14.11.13
18:04
Сколько вы готовы заплатить за сэкономленный час времени ? Или сколько вы готовы заплатить за нежелание лететь в самолете.
83 andrewalexk
 
14.11.13
18:06
(79) :) 7.5 до владика? что-то слабо верится
84 Gantosha
 
14.11.13
18:06
ну допустим самолет во владик это не показатель, так как их датируют .. но скажем тысяч в 16-18 то направленеи можно было бы оценить и получается что на поездах туда ездят только угрюмые аэрофобы и нетерпимые курильщики и алкаши.
85 Мизантроп
 
14.11.13
18:07
(83) стоячие места
86 dumb851
 
14.11.13
18:08
а фигли ходить носки нюхать

Поддерживаю
87 andrewalexk
 
14.11.13
18:08
(79) :) перепутали купе и плац...и это от..
88 MaxisUssr
 
14.11.13
18:08
Да пофиг - если цена на двухэтажное купе будет та же, что и на плацкарт

Другое
89 del123
 
14.11.13
18:08
http://news.mail.ru/economics/15643992/?frommail=1

Якунин в частности напомнил, что стоимость купе в двухэтажных вагонах, которые были запущены в ноябре на маршруте Москва-Адлер, фактически приближается к стоимости проезда в плацкарте.

Двухэтажный поезд вмещает до 830 пассажиров. Вагоны оборудованы бесплатным wi-fi, специальным купе для перевозки пассажиров с ограниченными возможностями, тремя туалетными комнатами, увеличенными мусоросборниками, герметичными межвагонными переходами, системой кондиционирования и отопления, а также системой очистки воздуха.

Поддерживаю
90 zbv
 
14.11.13
18:10
(87) 6772 руб. до Владивостока на 20.11 - плацкарт, на сайте РЖД.

на самолет за 6663 руб. - Аэрофлот, тоже на 20.11
91 Мизантроп
 
14.11.13
18:10
(89) не понимаю в чем экономия двухэтажки. Проводника - два, вагоны тяжелые - энергии состав не меньше жрет
92 DailyLookingOnA Sunse
 
14.11.13
18:10
Нафиг плацкарт.
У меня тупо ноги не помещаются, когда спать ложусь, а я среднего роста.
Лучше двухэтажные купе.

Только у РЖД это будущее еще наверно через век наступит.

Поддерживаю
93 andrewalexk
 
14.11.13
18:11
(90) :) я и говорю что плац не 11 т.
94 NikVars
 
14.11.13
18:13
Пример "новых" вагонов от РЖД.
На вагонах указана скорость 80, 120, 140, 160.
Предназначены ползти, как черепахи.
И "новые" вагоны скрипят на кочках, седушки не открываются, проблема с хлопаньем двери у туалета не решена, спупенька примерзает зимой и не открывается, топят их зимой дровами - воняет дымом, ах да - биотуалеты - стоишь рядом с вагоном на вокзале - от вагона несет дымом и биотуалетом.
Новые...
95 Gantosha
 
14.11.13
18:13
(91) да не в чем .. попилят с умным видом деньги на замену подвижного состава - вот и все. У них вроде бы все пассажиро перевозки убыточные - поэтому я вообще не понимаю о чем они .. если о конфорте, то самолетом лучше. Им надо сразу поезда с крыльями строить.
96 zbv
 
14.11.13
18:13
(93) ну это понятно, что перепутал.

А вот если брать билет на 18.12 то цена купе = 5569 р.
У РЖД акция на купе с 1 по 20 декабря.
97 Glenas
 
14.11.13
18:14
(91) В том, что человекотел можно больше впихнуть, соответственно поезд обычный, а мзда двойная. Для локомотива это не те значения веса, чтобы ощущалась зависимость. Для товарных поездов длинной в километр имеет смысл
98 del123
 
14.11.13
18:14
(91) Ну может фишка в том, что пассажиров будет больше входить и в общей сумме получается экономнее
99 KRV
 
14.11.13
18:15
а, чего - удобно! Запихал штук 20 дембелей в одно купе, закрыл их там и, потом, в духоте, быстренько их развезет. Проблюются в свое счастье и уснут среди собственных носков, чем болтаться будут по вагону в героическом виде, щипая за .опу всех, кто должен носить сиске, и спрашивая мутным глазом - а где ты служил.. ))))
100 Мизантроп
 
14.11.13
18:16
(97)
> поезд обычный, а мзда двойная.

чем он обычный? Проводников два на вагон, вес двойной. легкий локомотив такой состав не повезет, надо тяжелый гонять.
101 alex74
 
14.11.13
18:20
(100) вес не двойной. Один двухэтажный вагон весит меньше чем два одноэтажных.
102 Мизантроп
 
14.11.13
18:20
http://indrus.in/assets/images/2011-05/Kavashkin012-1.jpg
плацкарт для экономных
103 Glenas
 
14.11.13
18:20
(100) Да какой вес. Основной вес - это шасси вообще, а оно будет базовое наверняка..
104 DarkWater
 
14.11.13
18:20
(48) (53) Я на старые вагоны чаще попадаю, где унитаз оборудован дыркой в полу и всё льётся на рельсы. Езжу раз в 3 месяца.
105 Мизантроп
 
14.11.13
18:21
вес одноэтажного вагона составляет 58 тонн, двухэтажного — 64-66 тонн

да
106 Мизантроп
 
14.11.13
18:22
(104)
> где унитаз оборудован дыркой в полу и всё льётся на рельсы

в Швейцарии не скоростные поезда тоже на рельсы вываливают. Это нормально
107 Chai Nic
 
14.11.13
18:26
(94) "Пример "новых" вагонов от РЖД.
На вагонах указана скорость 80, 120, 140, 160.
Предназначены ползти, как черепахи. "
Новые вагоны сделаны под 160.. И это весьма неплохая скорость, но на 99% магистралей России она недостижима из-за рельефа, качества путей и совмещенного грузопассажирского движения по одной колее. В принципе, вагоны сейчас легко делать и на 200 км/ч, но в этом случае придется отказаться от подвагонного генератора, и для работы кондиционеров придется в состав ставить вагон-электростанцию..
108 SVI
 
14.11.13
18:27
В Сапсане есть вагон-электростанция?
109 Pasha
 
14.11.13
18:28
(0) Плацкард - это АД!!!! Как раз таки уместен только в ночных поездах..Где зашел, жахнул стакан, уснул, проснулся, выходить... С учетом того, что у всех ноуты, планшеты и т.д. вагон без розеток, если ехать дольше -  это катастрофен.

Поддерживаю
110 Мизантроп
 
14.11.13
18:28
(107)
> для работы кондиционеров придется в состав ставить вагон-электростанцию.

вроде на электричестве ездят, зачем электростанция?
111 Chai Nic
 
14.11.13
18:28
(110) Ну так не все дороги электрофицированы.. Есть и тепловозная тяга.
112 Pasha
 
14.11.13
18:30
(110) Да щас.. В России наверное больше половины путей не электрофицированы...
113 Glenas
 
14.11.13
18:30
(107) Может проще сделать вагоны - кабриолеты в летнем варианте. Экономия..
114 Chai Nic
 
14.11.13
18:31
(108) Сапсан - это не ПДС, а электричка. Там нет локомотива и прицепных вагонов, там тяговые функции распределены по всему составу. Моторные вагоны чередуются с немоторными, однако немоторные тоже специальные - на них размещаются скажем трансформаторы для КС переменного тока..
115 rphosts
 
14.11.13
18:31
(83) вот тебе даже дешевле https://rzd.jizo.ru/Start.aspx?id=635200506686060693
116 rphosts
 
14.11.13
18:33
(102) плацкарт для экономных это вот так: http://www.fubiz.net/wp-content/uploads/2012/10/Trains-Steve-McCurry3-640x960.jpg
117 Glenas
 
14.11.13
18:34
(116) Разве у них есть билеты? Вагон для халявщиков
118 Chai Nic
 
14.11.13
18:35
(109) Много раз ездил на плацкарте в Адлер, никаких проблем, поездка пролетала незаметно и без пьянок. А вот в купе даже на халяву не хочу. Запираться в тесном помещении с тремя незанакомыми "сокамерниками" - нунафиг..
119 Chai Nic
 
14.11.13
18:36
В купе если ехать - то только своей компанией!
120 SVI
 
14.11.13
18:37
(114) Понятно. Тогда я могу проинформировать по поводу "не электрифицированных" ж/д путей: пригородные поезда в такие "тупики" сокращены до нуля, два-три раза в неделю приходит поезд с магистрального направления, необходимости в плацкартных вагонах в нем нет, т.к. народ, едущий издалека, спит в купе, а те, кто вынужден добираться поездом из пригородов, вполне довольны общим вагоном. Ну, или автотранспортом.
121 Шалун
 
14.11.13
18:37
сам Як поди в отдельном вагоне нахаляву путешествует по стране, зажрался,а надо наоборот побольше плацкарт и даже в три нары -главное чтоб дешевле

Против
122 Pasha
 
14.11.13
18:38
(118) Ну тут уж дело вкуса конечно... Или в маленьком помещении с 3, либо в большом с 60... Кто-то по натуре коллективист, кто-то индивидуалист...
123 SVI
 
14.11.13
18:39
(122) +100
124 JustBeFree
 
14.11.13
18:39
Неужели одноэсник не может позволить себе люкс ?
125 DarkWater
 
14.11.13
18:41
(106) Возможно, и нормально. Но у нас в некоторых поездах есть вакуумные - они почище, посовременнее, и ничего не льётся никуда.
126 Glenas
 
14.11.13
18:41
(118) В Адлер помню ехал на каком - то "крутом" поезде, который шел со скидкой. Соответственно просторное купе с телеком, удобными местами, чистыми столами с белоснежными скатертями и посудой и прочими плюшками. Поверь, о плацкарте даже не думал
127 Chai Nic
 
14.11.13
18:42
(122) Я индивидуалист, но мне лучше в плацкарте.. никто не заставляет ни с кем знакомиться, но вот например при поездке в боковушке половина стола - законно твоя. А в купе пришлось бы договариваться "ой, можно я подсяду покушать"..

PS А вы знаете, что у РЖД до сих пор статус "скорый" носит поезд, маршрутная скорость которого превышает ПЯТЬДЕСЯТ километров в час?! То есть, если поезд едет 500 км за 10 часов  - это поезд СКОРЫЙ. Вот так..
128 Chai Nic
 
14.11.13
18:43
(126) Ехал в крутом плацкарте, поверь, о купе даже не думал. А если нет разницы - зачем платить больше?)
129 DarkWater
 
14.11.13
18:44
(128) Я того же мнения.
130 Волшебник
 
модератор
14.11.13
18:44
(0) Плацкарт — это полная хрень. Это когда идёшь по коридору и всякие пятки торчат на уровне твоего лица. Это когда вечно занят туалет. Это когда накурено в тамбуре до туману. Это когда воруют деньги и любые ценные вещи. Это когда падают с верхних полок и когда нижние полки нельзя поднять. Плацкарт — это дерьмо.
131 Glenas
 
14.11.13
18:45
(128) Нет понятия крутой плацкарт. В плацкарте всё общее) В хорошем купе или люксе, всё только для одного. И климат контроль и освещение и прочее
132 Chai Nic
 
14.11.13
18:46
(131) В купе тоже всё общее - на четверых.
133 Волшебник
 
модератор
14.11.13
18:47
(131) Да, точно. В плацкарте жарко и душно.
134 Glenas
 
14.11.13
18:48
(132) Принципиально не ездил в хороших купе? У РЖД весьма широкая градация и поезда разные.
135 Chai Nic
 
14.11.13
18:50
(134) Да почему.. ездил - за казенный счет в командировки. Когда плацкартов не было. И на фирменных поездах ездил. Особо не проникся. В новом плацкарте я себя лучше чувствую.
136 Glenas
 
14.11.13
18:58
Вот, любители плацакртов, надо вам ездить на боковушках у туалета, где твои пальцы могут дверью прищемить.

Тут давеча ехал в плацкарте. Две оруших бабушки с внучками, одна на боковом, другая в загоне, и между ними неизвестно как туда попавший, непростой такой пассажир в дорогом костюме и золотыми часами, судя по разговорам близок к президентской администрации. Слащав и любезен до одури. Так вот, этот несчастный пытался поспать на верхней полке, но после того, как к бабушкам и детям пришел мальчик из соседнего вагона, окончательно оставил эти попытки. Думается, в купе он нашел бы своё место и вздремнул
Всё дело в людях, кому то нужен индивидуальный подход, а кто - то довольствуется малым
137 GedKo
 
14.11.13
19:01
(136) верхняя полка + наушники = нет соседей
138 alex74
 
14.11.13
19:03
(137) плацкартами я ездил в далекие 90-е, тогда вполне был возможен вариант когда утром нет не только соседей но и обуви.
139 Glenas
 
14.11.13
19:03
(136) + Особенно бесит, когда в совсем дешевых плацкартах к одним людям, приходят другие, находящиеся в разных местах вагона и начинается галдешь и пьянко и ролтон и прочий аромат (137) Не все могут спать в наушниках, но беруши и затычки в уши точно были
140 sol
 
14.11.13
19:04
ПроголосовавшиеЗаПункт1, кто вам мешает ездить в купейных вагонах?

Почему диктуете всем, как надо ездить?
141 Chai Nic
 
14.11.13
19:04
(136) В купе у туалета тоже не очень уснешь.. звук смыва биотуалета в сочетании с резким ударом закрытия двери -незабываем!
(137) +1
142 Glenas
 
14.11.13
19:06
(138) Аха-ха.. Тут вспомнил случай, тоже по молодости. Какая - то баба - челночница выходила в 3 часа ночи и со сна взяла мой мокасин, вместо своего тапка. Просыпаюсь уже утром и не понимаю, ещё больше офигивает мой сосед по плацкарту, видя человека прыгающего в одном мокасине..
143 alex74
 
14.11.13
19:06
(139) такое и в купе бывает. Помню как-то ехали поездом в Карпаты на корпоратив, мы с еще одним прогом договорились и заняли купе себе и двум девочкам эйчар-отдела, смотались в буфет взяли коньячку, лимончиков, шоколадок... Через полчаса к нам присоединилась их начальница, а еще через час у нас сидело восемь человек в купе и жрали наш коньяк :(
144 Мизантроп
 
14.11.13
19:08
(142) красные мокасины?
145 Glenas
 
14.11.13
19:08
(143) Просто вы, франчи, очень до халявы жадные :)
146 alex74
 
14.11.13
19:09
(145) не, это не франч был, но до халявы действительно все очень жадные.
147 Glenas
 
14.11.13
19:09
(144) Чорные, опт
148 Chai Nic
 
14.11.13
19:09
(138) Кому нафиг могут понадобиться твои тапки? Разве что случайно со своими перепутают по пьяни..) А нормальную обувь и одежду в плацкарте принято убирать в чемодан, сразу переодеваясь в "дорожное" - для меня это шорты(бриджи), футболка, сланцы или сандалии.
149 alex74
 
14.11.13
19:11
(148) кстати чемоден из плацкарты тоже могут увести. Это сложнее, но реально.
150 Pasha
 
14.11.13
19:12
Предки возвращались из Адлера... Мама убрала со стола все продукты и чашки, чтобы не гремело и не воняло... Так шибко умные соседи с боковушек поставили на убранный стол свой хавчик... Получили от мамы конечно по полной на весь вагон :)
151 Chai Nic
 
14.11.13
19:13
(149) Теоретически да, могут, но на дальних поездах с редкими остановками, где посторонних минимум и все едут от и до - шанс ничтожно мал.
(150) И правильно, наглеть не надо.. боковушечники в более привелегированном положении, у них стол на двоих, а не на четверых)
152 Эмбеддер
 
14.11.13
19:14
Это для еще большего снижения мобильности населения. В планах возвращение крепостного права

Против
153 Эмбеддер
 
14.11.13
19:14
А купе стоит как самолет
154 sol
 
14.11.13
19:15
(150) Ответ очевиден: Не ездите (лично Вы) в плацкарте.
Ответьте на (140).
155 Glenas
 
14.11.13
19:15
(150) Ещё раздражает, если ты на нижней полке плацкарте и приезжаешь рано утром то происходит следующее:

Проснувшийся с похмела сосед в верхней, садится тебе на ноги
Глашатая проводница всех поднимает за два часа и включает свет. Второе бесит нереально, поэтому если утром приезжаю, всегда купе и сон до последнего
156 Pasha
 
14.11.13
19:16
(151) А когда человеку внизу надо поспать? Особенно по кайфу, когда там не пара, а два самостоятельных пассажира..И тот, который внизу предпочитает переносить путешествие в горизонтальном положении? Плацкарт это плохо...Лучше все таки тесное купе... 3 человека - это маленький коллектив, 60 - это озверелая толпа
157 Мизантроп
 
14.11.13
19:17
(153)
> А купе стоит как самолет

или самолет как купе
158 Pasha
 
14.11.13
19:17
(154) Я на них и не езжу... Только если ночной, так как пофиг...
159 Мизантроп
 
14.11.13
19:19
(156)
> 3 человека - это маленький коллектив, 60 - это озверелая толпа

у плохого управленца и 2 человека - толпа. У хорошего и 600 - коллектив
160 Bumer
 
14.11.13
19:21
Посмотрел наличие билетов на rzd.ru, народ предпочитает плацкарт.
161 Delorn
 
14.11.13
19:21
(124) 1c ник жаден по умолчанию:) Поэтому летает самолетом или передвигается на велосипед/электричкой/своя машина.
162 Glenas
 
14.11.13
19:23
(160) У них акции бывают 50% скидки на купе.
163 Pasha
 
14.11.13
19:23
(159) а кто у нас в вагоне управленец?
164 v4442
 
14.11.13
19:24
(0) Разогнать эту шоблу во главе с Якуниным, а лучше отправить в теплушка на колыму

Другое
165 Chai Nic
 
14.11.13
19:25
(156) Не представляю, как можно спать днем на нижней боковушке, там же люди ходят постоянно, задевают.. Если уж попутчик так сильно спать днем хочет - несложно и поменяться, пусть залезет наверх. Перекинуть матрасы с бельем, свой матрас свернутый положить на сиденье напротив за столиком и спокойно сидеть смотреть в окно, слушать музыку и читать книжку..
166 Torquader
 
14.11.13
19:27
РЖД - руко*опые дорожники!

Какая разница где сидеть, если в поезде болтает сильнее, чем на пароходе в шторм - они что рельсы специально криво кладут ?

На скорость повышать и качество полотна, чтобы не нужно было трое суток куда-то ехать.
167 Мизантроп
 
14.11.13
19:28
(163) в вагоне - стюардесса, в поезде - начальник поезда
168 Glenas
 
14.11.13
19:28
(165) Тут вспомнил случай.. Ехал на Урал, тоже плацкарт. Как только сели, две тетки на нижних полках легли сразу "спать". Мы типа с больными ногами, нельзя нам наверх. Пришлось есть в тамбуре..
169 Мизантроп
 
14.11.13
19:28
повелитель сетей Torquader пожаловал
170 Мизантроп
 
14.11.13
19:30
(168)
> Мы типа с больными ногами, нельзя нам наверх.

ездить надо на купленных местах.
171 sol
 
14.11.13
19:31
(168) Так это же Урал. Туда можно и в купейном.

А вот в поезде Москва-Питер цены на купейные совсем бандитские.
172 Glenas
 
14.11.13
19:33
(170) Так что же спорит. Просто контингент всё же разный. В купе люди чаще понимают, что людям нужно разложить вещи, переодеться, перекусить и т.д. а не плюхаться храпеть на свои места, сразу после посадки
173 Сисой
 
14.11.13
19:35
Плацкарт - это гадюшник.
На ближние расстояния (до 1500 км) должны ходить Сапсаны по новым скоростным дорогам.
На дальние - самолет.
Комфортабельные купе и люксы - для богатых.

Поддерживаю
174 alex74
 
14.11.13
19:36
надо вводить классы вагонов. В первом классе - уважаемые люди, прислуга депутатов и охранники миллионеров. Во втором классе - одноэсники, водители маршруток и официантки. А в третьем всякая шантрапа типа студентов и таджиков.
Вот в третьем классе можно оставить плацкарты.
175 Сисой
 
14.11.13
19:37
(0) >> и останутся только купе, которые дороже в 3 раза

Это где такое? Более, чем в два, не видел. Пистабол.
176 Славен
 
14.11.13
19:38
Тут народ сравнивает цены на самолет и на купе, сравните не до владивостока, а до Ижевска с мск, в пятницу и воскресенье вечером около 10 тыров на самолет(до лондона/берлина тудаи обратно 13 тыров бывает)а купе 3,5 тыра
177 Эмбеддер
 
14.11.13
19:38
(157) есть смысл увеличивать стоимость авиабилетов? так они и так самые дорогие в Мире
178 Chai Nic
 
14.11.13
19:38
(168) Это их проблемы. Днем верхние пассажиры имеют право сидеть и пользоваться столом. "Мадам, подвиньтесь" - и всё..
179 Мизантроп
 
14.11.13
19:38
(173) Из Тюмени в Сочи ходит автобус. Что скажешь?
180 alex74
 
14.11.13
19:39
(178) получишь скандал на пустом месте, и всю ночь она будет тебе рассказывать что у нее больные ноги а ты хам.
181 Мизантроп
 
14.11.13
19:39
(174)
alex74, у тебя каша в голове. Непонятно как ты людей по классам делишь, по деньгам или сословиям.
182 Славен
 
14.11.13
19:40
(173)  людям из регионов с зп в 15 тыров на чем ездить?ты не зажрался, не?
183 alex74
 
14.11.13
19:40
(181) ты - одноэсник заслуженный, так и быть тебе можно к прислуге.
184 Мизантроп
 
14.11.13
19:41
(183) хохол, ты клоун
185 MikeFromAtol
 
14.11.13
19:44
(26) ты сам хоть раз летал на самолете из Москвы во Владик? :) Думаешь самолет по прямой летит? :)

По сабжу - наверное против. Ведь тогда все нищеброды в купе начнут пытаться купить билеты, что отрицательно скажется на мне - придется чаще в СВ билеты покупать :)

Против
186 v4442
 
14.11.13
19:45
(173) Отлично, безопасно для нормальных людей под откос пускать поезда.
187 Chai Nic
 
14.11.13
19:45
(180) А пофиг на её скандал. Вы не друзья и не коллеги. Есть правила, придуманные для общего блага.
188 MikeFromAtol
 
14.11.13
19:45
(182) На Щелковский автовокзал и на автобусе за 700 рублей алга!
189 Мизантроп
 
14.11.13
19:46
(185) чем ты отличаешься от ездящих в плацкарте? Пахнешь иначе?
190 alex74
 
14.11.13
19:47
(187) на ограниченном пространстве вам никуда не деться друг от друга. При желании она сможет тебе испортить жизнь не нарушая никаких законов, и ты ничего ей сделать не сможешь.
191 Славен
 
14.11.13
19:48
(189) чуть больше зарабатывать стал, белой кость себя возомнил походу
192 Chai Nic
 
14.11.13
19:48
(172) В этом смысле контингент зависит больше не от класса вагона, а от маршрута. Разумеется, на скором поезде до Адлера люди ведут себя иначе, чем на местном между двумя областными центрами со всеми остановками..
193 bushd
 
14.11.13
19:49
(189) Ничем, он нищеброд, в СВ даже не ездит.
194 sol
 
14.11.13
19:49
(173) Кремлевский мечтатель?

Скоростная трасса Москва-Казань будет стоить (по проекту) около триллиона рублей.
195 Chai Nic
 
14.11.13
19:50
(190) Ну это и в купе возможно.. причина тут не в плацкарте очевидно)
196 MikeFromAtol
 
14.11.13
19:50
(189) Пахну иначе, и у меня есть деньги и возможность их потратить на более комфортное перемещение себя любимого в пространстве.

(193) А у тебя я смотрю денег даже на плацкарту не хватает
197 sol
 
14.11.13
19:50
(194) + А по факту в пять раз больше.
198 Волшебник
 
модератор
14.11.13
19:50
(194) Тебе чё, жалко что ли?
199 MikeFromAtol
 
14.11.13
19:51
(191) а что, хочешь сказать не так?
200 Славен
 
14.11.13
19:53
Сноб? (199)
201 Мизантроп
 
14.11.13
19:53
(196)
> Пахну иначе, и у меня есть деньги

миша, вернись на землю. Ты такой же кусок мяса как и все. И ничем ты не отличаешься от плацкартников, не смеши
202 Мизантроп
 
14.11.13
19:54
(199)
> а что, хочешь сказать не так?

миша, ты клоун
203 sol
 
14.11.13
19:54
(198) Жалко да. Растрата Таких колоссальных денег отразится на всех. Или почти на всех. На таких как Якунин не отразится.
204 bushd
 
14.11.13
19:55
(196) попахиваешь)
205 Мизантроп
 
14.11.13
19:56
первый раз встречаю человека , который ездит в купе и считает плацкартников ниже себя.
206 Мизантроп
 
14.11.13
20:00
я еще могу принять с улыбкой какого-нибудь топа РЖДшного типа якунина, который плацкартников за людей не считает, но миша-клоун рассмешил меня.
207 MikeFromAtol
 
14.11.13
20:01
(206) эк тебя распирает то...
208 MikeFromAtol
 
14.11.13
20:02
(206) судя по твоей реакции, ты и есть классический пользователь плацкарта?
209 Lionee
 
14.11.13
20:02
а че товарники не вернут то,запихали прикладами

Против
210 Мизантроп
 
14.11.13
20:02
11 школа 1987—1998
    ПГУ, Пензенский государственный университет (бывш. ПИИ, ППИ, ПГТУ) 1998—2003
    АТОЛ технологии с 2007
    АТОЛ с 2007

распирает от смеха. Как ты по дорогам без мигалки ездишь, не понимаю. И как в общую канализацию гадишь
211 Мизантроп
 
14.11.13
20:03
(208) миша, есть люди с достатком, но без снобизма. Если ты понимаешь о чем я.
212 MikeFromAtol
 
14.11.13
20:05
(210) И что? :)
Я вообще то никогда и не скрывал, что понаехал.
Если так интересна моя жизнь, можешь посмотреть профиль на linkedin
213 MikeFromAtol
 
14.11.13
20:05
(212) на основании чего ты сделал вывод что я сноб? ты знаешь меня лично?
214 Мизантроп
 
14.11.13
20:06
(213) достаточно того что ты за сегрегацию купейников и плацкартников
215 Мизантроп
 
14.11.13
20:07
(213)
> ты знаешь меня лично?

с этого момента начну узнавать тебя лично.
216 MikeFromAtol
 
14.11.13
20:07
(214) на основании чего ты сделал такой вывод?
217 Мизантроп
 
14.11.13
20:08
bazvan, привет :-)
218 MikeFromAtol
 
14.11.13
20:08
(215) о, есть надежда на оживление бложика про православное программирование?
219 Мизантроп
 
14.11.13
20:08
(216) ты волнуешься
220 Мизантроп
 
14.11.13
20:09
(218) обратись к автору бложека
221 MikeFromAtol
 
14.11.13
20:09
(219) нет, просто хочу понять твою логику
222 Мизантроп
 
14.11.13
20:10
(221) ты волнуешься, миша.
223 MikeFromAtol
 
14.11.13
20:11
(222) можешь кстати дописать в мой файлик в твоей картотеке - не пользуется плацкартом с 2007 года, сразу же как понаехал в Москву
224 Мизантроп
 
14.11.13
20:12
миша, тебе самое время начать пахнуть как все :-)
225 Мизантроп
 
14.11.13
20:12
вспотели подмышки, миша?
226 MikeFromAtol
 
14.11.13
20:13
(224) что то ты съезжаешь с темы... стареешь, стареешь
227 Мизантроп
 
14.11.13
20:14
(223) как понаехал, так и отъедешь, миша
228 Desna
 
14.11.13
20:21
наноякунин, наномолодец, меньше быдловагонов, больше нановагонов в поезда длиной в товарняки
229 Desna
 
14.11.13
20:23
чем больше площадь вагона, тем больше пассажиров вместиться, больше пассажиров на большой территории ездит понятно как что

Против
230 Мизантроп
 
14.11.13
20:31
(196)
> Пахну иначе, и у меня есть деньги и возможность их потратить на более комфортное перемещение себя любимого в пространстве.

как мало надо человеку чтоб почувствовать себя высшим существом - достаточно картонной двери купе. У Жванецкого есть монолог на эту тему - о том как человек в первом ряду эконом класса чувствует себя ближе к бизнесу, чем к эконому.
231 Мизантроп
 
14.11.13
20:33
Вот читаешь человека на мисте, вроде специалист в своем деле, людям помогает, уважение и все такое. А потом пукнет про то что он пахнет иначе и понимаешь что пустышка. И меняется отношение к человеку.
232 MikeFromAtol
 
14.11.13
20:38
(231) да успокойся ты уже. Потроллить мне захотелось, непонятно что ли? Ну и судя по всему, троллинг удался, раз сам  @Ьизантроп мне уделил лично более 10 постов :)
233 MikeFromAtol
 
14.11.13
20:39
234 Мизантроп
 
14.11.13
20:41
(232) ты волнуешься, миша. Обычная схема отъезда после того как болтнул лишнего. Постарайся сохранить лицо
235 MikeFromAtol
 
14.11.13
20:43
(234) ну если хочешь, давай продолжим. Я  думаю, постов 100 еще мы тут напишем, прежде чем бан получим
236 Мизантроп
 
14.11.13
20:44
(235) запятую после 'давай' забыл
237 Glenas
 
14.11.13
20:46
(231) а что тебе не нравится. Отношение к самому себе это и есть то, что отличает один кусок мяса от другого.
Неужели общество ему планку должно ставить. От таких планок дурно становится
238 Мизантроп
 
14.11.13
20:49
(237)
> а что тебе не нравится

мне всё нравится, родил новый проект.
239 Мизантроп
 
14.11.13
20:51
(237)
Glenas, про тебя у меня закладочка есть, ты понимаешь о чем я
240 sol
 
14.11.13
20:56
(239) Столько постов, а какой у Вас пункт из трёх непонятно?
241 Лефмихалыч
 
14.11.13
20:56
пох.


тут давеча ветка была, что теперь аэрофлот плацкартами заразился. Закон сохранения видимо

Другое
242 Мизантроп
 
14.11.13
20:56
(240) ?
243 100kg
 
14.11.13
21:00
Ехал недавно в плацкарте от Москвы до Ярославля, это писец, надо все плацкарты отменить, собрать их в кучу и сжечь на ритуальном костре

Поддерживаю
244 Славен
 
14.11.13
21:04
(243)бабки побили?
245 Славен
 
14.11.13
21:05
(243)ты сам большой части Россиян готов оплачивать проезд в купе
246 SalavatUlaev
 
14.11.13
21:13
Раз он пользуется спросом, возможность его выбора должна быть.
Странно, но большинство голосующих за, ничего кроме того что им не нравиться привести в доводы не могут, не нравится - не покупайте, как будто силком заставляют.

Против
247 100kg
 
14.11.13
21:14
(245) а нехрен ездить, пущай дома сидят))
248 Glenas
 
14.11.13
21:23
(239) Не понимаю, более того, кто ты есть вообще?
249 Мизантроп
 
14.11.13
21:31
(248)
> Не понимаю

Хочу наказать работодателя

этой темой ты всё о себе сказал
250 Glenas
 
14.11.13
21:32
(243) Тоже регулярно по данному направлению еду..
Объяснение простое. Есть категория людей, которым нужно проехать из одного пункта в другой. Им всё равно как, с кем и почему именно в этом вагоне. Они не заботятся не о личном комфорте, или о комфорте того, кто рядом.

Когда ты и твои соседи покупают проезд классом выше, подразумевается, что люди хотят  получить некое удовольствие от поездки, поэтому сознательно не подгаживают друг - другу, вежливы и приятны в большинстве случаев. Это и подтверждается на практике.
251 Glenas
 
14.11.13
21:34
(249) Но тем не менее, Вам что - то мешает не говорить со мной, верно?
252 sol
 
14.11.13
21:37
(242) В смысле - не проголосовал.
253 Pasha
 
14.11.13
21:37
(246) Дело не в нравится - не нравится... Вопрос в том, что предложена альтернатива в виде двухэтажных вагонов с купе. Вместимость которых альтернативна плацкарту. А купе завсегда уютнее
254 pavlika
 
14.11.13
21:37
Деревня в Новгородской области. Ходил поезд, потом стали пускать его пару раз в неделю, дальше стали пару раз в неделю в виде прицепных вагонов. Сейчас из Москвы не ходит - надо ехать в Питер, оттуда электричкой, потом на двух вагончиках. Боюсь представить что будет дальше.

Против
255 Мизантроп
 
14.11.13
21:39
(251) не пытайся быть выше, свой уровень ты уже показал. Ты мелочный человечишко, неспособный даже наказать работодателя без того чтоб написать об этом на мисте. Вменяемые мстят тихо, не пишут об этом на публичном ресурсе
256 х86
 
14.11.13
21:41
это всё из-за жадности

Против
257 Glenas
 
14.11.13
21:45
(255) Не мелочный человечишко, вменяемые вообще не мстят и в этой теме была диллема (если ты вообще её читал), за этим на ресурс и приходят
258 Мизантроп
 
14.11.13
21:47
(257) если кто-то накажет твоего работодателя, подумают на тебя, ты об этом писал на мисте. Виновато в этом будет твое затянувшееся детство
259 Arh01
 
14.11.13
21:47
А общие вагоны оставят?

Против
260 Glenas
 
14.11.13
21:52
(258) Вот и хорошо, может работодатель сам думать сперва начнет, желательно не *опой
И что за офф. Я сделал коррекцию в (237) - твоя шпиономания к теме не относится. Сказал вообще что - нить полезное или только других троллил?
261 Мизантроп
 
14.11.13
21:53
(260) ты волнуешься
262 Glenas
 
14.11.13
21:54
(261) Ты хочешь меня взволновать? Не, пойду- ка я..))
263 Мизантроп
 
14.11.13
21:56
иди-ка ты
264 DarkWater
 
14.11.13
22:09
Как-то ехал в купе с мамашей и мелким орущим ребенком. Проклял всё: лучше бы я плацкарт взял, хоть денег меньше отдал бы. Специально купе брал, чтобы вспаться за ночь хорошо... ну "выспался" пару часов, чё...
265 фобка
 
14.11.13
22:16
(264) надо было вертолётом лететь, барин)
266 Волшебник
 
14.11.13
22:16
(264) убил бы ребенка с мамашей и все
267 flame
 
14.11.13
22:16
Те, кто выступают за, вплоть до того, что "сжечь все эти плацкарты", вы не подумали, что тогда все эти люди из плацкарта будут вынуждены пересесть в купе? а так у вас пока есть вариант избежать их общества за счет более дорогого билета
268 flame
 
14.11.13
22:18
забыл проголосовать. Кстати езжу и в плацкарте и в купе и как-то даже в люксе привелось...разницы в людях особой не заметил

Поддерживаю
269 flame
 
14.11.13
22:18
блин! конечно

Против
270 XBrut
 
14.11.13
22:18
Вот предлагали Доренко организовать общественную организацию, чтобы уделать Якунина под корень прямо просили в эфире, так он сказал "нет, я ленивый"
А теперь наши негодяи из УкрЗализныци насмотрятся на этот креатив и пойдут повторять.

Против
271 Pasha
 
14.11.13
22:19
(264) Ну дети это дети.. Тоже как-то ехал с семейкой с двумя девочками... Младшая капризничала, старшая кашляла... Одну напугал, что высадят и ее слопают карельские волки, второй отдал пачку холлса... Все  успокоились :)
272 Steel_Wheel
 
14.11.13
22:39
У меня чемодан не влазит в багажное отделение плацкартного вагона РЖД

Поддерживаю
273 Кокос
 
14.11.13
22:43
Якунин решил построить новый дворец?:)

Против
274 DarkWater
 
14.11.13
23:05
(265) Не, надо было плацкартой ехать, там хоть не обидно.)
275 User_Agronom
 
14.11.13
23:30
(266) гораздо дешевле такси.
276 ЕруФдуч
 
14.11.13
23:36
Против. Купе дорогие почти как самолет, особого смысла в них не вижу , статистика также показывает, что популярнее плацкарт.

Быстрее бы РЖД со своими тупыми инициативами разорился и закрылся ; может новые частные компании наведут порядок.

Против
277 User_Agronom
 
14.11.13
23:36
На дальние расстояния - самолетос, на ближнее автотранспорт.
Жд поезда уйдут в прошлое. Электрички останутся. Ну и Сапсаны и т.д.
Так что пофиг как будут деньги в РЖД пилить: мне не перепадёт

Другое
278 ЕруФдуч
 
15.11.13
00:02
(277) в Питер или в Киев ночку в плацкарте из Мск самое то , если один
279 Steel_Wheel
 
15.11.13
00:11
(278) ну нах... если спать, то только купе
280 DarkWater
 
15.11.13
01:18
(279) :))) см. (264)
281 Злопчинский
 
15.11.13
01:54
- Можно ли забеременеть от полупроводника?
- Если проводник обслуживает два вагона - можно!
.
Последний раз ехал в Брест, в купе, двухместном, в обычном купейном вагоне. Купе - переделано в пассажирсоке 2-хместное купе из проводниковского купе. Мне понравилось.
.
Я немелкий, зашел товарищ примерно моего возраста и комплекции поболее... Предложил тяпнуть по 100 грамм конячка для усыпания - бо, говорит, я в грогги. Я вообщем тоже никакой - так что предожениепринял. На двоих коньяка не брали, выкушали две бутылки водки под закусь которую нам варганила проводница. закуся было мало, водки много, пили не торопясь, часа четыре, вагонные разговоры то да се... отвалились спать, чел вышел в Смоленске, я дома с вокзала до хаты (15 минут обычно) шел полтора часа...
;-)
282 КонецЦикла
 
15.11.13
01:59
(109) >>С учетом того, что у всех ноуты, планшеты и т.д. вагон без розеток, если ехать дольше -  это катастрофен.

Во молодежь пошла...

Против
283 Злопчинский
 
15.11.13
02:01
раньше, я летал на смлтах на короткие растояния, на полтора-два часа. Сейчас - езжу на поездах. Страсть как люблю, ЧТОБЫ БЕЗ СУЕТЫ (1с видать довела)
284 КонецЦикла
 
15.11.13
02:04
Купе = самолет по стоимости в принципе. Значит многие люди попросту будут разоряться.
285 Злопчинский
 
15.11.13
02:11
(284) угу.. раньше, купе было дешевле самолета.. ща вообще хз, капец полный...
.
были бы дороги в стране нормальные - можно было бы фуру с купе запускать...
286 Эмбеддер
 
15.11.13
07:20
(253) в одноэтажных не могут сделать приемлемый микроклимат, в двухэтажных будет вообще парилка на 2-м этаже. кондиционеры есть но они как всегда не работают
287 Плот
 
15.11.13
07:28
Должен сам спрос продиктовать такое предложение. Сдается мне, что еще не все готовы платить за купе.

Против
288 Эмбеддер
 
15.11.13
07:33
(287) если все будут готовы платить за купе, это значит ценообразование неправильное, т.е. можно поднимать цены выше и люди будут платить. а кто не может тот не поедет, хотя раньше мог добраться плацкартом
289 Zuev
 
15.11.13
07:38
(0) Плацкартные вагоны теперь будут считаться общими вагонами, как я понимаю, и следовательно за счет них этих общих вагонов станет больше. Значит будет больше дешевых мест. Это не может не радовать.
Так же увеличат число купейных вагонов для людей с деньгами. Их это тоже не может не радовать, хотя мне пофиг, я больше люблю на самолете.

Поддерживаю
290 Ranger_83
 
15.11.13
07:49
Ограничивают свободу передвижений
291 Плот
 
15.11.13
07:51
(288) Да, это наши реалии. Вот если бы по цене плацкарта были купе, а по цене купе были СВ. Вот к чему нужно стремиться.  А так кто не сможет себе позволить купе, вообще никогда не выберется из деревни.
292 Плот
 
15.11.13
07:52
(+290) +100. Только баринам :-(
293 yurikmellon2
 
15.11.13
08:01
(0) Купе категорически не подходит для различных видов туризма, там просто некуда рассовать рюкзаки, велосипеды, байдарки, катамараны и т.п. Плацкарта в этом отношении намного предпочтительней.
Можно было бы выйти из положения наличием в каждом поезде багажного вагона, но на практике таких поездов (с багажным вагоном) идет в неделю 1-2 в нужном направлении. И кроме того багажный вагон может прибыть на один терминал (в самом худшем случае вокзал), а пассажирский поезд на другой терминал(вокзал). Короче гемор с этими багажными вагонами.
Я за плацкарту, тем более что новые вагоны очень даже нечего.

Против
294 Alex Cheerful
 
15.11.13
08:11
Пед...сты, что удумали...

Против
295 Эмбеддер
 
15.11.13
08:14
(293) ехал в новом вагоне, подушки сидений стали толще в 2 раза, при этом сам вагон больше не стал. в итоге сидеть тесно, я за старые вагоны или тогда уж и удлиннение самих вагонов
296 ЧессМастер
 
15.11.13
08:14
(293) а куда вы в плацкарте байдарки запихиваете ? в проход что ли ?
297 yurikmellon2
 
15.11.13
08:18
(296) на багажные полки, они там замечательно помещаются (295) там минус в том, что багажные полки стали отгораживать от прохода, т.е. рамы катамарана длинной больше 180 см уже не влезут, можно всунуть только по диагонали.
298 Сержант 1С
 
15.11.13
08:27
> тарифы в этом сегменте устанавливаются Федеральной службой по тарифам.

ну то есть Якунин хочет ликвидировать возможность ФСТ рулить своим профитом?
Ну а к этому конечно, надо же следовать реалиям, расслоение общества требует и сегрегации скотовозок: купе/люкс или вдвое уплотненные сиденья/нары - в обоих вариантах профита больше чем от плацкарта.
И за государственный счет, конечно же.
299 Mikeware
 
15.11.13
09:02
(291) Ломоносов пешком шел, и ничего...
300 Альтаир
 
15.11.13
09:06
Удоты. Были бы не нужны плацкарты, в первую очередь раскупались бы билеты в купе. А по факту, наоборот - плацкарт разбирают глазом моргнуть не успеешь. Якунину давно пора в шубохранилище.

Против
301 Mikeware
 
15.11.13
09:10
(99) мы в армию в плацкарте ехали - 15 человек на 1 "отсек". по двое на 1-2 полках, и по одному на третьей, багажной.
Думали, это предел. анифига - остатки нашей команды везли по 21 человеку в отсеке.... Как, и исходя из чего - известно только воякам...
да, поезд Челябинск-Чита, вроде почти четверо суток в те времена шел....
302 beer_fan
 
15.11.13
09:10
(0) Я резко против. Большая часть народа в плацкарте ездит, а они его отменять собрались! Ужас-ужас-ужас... Может вообще дальние пассажирские перевозки РЖД отменить тогда, зато авиация в гору попрет...

Против
303 wms
 
15.11.13
09:21
(302)это такой способ борьбы с нелегальными мигрантами. теперь их поток резко схлынет. дорого понаезжать станет

Поддерживаю
304 sda553
 
15.11.13
09:37
Учитывая что купе стоит дороже, чем билет на самолет, то видимо теперь даже те кто еще ездил на поезде, окончательно перестанут это делать
305 sol
 
15.11.13
09:40
(303) Сначала нужно думать о своем народе, а потом о мигрантах.

Если так рассуждать, то отмена любого транспорта - есть еще более крутое орудие против мигрантов.
306 sda553
 
15.11.13
09:42
(299) Так ему недалеко было
307 igorscorpich
 
15.11.13
09:43
Такие решения надо на референдум выносить. Всё-таки гос компания. Людей полно в плацкарте ездят именно из-за цены.А кто в купе по цене самолёта будет ездить?

Против
308 sol
 
15.11.13
09:47
(299) "Ломоносов пешком шел, и ничего...".

Охрененный довод.

Во времена Ломоносова никто ни пользовался ни железной дорогой, ни автотранспортом, ни самолетом. И ничего...
309 ЧессМастер
 
15.11.13
09:48
(291) "А так кто не сможет себе позволить купе, вообще никогда не выберется из деревни"

1500 за плацкарт, 3000 за купе. это так критично чтобы выбраться из деревни ?
310 beer_fan
 
15.11.13
09:49
(303) Это не борьба с мигрантами - это борьба получится прежде всего с собственным народом...
А мигранты, че мигранты, они тогда будут по 100 человек в рейсовом Икарусе ездить...
311 Mikeware
 
15.11.13
09:50
(308)
>>Охрененный довод.  
Да не хуже якунинского... я не удивлюсь, если он и этот аргумент приведет...
312 Mikeware
 
15.11.13
09:50
(309) Ну, для дохода 10 тыр в месяц - критично....
313 ЧессМастер
 
15.11.13
09:51
плацкарт это реально отстой. сейчас РДЖ продвигает вагоны от ТКС - в купе дверь на электромагнитном замке по пластиковой карточке, индивидуальные сейфы для каждого, телевизор в каждом купе. вот это нормальный сервис. закрыл купе карточкой и пошел в вагон ретсоран и не боишься что твои вещи сп.здит что-то из 60 пассажиров плацкарта
314 ЧессМастер
 
15.11.13
09:52
(312) где вы доход 10 тыщ в месяц нашли ? водитель автобуса 30-35 тысяч. грузчик 15-20 тысяч.
315 ЧессМастер
 
15.11.13
09:55
если Якунин действительно уберет плацкарты и заменит их двухэтажными купейными вагонами это будет очень здорово

Поддерживаю
316 Zuev
 
15.11.13
09:56
(309) Общий вагон еще дешевле. О чем вы пишете вообще? У кого мало денег, будут в общем ездить. В чем проблема?

Поддерживаю
317 igorscorpich
 
15.11.13
09:56
(314) у нас полно народа меньше 10 тыс получают. Ты где живёшь-то?
318 Zuev
 
15.11.13
09:57
Не хватает на общий вагон - есть электрички. Это вообще для нищебродов. Я так ездил к родителям когда студентом был.
319 Name2006
 
15.11.13
09:57
(0) Автор - классический нытик.
Из тех креаклов, что дружно воют в ЖЖ о том, как все плохо.

Поддерживаю
320 Mikeware
 
15.11.13
09:59
(314) есть и 10 тысяч.
Вообще, посмотри на сайте РЖД - почему-то раскупаются в первую очередь места в плацкарте. Задумайся, почему....
321 sda553
 
15.11.13
10:00
(318) Сутками на электричке тысячи километров преодолевал?
322 SalavatUlaev
 
15.11.13
10:01
.

Против
323 SalavatUlaev
 
15.11.13
10:01
глюк

Против
324 SalavatUlaev
 
15.11.13
10:02
Странно, но один человек может голосовать много раз

Против
325 Zuev
 
15.11.13
10:03
(321) Нет, для этого есть общие вагоны.
326 ЧессМастер
 
15.11.13
10:03
(320) Якунин собирается сделать за стоимость плацкарта двухэтажные купе
327 Zuev
 
15.11.13
10:03
(324) странно, что голос при этом не защитывается
328 ЧессМастер
 
15.11.13
10:04
(317) "полно народа меньше 10 тыс получают"
в черную - конечно меньше 10. а так больше

город миллионник
329 Mikeware
 
15.11.13
10:04
(326) авотхрен!
330 мощносекс
 
15.11.13
10:05
Люблю поезда. Из-за них отпуск продляют :)

Поддерживаю
331 Славен
 
15.11.13
10:06
(313) часто езжу, в купе на фирменных поездах, за 14 поездок в этом году ни разу то что ты описал не видел, хотя да щели для карт есть но карт нет, а телик видел 1 раз
332 ЧессМастер
 
15.11.13
10:07
(329) сделать плацкарт по цене купе ему не дадут. вот пример вмешательства ФАС в подобную ситуацию

http://www.fas.gov.ru/fas-in-press/fas-in-press_37035.html

01 июля 2013 11:16

Ростовский ФАС оштрафовал авиаперевозчиков за дороговизну билетов

Арбитражный апелляционный суд оставил в силе решение Ростовского УФАС России о признании трех авиакомпаний, работающих на юге страны, нарушившими антимонопольное законодательство.

Было установлено, что авиакомпании необоснованно прекратили продажу самых дешевых билетов экономкласса на пассажирские перелеты от Москвы до Ростова-на-Дону и обратно. О том, что цены взлетели с декабря 2011 года подобно самолетам, сообщили сами пассажиры. Они связали это с уходом с рынка авиаперевозок других компаний. Отсутствие конкурентов дало повод оставшимся предприятиям диктовать свои цены.

В УФАС рассмотрели обращения недовольных пассажиров.

- Было установлено, что в январе-сентябре 2011 года примерно четверть всего пассажиропотока приходилось на авиакомпании, которые прекратили полеты с октября 2011 года, - сообщили в управлении УФАС России по Ростовской области. - Их уход с рынка привел к тому, что более 90 процентов рынка заняли на три авиакомпании. Анализ динамики продаж билетов показал, что в ценовой политике каждой авиакомпании прошли значительные изменения: доля продаваемых дешевых билетов (около 3000 рублей с топливным сбором и НДС) снизилась более чем в два раза. А доля более дорогих билетов (стоимостью около 6000 рублей) увеличилась, также вдвое.

Таким образом, считают антимонопольщики, авиакомпании экономически необоснованно сократили продажу билетов на пассажирские перелеты между городами Москва и Ростов-на-Дону по тарифам экономического класса самой дешевой категории, несмотря на то что спрос на эти тарифы высок. Этим авиакомпании нарушили закон "О защите конкуренции".

По итогам рассмотрения дела Ростовским УФАС России выданы предписания об устранении нарушения антимонопольного законодательства. Три компании привлечены к административной ответственности на общую сумму более 8 миллионов рублей.
333 Славен
 
15.11.13
10:07
(326)нихрена подобного про снижение цен на купе в двухэтажке он не говорил
334 UIV
 
15.11.13
10:08
(331) Телевизоры висят но не работают. :)
335 ЧессМастер
 
15.11.13
10:08
(333) значит скажет. ФАС даром свой хлеб не ест
336 Славен
 
15.11.13
10:09
(334)тот один что видел не работал, тут ты угадал
337 Славен
 
15.11.13
10:09
(335)ты про повышение цен в плацкарте и снижение в купе не путай
338 ЧессМастер
 
15.11.13
10:12
(331) не видел говоришь ? ну посмотри внимательно

http://www.transclass.ru/ru/vagony-i-uslugi/

Принципиально новая система отопления «Альтарен» позволяет заменить уголь на легкое и экологичное дизельное топливо. Современная система кондиционирования дает возможность регулировать климат индивидуально в каждом купе. Дополнительная система вентиляции в местах для курения не позволяет табачному дыму проникать в салон вагона. Биотулеты и гигиенический душ отвечают всем санитарно-гигиеническим и экологическим требованиям. Для хранения документов и ценных вещей пассажиров предусмотрены индивидуальные сейф

http://transclass.ru/ru/vagony-i-uslugi/uslugi/

Без взимания дополнительной платы:

Индивидуальный санитарно-гигиенический набор
стандартный или увеличенный, в зависимости от класса обслуживания

Питьевая вода из кулера

Предоставление индивидуальных наушников

Обеспечение прессой

Подарки детям
от 2-х до 10-ти лет: игры, раскраски, карандаши

Застил постельного белья
на нижней полке, по вашей просьбе

Пользование индивидуальным сейфом
для хранения вещей
339 sol
 
15.11.13
10:13
(316) "У кого мало денег, будут в общем ездить. В чем проблема?"

Попробуй, поезди в общем несколько суток. Узнаешь.
340 ЧессМастер
 
15.11.13
10:13
(331) кстати про душ забыл в вагонах ТКС. где такое в плацкарте есть ?
341 ЧессМастер
 
15.11.13
10:14
(337) хватит нас пугать страшилками. напишут люди жалобы что отменили плацкарты и сделает РЖД цены по указке ФАС как миленькая
342 ЧессМастер
 
15.11.13
10:16
(331) при покупке билета обращай внимание на принадлежность вагона перевозчику. выбирай ТКС и будет тебе и телвизор в купе вегда работающий и сейфы в купе для каждого и магнитный замок на дверь. и душ в придачу в вагоне (находится рядом с купе проводников)
343 NikVars
 
15.11.13
10:18
(338) Ничего нового - доптопище! А где вайфай?!
344 NikVars
 
15.11.13
10:18
(338) "Застил" белья бесплатно, а "растил" белья?!
345 NikVars
 
15.11.13
10:19
"в комплект входят: наволочка, простыня, пододеяльник, махровое полотенце"
Пододеяльника еще не видал, махрового полотенца тоже.
346 Mikeware
 
15.11.13
10:25
(332) Ичо? вон, АЗСникам регулярно выдают предписания, накладывают штрафы. а цены только растут.
к тому же, выше в ветке утверждали, что цены на плацкарт регулируются ФТС, а цены на купе - не регулируются.
347 Alexor
 
15.11.13
10:25
Пока не будет скоростных поездов и такие дикие тарифы, то против.

Сейчас на самолете бывает дешевле лететь чем в купе.
А трехполочные купе, которые хотели вводить вместо плацкарта, удобны в европе с их мизерными расстояниями. У нас когда 2-3 суток ехать это не далеко, неудобно.
Двухэтажные вагоны пока не видел, сказать не могу.

Против
348 Alexor
 
15.11.13
10:27
+347 И представляю как пионер лагеря будут ездить в купе. Бедные вожатые.
349 Любопытная
 
15.11.13
10:27
В Китае есть плацкартные вагоны, говорят даже вполне приличные.
Ценник на купе нынче таков, что проще самолетом, если плацкартных билетов не осталось. Скоро по железке в принципе одни командировочные ездить будут.

Против
350 Pro-tone
 
15.11.13
10:27
А я вообще один раз ехал в поезде Москва-Астрахань мега уё...щном в плацкарте, куда забрался нарик и ножом зарезал мужика. Охраны в поезде - не было. Крови было море. Но я уже писал об этом в своей теме.

Если сравнивать плацкарт с купе, то купе наверно больший ад, поскольку с новыми вакуумными окнами с закрытой дверью ночью уже через час можно задохнуться. Просыпаешься в мокром поту от удушения и тянешься к ручке чтоб открыть дверь. А народ разный, могут начать ворчать, что открыл. Храпуны есть везде и как правило бессонная ночь всегда обеспечена. Но приемлемой альтернативы пока нет.

Против
351 NikVars
 
15.11.13
10:28
Делаю предложение РЖД - каждый купейный вагон, который будет ипользоваться вместо плацкартного перед эксплуатацией вывести в открытый космос и вернуть обратно. На это великое дело великий Пу деньги даст, Великий Ме проследит, чтобы ни один вагон дважды в космос не летал.
352 scanduta
 
15.11.13
10:31
Во всем мире уже давно вводят скоростные поезда. А у нас все прошлый век, и вместо того чтобы придумать что-нибудь толковое, Якунин зачем то решил отменить плацкарты. Выгнать этого дятла из РЖД уже давно пора. Стоимость проезда в купе уже почти такая же как на самолете, а сервиса никакого нет. Условия перевозки как в прошлом веке.
353 ОчкарикСлава
 
15.11.13
10:34
мне и в плацкарте порой лучше чем в купе.
лишают выбора.

Против
354 NikVars
 
15.11.13
10:35
А зачем нам жд и автодороги?! Нам нужно миллионые люстры в столовых Кремля вешать, проводить хречемпионаты и хреолимпиады, строит Великому Пу дворцы, модернизировать ахренительно правоохранительные органы заменяя "ми" на "по". Именно эти действия делают Россию мощной державой и создают привлекательный имидж для инстранцев.
355 NikVars
 
15.11.13
10:36
Да, забыл. Нужно еще всему миру помогать спасаться от землетресений, тайфунов, но свои ГЭС не модернизировать, плотины свои не укреплять.
356 ЧессМастер
 
15.11.13
10:37
http://161.ru/text/news/698198.html

обзор двухэтажных вагонов

"Открывать двери в купе предлагается при помощи магнитных карт – это позволит путешественникам расслабиться и не переживать за сохранность своих вещей. Во всех вагонах имеется кондиционирование и централизованное энергоснабжение, заменившее угольное отопление."

наконец то теперь магнитные карты будут во всех поездах а не только ТКС

"некоторые посетители успели отметить и недостатки поезда. Кому-то показались низковатыми потолки (они действительно стали ниже на 40 см – Прим. авт.), другим не понравилось отсутствие мест для багажа – третьи полки, где обычно лежали дорожные сумки и матрасы, исчезли, а нижние места переоборудованы так, что их больше не поднять (все вещи придется класть под сидения)."

на мой взгляд если купе закрывается на магнитный замок наплевать поднимаются нижние полки или нет. наоборот это удобно - если верхний положил вещи внизу то не надо будить нижнего чтобы достать вещи
357 Mikeware
 
15.11.13
10:38
(354) нужно еще корректировать ответы на поисковые запросы в яндексе и гугле так, чтобы выдавалась только позитивная информация!
358 Mikeware
 
15.11.13
10:39
(356) тебя никто не лишает права ездить в таких вагонах.
359 sol
 
15.11.13
10:39
(356) Кому Вы это пишите?
Кто Вам мешает ездить в купе и очень дорогих купе сейчас?
360 ЧессМастер
 
15.11.13
10:41
(352) "Стоимость проезда в купе уже почти такая же как на самолете, а сервиса никакого нет"

вы нагло врете. в купе есть магнитные замки, душ в вагоне, и телевизор в купе. в плацкарте пока ты будешь ходить есть в вагон ресторан любой их 60 пассажиров может спереть твою сумку
361 ЧессМастер
 
15.11.13
10:42
(350) в купе кондиционирование.
362 Кай066
 
15.11.13
10:43
(360) при чём тут плацкарт, он сравнил купе с самолётом
363 Сержант 1С
 
15.11.13
10:43
(309) > 1500 за плацкарт, 3000 за купе. это так критично чтобы выбраться из деревни ?

В деревне ЗП 3000. То есть разница в половину ЗП.
364 modestry
 
15.11.13
10:50
(363) Критично, если  у тебя семья 5 человек
365 Славен
 
15.11.13
10:50
(342) тогда придется раз в год ездить
366 Любопытная
 
15.11.13
10:51
(361) Ты мне хоть один такой вагон покажи на маршруте Чита-Красноярск. И ценник на него озвучь.
367 ErrorEd88
 
15.11.13
10:52
Конечно

Против
368 scanduta
 
15.11.13
10:52
(366) +1
369 flame
 
15.11.13
10:59
(360)Ты с люксом не путаешь? Хотя у меня и в люксе телевизора и магнитных замков не было
370 NikVars
 
15.11.13
11:02
(369) Щас будут ребята от РЖД всей мисте впаривать, что у них на рельсах то, что на сайте РЖД указано.
371 Славен
 
15.11.13
11:05
интересно если на заборе написано .уй, ЧессМастер сразу соглашается что это не забор, а .уй?
372 DSS
 
15.11.13
11:13
Сейчас плацкарт в новых вагонов лучше купе в старых вагонах.
Реально комфортнее ехать.

Против
373 mikecool
 
15.11.13
11:15
(372) это да, плацкарт новорос-мкс намного лучше, нежели св мкс-владик ))))
374 NikVars
 
15.11.13
12:24
(372) Ты глянь выше, что я писал про новые вагоны.
Это раздолбайство, а не вагоны. По факту - новое старье.
375 DimVad
 
15.11.13
13:44
Билет в плацкартный вагон - самый популярный сейчас. Вот скоро начнут продавать билеты на новый год (РЖД за 40 дней продает, вроде) - будут раскуплены да 1-2 дня. Большинство тех, кто поедет в купе просто не смогли купить в плацкарту...

Против
376 Fish
 
15.11.13
13:47
Давно пора. А то зачастую надо куда-то ехать, а все купе и СВ уже раскуплены, один плацкарт. Ещё бы в теплушках возили.

Поддерживаю
377 DimVad
 
15.11.13
13:54
(376) Хм... никогда не слышал, чтобы купе и СВ были раскуплены раньше плацкарты... Вы хотите сказать, что большинство жителей России предпочтут в купе (обычно вдвое дороже) ?

Семья 2 раза в год ездит в Киров на Санкт-Питербуржском поезде. Билеты покупаю я. Ни разу не видел такую ситуацию.
378 Fish
 
15.11.13
14:00
(377) Не, я не спорю, что есть любители пожрать варёной курочки с яйцами всмятку рядом с гадящими в горшок и орущими детьми, бухающими бомжами и выставленными в проход потными носками. Возможно, в этом есть какая-то романтика, но лично мне она никогда не была доступна.
379 DimVad
 
15.11.13
14:02
(378) Любопытный ответ... Слышали выражение "Я ему про Фому, а он мне про Ерёму" ?

Я написал "Вы хотите сказать, что большинство жителей России предпочтут в купе (обычно вдвое дороже) ? " - Вы мне рассказали про свою нелюбовь к жаренным курочкам...
380 DimVad
 
15.11.13
14:05
+ А кста. Представьте, что Вы взяли билет в купе. А Ваши соседи едут с детьми. И - о чудо ! - с горшками !!! ;-)
381 GANR
 
15.11.13
14:08
Я лично даже из Рязани в Москву не ездил на плацкартных вагонах - либо купе, либо сидячий. Если цены на остальное не повысятся и не начнется "что хочу, то и ворочу" со стороны РЖД, то я очень даже...

Поддерживаю
382 NikVars
 
15.11.13
14:09
(378) Походу ты никогда в купе не ездил. Иначе бы знал, что купе не спасает, ни от храпа, ни от жареных курочек, ни от потных носков, ни от запаха перегара, ни от запаха никотина, даже от пук-пук не спасает. Закрылись в каморе все и нюхают!
383 NikVars
 
15.11.13
14:11
(378) Что интересно, начи от РЖД тоже думают, что купе от всего всех спасает. По факту - хоть бы разок проехались, понюхали бы, повпитывали бы.
384 DimVad
 
15.11.13
14:13
(382) +100
Помню ехал в купе с ребенком. Зимой (окна закрыты). Ну, ребенок какал на горшок (да неужели !). Туалет был закрыт (проезжали районный центр). Пожалел соседей - запах стоял гораздо дольше, чем в плацкарте ;-)
385 Fish
 
15.11.13
14:14
(382) Я ездил в купе. Храпа из соседнего купе не слышно, за редкими исключениями. Запахов тоже. Да и питаться все предпочитали в вагоне-ресторане, а не прямо в купе. В купе разве что чайку попить, так он не воняет.
386 Fish
 
15.11.13
14:16
(384) "Туалет был закрыт" - ты когда последний раз на поездах ездил? Уже давно туалеты не закрывают даже на остановках.
387 UIV
 
15.11.13
14:17
(384) Я бы на месте соседа дождался пока ребенок докакает а потом надел бы горшок на голову родителю. :)
(385) Это ты просто в лотерею выиграл.
388 DimVad
 
15.11.13
14:19
(387) "Я бы на месте соседа дождался пока ребенок докакает а потом надел бы горшок на голову родителю. :) " - тогда я бы на месте этого родителя заставил бы Вас содержимое горшка съесть.
389 DimVad
 
15.11.13
14:22
А вообще, кому не нравятся соседи, пусть выкупает себе СВ.
390 WT2008
 
15.11.13
14:24
Пункт 1. Сами знаете кто объявил о временном замораживании тарифов естественных монополий.

Пункт 2. Почесали репу в РЖД и решили силком пересадить пассажиров в более дорогие вагоны, ибо нефиг. Нефиг недополучать бабки. Всё равно же им (соотечественникам) ехать надо!

Пункт 3. Внедрение в массовое зло слоганов "Плацкарты = зло!", "Плацкарты — пережиток социалистического режима", "П. — это бывшие общие вагоны, родом из Гражданской войны, внуки теплушек". И проч.

Пункт 4. Народ плюётся на дорогущие купейные билеты, на самолёт ещё дороже. Покупает и едет. Ибо дешевле нет билетов. Классическое устранение товаров нижнего ценового сегмента.

Пункт 5. Профит!

Пункт 6. А 2014 году в начале августа стартует очередной футбольный турнир на Кубок РЖД.
391 WT2008
 
15.11.13
14:25
Категорически против.
А "межобластные вагоны" тогда где? Электрички удаляют и выжигают из расписаний. На чём ездить в соседнюю область?

Против
392 NikVars
 
15.11.13
14:26
Анек в тему:
Едут в полном купе два мужика и мама с ребенком.
Ребенок: Мама, я хочу пукнуть.
Мама: Беги скорее в тамбур, пунки там и возвращайся.
Ребенок убежал. Возвращается. В купе запахло...
Через какое-то время ребенок опять: Мама я хочу пукнуть.
Мама: Иди сбегай в тамбур.
Ребенок убежал. Возвращается. В купе опять запахло...
Через некоторое время ребенок опять маме: Хочу пукнуть.
Только мама рот открыла, мужик говорит: Пукай здесь, только зря бегаешь!
393 Jaffar
 
15.11.13
14:30
(46) "Ну и в плацкарте банально просторнее, чем в тесном купе двухэтажного вагона (кстати, куда там сумки и чемоданы девать?).."
вы когда последний раз поездом ездили? в купе есть и ящик под нижней полкой (по крайней мере - в тех купе, в которых я ездил), и полка для чемоданов над коридором (над дверью в купе).
в новых вагонах над дверью еще размещена панель, на которой в частности есть индикаторы занятости каждого из двух туалетов, и имеется розетка для зарядки мобильников.
394 DimVad
 
15.11.13
14:32
(390) В принципе - да. Но только РЖД сокращает количество плацкартных вагонов уже не первый год. В кассах раскупают "плацкарту" за 1-2 дня. Купейных мест - навалом.
395 NikVars
 
15.11.13
14:33
(385) Ездил... Съездил один раз и делаешь бабские выводы типа: если обжглась на мужике, то все мужики кааазлы.
Купи лотерейный билет от РЖД - ты должен выиграть!
396 NikVars
 
15.11.13
14:35
(394) Не помогают даже акции купи купе за полцены. А плацкарты на продажу добавляют порционно. Если за 20 дней нет, будут за 10 и даже за 2 дня.
397 Fish
 
15.11.13
14:37
(395) Не один раз, а гораздо больше. Я даже не знаю в каких купе вы ездили, если по-вашему нет разницы с плацкартом. И в плацкарте мне тоже доводилось ездить, правда ещё в юности. С тех пор у меня к плацкарту стойкое отвращение.
398 DimVad
 
15.11.13
14:37
(396) Вывод - если население НИКАК не хочет - надо заставить ! Чисто рыночное решение...
399 DimVad
 
15.11.13
14:39
(397) Т.е. последний раз вы ехали в плацкарте >20 лет назад ? Ну тогда понятно... Попробуйте, купите плацкарту в нормальный "фирменный" поезд. Будет новый опыт.
400 NikVars
 
15.11.13
14:41
(397) Да, еще добавлю - вонючие матрасы и изнасилованные подушки, такие же как в плацкарте, со штампами использования более 5 лет. Хочешь - бери по двойной цене такое новье и такой комфорт. Только не говори, что если цена купе в 2 раза выше плацкарат, то и комфорт выше в 2 раза. Даже в твоем "счастливом" случае - не в 2 раза.
401 Fish
 
15.11.13
14:42
(399) Спасибо, но я предпочитаю СВ, на крайняк купе в нормальном фирменном поезде.
402 Fish
 
15.11.13
14:43
(400) Что за жуть? Вот ты похоже действительно давненько в нормальных поездах в купе не ездил :))
403 NikVars
 
15.11.13
14:43
(401) Не дай разориться РЖД - выкупай весь вагон!
404 Зойч
 
15.11.13
15:02
(100) двойной вагон легче двух обычных
405 NikVars
 
15.11.13
15:19
(404) Пофик. Он не едет в 2 раза быстрее, и купе, и СВ и люкс - все они нужны для того, чтобы ехать как можно медленнее, со стоном подпрыгивая на кочках и хрустя-скрипя боками, чтобы вся эта несовременная машина - РЖД продолжала купаться в стандартах и технологиях начала 20-го века. И вагоны такие штапуют. А новые вагоны - показатель того, какие жд дороги будут через 10-20 лет. Такие же черпашьи!
406 DimVad
 
15.11.13
15:43
(401) Ну, это прекрасно, что у Вас такие возможности. И все же тема это не про доходы отдельных личностей...

Факт в том, что для >90% жителей РФ плацкарта - основной вид транспорта. Вывод - плацкарту прикрывать нельзя.

На самом деле, кто "воротит нос" от плацкарты, тот скорее поедет на своем авто или полетит самолетом. И путь летит и едет на здоровье. Только просьба - "народный вид транспорта" не ломать. Даже не требуется любить тех, кто беднее. Просьба просто не лишать людей тех возможностей, что у них раньше были. До приватизации "рельс". Чтобы потом не удивляться "странным политическим предпочтениям" населения ;-) А то ведь они плохо потом кончатся...
407 NikVars
 
15.11.13
15:53
РЖД ввели 50-процентную скидку на купейные билеты
http://lenta.ru/news/2013/11/15/rzd/
"льгота будет действовать с 1 января по 24 апреля 2014 года в случае приобретения билетов в купе в срок от 45 до 31 суток до отправления поезда"
408 andrewalexk
 
15.11.13
15:54
(406) :) +1
409 aka AMIGO
 
15.11.13
16:07
В 1947 году семья моя возвращалась из эвакуации, поезд был составлен из теплушек, все удобства - в кустиках лесополосы-заграждения полотна ж/д.. Остальное - вповалку на досках пола.

Поезд назывался "500-весёлый".. и ехали мы на нём от Абакана до Омска.. Бедные родители, сколько им досталось в этом поезде.. я-то был мал, 8 лет только, так что.. какой спрос с ребенка?

А тута!.. а здеся! отмена плацкарты! комфорт! все удобства в обоих концах вагона! да еще и моются иногда :)
радуйтесь, в какое время вы живете :)
410 Иоканаан
 
15.11.13
16:14
На Европу тут ориентироваться довольно глупо. В Европе нет таких просторов, как у нас, и поезда всё более скоростные. 650 км. (Санкт-Петербург - Москва) у нас - это минимум 8 часов ("Сапсан" не берём) - а в Европе часа 3 в сидячем вагоне. При более дальней поездке маршрут будет состоять из нескольких пересадок с одного поезда на другой, и тоже сидячие вагоны. Поэтому поездов со спальными местами там всё меньше.

Спальные купе в европейских поездах отнюдь не всегда такие уж комфортабельные по сравнению с нашими плацкартными вагонами, кроме того, в плацкарте хорошо ехать, если есть объёмный багаж: он тогда кладётся сразу на две самые верхние (багажные) полки.

Против
411 aka AMIGO
 
15.11.13
16:19
а я против плацкартных.. это минимум удобств, коктейль из запахов немытых ног, торчащих в проходе, вонючих туалетов..
а чего стоит жесткая полка или лежанка.. на неё тянет только тогда, когда пассажир основательно измучит ноги и задницу.. тогда без сил и рухнет на полувлажные серые казенные простыни

нее.. как минимум купе

Поддерживаю
412 Mikeware
 
15.11.13
16:22
(411) полки по жесткости совершенно одинаковы что в плацкарте, что в купе. Белье тоже не отличается - пакеты с бельем из раздают по всем вагонам из одной телеги....
413 Jaffar
 
15.11.13
16:38
(342) "выбирай ТКС и будет тебе и телвизор в купе вегда работающий и сейфы в купе для каждого и магнитный замок на дверь. и душ в придачу в вагоне (находится рядом с купе проводников)"
проводницы молодые? в душ входят сами (по вызову), минуя коридор (чтоб палева не было)? :-)
414 Протон
 
15.11.13
16:45
(411) Одно дело запахи в купе, когда есть возможность попросить проводника переехать в другое купе. Совсем другое дело когда запахи в плацкарте (кстати, немецкое слово, означает дословно "билет на место") распространяются на весь вагон.
Сам, будучи студентом на плацкартах ездил. Самый большой минус даже не запах, хотя тоже бывало, а прохожие мимо твоего места сна. Прямо какая-то коммуналка. Для СССР может это было и нормально, но сейчас явно анахронизм для поездов дальнего следования.

Поддерживаю
415 WT2008
 
15.11.13
16:49
Читал очень давно рассказ одной нашей не эмигрантши, а дамы, вроде бы в Испании временно на работе бывшей.
Пишет про ночной поезд. Своими словами пересказываю.
"Думала, хоть посплю нормально. Все места сидячие. В проходе спят вповалку арабы и турки, гастарбайтеры. Билет без места очень дешёвый, его и берут. В конец коридора, в туалет, еле пробраться между тел. Который реальная клоака! Я сидела скрючившись и поджав под себя затекающие ноги (между сиденьями лежали тюки пассажиров). И реально мечтала о верхней боковушке нашего плацкартного вагона — там было бы комфортнее!"
416 Протон
 
15.11.13
16:53
+(414) Плюс тоже был конечно. Едешь, общаешься не только с тремя соседями по купе, а "купе" получается из 6-ти пассажиров, плюс соседние "купе", уже 18 получается. Рядом ведь едем. Типа братство какое-то. Для СССР может и нормально было. Но минусы явно перевешивают. Особенно когда СССР больше нет.
417 andrewalexk
 
15.11.13
16:56
(414):) тебя что заставляют?! ты можешь в купе/самолете?
- езжай! не помогай рждам мешать жить другим
418 Любопытная
 
15.11.13
17:03
(415) В 2010м ездила в Пекин, ехали из Манчжурии поездом, в купе. Девочка тур-оператор, которая нас провожала (китаянка), с нескрываемым презрением рассказывала о сидячих вагонах. Мол там деревня ездит, натуральные свиньи. Для них нормально - щелкать семечки и плевать шелуху прям на пол. Там, мол, проводники без остановки убираются. Дешевые места всегда были и будут уделом нищеты. Но наш плацкарт давно дешёвым не является. Если билет на самолет Чита-Красноярск стоит 9т.р., а в плацкарт 4,5, то мы выбираем самолет.
419 Serh_fsw
 
15.11.13
17:10
Категорически против.

Против
420 Протон
 
15.11.13
17:19
(417) Не дадим ни пяди тем, кто хочет нашу жизнь улучшить?
Сказано же - платцкарт будет заменяться на двухэтажные вагоны. Цена будет на том же уровне. Чего ещё надо-то?
421 mikecool
 
15.11.13
17:19
(411) до сих пор еще есть серые влажные простыни???
422 mikecool
 
15.11.13
17:20
+421 в пакете с бельем вкладыш есть типа "если белье влажное - требуйте замены" и кажется тел горячей линии
423 Протон
 
15.11.13
17:20
(419) Нравится в плацкарте с неимущими бабами кадриться что ли?
424 andrewalexk
 
15.11.13
17:22
(420) :)) "им уже столько обещали а им все мало"...
зы
если все так...какого хера запреты? народ проголосует рублем..плацкарта отомрет...но...когда эта пена последний раз говорила хотя бы тень правды?
425 Defender77
 
15.11.13
17:24
(415) В России тоже есть сидячие вагоны, причем на достаточно дальние расстояния. Можно тоже экстрим попробовать )))
426 Gantosha
 
15.11.13
17:25
раздел фантастики можно закрывать, сказочников расспускать - у них там бюджет не закрываются решили залезть в резерв - так , что ездить будем как и раньше, недалеко и в теплушках. Кстати плацкарты на питер, например, хорошего качества ходят.
427 Иоканаан
 
15.11.13
17:32
(415) В сидячий вагон к билету дополнительно покупается бронь на место (на которую я не поскупился: спасибо, подсказал кассир). Сам так ездил на поездах в Австрии (Вена - Зальцбург - 3 часа в одну сторону, Вена - Инсбрук - 5 часов в одну сторону). Купе на 6 сидячих мест, а в проходе действительно либо сидят на вещах, либо лежат слишком экономные товарищи.
Аналогично было в поезде Инсбрук - Мюнхен (это всего 2 часа дороги).
428 Иоканаан
 
15.11.13
17:34
(425)Да, есть. Ездил на таком в Псков из Санкт-Петербурга (5 часов). Вполне нормально было: и кресла удобные, и в вагоне чисто и довольно свободно.
429 Defender77
 
15.11.13
17:38
430 cons74
 
15.11.13
17:39
должно быть право выбора. на небольшие расстояния можно и плацкарт (6-8-10 часов)

Против
431 NikVars
 
15.11.13
17:40
(425)(427) Есть сидячие места, а есть общие. Тут комфорт разный.
432 Chai Nic
 
15.11.13
18:05
(430) До 6 часов оптимум - дневная сидячка с мягкими креслами. Для ночного поезда оптимум - кушетный вагон (6-местные купе). Для поездки свыше ночи но до двух суток - плацкарт или 4-2-местные купе, в зависимости от бюджетности. Ну а на бОльшие расстояния надо летать самолетом, поезд тут неадекватен.. ИМХО.
433 Jaffar
 
15.11.13
18:52
Мне кажется, поезда дальнего следования дают людям возможность в полной мере почувствовать себя домашним котом. Все время лежишь, спишь, ни хрена не делаешь. А встаешь только в туалет или пожрать. Ну и в окно еще смотришь на птичек.
434 Chai Nic
 
15.11.13
19:07
(433) Да, наверное. Люди-кошки поезда переносят хорошо, люди-собаки от них устают)
435 smaharbA
 
15.11.13
19:08
(433) а карты ?
436 deskor
 
15.11.13
20:09
против

Против
437 Джинн
 
15.11.13
20:13
Никогда не езжу в плацкарте

Поддерживаю
438 NikVars
 
15.11.13
20:15
Аналог нашего плацкарта в Европе - это шестиместный кушет. То есть купе в котором 6 лежачих спальных мест.
Плацкарт по сравнению с этим - гораздо комфортнее. :))
http://seat61.com/images/Germany-couchette6-210.jpg

Взято отсюда
http://www.ljpoisk.ru/archive/5162469.html

С одной стороны Якунин говорит правду - плацкарта - только в России, а за бугром - еще хуже!
439 smaharbA
 
15.11.13
20:17
(437) а у меня нет военной пензии
440 smaharbA
 
15.11.13
20:20
Быдло должно быть на есте - все.
441 К_Дач
 
15.11.13
20:20
(439) а при чем тут военная пенсия? военным уже давно отменили льготный проезд, а пенсионеров - так это их и раньше не касалось
442 smaharbA
 
15.11.13
20:24
(441) а где про льготы ?
хотя оные у Джина имеются
443 Джинн
 
15.11.13
20:27
(442) Нет их у меня
444 smaharbA
 
15.11.13
20:30
ни надо лохматить - курорты, отдых детям, земля
445 Джинн
 
15.11.13
20:33
(444) Ага. В две руки.
446 Glenas
 
15.11.13
22:02
Сейчас как раз еду в плацкарте. Все довольно чисто, новый вагон, мягкие полки, белье застелено чистое, белое, биотуалеты, кондиционер. В общем, я испытываю комфорт, что раньше достигалось только в купе. Вот за такой плацкарт мне не стыдно.. Одно плохо - дорого
447 andrewalexk
 
15.11.13
22:09
(446) :) сколько и куда?!
448 Emvika
 
15.11.13
22:11
а объясните мне, куда так жизненно необходимо ездить, чтоб так возмущаться дорогим билетам?
нет денег на билет - сидим дома, отдыхаем на огороде...

в космос же не всякий себе может позволить слетать, летят только те, у кого есть на это возможность...
449 Glenas
 
15.11.13
22:13
(446) Ярославль - 1000
450 Мизантроп
 
15.11.13
22:13
(448)
> куда так жизненно необходимо ездить

к детям, к родителям.
451 Мизантроп
 
15.11.13
22:14
Glenas, сфизди подстаканник
452 Glenas
 
15.11.13
22:16
(448) Деловые контакты у меня, которые можно наладить только лично. Соответсвенно ухожу в минус пока
453 andrewalexk
 
15.11.13
22:19
(449) :) нормально
454 Glenas
 
15.11.13
22:19
(451) Могу вам простыню сфиздить, ну и завернуть если попросите)
455 Мизантроп
 
15.11.13
22:21
(454)
> Могу вам простыню сфиздить

я знал что ты способен на это. Мстить работодателю и воровать грязные простыни.
456 Мизантроп
 
15.11.13
22:22
(452)
> Соответсвенно ухожу в минус пока

на тыщу в минусе
457 Glenas
 
15.11.13
22:24
(456) обратная дорога еще..
458 Мизантроп
 
15.11.13
22:25
(457) еще тыща.
459 Emvika
 
15.11.13
22:29
(450) по телефону можно пообщаться, если денег нет на дорогу

(452) деловые контакты по средствам налаживаются, либо в счет будущих доходов,но все равно по тем средствам, которые ты можешь отбить (ты ж ведь, похоже, так и делаешь)
460 Славен
 
15.11.13
22:34
(451)мельхиоровый подстаканник кстати из фирменного поезда стоит 400 р(такую сумму возмещает проводник при утере)
461 Славен
 
15.11.13
22:34
т.е. 5 подстаканников и Гленас выходит в 0 ))
462 Мизантроп
 
15.11.13
22:40
(460) по 400 они на вокзале продаются, я покупал.
(461) повяжут его :-)
463 Мизантроп
 
15.11.13
22:44
картина - гленас в грязной простыне тащит из вагона подстаканники
464 Славен
 
15.11.13
22:46
(462)По 400 это из поезда "Россия" мск-владивосток стоят они стока проводнику, когда летом студентом подрабатывал продавали за 700-800, туристам пиндосам да прочим за 1500
465 Glenas
 
15.11.13
22:48
(460) я бы может и завладел подстаканником, но денег на чай жалко. И потом, неизвестно, купит у меня Мизантроп по такой цене
466 Мизантроп
 
15.11.13
22:51
(464) сейчас по 690 продают, 400 было года 4 назад.
podstakanik.ru тут куча
467 Мизантроп
 
15.11.13
22:52
(465) скупкой краденого не занимаюсь

> денег на чай жалко

кипяток бесплатно, пакетик из дома взять
468 andrewalexk
 
15.11.13
22:54
:) а потом жалобы что власть ворует..вы же такие же!
469 Glenas
 
15.11.13
22:55
(467) - > (451) -> (462)
Рассказывай сказки дядюшки римуса
470 Steel_Wheel
 
15.11.13
22:57
Ну, купе действительно дороже. Я обычно если не ночь ехать, то беру плацкарт/мягкий сидячий вагон. Если ехать ночью, то купе/СВ
471 Arh01
 
15.11.13
23:40
Объясните кто может, почему некто Мизантроп (мужского вроде пола) оказывает так много внимания к некоему Glenas (тоже мужского пола)?
472 andrewalexk
 
15.11.13
23:47
:)) ..ээ..может интеллектуальный спор?...ну типа догадка..
473 Мизантроп
 
15.11.13
23:54
(471) давай уже свою версию
474 Jaffar
 
16.11.13
02:47
(435) карты - это если едешь со своей компанией, или повезло с попутчиками.
эх, хорошо, что большинство городов Украины находятся друг от друга на расстоянии 12 (а чаще всего - около 8) часов скорого (как правило - ночного) поезда. тут купе рулит однозначно!
475 Jaffar
 
16.11.13
02:49
(458) "еще тыща."
и еще макдональдс в городе назначения
476 WT2008
 
16.11.13
21:55
Тут про вагоны, общие, ВНА Украине, но всё же по теме.
http://www.yaplakal.com/forum7/topic682926.html
477 NDN
 
16.11.13
22:31
(459) Тебе может и по телефону достаточно с родителями общаться. А может вообще нет желания их видеть. Люди-то разные.
478 Funeral_Worm
 
16.11.13
22:38
Пора делать более доступными авиаперевозки. Быстро и удобно. А с учетом дебильного нового ценообразования у РЖД, билет на самолет уже стоит дешевле купе

Другое
479 Emvika
 
17.11.13
02:47
(477) есть желание пообщаться - заработай на билет, или поселись с ними в одном городе/доме - еще чаще сможешь видеть...

А ныть про то, что ехать дорого, а ехать хочется - ну совсем детский сад: хочется - заработай, не можешь - сиди дома. И это не только к билетам относится.
Каждый реализует свои желания по мере своих возможностей...
480 Злопчинский
 
17.11.13
03:15
против я

Против
481 Jaffar
 
17.11.13
11:23
(477) при чем тут родители? там говорили про бизнес.
482 NDN
 
17.11.13
12:10
(481) Читай внимательней.
(479) Позиция циничного быдла. "Забей на родителей, если неудачник"
Плацкарт есть общественный транспорт низшей ценовой категории. И одинэсникам трудно понять, что не все зарабатывают отстатыщ, кто-то и тарелки за их бизнес-ланчами моет.
483 Chai Nic
 
17.11.13
12:33
(479) Суть в том, что возможность в настоящее время есть, но её хотят отобрать. При том, что на услугу "проезд в плацкарте" существует устойчивый спрос, и он сохранится, даже если плацкартный билет без дотаций будет стоить 2/3 от купейного (что логично, поскольку вместимость плацкартного вагона выше на треть, а купе государство не дотирует). Далеко не всех напрягает плацкарт.. и платить на треть больше за сравнимый по меркам этих людей комфорт нет смысла.
484 Jaffar
 
17.11.13
15:14
(482) что именно читать внимательнее? вот это:
"Деловые контакты у меня, которые можно наладить только лично. Соответсвенно ухожу в минус пока"
485 Emvika
 
17.11.13
19:16
(482) "Позиция циничного быдла. "Забей на родителей, если неудачник"" - ты сам это придумал...
Сложный поворот твоей мысли как-то из ниоткуда берется - у меня нет аргументов против того, что ты придумал непонятно на основании чего...
486 Славен
 
17.11.13
19:19
(485) так то имхо он прав, снобизмом отдает
487 Emvika
 
17.11.13
19:22
(483) поставщику услуг, видимо, невыгодно работать дальше по существующей схеме - вот и всё, всё просто.
Невыгодно - меняются условия, а те, кто пользовался, решают уже сами, продолжать пользоваться на новых условиях или отказаться.
Я это говорю тут только потому, что в большинстве частных поездок нет никакой жизненной необходимости и безвыходности.

Ведь те же 1С-ники почему-то работают за пресловутые "стотыщ". Наверняка на них был бы еще больший спрос, если б они работали за 50, а еще лучше - за 30 тысяч при прочих равных?
488 Emvika
 
17.11.13
19:23
(486) снобизмом отдает что? что надо жить с родителями в одном городе/квартире? Или что надо работать?
489 Славен
 
17.11.13
19:24
(487) непонятна невыгодгость компаний топы которых входят в сотку форбс
490 Славен
 
17.11.13
19:32
"Хочется заработай, не можешь сиди дома" проведу аналогию +гротеск. У знакомой у дочки 4 летней рак операция стоит 3 млн(это с реабилитацией), зп у нас в городе 12 тыров. На обследование в мск ездила с ребенком 7 раз, ну и проживание в мск, вот как думаешь ей есть разница билет стоит 1800 или 3200? Вот из твоего высказывания следует что ей проще сидеть дома и помирать. Извиняюсь за ошибки, просто аж руки трясутся так хочется матом сказать, правильно тут ндн и мизантроп сказали
491 Emvika
 
17.11.13
19:32
(489) ну... я не финансовый директор РЖД, не могу тебе расписать рентабельность видов перевозок и за счет чего кто в каком топе находится...
Здесь вывод достаточно простой: если услугу/товар отменяют/удорожают, значит существующее ее/его состояние либо не особо выгодно, либо не пользуется спросом.
Спрос, вроде как, есть, соответственно, поставщику невыгодно дальше поставлять услугу на текущих условиях.
492 Emvika
 
17.11.13
19:34
(490) ты читай все буквы, а не только те, которые нравятся...
Я писала про _большинство_ поездок.
Думаю, необходимость, связанную со здоровьем, даже обсуждать нет смысла.
Не надо, пожалуйста, мне приписывать то, чего я не говорила.
493 Славен
 
17.11.13
19:34
+ не забываем что по сути ржд монополия, хоть и наплодили дочек, +они держат в руках стратегический ресурс.так что планы обрезания бюджетного сообщения должны бы заинтересовать фас
494 Chai Nic
 
17.11.13
19:36
(487) Объективно, если купе перевозчику выгодно, то почему должен быть невыгоден плацкарт? Общие затраты на вагон те же, а в вагоне помещается в полтора раза больше людей, чем в купейном. Другое дело, что государство устанавливает на плацкарт слегка заниженную цену (1/2 от стоимости купе), полностью не компенсируя перевозчику потери от этого (примерно 18% от цены купе). Но как я уже писал, даже без дотаций плацкарт будет популярен и прибылен при адекватном ценообразовании (2/3 от цены купе).
495 Славен
 
17.11.13
19:36
(492) не надо мазаться, в глубинке у многих низкие зп, и ездят они в поездах по большей части по необходимости, а не просто так, на просто так денег нет
496 NcSteel
 
17.11.13
19:36
(491) Просто субсидии перестали идти в том размере , в котором шли.

Государство пытается максимально перевести жд перевозки на комерческую основу.
497 Славен
 
17.11.13
19:38
(494) где 1/2 то, посмотри на сайте ржд, в одном поезде до одной станции, итак примерно 2/3
498 flame
 
17.11.13
19:39
(492)И что, для тех, кто лечится, оставят плацкартные вагоны? А вообще, не раз уже писали, что основную прибыль приносят грузовые перевозки. Так что если повезло урвать жирный кусок, то будь добр неси и социальную нагрузку, в том числе и плацкартные вагоны. А тебе с твоей позицией, советую помнить о судьбе полонского с его " если у вас нет милиона, то идите в ж..."
499 Славен
 
17.11.13
19:39
(496) и правильно, только вот топы не хотят урезать свои аппетиты
500 Chai Nic
 
17.11.13
19:44
(497) Горький-Адлер - цена плацкарта 53% от цены купе.. это ближе к 1/2, чем к 2/3.
501 Славен
 
17.11.13
19:50
(500) учти что сейчас на многих поездах верхнее в купе за пол цены идет, получается дешевле плацкарта на них, вот кстати интересно если с плацкартом все так плохо то нах в купе верхние за пол цены делают?
502 NcSteel
 
17.11.13
19:54
(501) Не видел ни разу.
503 Славен
 
17.11.13
19:58
504 Славен
 
17.11.13
19:59
+(503) поезд кузбасс 3 или 4 сверху
505 Doomer
 
17.11.13
21:36
Мне попадались купе по цене почти как плацкарт, но все таки немного дороже.
506 mishaPH
 
модератор
17.11.13
21:42
(505) Это 30 или 40% скидка за верхнюю полку.
507 mishaPH
 
модератор
17.11.13
21:42
или поезд не ыирменный
508 FarFar
 
17.11.13
22:00
(505), (506) Сейчас нет "Скидки за верхнюю полку".
Есть скидка на купе при покупке заранее.
Вот, взгляните, идем на mza, поезд Санкт-Петербург - Мурманск на 19.12.2013 (для примера)

Купе стоит 1566,60 (уже с бельем)
Плацкарт стоит 1855,30 (тоже с бельем).
Купе дешевле плацкарта.

По теме: если вместо плацкарты сделают купехи по такой же цене (а думаю, сильно дороже не будет, иначе не продадут билеты) - то милости просим. Все, что не тупо тырится, а идет на развитие сервиса - приветствую. Сейчас от Москвы много новых плацкартных вагонов оборудовали (с мягкими полками, биотуалетами и т.п.), на 10 "переходных" лет их хватит.

http://www.mza.ru/index.php?exp=1&r=MxpTYWJmNhrkU%2BvmDoYmmnaPIRSeyO%2F0ruABewoBUdjzSJedLfeOV1znuYj9fK2gaYwdJDz40X19UVobio7CKC0HAUPusyeBambtJ1jv5KGDawCvNNOupsFiXFyO969G1%2BYSSVDjW35maLH2nAFvV8i0F%2BjawXHm%2Bpnjm2Yt1iu7s%2BlEG35dXQhmed3biA%2BfPVnSZO6tgKePifhVA8h5vlGeOtcNJr74eRKmWLc6sDEq8rDF8uJk%2Fe%2FMlX7DcvrYxBTOnEhdepDt99ON71y%2B%2F8dWAMSJiXmPAiMrj12ya3I%3D#TrainPlaces
509 FarFar
 
17.11.13
22:18
Проголосую.

Поддерживаю
510 Славен
 
17.11.13
22:39
(508) не надо ляля, на пятницу купил верхнюю в купе за пол цены, покупал вчера, нижняя была в 2 раза дороже
511 FarFar
 
17.11.13
22:41
(510) Ок, значит так. Надо верить очевидцам )))
512 Славен
 
17.11.13
22:54
(511) москва- киров ?22.11.2013 отправление в 16.20, введи на сайте rgd?в общем списке покажет одну стоимость 2500 примерно, если дойти до выбора места тостоимость бедет написана 1800-2500,  выберешь верхнее будет 1800, нижнее 2500
513 Славен
 
17.11.13
22:55
rgd.ru
514 Славен
 
17.11.13
22:56
Тьфу конечно же rzd.ru
515 kumena
 
17.11.13
23:06
(512) фигли ты левые транзитные поезда сравниваешь, там 30 мест на весь поезд продадут до кирова.

на тот же день на вятку такой расклад

Мягкий

12

17325 руб.



Купе

12

3267 руб.



Плацкартный

295

1946 руб.



Люкс

27

5690 руб.

и никаких скидок на купе нет.
516 kumena
 
17.11.13
23:10
+515
"москва- киров ?22.11.2013 отправление в 16.20, введи на сайте rgd?"
и далеко не все такие энтузиасты как вы, в 16 выезжать и в 5 утра приезжать
517 FarFar
 
17.11.13
23:11
(515) Не на все поезда есть скидка. Но не только на транзитные она есть. Я кидал ссылку на поезд "Санкт-Петербург" - "Мурманск", он не транзитный.
На "фирменные" скорее всего нет.
518 kumena
 
17.11.13
23:13
"По теме: если вместо плацкарты сделают купехи по такой же цене (а думаю, сильно дороже не будет, иначе не продадут билеты) - то милости просим. "

это сказка,
на на верхние купехи скидывают только в несезон, и потому что не берет их никто.
519 kumena
 
17.11.13
23:15
(517) на вятку в прошлый год были скидки, а теперь нет.
сам видишь на том же направлении другой поезд - есть.
так что купе по цене плацкарта это практически миф, надеятся не стоит.
с отменой плацкарт платить придется больше.
520 FarFar
 
17.11.13
23:20
(518) Такие чудные, как будто кто то устанавливает РЖД цены на плацкарт, на купе, на сидячие. Оно само их рисует, как захочет. Сейчас самый дешевый плацкарт Москва - Питер в районе 1000 рублей (наверно, такой сезонный коэффициент, летом самые дешевые были в районе 1200-1400). Кто сказал, что плацкарт должен стоить 1000 рублей? Путин? Обама? РЖД какую захотело цену, такую и нарисовало.  Я как то на вокзале в Иваново захотел телефон зарядить, мне дежурный администратор говорит: "полчаса - 50 рублей, вот приказ, вот тариф." Я написал на сайт в РЖД письмо "Прошу пояснить, почему такой дорогой тариф согласно приказу № такой то". Был ответ "Уважаемый, Вы абсолютно правы, тариф на зарядку телефонов 50 рублей полчаса согласно приказу № такому то".

Так что захотят - сделают и плацкарты 2000 рублей за тот же рейс. Никто им не указ. Так пусть хоть сначала вагоны сделают новые вместо старья с дырами в окнах. А потом уже будем голосовать рублем, ездить в них или нет.
521 kumena
 
17.11.13
23:29
(520) закономерность цены билета плацкарта примерно такая - цена бензина легкового автомобиля на проезд такого же расстояния.
но как конкретно считается цена билета - я не знаю.

"Так что захотят - сделают и плацкарты 2000 рублей за тот же рейс. Никто им не указ. "
как минимум,есть один указчик - антимонопольный комитет.
522 kumena
 
17.11.13
23:30
(+521) сильно много вряд ли загнут даже по той причине что народ может пересесть на другие виды транспорта, либо будет отказываться от поездок.
523 FarFar
 
17.11.13
23:40
(521) "как минимум,есть один указчик - антимонопольный комитет." - кроме "бу-га-га" ничего возразить не могу.

(522) Ну так вот, по такой логике сильно много не загнут и за новые 2-х этажные купейные вагоны, ибо "народ может пересесть на другие виды транспорта, либо будет отказываться от поездок."
524 FarFar
 
17.11.13
23:41
(523) Зато они хотя бы будут новые, без дыр и сортиров образца 19 века.
525 Jaffar
 
18.11.13
12:02
(508) ну и нахрена такие длинные ссылки кидать, которые портят всю страничку? открой для себя tinyurl
526 Jaffar
 
18.11.13
12:06
(523) угу, после очередной авиакатасрофы как-то не много народу поверит призыву "летайте самолетами Аэрофолота".
527 WT2008
 
20.11.13
19:44
Вот для чего был весь этот кипиш.
http://news.mail.ru/economics/15732998/?frommail=1

Федеральная служба по тарифам (ФСТ) одобрила индексацию тарифов в 2014 году на 4,2% к уровню 2013 года на перевозки пассажиров в общих вагонах и плацкарте...
528 Mikeware
 
20.11.13
19:51
(527) это по-божески.
не то, что газовщики и прочие коммунальщики.
529 Dimusik_nine
 
25.11.13
14:30
(523) отказаться от поездок врят ли, а вот пересесть на тот же автобус иил самолет по возможности легко

Против
530 Jaffar
 
26.11.13
11:13
(529) я расстояния в 500 км и больше предпочитаю преодолевать на поезде. вот только Одесса-Киев - есть поезд (точнее - куча поездов, выбирай удобное время), а Одесса-Мелитополь - поезда нет, приходится тянуться автобусом с соответствующим комфортом: затекающими ногами, отсутствием туалета.
в России с ее расстояниями - проблема еще актуальнее.
но с определенного расстояния проще уж (хоть и, возможно, дороже) самолетом воспользоваться.
а на средние расстояния - не во всех поездках можно найти альтернативу поезду.
видимо, на это и делает ставку РЖД.
531 Wasya
 
26.11.13
11:31
Российские железные дороги закупят еще 145 плацкартных и общих вагонов
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-398252-section_id-105.html

Они чЁ речи своего начальника не читают?
532 wizard_forum
 
26.11.13
11:42
(531) общий вагон - это песня! типа, "стань участником Гражданской войны занедорого!" )))
533 Ярус
 
26.11.13
11:44
(532) если ехать 200-300 км то почему бы нет, лучше 3 часа в вагоне чем в автобусе
534 Jaffar
 
26.11.13
12:04
(533) за 3 часа 300 км не проехать ни поездом, ни автобусом.
535 NikVars
 
26.11.13
12:04
(533) Ты путаешь сидячие места с общими местами. Общий вагон по комфортности хуже сидячего автобуса ибо сидишь на плацкартных местах по 3 чела на седушке.
536 Jaffar
 
26.11.13
12:06
(535) зато ноги можно вытянуть, встать пройтись по вагону - размять ноги, в туалет сходить.
537 NikVars
 
26.11.13
12:08
(536) Много вас будет ходячих 54*3= 162 человека в одном вагоне протягивающих ноги, ходящих по ногам, с упоением ждущих свободного туалета.
538 Kupogun
 
26.11.13
12:09
лол
кто ж теперь будет на поездах ездить?
Они многих клиентов лишаются - многие теперь будут выбирать самолеты.

Другое
539 Jaffar
 
26.11.13
12:09
(537) не обязательно ходить все 3 часа
540 NikVars
 
26.11.13
12:09
(537) Ошибся! 27*3 = 81 чел! Но тоже не мало.
541 Jaffar
 
26.11.13
12:11
(540) тогда уж 18*3 ("купе") + 8*2 ("боковушки") = 70
542 Jaffar
 
26.11.13
12:11
то есть +9*2
543 NikVars
 
26.11.13
12:11
(539) Сидячие места - очень удобно, электричка - удобно. Стандратный плацкартный вагон набитый по тарифу общий - явный неудобняк.
544 rsv
 
26.11.13
12:12
Антиресно сколько идет скорый Москва-Владивосток..
545 NikVars
 
26.11.13
12:13
(542) Все сидушки - тройки в общем, без разницы боковушка или нет. В старых вагонах даже бирки есть для плацкарта и общего.
546 NikVars
 
26.11.13
12:14
(544) pass.rzd.ru
Лезь и скажи нам.
547 Jaffar
 
26.11.13
12:14
(543) "Сидячие места - очень удобно"
кто ж спорит? но я в жизни не видел ни одного сидячего вагона.
"электричка - удобно"
только пока нет потребности в туалете. а если есть - то уже автобус предпочтительнее (стоянки 10-15 минут на автовокзалах каждые 2 часа позволяют снять этот вопрос).
(544) писали выше - неделю.
548 Jaffar
 
26.11.13
12:14
(545) странно, во времена моей молодости на боковушках даже в общем сидели только двое
549 NikVars
 
26.11.13
12:16
(548) Я в свою молодость катался и не один раз в общем вагоне, который набивался вообще без ограничений. Народ на полках лежал и вторых и третьих и сидели тройками и даже четверками. Ехать было нужно всем. Никто не гундел.
550 Mikeware
 
26.11.13
12:18
(544) напомню, кстати...

Москва-Владивосток: виртуальное путешествие на Картах Google

Великая Транссибирская магистраль - гордость России - проходит через 2 части света, 12 областей и 87 городов. Совместный проект Google и компании "Российские Железные Дороги" позволит вам не выходя из дома проехать по этому знаменитому маршруту и посмотреть на Байкал, Хехцирский хребет, Баргузинские горы, Енисей и много других красивейших мест нашей Родины.
https://www.google.ru/intl/ru/landing/transsib/
551 Loyt
 
26.11.13
12:20
(538) Основные деньги РЖД делает на грузовых перевозках. Пассажирские - хорошо, если не убыточные.
552 wizard_forum
 
26.11.13
12:22
(550) до сих пор не понимаю, почему РЖД не создал "туристический поезд" по данному маршруту, чтобы вагоны с удобствами, наподобие гостиницы, остановки в примечательных местах с экскурсиями и т.д.

классный бизнес
553 NikVars
 
26.11.13
12:23
(551) Убыточными пассажирские перевозки сделала именно РЖД.
Их убыточными сделали афигетельно мудрое руководство, талантливые инженера с чудотехническим образованием, отменный сервис исключительно добрых людей, работающих в дирекции пассажирских перевозок.
554 Loyt
 
26.11.13
12:27
(553) Результата это не меняет, на пассажирские перевозки им нас@ать. Для них это "обязанность, навязанная сверху".
555 Mikeware
 
26.11.13
12:27
(552) вдоль байкала есть. "кругобайкальская железная дорога", вроде так... говорят, красотища... на следующий год собираюсь.
556 Mikeware
 
26.11.13
12:29
(553) не совсем так. система РЖД в основном формировалась в советские годы, когда прибыльность отдельной подсистемы была не столь важной, и допускалось кроссфинансирование. Ибо все вместе - и пассажирские, и грузовые, работали на страну в целом
557 wizard_forum
 
26.11.13
12:29
(554) судя по тому сколько фур и грузовиков ездит по нашим дорогам, то им и на остальные перевозки точно так же )))
558 Mikeware
 
26.11.13
12:30
559 Mikeware
 
26.11.13
12:31
(557) пока уголь, руду и стадь с цементом не начнут возить другим транспортом - им будет точно так же пофиг.
560 NikVars
 
26.11.13
12:35
(556) То есть ты подтвердил, что мудрого руководства не было, инженера было посредственные недотепы, а сервис начинался за стенами Кремля.
561 mishaPH
 
модератор
26.11.13
12:38
(553) бла бла бла. а по сути цифры есть? сколько стоит например реально билет ? например москва Воронеж. со всеми издержками
562 mishaPH
 
модератор
26.11.13
12:38
(560) мудрое руководство не считало себестоимость отдельных сегментов. при ссср это вообще тупо не надо было
563 Mikeware
 
26.11.13
12:39
(560) нет. Просто система проектировалась из других принципов.
не расчитывалось, что подсистемы определенной системы станут самостоятельными и будут действовать исходя строго из собственных интересов... Ну это тпримерно как если бы у тебя каждая нога работала самостоятельно исходя из собственных представлений.
564 rsv
 
26.11.13
12:41
Мдааааа 6 ден надо добираться... до Владисвостока. Интеренсно кто нить до конечной билеты то хоть берет из Москвы ?
565 NikVars
 
26.11.13
12:43
(563) Сейчас система исходит из других принципов. Старые мудроинженера уже на пенсии, ваяют - новые инженера - седушку поменяли, зеркало побольше повесили - вуаля - НОВЫЙ вагон!
Срам! Как шлепали барахло, так и продолжают шлепать. Ума хватило в форму всех нарядить, вагоны покрасить. Ума хватило на то, на что хватило... А двери в вагонах как хлопали с грохотом так и хлопают... Инженера от РЖД еще слишком хилы для этой проблемы.
566 rsv
 
26.11.13
12:43
(552) А он и так туристический .... :)
567 mishaPH
 
модератор
26.11.13
12:44
(565) ты кроме как штампами говорить не умеешь?
568 rsv
 
26.11.13
12:44
(565) Мдааа а как 6 дней было так и осталось... и не говорите..
569 NikVars
 
26.11.13
12:44
(564) Тебя интересует турне? Ты к парням обращаешься или к девчонкам?!
570 rsv
 
26.11.13
12:44
может скоростную.... магистраль... до Владика...
571 Ярус
 
26.11.13
12:45
(555) это правда, если на поезде , то поезд Россия (Москва-Владивосток)
572 rsv
 
26.11.13
12:46
(569) Турне на 6 дней с запашком  матросских носков ? :)
573 Ярус
 
26.11.13
12:46
(561) так же нету цифр в доказательство убыточночности
574 wizard_forum
 
26.11.13
12:47
(566) ага, неделю немытым ехать и еду на перроне у бабушек покупать ))) романтика!
(565) вообще-то, не вижу проблем сделать двери раздвижными, как в метро
575 NikVars
 
26.11.13
12:47
(567) Да я уже на эту тему много изливался. Очень рад, что стал штампом. Или может ты ждешь от меня позитива в этой теме про РЖД?!
576 Ярус
 
26.11.13
12:47
(565) давно ты в вагонах не был, в купе и св в новых вагонах не хлопают, в плацкарте да хлопают
577 mishaPH
 
модератор
26.11.13
12:47
(573) кому доказывать ржд должно? оно государству и налоговоой все уже доказало
578 Mikeware
 
26.11.13
12:48
(565) от одних инженеров мало что зависит. ибо изготовление сотни дверей - минус одна шуба в шубохранилище™
579 mishaPH
 
модератор
26.11.13
12:48
(575) я жду цифры а не лозунги. что если ты заявляешь. что они не убыточны
580 Mikeware
 
26.11.13
12:50
(579) при дОлжном желании можно показать убыточность чего угодно.
581 Ярус
 
26.11.13
12:50
(574) зачем еду покупать? взял билет с питанием и едь, душ ксати есть, когда ехал берал у проводника шланг с лейкой на конце и в туалете втыкал его, горячая вода есть, в полу дырка -слив, спокойно взял, помылся
582 Ярус
 
26.11.13
12:51
(577) это ещё когда от бдо аудиторская проверка была ))) ну-ну
583 NikVars
 
26.11.13
12:51
(576) Проектировщик вагонов видать!
:)
Защищаешь свое детище?!
Зря, я его буду чернить!
584 Ярус
 
26.11.13
12:51
(583) нет часто езжу просто, что вижу то и пишу
585 NikVars
 
26.11.13
12:52
(581) Я совершаю 100 поездок в год. Раскинь циферками какой бюджет на твои понты из 100 поездок в год.
586 Mikeware
 
26.11.13
12:54
(585) каждый третий день - в дороге... проводник, чтоль?
точнее, полуповодник, полу1сник...
587 mishaPH
 
модератор
26.11.13
12:57
(586) ну он видимо судит по всем вагонам по поездкам по выходным на родину
588 Ярус
 
26.11.13
12:57
(585) понты пока что только от тебя, с преувеличениями и гротеском. Если едешь до Владивостока поездом раз в несколько лет (что само по себе странно так как билет на самолет сейчас примерно такой же) то почему не ехать с комфортом? а помыться можно и в плацкарте если ты не знал, пока к проводнику не подойдешь никто тебе про это не скажет, но сам то подумай они же как то моются.
589 mishaPH
 
модератор
26.11.13
12:57
52 недели *2 как раз 100 поездок москва сергиев посад например
590 Mikeware
 
26.11.13
12:57
кстати, вчера случем ткнул на рекламмный баннер. долго прикалывался... http://kuplenonavokzale.ru/
591 NikVars
 
26.11.13
12:57
(586) Да. У меня бюджет для плацкарта 100 тыр в год.
Ранее все гороздо дешевле было. В 2007 году укладывался в 50 тыр.
592 mishaPH
 
модератор
26.11.13
12:58
(591) а. ты кроме плацкарта ниче и не видел
593 rsv
 
26.11.13
12:59
Вахта .... по Фишу
594 Jaffar
 
26.11.13
12:59
(570) "может скоростную.... магистраль... до Владика..."
БАМ-2? а потянет бюджет?
595 NikVars
 
26.11.13
12:59
(588) Ты говорил, что ездишь часто. Я тебе привел свои факты. Ты хвостом не виляй, лучше запости в бабле. Так нагляднее будет.
596 mishaPH
 
модератор
26.11.13
13:00
(595) где ты факты привел? 100 поездов к год? куда ина чем
597 Mikeware
 
26.11.13
13:00
(591) раньше и вода была водянистее, и синус до четырех доходил...©
Не, никто не спорит, что тарифы растут быстрее инфляции, а качество - гораздо медленнее.  Но все-таки и инфляцию не замечать нельзя.
598 NikVars
 
26.11.13
13:00
(592) Ну тогда ты расскажи про 100 поездок в год в СВ или люксе и за свой счет.
599 Ярус
 
26.11.13
13:01
(591) езжу раз в 2 недели, купе 3200, плацкарт 2300, но бывают акции что купе за пол цены и такое часто (особенно если верхнее место) укладываюсь примерно в 70-90 тыров в год
600 Jaffar
 
26.11.13
13:01
(600) ктстаи
601 NikVars
 
26.11.13
13:01
(596) Не важно где и куда. Я тебе в деньгах картинку нарисовал. Ты можешь это обсасывать скрывая свой опыт, я не против.
602 Mikeware
 
26.11.13
13:02
(594) Не, ВСМ не потянут. Да и Бам-2 тоже с огромным трудом. Зачем? нам достаточно саммита на бесполезном острове, зимней олимпиады в субтропиках,  и т.п.
603 NikVars
 
26.11.13
13:03
(599) 50 раз по 3200 не равно 90 тыр. Ты бы хоть посчитал.
И даже 2300 по 50 не равно 90 тыр.
604 rsv
 
26.11.13
13:05
(590) На заднем фоне Курский вокзал по ходу.
605 Mikeware
 
26.11.13
13:07
(604) само название гордое убило....
sdelanounas-kuplenonavokzale-vipitovpodvorotne :-)
606 Ярус
 
26.11.13
13:08
кстати в новых плацкартах удобней чем в старых стало, а то тут рассказывают что нифига не изменилось, окна не продуваются как раньше в меру тепло, есть кондей, вентиляция, туалет био, не надо за полтора часа до мск бегать. С туалета и тамбура нерабочего запахи до половины вагона не доходят, полки стали удобней и немного длинней и пошире, ручки безопасности на каждой полке
(603) не катаюсь в праздники, отпуска и т.д., не катаюсь когда семья ко мне приезжает, в итоге выходит раз 40, при этом повторю часто беру купе за 1600( за пол цены, либо по акции как сейчас, либо верхнее, + есть поезда где цены меньш: купе 2700, плацкарт 1800), тебе ещё что-нибудь расписать? Суму считал примерно по билетам
607 Ярус
 
26.11.13
13:09
*сумму
608 rsv
 
26.11.13
13:10
У РЖД сейчас  с их ценником конкурент получился реальный. Авиация  .С учетом  развития (жиздь заставит )лоукостинга и не только  РЖД  подкуривать будет и уже курит. РЖД - это прежде всего  бескрайние поля для перевоза массы личного состава и техники  при мобилизации в особый период.
609 Jaffar
 
26.11.13
13:14
(608) в силу последних событий и последовавших за ними откровений в малой и региональной авиации (Медведев заявил, что 85-90% из 112 можно сократить/упразднить/укрупнить) - РЖД наоборот укрепляет свои позиции.
610 rsv
 
26.11.13
13:16
(609)   Последнее - Укрупнить . Зоопарк разогнать .  Оставить  тройку -четверку, пошлины убрать при закупке техники .
611 Ярус
 
26.11.13
13:31
да ладно смотрим стоимость перелёта Москва- Ижевск сравниваем с купе, затем сравниваем с лукостерами Москва- Лондон-Москва(до Лондона между прочим дохрена как дальше)
612 mishaPH
 
модератор
26.11.13
13:33
(611) глупое сравнение - расстояний на самолете.
613 Ярус
 
26.11.13
13:33
*лоукостерами
614 Ярус
 
26.11.13
13:33
(612) да-да, при том что основные затраты оценивают по стоимости топлива
615 mishaPH
 
модератор
26.11.13
13:34
(614) стоимость топлива в стоимости билета это 10-15%
616 Ярус
 
26.11.13
13:35
(615) 20-28, остальное ещё меньше, пруф про 10-15
617 Ярус
 
26.11.13
13:37
618 Mikeware
 
26.11.13
13:37
(612) ну вот и получается, что летать в читу через пекин - выгоднее. странно, не правда ли?
619 Ярус
 
26.11.13
13:44
ещё забавно когда говорят что такие цены из-за недогруза самолета, типа мало народу летит поэтому вынуждены цены поднимать, как будто проблема не из-за обратного
620 mishaPH
 
модератор
26.11.13
14:18
(616) ты сам читал? В структуре расходов! авиатопливо 20-28%. а типа прибыли в билетах нет? я про стоимость билета и доли там топлива
621 Холодильник
 
26.11.13
14:20
(619) проблема в том, что у основного населения нашей страны тупо нет денег на авиаперелеты, будь они хоть в 2 раза дешевле
622 Mikeware
 
26.11.13
14:38
(619) загрузка самолетов - штука статистическая.
Чартеры, которые по определению 100% загрузки - в т.ч. поэтому дешевде.
623 Ярус
 
26.11.13
15:32
(620) специально дл тебя
II. Структура стоимости авиабилета

Основные статьи расходов по данным российских авиакомпаний за 2009 г.
а) авиакеросин (от 19,5 до 28,9%);
б) аэропортовые сборы, наземное обслуживание, аэронавигация (15,5-20,9%);
в) лизинговые и таможенные платежи, расходы на обслуживание кредита (11,9-21,7%);
г) техническое обслуживание парка авиасудов (8,7-11,6%);
д) расходы на оплату труда пилотного состава (5,1-9,9%).

Наибольшую долю в стоимости перевозки занимает авиатопливо.
624 Ярус
 
26.11.13
15:33
(621) та ладно, если из ижевска будет стоить столько же сколько купе, то кто будет тратить 18 часов на поезде вместо 2х на самолёте, за те же деньги?
625 Ярус
 
26.11.13
15:34
при этом купешки по большей части забиты,а поездов там за день немало, самолётов всего 1-2
626 mishaPH
 
модератор
26.11.13
15:53
(623) наибольшую. это когда 50% от всех затрат. а не самая большая из списка. Это как победа кого-то на выбрах при 10% проголосовавших за него.
627 mishaPH
 
модератор
26.11.13
15:54
кроме того. авикомпании летают не только в РФ а еще дальше. в стоимости билета москва ижевск топлива будет 10% ибо сборы и обслуга неизменна
628 mishaPH
 
модератор
26.11.13
15:54
и не зависит от расстояния
629 Jaffar
 
26.11.13
15:57
(626) "наибольшую. это когда 50% от всех затрат. а не самая большая из списка."
это как-то противоречит арифметике...
630 Мизантроп
 
26.11.13
16:13
(627)
> ибо сборы и обслуга неизменна

навигация от расстояния т веса зависит, аэропортовый сбор от кол-ва мест в самолете.

СТАВКИ
СБОРА ЗА АЭРОНАВИГАЦИОННОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ НА ВОЗДУШНЫХ
ТРАССАХ ИНОСТРАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ВОЗДУШНОГО ПРОСТРАНСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

N
п/п    Максимальная взлетная масса    
воздушного судна,          
тонны                    Ставки сбора за 100 км,    
ортодромического расстояния,  
долл. США          
1     до 50                    70,0              
2     от 51 до 100                 94,3              
3     от 101 до 200                117,0              
4     от 201 до 300                121,4              
5     от 301 до 400                124,3              
6     от 401 и более                127,1
631 Мизантроп
 
26.11.13
16:15
Приказ Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс России) от 17 июля 2012 г. N 241 г. Москва
"Об аэронавигационных и аэропортовых сборах, тарифах за обслуживание воздушных судов в аэропортах и воздушном пространстве Российской Федерации"
632 Мизантроп
 
26.11.13
16:18
с керосином тоже не все просто. На малых расстояниях какой-нибудь АН-28 будет жрать больше современного эирбаса в расчете на пассажира.
633 Мизантроп
 
26.11.13
16:21
в (632) неточность. Не на малых расстояниях, а вообще. Удельный расход на пассажира при равном расстоянии.
Ту-154 жрет в 2 раза больше 737-400. И в 2,5 раза больше 737-800.
634 Мизантроп
 
26.11.13
16:27
Топливо дорогое, да. Иногда авиаторам дешевле с собой вести топливо на обратный путь, чем покупать его в Казани, Екатеринбурге и прочих.
635 Холодильник
 
26.11.13
16:28
(632) дело не в расстоянии, а в высоте. чем выше - тем меньше расход
636 Мизантроп
 
26.11.13
16:31
(635) ты умный, конечно, но самолеты и так летают на экономически эффективной высоте. Так что это пропускаем.
637 Холодильник
 
26.11.13
16:33
(636) ну конешн. про воздушные коридоры на разных высотах слышал? местные рейсы и международные выполняются на разных высотах так-то
638 Dimusik_nine
 
26.11.13
16:36
скоро будет добролет и флаг в одно место Ржд на крупные города а мелкие доберуться на автобусах или чу чуть ржд дальше самолетами
639 Wasya
 
26.11.13
16:41
Скоро все автомобильные дороги станут платными. Тогда железная дорога опять станет конкурентной по ценам.
640 Мизантроп
 
26.11.13
16:42
(637)

прям сейчас летит TJM - SVO

SU1501 / AFL1501
Aircraft(A320)
Airbus A320-214 Registration(4249DC)
Altitude 35,975 ft

и

OS64 / AUA64 Austrian Airlines
в Вену
Aircraft(B763) Boeing 767-31AER
Altitude 36,025 ft

на высоту обрати внимание

http://www.flightradar24.com/
мзучай
641 Мизантроп
 
26.11.13
16:53
Aircraft(F900)
Dassault Falcon 900EX
Altitude 38,000 ft

летит из челябинска. Выге боинга 767. А все потому что расчитан на такую высоту и дело не в международности
642 Мизантроп
 
26.11.13
16:53
Выге > выше
643 Холодильник
 
26.11.13
16:55
(641) чтобы поднятся на боьлшую высоту местных самолетам нужно пролететь бОльшую половину пути.
644 Мизантроп
 
26.11.13
16:57
(643) ты эксперт в авиации, тебе виднее. Не понимаю к чему ты это написал
645 Мизантроп
 
26.11.13
17:09
(638)
> скоро будет добролет и флаг в одно место Ржд

ага. Добролет своей маме АФЛ еще скажи флаг вставит в то же место. Будет на 10-15% дешевле и на трассах с малым потоком. Никто в здравом уме не будет зарабатывать меньше денег, если есть возможность заработать больше.
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн