Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Если одному плохо в отношениях, то сколько ответственности несет другой?
, ,
0 theinterference
 
19.11.13
20:27
1. Я айтишник, говорю прямо и четко, будто ТЗ пишу 100% (11)
2. Никак не говорю, пусть сам(а) догадывается 0% (0)
3. Пытаюсь говорить, но не всегда могу сформулировать 0% (0)
4. Не говорю, все всплывает внезапно и мы скандалим 0% (0)
5. Не говорю, но хотел(а) бы научиться 0% (0)
Всего мнений: 11

Одна моя френдесса из жж опубликовала такой вопрос.

Вот такой вопрос созрел.
Если человек говорит: "Мне скучно (страшно, плохо, неуверенно, тревожно) в этих отношениях", сколько ответственности за это несет второй участник отношений? Ответственности, не вины!
Или все-таки это человеку самому с собой скучно, страшно и тревожно, а он перекладывает вину на другого? (не берем в расчет очевидные варианты, когда партнер - унылый зануда, тиран и тому подобное, от которого удирать надо).

И одна из ее френдесс отвечает:
"Если человек говорит - мне страшно в отношениях, когда ты делаешь то- то и то- то, тогда второй участник может взять на себя ответственность за действия, ухудшающие жизнь партнера. Если это одни номинализации (то есть слова, которые, как говорят, не положишь в тачку), то можно только помочь человеку разобраться с собой, если есть навык таких разговоров.
Но ответственность тогда на самом человеке.
К слову, из практики- мужчины в таких случаях от невнятицы чувств бросаются искать еще одну женщину и окончательно запутываются."


Вот вот это "мне страшно в отношениях, когда ты делаешь то- то и то-то " - это просто наивысшая степень адекватности в отношениях, которую я всегда искала.

А вы бы как ответили на вопрос из поста? А как вы говорите своему партнеру о том, что вас что-то не устраивает? Вообще обсуждаете как-то если вас что-то не устраивает в отношениях?
1 IamAlexy
 
19.11.13
20:29
миста дружно завернулась в теплый клечатый плед, налила чашечку кофе, села на подоконник и принялась обсуждать ванильные переживания пары ТП из жежешечек

3
2
1
поехали!
2 ДенисЧ
 
19.11.13
20:31
у моего приятеля с его подругой (с)

Признавайся, что с @ADO не поделила????
3 Лефмихалыч
 
19.11.13
20:37
/me заметался в поисках клетчатого пледа и томика коэльё
4 theinterference
 
19.11.13
20:38
(1) присоединяйся :)

(2) да вы чооо?! У нас с ним жизнь душа в душу! :))) Не надышимся друг на друга :)))
5 ДенисЧ
 
19.11.13
20:40
(4) Ага :-)
Такие вопросы из душивдушу непоявляются :-))
6 Voronve
 
19.11.13
20:43
(5) +1
7 theinterference
 
19.11.13
20:44
(5) Серьезно - не мой вопрос. Можешь даже погуглить и найдешь жж автора :)

Мне просто ОЧЕНЬ понравился ответ. А т.к. я по совместительству еще и глобальный модератор пикапфорума, я и там создала такую же тему, т.к. многие форумчане в своих постах пишут что, мол, скандалы и прочее, и основная причина скандалов (по взгляду со стороны) люди просто не умеют корректно озвучить свои проблемы в отношениях.

И мне сталолюбопытно - а логичные и алгоритмичные программисты могут ли прямо и внятно сказать своим партнершам о своих недовольствах в отношениях?
Потому и тему создала.
8 Ярус
 
19.11.13
20:45
где цветочек, срочно
9 ДенисЧ
 
19.11.13
20:45
(7) у меня ни пледа, ни кофе... Так что гуглить не буду... Но с точки зрения банальной эрудиции (с)....
10 theinterference
 
19.11.13
20:48
(9) У меня тоже пледа нет (да и не нужен он мне тут) и кофе выпила. Ну я к тому что мне врать-то смысла нет - все ж легко проверяется :)
11 theinterference
 
19.11.13
20:48
(8) ээээ? О_о
12 zakidonoff
 
19.11.13
20:52
А вариант: "во мне умер психолог и я всегда умею разрулить назревающий дискомфорт в отношениях красивыми речевыми пируэтами, пронзающими сознание моего партнёра и надолго западающими в его душу, всё более укрепляя тем самым и без того нерушимый фундамент нашей взаимной симпатии, любви, и обожания" тут не предусмотрен?
13 Сонька
 
19.11.13
20:55
Жуть какая.. Нету моего варианта ответа. Но заблуждение весьма и весьма распространенное.
Почему настроение одного человека должно как-то влиять на настроение другого? Мне вот недавно коллега по работе сказал:  ты такая веселая девушка - мужу повезло. Ну жуть логика! Правда ) Каким человек хочет быть - таким и будет. И ни от кого ни от чего это не зависит. Если хочет быть Нытиком всю жизнь - так и будет! Если хочет быть веселым - будет веселится. Все эти самокопания от нечего делать. Имхо, имхо, имхо..
14 theinterference
 
19.11.13
20:56
(12) ээ, ну чо так сложно?! :)

(13) Ага, я поняла, спасибо за вашу версию :)
15 zakidonoff
 
19.11.13
21:03
(14) предполагается наличие второй половинки с уровнем интеллекта хотя бы чуть выше среднего ;-)
16 Диманыч
 
19.11.13
21:04
(14) Жалко что всего пять вариантов мой ответ ДРУГОЕ по тому что много зависит от пола у малчиков и девочек психология разная и айтишник сдесь вардя ли применимо.
17 theinterference
 
19.11.13
21:06
(16) Да лааадно! Тот же стелазин пишет, что мозгами мы все абсолютно одинаковые и реакции внутри нас одинаковые происходят.
18 Lionee
 
19.11.13
21:06
опять ? О_о
19 theinterference
 
19.11.13
21:07
(15) ну как бэ да... Вот уж не поверю, что участники данного форума себе в партнерши дур выбирают! :)
20 theinterference
 
19.11.13
21:07
(18) А что, нельзя? :)
21 Диманыч
 
19.11.13
21:09
(16) В моей карте реальности мы мужчины более бестолковые по сравнению с женщинами. Если еще проще сказать то в области отношений мужчины в большенстве менее развиты и обучены(научены) по тому что женщинам дается от природы а мужчинам приходиться изучать. Так что ответсвенность можно переложить большей частью на женщин. Но женщины не хотят ответсвенности и вседа стараются переложить ее на мужчин
22 Jackman
 
19.11.13
21:09
(13) Если бы все так было просто :)
Многие хотят делать правильные вещи, но не могут. Не хватает силы воли для выдерживания предпочтительной линии поведения.
23 Диманыч
 
19.11.13
21:10
(17) Да ты че ? Почему же тогда сто мужиков в одной казарме моут ужиться а две женщины на одной кухне херн ?
24 theinterference
 
19.11.13
21:13
(21) а как насчет того, чтобы стать более толковыми? ;) Ведь такое перекладывание ответственности делает отношения непредсказуемыми и некомфортными.

(22) А при чем тут сила воли? Если честно, я не очень понимаю. Я могу понять сила воли - заставлять себя по утрам бегать. Хотя бы первое время нужна сила воли. А сила воли, чтобы сказать "Дорогая, мне не нравится, когда ты делаешь так и так" - зачем тут сила воли?

(23) Из моего примера - одна девочка была холериком и не умела справляться со своими эмоциями, а я не хотела выдерживать ее эмоции. Другой пример - мой психолог тоже холерик, но она ПОНИМАЕТ эту свою особенность, умеет с ней справляться и умеет вовремя помахать красным флагом, чтобы предупредить окружающих, что они перегибают палку. И с ней мне общаться ОЧЕНЬ комфортно и не страшно.
25 Морковка
 
19.11.13
21:19
(0) ну вообще это избито, но никто никому ничего не должен. Каждый дает партнеру, что может, а достаточно или нет - это уже решать самому человеку, т.е. второму партнеру, причем торг тут не уместен: или берешь, что есть, или валишь, не рынок все-таки. Имхо если с человеком плохо, то надо уходить, значит просто не твой человек, стоит освободить место для другого.
Но тут еще такой момент, что подавляющее большинство людей просто незрелы, они часто не то что другого человек счастливым сделать не могут, они себя-то осчастливить не могут. И вот встречаются два таких несчастья и начинаются проблемы
26 Сонька
 
19.11.13
21:20
(22) Согласна )) Но для этого нужно качественно выбирать партнера (вторую половину), чтобы выдерживать (выдерживал) общий темп )
27 zakidonoff
 
19.11.13
21:20
(24) Дискомфорт в общениях - это норма (картинка с малышевой)
Без ссор и выяснений отношений, когда всё предсказуемо, становится скучно и безынтересно.
28 Диманыч
 
19.11.13
21:21
(24) Можно стать более толковыми но это труд и большой для мужчины, второе многим женщинам это не выгодно


далее ты привела частности она была я была мы не хотели дргу дрга терпеть, ты не ответела на вопрос почему сто мужчин разного характера могут ужиться в одной казарме а две женщины хоть разного хоть одинакового характера не уживаются на одной кухне ?
29 Диманыч
 
19.11.13
21:24
(25) Несоглашусь все таки рынок. Прчем женщины более искусные продавцы
30 Piraties
 
19.11.13
21:26
Виноват всегда мужик, ибо он мужик.

что с этих баб взять....
31 Диманыч
 
19.11.13
21:28
(30) бред полный
32 Piraties
 
19.11.13
21:30
(31)ББПЕ?
33 theinterference
 
19.11.13
21:31
(27) Ага, ты ты моего мужа спроси - каково ему, зануде, без скандалов живется? :)

(28) а так же я привела пример, что люди, которые разобрались в себе МОГУТ ужиться рядом.
34 Диманыч
 
19.11.13
21:33
(32) АБВГД
35 Piraties
 
19.11.13
21:33
(33)как у вас всё сложно.
36 Диманыч
 
19.11.13
21:34
(33) Ты что от ответа уходишь, причем тут пример ? На вопрос ответить можешь да нет ?
37 ЕруФдуч
 
19.11.13
21:34
Обсуждаю/ пытаюсь обсуждать, но мне с женой повезло :)
Про меру ответственности в целом соглашусь с френдессой, причем в адекватной паре это должно быть на уровне ощущений, т е желательно чувствовать/ понимать до слов, но для этого должно быть два адекватных хорошо поднимающих друг друга партнера, что большая редкость

Я айтишник, говорю прямо и четко, будто ТЗ пишу
38 Piraties
 
19.11.13
21:34
(34)я понимаю, что вы отстаиваете какую-то свою сакральную точку зрения. но можно в 2-х словах?
39 theinterference
 
19.11.13
21:34
(28) Почему не выгодно? Мне, например, выгоднее мужу выкатить список любимой еды, чем сидеть и давиться тем, что я не люблю.

Или мне выгоднее несколько месяцев погонять на велосипеде, зато подкопить на машину, которую хочется, а не которую мы можем купить прям щас.

Еще более мне выгодно дать мужу список одобренных подарков, чем сидеть и ломать голову "догадается он или нет купить то, что я хочу?".

Что же может быть невыгодного в том, чтобы прямо озвучить свои потребности или то, что не нравится?
40 theinterference
 
19.11.13
21:37
(36) я фиг знает, не задумывалась. Но это, мое ИМХО, очень голословный вопрос. Типа "почему все бабы стервы?" или "почему все мужики к*злы?".
41 theinterference
 
19.11.13
21:37
(40) "Я вам не скажу за всю Одессу" (с)
42 zakidonoff
 
19.11.13
21:38
(33) Каждому своё. Кому-то семейная жизнь для галочки. Мол, есть и ок - а там, чем меньше затрагивает, тем лучше.
Для кого-то же, напротив - смысл и цель всего существования.

Конечно, я встречал людей, привыкших к спокойной размеренной жизни. Мне сложно таких понять. Прямые события, прямые мысли, прямые и неспешные поступки. В особо запущенных случаях даже запах разложения чувствую рядом с такими людьми.

Это ведь не есть "человек разобрался в себе". Это скорее напоминает "человек умер"
43 Диманыч
 
19.11.13
21:39
(39) Не хитри выкатить тебе список чего ты хочешь ни как не мешает уровень развития твоего мужа
44 theinterference
 
19.11.13
21:39
(36) ну ок, был у меня на работе кабинет - сидели там две девочки (офис-менеджер и ахошница) и два мальчика (программист 1С и сисадмин). И вечно мужики цепляли друг друга. А потом ТАК подрались, что мы со второй девочкой едва-едва успели пару мониторов подхватить.

А мы с девочкой ничего, душа в душу жили.
45 Диманыч
 
19.11.13
21:41
(36) Не все , есть исключения но в большенстве так. Помнишь сказку о рыбаке и золотой рыбке там бабуля списки озвучивала чего хотела! Оконцовку напомнить ?
46 theinterference
 
19.11.13
21:41
(43) эээ, переформулируй, пожалуйста, я не очень поняла твою мысль.

В чем хитрость-то? Мне же ВЫГОДНО быть честной, чем недосказывать что-то и ожидать, что муж догадается.
47 ЕруФдуч
 
19.11.13
21:42
(45) это скорее к адекватности апелляции - с неадекватом будет плохо всегда
48 theinterference
 
19.11.13
21:43
(45) Блин, пойду мужа спрошу - чувствует ли он себя дедом из сказки, а то, может, я и вправду перегибаю палку :)
49 КонецЦикла
 
19.11.13
21:44
А как же, ночью ТЗ на следующий день, в течение дня корректировки и согласования, вечернее подведение итогов (помимо долгосрочного планирования).

Я айтишник, говорю прямо и четко, будто ТЗ пишу
50 Морковка
 
19.11.13
21:46
(29) нормальные здоровые отношения не рынок, но большинству соглашусь попадается сплошная торговля, это еще раз подтверждает незрелость людей
51 Диманыч
 
19.11.13
21:47
(43)
Д Можно стать более толковыми но это труд и большой для мужчины, второе многим женщинам это не выгодно

T Почему не выгодно? Мне, например, выгоднее мужу выкатить список любимой еды, чем сидеть и давиться тем, что я не люблю.

По тому что если ты выкатишь список то муж тебе то же выкатит список и тогда вам прийдется договариваться. А когда твой муж потребует с тобой договариваться тебе это будет не выгодно. В обмен же прийдется что то делать уступать. А так если оно не развит то можно на него обидеться и сделать виноватым. А раз виноват значит должен за просто так.
52 Диманыч
 
19.11.13
21:49
(50) Морковка, что есть нормальные здоровые отношения ?
53 Диманыч
 
19.11.13
21:49
(50) Если можно пример ?
54 theinterference
 
19.11.13
21:51
(51) а в чем трабл договориться? Мне выгоднее, чтобы муж мне готовил и мне не обидно, что мне за это придется помыть посуду. А как вы хотели? Любишь вкусно пожрать, люби и посуду после готовки помыть!
55 Диманыч
 
19.11.13
21:52
(50) И еще если не трудно ваше представление что такое зрелый человек в вашем понимании для вас.
56 theinterference
 
19.11.13
21:52
(49) спасибо! :)
57 Диманыч
 
19.11.13
21:54
(54) Ну и если тебе нравится норковая шубка в чем трабл ее самой заработать и купить, а мужу еще дать денег на бензин запчасти он же все таки вас возит ?
58 Морковка
 
19.11.13
21:55
(52) ну для начала это отношения, когда людям именно интересно быть вместе, а не то что ищу человека, кто мне будет варить вкусный борщ, или приносить домой зарплату.
59 H A D G E H O G s
 
19.11.13
21:56
(54) "Любишь вкусно пожрать, люби и посуду после готовки помыть!"

Глупости какие.
60 H A D G E H O G s
 
19.11.13
21:57
(58) У тебя блины неплохие получаются, делай упор на них. Бей мужика блинами по самым ахилесовым местам.
61 Диманыч
 
19.11.13
21:57
(56) Те женщины которые умеют договоаритваться с мужчинами (таких оооочень мало) как правило нормально живут. Но в большенстве случаев это не выгодно. Вы же не объясните собаке почему она за тарелку супа должна сидеть на цепи и охранять ваш дом а вы трескаете мясо и пельмени
62 theinterference
 
19.11.13
21:59
(57) хы-хы, вообще-то нас вожу (ну, скоро снова буду) я :)

А какая разница кто купит шубу, если бюджет общий? :)
63 theinterference
 
19.11.13
22:00
(61) ее можно МОТИВИРОВАТЬ, т.е. отдрессировать. И потом *задумчиво* откуда она знает, что мы мясо едим, а ей только суп даем?
64 Диманыч
 
19.11.13
22:00
(58) Для начала да, но не что не портит отношения как быт!
До свадьбы он я всаю с утра жена мне режет бутерброды я беру запотевшее пиво и еду с друзьями на рыбалку

она я с утра просыпаюсь на шолковой постели от пробуждения его поцелуя и запаха приготовленного им коффе

но вот МУСОРНОЕ ВЕДРО в этой картинке НИ КТО НЕ ВИДЕТ
65 Диманыч
 
19.11.13
22:03
(62) Ты опять хитришь, я сказал ты заработаешь и купишь . А бюджет общий попахивает мы заработаем а я потрачу. Разница есть ?
66 Диманыч
 
19.11.13
22:04
(63) В том то и дело что она не знает. Знала бы вам бы было не выгодно
67 H A D G E H O G s
 
19.11.13
22:05
(64) Интересно, видел ли ты мусорное ведро в 20 лет.
68 Диманыч
 
19.11.13
22:06
(67) Попробуй кормить собаку сырым хорошим мясом, а потом налей ей супчику ,Ага расскажешь (это тебе ответ почему невыгодно для многих женщин развитые мужчины)
69 Диманыч
 
19.11.13
22:07
(67) Я нет не видел, но я умел договариваться а женщин которые умеют договариваться встречал очень редко
70 Диманыч
 
19.11.13
22:08
(63)Попробуй кормить собаку сырым хорошим мясом, а потом налей ей супчику ,Ага расскажешь (это тебе ответ почему невыгодно для многих женщин развитые мужчины)
71 Морковка
 
19.11.13
22:09
(64) а это просто эгоизм говорит, что для отношений строго противопоказано. Все хотят чтобы делали для них, а не делать самому.
72 H A D G E H O G s
 
19.11.13
22:12
(71) "а это просто эгоизм говорит, что для отношений строго противопоказано"

+100500
73 ДенисЧ
 
19.11.13
22:12
Ванильки, у вас кофий стынет!
74 DarkWater
 
19.11.13
22:12
(0) "Если одному плохо в отношениях, то сколько ответственности несет другой?"
Нисколько не несёт. Это твой выбор.
75 Диманыч
 
19.11.13
22:13
(71) Я думаю что вы себя обманываете. В первую очередь я что то делаю для себя а уже потом для дргих. И те же отношения в первую очердь нужны для меня. Если они мне не нужны то я буду ни чего не буду для отношений делать. Но в любом случае для себя.
76 theinterference
 
19.11.13
22:13
(66) Ща, дай мне пару минут и я вспомню пример когда я делаю что-то что мне не нравится, но зато это порадует моего мужа.

Ну например, мне не хочется чтобы он тратил деньги на усилитель GSM-сигнала, но мне выгодно ему это "разрешить" потому что он будет счастлив от покупки и под воздействием гормонов радости позволит мне тоже купить какую-нибудь безделушку.

Меня жаба душит отдавать кучу денег за какой-нибудь нож или крутую сковородку, но зато мой муж будет счастлив и на радостях будет готовить что-то вкусное.

Может собака тоже так - ей просто приятно делать хозяина счастливым?
77 theinterference
 
19.11.13
22:14
(74) Если отношения вначале были хорошими, а потом стали плохими, тогда кто несет ответственность?
78 H A D G E H O G s
 
19.11.13
22:14
(73) Ты то тут что забыл?
79 theinterference
 
19.11.13
22:16
(71) +110000000!

Вообще странно...  Мне реально как-то выгоднее сделать мужа счастливым, потому что он на радостях сделает и меня более счастливой.

(73) Неа, муж только-только заварил :Р
80 H A D G E H O G s
 
19.11.13
22:19
(79) "Мне реально как-то выгоднее сделать мужа счастливым, потому что он на радостях сделает и меня более счастливой."

Это печально. И это путь в никуда.
81 DarkWater
 
19.11.13
22:20
(77) Тот, кого это не устраивает.
82 theinterference
 
19.11.13
22:20
(80) аргументируй?
83 Диманыч
 
19.11.13
22:21
(76) он тратил деньги на усилитель GSM-сигнала, но мне выгодно ему это "разрешить" по тому что это позволит мне тоже купить какую-нибудь безделушку.

усилитель который он купит будет для интернета которым вы будете пользоваться оба, а безделушка нужна только тебе. Он купит сковородку и будет готовить а я буду только ложкой работать а ты что вложила в это ? Обмен неравноценный
84 theinterference
 
19.11.13
22:23
(83) я ради усилителя или сквородки отказалась от кофточки для себя или от сумочки. Ммм? Или ему купили рюкзак, а я себе что-то другое не купила. Просто потому что мне ЕГО порадовать хотелось.
85 Морковка
 
19.11.13
22:26
(75) ну вот я и говорю, незрелы, не доросли, нет еще понимания, что просто отдавать, не требуя ничего взамен, или просто благодарность может быть ценна для тебя самого
86 H A D G E H O G s
 
19.11.13
22:27
(82) Вы устанавливаете товарные отношения. Это путь в никуда. Просто.
87 Диманыч
 
19.11.13
22:28
(84) Я отказалась от фигли мигли для меня от фигли мигли для нас. Это не равноценный омбен. но выгоден обоим

Я отказалась от фигили мигли для меня для фигли мигли для него это неравноценный омбен  выгоден для него

я отказалась от фигли для нас для фигли мигли для меня выгодно для тебя

я согласилась на фигли мигли для него на обмен фигли мигли для меня (равноценный омбен) выгоде обоим
88 КонецЦикла
 
19.11.13
22:30
(76) Глупость какая-то
Отдавая не требуй ничего взамен, даря не жди благодарности!
Потреблялка ты и бабаболка, обычная баба.

ЗЫ. По поводу сковородок - рекомендую цептер.
89 Диманыч
 
19.11.13
22:31
(85) Это опасно. По тому что брак это партнерство. А отдовать без отдачи это отношение родитель дитя. Можно отдовать авансом это да приемлимо.
90 КонецЦикла
 
19.11.13
22:32
(89) С кем споришь? Морковка еще не вскормила ни одного ребенка, а все туда же...
91 Морковка
 
19.11.13
22:33
(89) нет, это вообще-то любовь называется. Видимо, детей просто любить проще
92 theinterference
 
19.11.13
22:33
(88) а я и не требую, он сам дает.

Насчет цептера это ему решать, ему должно быть удобно.
93 Диманыч
 
19.11.13
22:34
(90) Дык хотят развитых мужчин я пытаюсь объясинть чем им это не выгодно, надеюсь навиный что поймут :)
94 Морковка
 
19.11.13
22:36
(92) а у меня вот такой вопрос, если все-таки не купить сковородку на волне радости? И так допустим несколько раз подряд
95 Диманыч
 
19.11.13
22:37
(89) Что такое любовь многие писали но к сожелению не смогли объяснить. Скажем так давать что то взамен ни чего не требую это одно из составляющей любви может быть. Есть еще такая вещь нахлабучить добро это когда ты даешь а тебе человек взамен не может ни чего дать или может дать что ты не хочешь перекос в отношениях ой ой
96 КонецЦикла
 
19.11.13
22:38
(93) Не, ну в принципе, мы об одном и том де с Морковкой сказали. Но бывают товарищи/подруги, которые залазят на шею, надо мониторить и сбрасывать. В общем тут советы бесполезны.
97 theinterference
 
19.11.13
22:38
Эк, блин, Диманыч.... Увел тему во флуд и на вопрос темы так и не ответил :(
98 Морковка
 
19.11.13
22:38
(95) просто не могу с тобой спорить, ты мыслишь совершенно в другой плоскости, я не смогу тебе объяснить
99 Диманыч
 
19.11.13
22:38
(97) Вот тебе классика жанра Диманыч виноват :))))))))))
100 Бешеная Нога
 
19.11.13
22:39
100
101 Диманыч
 
19.11.13
22:40
(98) Ну есть маленько в три д я немножко мыслю. А переводчик между мучиной и женщиной это великие люди. Я к сожелению к ним то же не отношусь
102 Диманыч
 
19.11.13
22:43
(97) ОТВЕТ : Мое мнение, опять повторяю мое. В большенстве случаев ответсвенность лежит на женщине по тому что она умнее в отношениях. И в ее силах сохранить отношения или разрушить. Женщину очень трудно обмануть, по тому что у них очень сильно от природы развита интуиция и когда ребенок прибегает к маме и рассказывает как он и где разбил коленку мама знает что он врет хотя врет складно. Так же когда муж приходит с гулянки и складно врет а женщино интуитвно чувсвтует. По этому женщину может обмануть только она сама себя.
103 Диманыч
 
19.11.13
22:45
Женщиа очень четко чуствует где похвала а где лесть. Мужчина нет. По этому когда женщина говорит знала за какого козла выходила замуж десять лет назад не вышла. Обманывает. Прекрасно знала за какого казала, просто обманывала себя что его переделает. Ну не получилось , нужно переложить вину на мужчину :)))))))))))))))
104 Птица
 
20.11.13
00:25
(23) да элементарно: пол тут ни при чем, 100 мужиков в одной казарме солдаты, их дело подчиняться приказам, потому и вопроса об ужиться не может возникать
а женщина на кухне кто? хозяйка. это ее территория. потому и сложно двум хозяйкам на одной кухне. это как если бы теми же самыми солдатами командовали 2 командира с одинаковыми полномочиями. тоже бы не смогли.
105 Диманыч
 
20.11.13
03:30
(104) Да ты че? Открою тебе секрет на 100 человек солдат как минимум приходиться 9 сержантов - это коммандиры с одинаковыми полномочиями. И еще три офицера это коммандиры взводов которые то же с одинаковыми полномочиями.
106 programmist1cswworld
 
20.11.13
03:54
(0) "Одна моя френдесса..."
Эти Фригги! В них есть что-то научное
107 Steel_Wheel
 
20.11.13
04:14
(0) Нисколько. Страхи каждого -- это его собственные тараканы.

Вопрос имел бы смысл в постановке: "Я чувствую себя уютно и безопасно. В чем вклад моей сильной половины?"
108 Сонька
 
20.11.13
06:05
не, ну это реально факт - мужики умеют Дружить, бабы нет. Кстати, предпочитаю дружить с мужиками. С ними реально проще договорится..
109 mishaPH
 
модератор
20.11.13
06:08
(105) у них одинаковые полномочия в рамках своих. У каждого свой взвод. а кухня одна
110 DimVad
 
20.11.13
07:10
(39) "Еще более мне выгодно дать мужу список одобренных подарков, чем сидеть и ломать голову "догадается он или нет купить то, что я хочу?"." - Вы молодец ! Для мужика это тоже гораздо проще...
111 DimVad
 
20.11.13
07:20
(0) И еще... если мужика будут "понужать" много думать "об отношениях", о том, чтобы "разобраться с собой" - ну точно сбежит... ;-)

Я как только заголовок темы прочитал, сразу почувствовал желание "дернуть" с форума, от компьютера, из здания... ;-) Знаю мужиков, которые пытались обучиться этой хрени. Достижимый максимум - на уровне "хорошо знаю, что и когда сказать надо" ;-) А вот "разобраться в отношениях" в том смысле, в котором в это дамы вкладывают... Лучше относитесь к мужику, как к явлению природы - всем будет лучше... ;-)
112 Karavanych
 
20.11.13
07:22
Варианты тухлые.
Мне никогда не было ни скушно, ни тревожно в отношениях. Как-то не считаю что меня жена должна развлекать. Считаю женским прибабахом. Раньше были такие девушки у меня,примерно с такими же вопросами, я им крутил пальцем у виска и объяснял что я не клоун их развлекать и здесь не цирк.

Я айтишник, говорю прямо и четко, будто ТЗ пишу
113 Karavanych
 
20.11.13
07:26
(111) Я обучился, у меня даже диплом есть... Ничего сложного :) Да и когда женщина хочет разобраться в отношениях, это обычно значит что она хочет чтобы было как она хочет а на мнение мужика ей наплевать, а "разобраться в отношениях" - так красивая обертка, чтобы прогнуть свою линию и не более того. Когда начинаешь все разжевывать справедливо и нормально, они сразу тухнут с этими разговорами.
114 Михаил 1С
 
20.11.13
07:28
(0) "Если одному плохо в отношениях, то сколько ответственности несет другой?"
В каждом случае по своему. Грубо говоря - пополам. Но тут не верно говорить за всю Одессу. И вообще - зачем высчитывать эти проценты? "Сколько ответственности?" - а откуда этот вопрос?
Вопрос - это половина ответа. А ваш вопрос решает какую задачу?

Вот если поставить вопрос - как вернуть лад в семью, или в отношения двоих - это стоящий вопрос. Как вернуть любовь и понимание? Как сделать, чтобы обоим было хорошо?
Решая эту задачу, можно прийти к мысли - наверное я что-то неверно делаю. Дальше найти - что я делаю не то? Почему? И убрать это.
115 DimVad
 
20.11.13
07:36
(113) " женщина хочет разобраться в отношениях, это обычно значит что она хочет чтобы было как она хочет а на мнение мужика ей наплевать, а "разобраться в отношениях" - так красивая обертка, чтобы прогнуть свою линию и не более того"

- девушки бывают разные... ;-)
116 ink1981
 
20.11.13
07:52
Как обычно нужно чаще трахать точка.
117 Rie
 
20.11.13
07:56
(0) А откуда взялась ответственность другого (причём была оговорка насчёт вины)?
118 Bigbro
 
20.11.13
08:03
(117) мы в отчете за тех кого приручили (с) - видимо отсюда
119 DexterMorgan
 
20.11.13
08:13
КГ/АМ
120 Rie
 
20.11.13
08:22
(118) А кто-то кого-то приручал? Или два (условно) взрослых человека строят отношения - как умеют?
121 yamtileon
 
20.11.13
08:27
(0) Только недавно я стал думать, что понимаю женщин. Спасибо за этот топик, я снова здоров - я не понимаю женщин :)
122 zak555
 
20.11.13
08:28
> френдесса

кто это ?
123 1dvd
 
20.11.13
08:28
объясните мне, тупому, что такое "плохо в отношениях"
124 DimVad
 
20.11.13
08:35
(121)
Пациент : "Доктор, деревья пытаются со мной разговаривать..."
Доктор : "Ну... надо же им как-то проводить время..."

Пациент : "Доктор, у меня дома живет мышонок-джедай. Вооружившись лазерным мечом, он атакует котенка..."
Доктор : "Веселая зверюшка, Вы не находите ?"

Пациент : "Доктор, иногда мне кажется, что я чувствую и понимаю женщин..."
Доктор : "Опаньки ! А вот это уже серьезно..."
125 yamtileon
 
20.11.13
08:36
(123) плохо в отношениях - мало секса(раньше), плохо кормят(сейчас). Наверное так.
126 zak555
 
20.11.13
08:45
(125) у некоторым много секса и отлично кормят, но всё равно плохо
127 zak555
 
20.11.13
08:45
*у некоторых
128 Ubuntu810
 
20.11.13
10:59
(0) "Одна моя френдесса из жж опубликовала такой вопрос."

http://lurkmore.to/У_моей_подруги_с_ее_парнем

(39)"Еще более мне выгодно дать мужу список одобренных подарков, чем сидеть и ломать голову "догадается он или нет купить то, что я хочу?"."

(76) "Меня жаба душит отдавать кучу денег за какой-нибудь нож или крутую сковородку, но зато мой муж будет счастлив и на радостях будет готовить что-то вкусное." Это вообще позорище, что значит муж готовить будет а ты что будешь делать и вообще кто денег больше зарабатывает?  И вообще твой муж слабовольный тюфяк если все это фуфло терпит и прогибается.
129 Сонька
 
20.11.13
13:40
(113) гггг))) Ну зачем на всю ивановскую-то что с бабами в жизни не везет :)
130 Ubuntu810
 
20.11.13
13:47
(129) а что означает "с бабами не везет"?
131 Ubuntu810
 
20.11.13
13:56
Женщины в ветке сейчас тусят - может кто-нибудь из них ответить на вопрос в (130), просто Сонька почему-то слилась :(
132 4uvak
 
20.11.13
14:07
Все зависит от жизненной ситуации и предыстории повлекшей ее. Проблема не рождаются в минуту она собирается месяцами иногда даже годами.

Я айтишник, говорю прямо и четко, будто ТЗ пишу
133 acsent
 
20.11.13
14:09
Плохо в отношениях - это когда мозг е..ут
134 acsent
 
20.11.13
14:10
Кто кому уже не важно. И те и другие ой как способны.
135 acsent
 
20.11.13
14:14
А тема в (0) напомнила мне песню:
Почистил зубы, закрой блин тюбик
136 Ubuntu810
 
20.11.13
14:16
(114) сколько взрослых наивняков на форуме что это сопли

"Вот если поставить вопрос - как вернуть лад в семью, или в отношения двоих - это стоящий вопрос. Как вернуть любовь и понимание? Как сделать, чтобы обоим было хорошо?
Решая эту задачу, можно прийти к мысли - наверное я что-то неверно делаю. Дальше найти - что я делаю не то? Почему? И убрать это."

да ты хоть что делай, если тебя баба имеет все равно ниче не изменишь, если не дашь пинка ей под зад или сам не свалишь с  ее территории. Про любовь вообще насмешил, братело забудь это дурное слово, ее просто нет. :)
137 Злопчинский
 
20.11.13
14:21
В карточке ТС = 113 лет... в такомвозрасте много проблем...
138 acsent
 
20.11.13
14:23
(136) Дрессировка и у людей работает, Но, с.ка, нужно быть Цезарь Милланом
139 Ubuntu810
 
20.11.13
14:25
(138) зачем тратить время на дрессировку, если можно слить тухлого партнера в унитаз?
140 acsent
 
20.11.13
14:26
(139) Поиск не тухлого партнера ничуть не проще чем дрессировка
141 Sorm
 
20.11.13
14:28
(0) Космотема детектед...
142 Desna
 
20.11.13
14:28
(139) (140) зачем вам партнёр, нравится гомосечье?
143 Ubuntu810
 
20.11.13
14:28
(140) Толя, на земном шарике 4 млрд женщин так что выбор огромен, по возрасту примерно 2 млрд подойдут.
144 Desna
 
20.11.13
14:29
(131) а Сонька выполнила программу размножения?
145 Ubuntu810
 
20.11.13
14:32
(142) у кого или где ты набрался  гомосятского юмора?
146 Desna
 
20.11.13
14:36
(145) втф из партнёр, нравится женщин в дупу долбить?
147 Ubuntu810
 
20.11.13
14:40
(146) "если можно слить тухлого партнера в унитаз?" читай так - слить тухлую бабу в унитаз,  доволен клован :)
148 Сонька
 
20.11.13
14:42
(131) а какой в 130 вопрос?
149 Desna
 
20.11.13
14:45
(147) ежели ты, клован, ее в унитаз то слил, зачем же ты гамно то это до этого в руки то брал?
150 Ubuntu810
 
20.11.13
14:45
(148) повторю вопрос - что означает фраза "с бабами в жизни не везет", написанная тобой в (129) ?
151 acsent
 
20.11.13
14:47
(143) А если из них 1 млрд тухлых? У тебя времени не хватит не тухлого найти )))
152 Кай066
 
20.11.13
14:51
(0) Френдесса мозгоёбка, я только пост прочитал, а уже такое ощущение что мне весь мозг выклевали. Не завидую я её френду.
153 Ubuntu810
 
20.11.13
14:51
(152) Френдесса = ТС
154 Сонька
 
20.11.13
14:54
(150) Читай пост, куда адресован мой тот коммент. Если мужик общается исключительно с бабами, которым плевать на мужика это есть диагноз и звоночек. Потому что это не одна конкретная такая баба а некая выборка.
155 Desna
 
20.11.13
14:57
вообще, я за поднятый уровень тестостерона в женщине
156 Desna
 
20.11.13
14:57
+(155) все-таки приподнятый
157 samozvanec
 
20.11.13
14:59
(0) килограмма полтора, не меньше!
158 samozvanec
 
20.11.13
15:06
(155) с усиками?
159 Морковка
 
20.11.13
15:06
тухлые бабы, говорите :) Брали, между, прочим свежую, просто условия хранения соблюдать надо ;)
160 Кай066
 
20.11.13
15:08
(159) да ладно, хоть в морозилке храни, а после 30 всё равно селёдкой пахнет)
161 Морковка
 
20.11.13
15:10
(160) ну вы тоже обычно не апельсинами пахнете...
162 Desna
 
20.11.13
15:45
(161) так на входе в пещеру он так и должен пахнуть, а как пошел на охоту уже отмытый из пещеры выходит, чтоб дичь первую сразу не упустить
163 Морковка
 
20.11.13
15:59
(162) да ладно уж тут разглагольствовать, знаем мы по каким пещерам за какой дичьей вы лазаете
164 Азазель
 
20.11.13
16:01
0) Некая [особенно тупая] женщина переживает страх.
Видимо, за будущее отношений партнеров в семье.

Но если она сумела установить источник и причину переживаний, то ее собственная эмоция уже осознана, сопоставлена с вызвавшей ее причиной, проанализирована в ходе мышления.

Нет никаких причин и далее концентрироваться на эмоциях, пора переходить к сознательным отношениям между партнерами, составляющими семейную пару.

То есть пора обсудить взаимное поведение.
Кто кого использует, кто за счет кого выезжает, кто присваивает в свою пользу  результаты чужого труда, кто не оправдывает ожиданий и т.д.

Но ТС ограничена точно так же, как и ее собеседница.
Дальше "страхов за отношения" она пойти не может.
Более того, находясь во власти ложных представлений, сами эти страхи считает мерой "адекватности" (кому или чему?) поведения "в отношениях".

Нелогичность ее мышления особенно оттеняется тем обстоятельством, что она пытается искать ответственного за чьи-то переживания.
Не будучи в состоянии сообразить, чем вина отличается от ответственности, призывая на словах сосредоточиться на последней, продолжает, тем не менее, обсуждать вину.
В частности, попытки перекладывания ее на партнера.

И тут же демонстрирует нам свою манеру оперировать ярлыками и штампами.
Чего стоит, скажем, ярлык "унылого зануды", от которого следует немедленно удирать !

Зануда- любой человек, вызывающий раздражение.
И мы все без исключения для кого-нибудь является занудами.
Причина может быть не в нас самих, а в тех, кто нас воспринимает.
Поэтому называть зануду "унылым" может лишь тупой и мало что смыслящий чел.

У которого к тому же эмоциональная сфера решительно перевешивает рациональную.
Именно таким и выставляет себя ТС, создавая и поддерживая на плаву эту тему.
165 Desna
 
20.11.13
16:04
(163) ой ли, а кокосы то небось палками не сбиваются, тока шо вот делать то с тем кокосом дальше, как ракету стратегическую уже ведь не запустишь
166 fisher
 
20.11.13
16:16
(0) Перефразирую: как-бы так технично послать парня, чтобы он остался виноватым, а я такая вся в белом?

Я айтишник, говорю прямо и четко, будто ТЗ пишу
167 acsent
 
20.11.13
16:19
(164) Ты не смотрел Теорию большого взрыва? Вот те пример сферического зануды в вакууме
168 andrewalexk
 
20.11.13
16:42
(164) :) зануда НЕ любой вызывающий раздражение
169 fisher
 
20.11.13
16:46
(168) зануда детектед
170 andrewalexk
 
20.11.13
16:49
:) дотянулся кровавый фурсенко....
171 wPa
 
20.11.13
16:51
(0) ответственность за что? за то что одному плохо?  сначала формулируете чушь, чтобы ответить на нее чушью? надо меньше думать об отношениях - тогда и будут нормальные отношения

она думает: он не смотрит на меня уже два часа. он наверно разлюбил. он такой задумчивый. даже грустный. у него другая! и что я скажу маме. а может я некрасивая. наверно надо покраситься. в какой цвет. наверное брюнеткой. да почему же он не смотрит. что происходит! я уйду сама тогда. сегодня же. я не вынесу

он думает: да черт как же снять прикипевшую хреновину, что задевает саппорт

Я айтишник, говорю прямо и четко, будто ТЗ пишу
172 Спящая
 
20.11.13
17:36
(0) 50 на 50. отношения это работа с двух сторон и если кому то плохо то ответственность на обоих.
совсем недавно таки научилась говорить сразу и четко без эмоций и истерик что мне конкретно не нравиться. Но как же хочется иной раз покапризничать, поплакать и пообижаться. На вопрос что случилось ? гордо ответить  Ничего ! и чуть ли не зарыдать.

Я айтишник, говорю прямо и четко, будто ТЗ пишу
173 Кай066
 
20.11.13
17:40
(172) "Но как же хочется иной раз покапризничать, поплакать и пообижаться. На вопрос что случилось ? гордо ответить  Ничего ! и чуть ли не зарыдать." зачем?
174 Спящая
 
20.11.13
17:51
(173) Есть два ответа на Ваш вопрос : один чисто женский потому что! а другой научный - потому что доказано что в стрессовой ситуации мозг женщины и мужчины ведет себя по разному. У мужчины при стрессе не все части мозга блокируются и как бы он ни был зол и расстроен он может адекватно воспринимать и контролировать ситуацию. Женский мозг при стрессе блокируется весь и адекватно воспринимать ситуацию она не может до момента "сброса" эмоций и напряжения.
175 Desna
 
20.11.13
17:52
(174) блокируется весь как у слона?
176 Спящая
 
20.11.13
17:53
(175) приблизительно
177 Кай066
 
20.11.13
18:01
(174) первый ответ чисто женский - е..нутый. Только мозг блокируется при родовом стрессе, раз и навсегда)
178 Спящая
 
20.11.13
18:03
(177) а....так Вы из этих...ну да да )))
179 Кай066
 
20.11.13
18:14
" а....так Вы из этих...ну да да" прикольно, надо будет запомнить, аргумент и невидимый универсальный ярлык на все случаи жизни
180 acsent
 
20.11.13
18:16
Формула идеальных отношений от Лили Брик (любовницы Маяковского)

«Надо внушить мужчине, что он замечательный или даже гениальный, но что другие этого не понимают. И разрешить ему то, что не разрешают дома. Например, курить или ездить, куда вздумается. Ну а остальное сделают хорошая обувь и шелковое белье»
181 Кай066
 
20.11.13
18:18
(180) а дома то кто не разрешает?
182 acsent
 
20.11.13
18:19
(181) Жена )))
183 NikVars
 
20.11.13
18:23
(0) Не задумывалась для чего нужны психоаналитики, где можно поплакаться и посопливеть?!
Опять рассуждалки в общем без конкретной тематики. Такое "общее" НЕ поможет разрешить конкретную проблему. Получишь вариативность порядка N (где обязтельно будут противоречивые советы), чем эта вариативность лучше вариативности "Пустое множество"?!
184 Маленький Вопросик
 
20.11.13
18:26
(0) зря ты сюда такое пишешь - тут сидит толпа великовозрастных мужиков (уже седеющих и лысеющих), которые в большинстве своем не умеют забить гвоздь, они тебя не поймут - просто поржут и наперебой начнут объяснять какой ты м.дак.
185 NikVars
 
20.11.13
18:30
(184) Я прекрасно понимаю... Мигрень, месячные, хреновое насроение, грубо ответил, обсчитали в магазине, зависло бабло в Мастер-банке, хочется покапризничать...
Да и разделить отвественность хочется. Была ребенком - с ней возились, забавляли. Стала взрослой - перестала быть в центре внимания, жизнь стала скучной и однообразной...
Сложно себя признавать врединой, особенно когда ты женщина с большой буквы, всегда которую поддерживают подруги, а это козел против и не только не ценит, но и не хочет брать на себя отвественность и нести ее. Ишь! Занят он - деньги зарабатывает! Ишь! Устал он! Сюсюкаться не хочет... А я?! Вся такая распрекрасная должна тратить на него свое молодое время?! Нет! Нет! Нет!
186 NikVars
 
20.11.13
18:32
(0) Помогли тебе мои рассуждения в (183) (185)?!
Все как ты хотела - без конкретики и много слов!
187 Морковка
 
20.11.13
19:52
(180) ну со стороны мужчины странно такое пропагандировать, у Лили Брик вообще фактически шведская семья была - она, Маяковский и муж, а Маяковский еще до кучи и застрелился. Хотя если такой формат нравится...
188 Lexik
 
20.11.13
20:19
50%

Я айтишник, говорю прямо и четко, будто ТЗ пишу
189 theinterference
 
20.11.13
20:20
(184) скучно же :) время пока есть и мозги хочется расслабить между испанским и html :)
190 theinterference
 
20.11.13
20:21
(188) спасибо :)
191 bushd
 
20.11.13
20:47
(184) "какой ты м.дак." м.дак - он... насколько помню)))
192 bushd
 
20.11.13
21:31
Савельева Сергея слушайте он там расскажет про совместимость, схожие мозговые структуры - значит есть совместимость, не схожие - привет.... "дурака учить только портить"
193 Принт
 
20.11.13
21:36
(8) Позвать?
194 Зойч
 
20.11.13
21:38
(192) про соционику что-ли?
195 bushd
 
20.11.13
21:41
(194) Да нет, эволюционист по мозгу на вот например:
http://video.yandex.ru/search?text=Савельев%20Сергей&where=all&filmId=DoSnKxmgUXI
196 bushd
 
20.11.13
21:42
+(195) Тока я не то что бы особо проникся... так интерсно.
197 Азазель
 
20.11.13
23:28
(167) Не, не смотрел.
Я редко какие сериалы смотрю. Тем более иностранные.

Кроме российских, супер, вроде Мастера и Маргариты, Конвой PQ18, Курсанты, Штрафбат и т.п.
Исключение: про разведку смотрю все подряд (Убить Сталина, Красная капелла, КГБ в смокинге и т.п.).
198 Азазель
 
20.11.13
23:30
(174)"блокировка мозга"- откровенная бредятина.
Он даже во сне не блокируется.

будешь вещать такое еще- снижу рейтинг до уровня "посредственная".
199 Азазель
 
20.11.13
23:33
(189) тебе не надо "расслаблять мозги".
твое мышление итак примитивно.
200 Азазель
 
20.11.13
23:33
200!
201 Ubuntu810
 
20.11.13
23:59
(199)  ее мышление можно описать так - с паршивой овцы хоть шерсти клок
202 Сонька
 
21.11.13
00:15
(201) ну что, о великий сливщик Сонек :) Все еще размышляем о чужих МЫШЬлениях? ))
203 Ubuntu810
 
21.11.13
00:29
(202) во как тебя бомбануло
204 theinterference
 
21.11.13
01:26
(199) чувачок, ты как себя чувствуешь-то вообще?
205 Сонька
 
21.11.13
02:42
(203) ага. я такая ))) Только не отвлекай мну больше днем во время работы. Мне пахать и пахать а тут ты с глупостями )
206 Сонька
 
21.11.13
02:43
(204) Перегрев у него. :) Время позднее принял наверное рюмочку-другую и померещилось :)
207 КонецЦикла
 
21.11.13
02:44
(205) Какие предъявы? Закрой Блошиный и работай!
ЗЫ. Опять М виноваты?
208 Сонька
 
21.11.13
02:46
(207) о_О Насяйника 2:45 у мну. Мну отдыхает от работы. На работу через 3.5 часа. не ругайся насяйника :)
209 КонецЦикла
 
21.11.13
02:50
(208) ОК. Тогда чистить зубы и спать.
210 Сонька
 
21.11.13
02:51
(209) Есть, сэр! и вам спокойной ночи :)
211 theinterference
 
21.11.13
03:19
(206) не иначе
212 Михаил 1С
 
21.11.13
08:28
(136) Эхх, зачем ты все время с такими женщинами сходишься?
А любовь - она есть. Если будешь искать - найдешь.
213 bushd
 
21.11.13
08:45
(136) "Про любовь вообще насмешил, братело забудь это дурное слово, ее просто нет."
Как нет, а горы классики исписаны по какому поводу? Не ну я понимаю ты бы задвинул что любовь такое же это низкое и вредное чувство... как и обычная похоть  и т.д. Но что бы категорически отрицать, это как-то ново. Хотя я вот тоже в музыке ни бум бум - у каждого свои недостатки.
214 bushd
 
21.11.13
08:48
(198) Все она правильно написала, просто это не про мозг в целом относится. Мозг очень дифференцирован в функциях.
215 Bigbro
 
21.11.13
09:11
" Если одному плохо в отношениях, то сколько ответственности несет другой?"
- ровно столько сколько хочет нести.
если не углубляться в причины этого "плохо", то остается либо принять это, либо изолироваться. последний вариант однозначно ведет к разрыву отношений. возможны полу-меры.. с полу-последствиями.
но не углубляться в причины нельзя.. плохо - следствие, а нужно искать причину - почему? если есть конкретика - когда ты делаешь то-то я себя чувствую плохо - это хорошо. можно найти компромисс. а можно просто объяснить (хотя шансы на понимание и невелики) мотивы своих поступков.
мы ведь оцениваем не человека, и даже не поступок человека, мы оцениваем его мотивы - но построив такую цепочку очень часто ошибаемся. человек может сделать одно, когда пытался сделать совсем другое, а руководствовался он третьим мотивом, к которому пришел неправильно поняв одну из ваших же фраз ...
в общем рецепт один - больше открытости, больше общения, больше общения о своих и партнера чувствах и мыслях..
но и вообще - выделять проценты в таких вопросах - последнее дело.
извините за сумбур - как то так.
216 Cerera
 
21.11.13
09:20
если одному плохо, то значит он заболел, а значит нужно лечить. разобраться в проблемах человека и принять решение.

если ему просто с тобой плохо и ты его не вдохновляешь, если от мыслей того, что ты рядом с ним, у него не учащается сердцебиение, то это не твой человек... бросай его как можно жёстче чтоб для него стрессом и уроком это послужило. Тогда он в следующие разы уже осторожнее будет капризничать с другой жертвой.

Я айтишник, говорю прямо и четко, будто ТЗ пишу
217 Karavanych
 
21.11.13
09:21
(213) Горы классики написаны о безответной или несчастной любви :) что как бы скорее подтверждает что любви нет :)
Стихи дак вообще в большинстве своем по сути такие:
    она венец любви творения,
    мой самый высший идеал,
    лишь вызывает восхищение,
    жаль пениса мне бог не дал.

А стихов в стиле...
она отдалась мне вчера ночью...и так классно, что аж стихи потянуло писать... - таких нет почти.
Вот если недала - напишет, а если дала - то не напишет.
218 Спящая
 
21.11.13
09:48
(174)да пожалуйста,сколь Вам будет угодно.
219 Karavanych
 
21.11.13
09:58
(215) то что вы написали - это называется каузальной атрибуцией :) вот ссылка на вики... это чтоб сумбур описания так сказать минимизировать :)
wiki:Каузальная_атрибуция
220 Ubuntu810
 
21.11.13
13:55
(215) "в общем рецепт один - больше открытости," феерический бред.
221 patapum
 
21.11.13
14:02
(213) дурацкое слово "любовь". каждый это слово понимает по-своему, человек говорит одно, а его собеседник, подставляя свой смысл, слышит совсем другое...
222 Bigbro
 
21.11.13
14:05
(219) спасибо, действительно эти психологи, успели до меня все придумать)
(220) чрезвычайно ценный в своей смысловой наполненности комментарий)
223 Ubuntu810
 
21.11.13
14:10
(222) "чрезвычайно ценный в своей смысловой наполненности комментарий)" ок. давай так.

поясни более конкретно какой смысл ты вложил в "в общем рецепт один - больше открытости", что значит больше открытости в чем именно?
224 Bigbro
 
21.11.13
14:12
так смысл по всему 215 посту.. эта фраза как бы резюме была подведение итогов.
225 Bigbro
 
21.11.13
14:12
каузальная атрибуция - вот смысл, если языком психологов выражаться )))
226 Азазель
 
21.11.13
14:13
(206) (211) Причиной ошибочности ваших выводов (о том, что не иначе как употребил алкоголь) является ограниченность вашего мышления по глубине, широте и критичности.

Малое число выдвинутых версий характеризуют недостаточную широту мышления, а явная недостаточность исходных посылок для получения озвученного вывода - его смехотворную глубину.
Неспособность осознать все эти факты- низкую самокритичность.
227 Ubuntu810
 
21.11.13
14:17
(226) чувак да куда этим бабам с куриными мозгами с тобой тягаться :)
228 Karavanych
 
21.11.13
14:17
(225) так уж в дополнение правда могу сказать...
что рецепт больше открытости - может помочь лишь отчасти.
Конечно если вы будите всем объяснять смысл ваших действий и поступков, то вроде как они должны начать вас лучше понимать и перестать делать о вас ошибочные выводы :) Но это не сработает :))) они вашим объяснениям и открытости тоже дадут свое объяснение которое им покажется более правдоподбным и просто вам не поверят :).
  Типа вот: он мне сказал что опоздал потому, что попал в пробку, а на самом деле - он это сказал чтобы оправдаться, а реально он опоздал специально, чтобы меня позлить :)
229 Морковка
 
21.11.13
14:18
(228) имхо тут дело не только в словах, а в отношении в целом
230 Ubuntu810
 
21.11.13
14:21
(224) "так смысл по всему 215 посту.. эта фраза как бы резюме была подведение итогов."  так это все равно бредовая фраза или ты такой по жизни дурачина простофиля???? и всем советуешь таковыми быть? тоже мне еще горе-психолог
231 80ksa
 
21.11.13
14:22
(0) да же не могу до конца тему дочитать, как надели современные мыльные оперы. Верните "Рабыню Изауру"! ахи-туд-да-руд-дэ-ун-ахи-тун-да!
232 Karavanych
 
21.11.13
14:24
(229) угу, только это назвается фундаментальной ошибкой атрибуции :)
вообще 2 вещи которые мешают нормальному взаимопониманию всех людей это:
1. фундаментальной ошибкой атрибуции. - wiki:Фундаментальная_ошибка_атрибуции
2. Каузальная атрибуция. wiki:Каузальная_атрибуция
233 Bigbro
 
21.11.13
14:24
(228) если партнер принимает такой подход - он так и скажет - я думаю что ты специально, и вот почему я так думаю ... а дальше изложит истинную проблему, почему он не доверяет.
(230) удачи вам, счастья и всех благ)
всем советовать быть такими может только идиот, потому как с большей частью быдла приходится разговаривать на доступном им языке - с ноги в хлебало. думаю это вам более доступно.
а с человеком отношениями с которым дорожишь - рецепт верный.
234 ice777
 
21.11.13
14:26
Любви нет. Есть только гормоны и сила духа.
Кто кого перегнобит <зачеркнуто> перелюбит, тот и прав ;)
235 Ubuntu810
 
21.11.13
14:26
(229) кхм. эм. простите про отношение - кофе по утрам подавать в постель и завтрак готовить ?
236 Морковка
 
21.11.13
14:27
(235) нет, мы далеко не всю информацию передаем словами, и вообще люди склонны чувствовать кто к ним как относится
237 Азазель
 
21.11.13
14:28
(227) чувак = человек, уважающий высокую американскую культуру. Термин возник в 60-70гг в среде стиляг и поклонников всего западного.

В дальнейшем исходное значение забылось и им стали просто именовать всех парней (девиц), обычно в молодежной среде.
Жаргонная окраска была призвана подтвердить принадлежность субъекта оценки к своему кругу (тусовке).

Обращаясь ко мне таким образом, ты необоснованно пытаешься сократить дистанцию :)
238 Морковка
 
21.11.13
14:28
(231) рабыня изаура кстати правда рулит) и серий там не так много на самом деле, десятка 2, если не меньше) ностальгия блин)
239 Азазель
 
21.11.13
14:29
(236) чувства- только инструмент ускорения реакции, все равно осмысленная оценка рулит.
240 Кай066
 
21.11.13
14:32
(236) с чего вы это взяли? Просто женщины склонны выдумывать всякую фигню.
241 Ubuntu810
 
21.11.13
14:33
(233) ой боже мой какие мы обидчивое небыдло, но потом не жалуйся ни на кого, когда тебя оберут до нитки и  сравняют с грязью, потому что сам себе злобный буратино. тебе тоже удачи :) не кашляй
242 Ubuntu810
 
21.11.13
14:35
(236) так кофе можно подать подобно смиренному слуге и быть немногословным и также подготовить обед :)
243 Морковка
 
21.11.13
14:35
(239) у кого как) я бы даже сказала, если у тебя рулит, то ты в меньшенстве)

(239) (240) ну как хотите в принципе, будь правыми задротами с мисты :) я совершенно не против
244 acsent
 
21.11.13
14:36
(236) Как в песне:
И не важно что сказал он, а как
245 Karavanych
 
21.11.13
14:36
(241) Вы просто не понимаете как быть открытым и при этом не быть идиотом :)
246 acsent
 
21.11.13
14:37
Вот допустим меня тянет на лево, Нужно ли жене расскзать об этом?
247 Ubuntu810
 
21.11.13
14:38
(245) нука поведай мне тайный смысл
248 Морковка
 
21.11.13
14:38
(246) нафига тогда женился?)))
249 Азазель
 
21.11.13
14:39
(240) она только частично права, вместо слов близкие люди зачастую используют невербальную коммуникацию.

Вместо "пойдем трахаться" достаточно мимолетного осмотра всей фигуры снизу вверх, и партнерша мгновенно просекает, в каком отношении ее изучают.
250 Karavanych
 
21.11.13
14:39
(246) конечно :) телки постоянно так делают...
грят "я заскучала в отношениях", вон Вася/Петя у меня на работе он веселый.... знает кучу анекдотов... а ты постоянно приходишь с работы уставший и садишься за компьютер :)
почему мужикам нельзя ?
251 acsent
 
21.11.13
14:39
(248) И чтож теперь только ложкой всегда есть?
252 acsent
 
21.11.13
14:40
(250) Сказать что Маши сиськи больше чем твои? и попа красивее?
253 Морковка
 
21.11.13
14:40
(251) не женись, в чем проблема. Не можешь держать обещания - просто их не давай
254 Азазель
 
21.11.13
14:41
(248) чтобы не платить в розницу за каждый час:)
255 Karavanych
 
21.11.13
14:41
(247) Какой тайный смысл... если ты не видишь разницы между "быть открытым" и "быть идиотом"... раз для тебя в этих понятиях нет разницы и человек открытый у тебя = идиот. Что я тебе могу объяснить ? живи пожалуйста в своих заблуждениях и дальше. Просто эти понятия не синонимы если что. Можешь загуглить значения слов :)
256 acsent
 
21.11.13
14:41
(250) А как правильно кстати в таких ситуациях поступать?
257 Ubuntu810
 
21.11.13
14:42
(254) молодчага  доставляешь  неплохо :)
258 Karavanych
 
21.11.13
14:42
(252) не, так нельзя...она сразу скажет что ты ей денег не даешь на операцию... надо говорить что Маша - она более веселая, там начитаная ну чето в этом духе... чтоб нельзя было сказать что это ты ей бабла не даешь красиво одеваться, сделать новую грудь и т.п.
259 Азазель
 
21.11.13
14:43
(256) правила разные для различных ситуаций
260 acsent
 
21.11.13
14:43
(258) А как же откртость? Чем эта ложь лучше другой?
261 Азазель
 
21.11.13
14:44
(260) это- не ложь, а только манипулирование
262 Ubuntu810
 
21.11.13
14:44
(255) а вы батенька стало быть открытый пистабол :)
263 Karavanych
 
21.11.13
14:45
(256) Что значит правильно ? Твоя жизнь, как считаешь правильным так и поступай, оценивай просто адекватно последствия и все. Я считаю надо просто по результату ориентироваться которого хочешь достичь. Если делаешь что-то и достигаешь нужного результата- значит ты адекватно поступаешь и оцениваешь окружающую реальность и свое место в ней.
264 acsent
 
21.11.13
14:45
(263) Ну ты как бы поступил, если бы твоя жена начала рассказывать какой хороший у них новый сотрудник, а ты так себе?
265 Ubuntu810
 
21.11.13
14:47
(260) да нет он просто хочет себе придать некий налет уникальности  и подкованности в области психологии и вы так сказать лохи и лапти не подшитые :)
266 acsent
 
21.11.13
14:47
(261) Кто-кого переманипулиреут? Чье НЛП сильнее?
267 Karavanych
 
21.11.13
14:47
(264) Я бы ее спросил че она тут тогда рядом со мной делает. И предложил бы ей идти к нему.
Если быть точнее я даже именно так и говорю всегда.
268 acsent
 
21.11.13
14:48
(267) Так и уйдет. И как тут открытость помогла выстроить крепкие отношения?
269 Кай066
 
21.11.13
14:48
(267) какой хитрый психологический ход. Сам придумал?
270 Азазель
 
21.11.13
14:49
(266) манипулирование может быть с благой целью- выдержать такт, не обидеть, донести инфу без обид, побудить измениться к лучшему и т.п.
271 acsent
 
21.11.13
14:49
(269) На самом деле правильный, только не нужно бояться что уйдет
272 Ubuntu810
 
21.11.13
14:49
(269) бугага :))))))))
273 Кай066
 
21.11.13
14:50
"Я считаю надо просто по результату ориентироваться которого хочешь достичь. "
"И предложил бы ей идти к нему. "

збс
274 Морковка
 
21.11.13
14:50
(264) (267) фиговые вы оба психологи, если женщина вам рассказывает какой хороший Вася, она ревность просто хочет вызвать, а иначе она бы уже или ушла к васе, или просто по-тихому бы с ним перепихнулась или чего там у нее может быть в планах
275 Karavanych
 
21.11.13
14:50
(268) Да никуда она не уйдет :))) Так там ее этот чувак и ждет с распростертыми объятьями, да ? А если она вдруг и пойдет - то какой смысл ее держать ?
276 Азазель
 
21.11.13
14:50
(267) нафига сразу обострять- может лучше задуматься о переменах в себе.
277 acsent
 
21.11.13
14:51
(274) Так понятно что пытаетс яманипулировать. Но такие попытки нужно пресекать на корню
278 Азазель
 
21.11.13
14:52
(274) ревность губит отношения, только дура может стремиться ее вызывать сознательно.
279 acsent
 
21.11.13
14:52
Тогда я не понимаю: что вы вкладываете в определение "открытость"
280 Кай066
 
21.11.13
14:53
Выходит правильный выход один - сразу ББПЕ. И никто никуда не уходит и ни кем не манипулирует
281 Морковка
 
21.11.13
14:53
(277) (278) ну это как всегда, лечить головную боль топором) я имею в виду пресечения на корню. А подумать чего же женщина хочет наманипулировать и почему?
282 Karavanych
 
21.11.13
14:53
(274) Давай еще раз.
Если она хочет вызвать во мне ревность ? я что должен делать ? ревновать ?
я прекрасно понимаю что она не хочет к нему уходить, иначе бы ушла...и именно поэтому ее и отправляю... потому что никуда она не пойдет... Для нее это манипуляция... цели манипуляции разные - от "ужана в ресторане" до новой шубы.
но после того как ее отправишь - она больше не будет зато вспоминать этого Васю, манипуляция будет тут же прервана.
283 Кай066
 
21.11.13
14:54
(279) открыто послать бабу на й ух, если что то не так. Ох уж эти тонкости психологии
284 Морковка
 
21.11.13
14:55
(282) ответ в (281), кстати шубы и мат ценности как правило не являются целями таких манипуляций
285 Karavanych
 
21.11.13
14:55
(281) Смысл ? у меня в семье есть свой круг забот и отвественности... если я их выполняю в достаточной мере... с чего я должен запариваться за ее загоны ? Мужчина же не придаток для удовлетворения запросов Женщины.
286 Морковка
 
21.11.13
14:56
(285) ну есть очень большая вероятность, что в итоге с таким подходом женщина все-таки свалит к пете или к васе
287 Азазель
 
21.11.13
14:56
(280) ББПЕ- грубость, чревататя только разочарованием и разводом, присуще тупым мужьям
288 Кай066
 
21.11.13
14:56
(281) потому что все женщины хотят манипулировать мужиками, непочему, просто они женщины. И будь ты хоть миллионером - ничего не изменится
289 Азазель
 
21.11.13
14:58
(286) ты свалила- результат печален :)
290 Karavanych
 
21.11.13
14:59
(286) Если свалит - то она не надежный партнер. Смысла строить совместную семью с ненадежным партнером нет. Он все равно свалит.
291 Азазель
 
21.11.13
15:00
(288) манипуляция- лишь прием, нельзя однобоко считать что цели всегда корыстные, или всегда не во благо отношениям.
292 Кай066
 
21.11.13
15:02
(291) я не говорю что они корыстные, я говорю что манипулирование это не средство, а это и есть цель.
293 Азазель
 
21.11.13
15:04
(283) каждую мелкую ссору превращать в разрыв?
так нельзя.
294 Морковка
 
21.11.13
15:05
(289) почему печален? мне нравится
(290) офигенная логика :) Если ты некачественно выполняешь работу и поэтому заказчик не хочет платить до устранения ошибок и в итоге отказывается от твоих услуг, значит он ненадежный партнер)
295 Азазель
 
21.11.13
15:05
(294) скамейка запасных была пустой
296 Морковка
 
21.11.13
15:07
(295) ну я все-таки честная девушка и не держу скамейку запасных, тем более что мне в общем-то нравятся "технические паузы"
297 Karavanych
 
21.11.13
15:11
(293) Не очкуй... гипертрофированная ответная реакция на мелкую ссору, с большей вероятностью приведет к уменьшению количества ссор в принципе, потому что она потом 10 раз подумает стоит ли затевать мелкую ссору.

(294) Я же сказал, перестаньте воспринимать Мужчину, как приложение для удовлетворения запросов Женщины. Женщина не заказчик, а мужчина не исполнитель. Вы в ступая в отношения распределяете обязанности, выполняете их и живете, формируется некий неформальный договор, если бы он был вам обоим не выгоден - то скорее всего отношений бы и не случилось, но изменение его в одностороннем порядке, ни к чему хорошему никогда не приводило - потому что нарушается обоюдное равновесие.
298 Азазель
 
21.11.13
15:12
(296) группировка обычных знакомых для последующей разработки (в случае развода/разбега) в качестве партнеров не является предосудительной
299 Морковка
 
21.11.13
15:15
(298) ну это зависит от личных моральных норм каждого отдельно взятого человека. Лично мне это не нужно. Я как-то биографию по-моему Бриджит Бардо читала, мне ее подход понравился, она если уж влюблялась в мужчину, то по уши, но и досвидос, когда любовь отцветала, был 100%ным
300 Морковка
 
21.11.13
15:16
(297) ну видимо в обсуждаемых ситуация мужчины просто перестали соблюдать неформальный договор, до свадьбы "звезду достану", а потом все, суровые будни
301 acsent
 
21.11.13
15:16
(299) но у нее то скамейка запасных ломисась от претендентов )))
302 Karavanych
 
21.11.13
15:16
(299) а по фотке и не скажешь, что вам 15 лет :)
303 Karavanych
 
21.11.13
15:17
(300) см. 299
304 Karavanych
 
21.11.13
15:18
(300), т.е. см. (302)
305 Морковка
 
21.11.13
15:18
(301) ну это смотря как рассматривать скамейку запасных, на 2 лагеря она не играла

(302) и слава богу
306 Азазель
 
21.11.13
15:21
(299) Личных норм морали не существует, только обязательные для всех членов общества.

У отдельной личности- не нормы морали, а фактические нравы,
у всего общества- нравственность как состояние нравов на конкретный момент :)
307 Karavanych
 
21.11.13
15:21
(305) Всмылсе слава богу ? что с внешним видом повезло, а мозг чуть отстает в развитии ? :)))
308 Морковка
 
21.11.13
15:22
(307) взрослые аргументы кончились, переходим на личности?
309 Морковка
 
21.11.13
15:23
(306) ну нынешнее общество слишком неоднородно, чтобы выводить общую мораль
310 Karavanych
 
21.11.13
15:26
(308) Мораль (лат. moralitas, термин введён Цицероном[1][2] от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила.
Т.е. суть слова мораль - это общепринятые традиции...
нельзя одному принять общие традиции.
поэтому как бы логично, что без общества - нет морали,но
Как говорил мой инструктор по вождению... Правила дорожного движения может и одни для всех, но все ездят по тем что у них в голове :)
311 Karavanych
 
21.11.13
15:27
чето я промахиваюсь с ответами :)
312 UIV
 
21.11.13
15:28
Так вот куда вы морковку засунули. А сама тема какой то бред с дамских форумов. Неужели кто то в здравом уме может это обсуждать?

Я айтишник, говорю прямо и четко, будто ТЗ пишу
313 Морковка
 
21.11.13
15:30
(312) ну так честно же написали, из жж какой-то френдессы

(310) продолжайте дальше строить отношения по вики и учебникам. Могу вам пожелать в этом удачи
314 Karavanych
 
21.11.13
15:33
(313) ну а вам бы я пожелал поучится пользоваться вики, когда употребляете слова смысл которых не понимаете :)
315 Азазель
 
21.11.13
15:33
(309) для лучшего понимания можно использовать аналогию:

мораль=закон,

состояние исполнения предписаний закона- законность,
то же для моральных норм- нравственность.

у нас ведь единые законы- и для олигархов, и для среднего класса. у бесклассового общества- одна мораль.

субъективные представления отдельных индивидов- не мораль, и не закон, а правосознание и моральное сознание соответственно.
316 Морковка
 
21.11.13
15:35
(315) ну вот общество у нас вроде одно, а понятия о том что хорошо, что плохо у сильно верующих и скажем у поклонниц леди гаги будут разные
317 Азазель
 
21.11.13
15:36
(316) поэтому и различается не мораль, а моральное сознание различных индивидов.
318 Морковка
 
21.11.13
15:37
(317) и чья мораль тогда моральнее?
319 Азазель
 
21.11.13
15:40
(317) не чья мораль, а чье моральное сознание.

Принадлежность к верующим не характеризует состояние их морали. Разные веруны по-разному исполняют моральные предписания, имеют различное по содержанию моральное сознание :)
320 Морковка
 
21.11.13
15:41
(319) конечного вывода таки и не увидела, но ок, не буду спорить
321 Karavanych
 
21.11.13
15:43
(315) Нельзя проводить эту аналогию.
Разница между моралью и законом в том, что мораль нигде не записана. И нельзя взять и подвести какой-то поступок, под какое-то положение или статью морали, как в случае с законом.
Общественная мораль в целом формируется из субъективных представлений о морали членов общества. Закон имеет конкретное физическое воплощение, а мораль нет.
322 Азазель
 
21.11.13
15:44
(320) Правильнее признавать превосходство оппонента фразой "Да, ты воистину крут, чертяка!" :)
323 Мизантроп
 
21.11.13
15:44
Морковка vs Азазель
феминизм vs старческий маразм и занудство
324 Морковка
 
21.11.13
15:45
(322) правильно, но я этого не написала
325 Азазель
 
21.11.13
15:46
(321) До 1992г была вполне себе записана и называлась "Моральный кодекс строителя коммунизма", см Программу КПСС.
326 Кай066
 
21.11.13
15:46
(299) "Я как-то биографию по-моему Бриджит Бардо читала, мне ее подход понравился, она если уж влюблялась в мужчину, то по уши, но и досвидос, когда любовь отцветала, был 100%ным"

по-русски это называется 6лядство
327 Karavanych
 
21.11.13
15:47
(325) А не вы ли усирались и доказывали что моральное сознание не есть мораль. А щас пытаетесь сказать , что моральный кодекс комунизма = мораль ?
328 Морковка
 
21.11.13
15:47
(326) т.е. развод - это .лядство, говоря русским языком?
329 Мизантроп
 
21.11.13
15:47
(299)
> она если уж влюблялась в мужчину, то по уши, но и досвидос, когда любовь отцветала

и так каждый год. Или 2 раза в год

Вот такие кумиры у Тани Морковки
330 Мизантроп
 
21.11.13
15:48
(299)
> но и досвидос, когда любовь отцветала

шлюхен!
331 Азазель
 
21.11.13
15:48
(323) Видимо, маразм поразил таки тебя самого, поскольку распад мышления наблюдается в твоих суждениях.
332 Мизантроп
 
21.11.13
15:49
(331) ok
333 Мизантроп
 
21.11.13
15:49
(329)
> у Тани Морковки

у Ирины Морковки
334 Морковка
 
21.11.13
15:49
(329) Таня? пойду проверять паспорт, мне-то казалось там что-то другое
335 Мизантроп
 
21.11.13
15:50
(334) Ирина
336 Мизантроп
 
21.11.13
15:52
путаю овощи
337 Кай066
 
21.11.13
15:53
(338) гражданское состояние в данном случае не при чём, вон у мусульман есть лайвхак "брак на ночь"
(334) и поправь там заодно)
338 Мизантроп
 
21.11.13
15:53
в отличие от Бардо, Брижит про Ирину Т. в википедиях не пишут.
339 Мизантроп
 
21.11.13
15:55
у Сонька ладошки вспотели
340 Морковка
 
21.11.13
15:55
(338) ну так мне есть у кого учиться и чему стремиться)
341 Кай066
 
21.11.13
15:56
(340) а....так Вы из этих...ну да да )))
342 Азазель
 
21.11.13
15:56
(327) МКСК был главным источником норм морали в бывшем советском обществе.

Другими источниками были господствующие в обществе представления, не закрепленные в виде обязательных норм и не включенные в МКСК, например, обязанность участвовать в коммунистических субботниках.

Пропаганда КПСС распространяла эти нормы в том числе в виде Призызов ЦК КПСС к общегосударственным праздникам.
343 Мизантроп
 
21.11.13
15:56
(340) Не знаю у кого ты учишься. у мамы учись
344 Кай066
 
21.11.13
16:00
(340) "Разведясь с Роже Вадимом в 1957 году, Бардо больше года жила со своим партнёром по фильму «И Бог создал женщину» Жаном-Луи Трентиньяном. В 1959 году вышла замуж за актёра Жака Шарье, от которого в 1960 году родила сына Николя. После их развода ребёнок был отдан на воспитание в семью Шарье. Встречалась с французскими музыкантами Сашей Дистелем, Бобом Загури и Сержем Генсбуром (с которым записала несколько известных хитов, включая скандально известную «Я тебя люблю… я тебя тоже нет» (Je t’aime… moi non plus), впоследствии исполненную Генсбуром в дуэте с Джейн Биркин). Была замужем за немецким миллионером Гунтером Саксом (1966—1969)[1][2]. В 1992 году Бардо вышла замуж за Бернара д’Ормаля. Но через несколько лет развелась с ним."

было бы чему учиться
345 Морковка
 
21.11.13
16:01
(343) ну хм, вообще я реально дочь своей матери
346 Кай066
 
21.11.13
16:02
(345) да ты что? и внучка своей бабушки?
347 Мизантроп
 
21.11.13
16:03
(345) *write*
348 Морковка
 
21.11.13
16:04
(346) вот не поверишь ведь)
349 Karavanych
 
21.11.13
16:05
(342) Еще раз, я вовсе не отрицаю, что что-то может быть источником норм морали и ее - эту мораль формировать, через собственно трансляцию норм морали на индивида. Но это вовсе не означает что то что транслирует и формирует - есть мораль.
Мораль - есть негласные общепринятые традиции.
от вас как буд-то суть самого понятия мораль ускользает.
Как только нормы морали записать - это уже не будет моралью - это будет свод правил, закон, они могут формировать мораль, но моралью являться не будут.
350 Спящая
 
21.11.13
16:07
когда то один хороший человек мне сказал что развод - это роспись в собственной слабости и бессилии.
351 Мизантроп
 
21.11.13
16:09
(350) развод это новая жизнь. Страдать ради кого-то это есть бессилие.
352 Кай066
 
21.11.13
16:11
(350) для женщины да )
353 Морковка
 
21.11.13
16:13
(350) думаю, это все сильно зависит от ситуации
354 Морковка
 
21.11.13
16:17
(352) я вот вообще смотрю и поражаюсь, зачем мужчины с такой позицией должны быть нужны женщинам. Ну если женщины по природе не мазохистки
355 Морковка
 
21.11.13
16:18
(352) вот скажи честно, кто-нибудь берет?
356 Мизантроп
 
21.11.13
16:20
(355)
> кто-нибудь берет?

прочитал "кто-нибудь бреет?"
357 Кай066
 
21.11.13
16:23
(355) да все берут, на самом то деле, просто некоторые ломаются
358 Спящая
 
21.11.13
16:24
(351)при разводе ты как бы говоришь,не сдюжил, сначала клятву дал что в любви и верности но не смог. Разве это не бессилие ? разве это  не роспись в собственной ошибке ? как говорили в народе  Давши слово - держись, а не давши - крепись.
359 Морковка
 
21.11.13
16:26
(357) ну как все, это надо быть все-таки поосторожнее со словами, я вот например не беру, значит ваше утверждение ошибочно. Или как всегда говорим "все", а на самом деле имеем в виду "никто"?
360 Морковка
 
21.11.13
16:27
(358) с другой стороны отношения могут исчерпать себя для обоих, просто прошли вместе какой-то необходимый этап и все. Может тогда просто смысла нет латать?
361 acsent
 
21.11.13
16:28
(358) Самое глупое что можно сделать, это не признавать свои ошибки
362 Людка
 
21.11.13
16:29
Я думаю, все это от нечего делать. Людям тупо нечем заняться. Нет собственных увлечений, и они друг на друге зацикливаются. А жизнь прекрасна, и много всего интересного. И чего тратить время на сопли.
363 Спящая
 
21.11.13
16:29
(354) а почему бы нет ? позиция четко выраженного разделения зон влияния и ответственности.С такими хорошо.....когда притрешься ))
364 Мизантроп
 
21.11.13
16:29
(358)
> при разводе ты как бы говоришь,не сдюжил, сначала клятву дал что в любви и верности но не смог.

Какая клятва, 21 век на улице. При разводе человек говорит что ему надоели отношения и обязательства. Давно уже раные отношения.
365 Морковка
 
21.11.13
16:31
(363) это не разделение зон ответственности, это перекладывание ответствености по-максимуму
366 Мизантроп
 
21.11.13
16:31
Морковка со своими тараканами более вменяема, чем Спящая со своими совковыми понятиями о браке.
367 Морковка
 
21.11.13
16:31
(363) но да, теперь я понимаю, почему берут. Это все старая история "а я обманываться рад"
368 Спящая
 
21.11.13
16:31
(360) недавно совсем читала про отношения в семье и их развитие. Найду ссылку обязательно приведу. Смысл в чем - там говорится что любовь в браке вот та настоящая жертвенная и всепрощающая и понимающая достигается только к 15 годам совместного проживания и никак ни раньше. До этого как раз траи проходят стадии и охлаждения и непонимания и отчуждения и разочарования в друг друге.
369 Спящая
 
21.11.13
16:32
(366) спасибо ))
370 Морковка
 
21.11.13
16:32
(368) ну психология наука неточная, так что тут в любом случае индивидуально и как минимум возможны исключения
371 Сонька
 
21.11.13
16:33
Хоспадя )) А счастливым брак не бывает что ли? ))
372 Мизантроп
 
21.11.13
16:33
(368)
> там говорится что любовь в браке вот та настоящая жертвенная и всепрощающая и понимающая достигается только к 15 годам совместного проживания и никак ни раньше.

пипец страдалица. 15 лет ждать счастья
373 Кай066
 
21.11.13
16:33
(368) я бы сказал что к 40 годам уже нечего выобываться в любом случае, хоть 15 лет в браке, хоть 5
374 Спящая
 
21.11.13
16:35
(365) да почему же  перекладывание - за дом,детей и отношения отвечает в большей степени жена. Между прочим именно такое распределение было у славян.
375 Спящая
 
21.11.13
16:36
(370) это не только психология но и изучение семьи как говорится от сотворения мира. ничего кстати особо то и не поменялось - те же проблемы.
376 Спящая
 
21.11.13
16:37
(372) семейное счастье на 1-5 годах совместной жизни другое чем после 15 ти.
377 Спящая
 
21.11.13
16:38
(373) ну это то да - женский век к сожалению не долог.
378 Морковка
 
21.11.13
16:38
(374) в большей степени, но не на 100 же процентов
379 fmrlex
 
21.11.13
16:38
Все не читал. Про пони уже было?
380 Мизантроп
 
21.11.13
16:38
(375)
>  как говорится от сотворения мира. ничего кстати особо то и не поменялось

всё поменялось - айфоны, феминизм, хипстеры, нянечки, ЭКО, центральное отопление, парацетомл и т.д.
381 Мизантроп
 
21.11.13
16:40
(376) кто тебя заставляет 15 лет страдать? Родила, подросли, разведись и ищи счастья.
382 Спящая
 
21.11.13
16:42
(380) ))))) особенно радует парацетомол.
(381) а заме тогда вообще в брак вступать ? можно ведь просто договорится пожить вместе несколько лет - все равно потом расходится.
383 Кай066
 
21.11.13
16:42
ладно, я спалюсь, я развёлся позавчера
384 Мизантроп
 
21.11.13
16:43
(382)
> а заме тогда вообще в брак вступать ?

т.е. ты вступила в брак чтоб страдать? У тебя мозг есть?
385 Мизантроп
 
21.11.13
16:45
(383) никому это не интересно
386 Морковка
 
21.11.13
16:46
(375) ну и кто еще кроме психологии могу утверждать про 15 лет?
387 Морковка
 
21.11.13
16:47
(382) ну для государства скажем, документы там на ребенка проще оформить, ипотеку взять. Да мало ли причин
388 Мизантроп
 
21.11.13
16:49
(382)
> особенно радует парацетомол.

первый массовый анальгетик
389 Спящая
 
21.11.13
16:51
(384) я - нет.
(386) покуда ссылку не нашла на статью, найду выложу.
(387) понятно.сугубо практично, тогда это не очень интересно, извините.
390 acsent
 
21.11.13
16:54
(388) разве не анальгин?
391 Мизантроп
 
21.11.13
16:55
(382)
>  а заме тогда вообще в брак вступать ?

вступать надо при равных условиях супружества, чтоб никто не имел преимуществ или не вступать совсем. Детей можно и без оформления брака обеспечить при желании
392 Морковка
 
21.11.13
16:56
(389) ну я живу в реальном мире, и причины часто именно такие, хочется мне этого или нет
393 Спящая
 
21.11.13
16:59
(390) я вообще считала что фурор был произведен пиницилином
394 Мизантроп
 
21.11.13
16:59
(392)
> ну я живу в реальном мире

не смеши. Тебе 30, детей нет. Какой тут реальный мир
395 Спящая
 
21.11.13
17:01
(391) ровня...и по духу и по достатку ?
(394) 30 лет это не приговор )))
396 acsent
 
21.11.13
17:02
(393) пенициллин не анальгетик, а антибиотик первый
397 Морковка
 
21.11.13
17:02
(394) (395) а я собственно никуда и не тороплюсь, я вообще считаю, что лучше никак, чем кое-как
398 Мизантроп
 
21.11.13
17:03
(395)
> 30 лет это не приговор

а кто говорит что это приговор? Моя вторая жена родила первого в 30 и потом еще двоих. Я пишу о том что в 30 без детей это не реальный мир, а жизнь для себя.
399 Мизантроп
 
21.11.13
17:04
(397)
> я вообще считаю, что лучше никак, чем кое-как

Что значит кое-как? У тебя здоровья нет? Денег нет? Мужика здорового нет?
400 Мизантроп
 
21.11.13
17:10
(395)
> ровня...и по духу и по достатку ?

не знаю что такое дух, люди должны быть из одного сословия, достаток желательно равный
401 Морковка
 
21.11.13
17:14
(398) вообще я тут одну книгу читала, и там в том числе были и рассуждения на эту тему. Так вот, рождение детей - это часто именно для себя. Например из своего же страха, что в старости некому будет воды подать
402 Морковка
 
21.11.13
17:15
(399) значит с недостойным мужчиной. Физическое здоровье не является достаточным признаком достойности. Хочу чтобы мои дети были здоровы не только физически, но и нравственно
403 UIV
 
21.11.13
17:18
(402) С этим ты уже опоздала. Тебе 30 лет, ты все это время дышишь выхлопными газами мегаполиса и ешь дрянь из супермаркетов. Еще небось пьешь или куришь. А женские яйцеклетки все это накапливают. Шансы родить здорового ребенка в твоем возрасте уже стремятся к нулю. Надо было это делать хотя бы лет пять назад, пока организм был не настолько засорен.
404 Морковка
 
21.11.13
17:20
(403) прокол, я не пью и не курю, и физически я более здорова чем 5 лет назад, в силу образа жизни
405 andrewalexk
 
21.11.13
17:21
:) морковка ест морковку и хочет хрен
406 Кай066
 
21.11.13
17:21
(404) не пью, не курю, не беру - зануда
407 Морковка
 
21.11.13
17:22
(406) а ты все прочитал в меру своей испорченности, я смотрю

Хотя кому я чего тут отвечаю, собственно говоря, мужчин в этой ветке нет. И вообще странно если бы они были в такой космотеме
408 Мизантроп
 
21.11.13
17:27
(402)
> здоровы не только физически, но и нравственно

нравственность по наследству не передается, это твои личные тараканы.
409 Ubuntu810
 
21.11.13
17:28
(407) как же нет мужчин,  Сережа Мизантроп видишь к тебе как рьяно яйки подкатывает :). ты эта, клювом не щелкай, лови момент.
410 Морковка
 
21.11.13
17:28
(408) она не понаследству, она с воспитанием передается
411 Морковка
 
21.11.13
17:29
(409) мужчины и люди мужского пола это не одно и тоже
412 Мизантроп
 
21.11.13
17:30
(404)
> не пью и не курю, и физически я более здорова чем 5 лет назад,

фигня это. Проблемы накапливаются, их не сбросишь.
413 IUnknown777
 
21.11.13
17:30
(403)у приемных детей проявляются часто дурные наклонности своих биологических родителей, хотя те не участвуют в воспитании
414 Ubuntu810
 
21.11.13
17:31
(411) а кто такие люди мужского пола? Это мужчины  или это не так?
415 IUnknown777
 
21.11.13
17:31
(413)->(408)
416 acsent
 
21.11.13
17:31
(411) Мужчины, это те что приложения к Женщине для выполнения ее женланий?
417 Мизантроп
 
21.11.13
17:33
(407)
> мужчин в этой ветке нет.

забудь про рыцарей на белом коне. Они бились за элитных самок, а ты одна из многих, не белых кровей, и не 18 теле. В твоем положении надо брать что есть или уйти с рынка.
418 IUnknown777
 
21.11.13
17:33
кто-то с возрастом становится мудрее, добрее, лучше
а кто-то злее, глупее, развратнее
419 Кай066
 
21.11.13
17:33
(416) не к любой женщине (а то это подстилка) а только к Морковке
420 Мизантроп
 
21.11.13
17:34
не 18 теле > не 18 тебе
421 Морковка
 
21.11.13
17:34
(416) нет, это просто мужчины. У мужчины все-таки должно быть достоинство, и не то что в штанах
422 IUnknown777
 
21.11.13
17:34
(417)надо замуж за иностранца, там есть прынцы
423 acsent
 
21.11.13
17:34
(418) а мудрее, пох..чнее, развратнее нельзя?
424 Морковка
 
21.11.13
17:35
(417) ну тогда я предпочитаю уйти с рынка, но чего-то вы по этому поводу так возмущаетесь
425 Кай066
 
21.11.13
17:35
(421) на лбу чтоль?
426 Мизантроп
 
21.11.13
17:35
(422) какого иностранца? Таджика?
427 Кай066
 
21.11.13
17:35
(422) за турка - прынц Персии ))
428 andrewalexk
 
21.11.13
17:35
(417) :) или так "[настоящие] мужчины приходят к настоящим женщинам....а их кони..."
429 Мизантроп
 
21.11.13
17:36
(424)
> ну тогда я предпочитаю уйти с рынка,

минус одна яйцеклетка
430 IUnknown777
 
21.11.13
17:36
(426)британец, француз, канешна
431 пыхтачокк
 
21.11.13
17:36
злые, совсем раскритиковали Морковку
432 acsent
 
21.11.13
17:36
(429) а что главное детей наклепать?
433 КонецЦикла
 
21.11.13
17:37
(421) То же самое касается и Женщин. Вообще Чехов уже давно сформулировал.
434 IUnknown777
 
21.11.13
17:37
(430)+там женщины рулят в бизнесе политике и поэтому они живут как люди
435 Мизантроп
 
21.11.13
17:37
(430)
> британец, француз, канешна

ты гражданства назвал, теперь назови корни этих французов и бритов
436 Мизантроп
 
21.11.13
17:38
(432)
> а что главное детей наклепать?

зачем ты женился, Анатолий?
437 IUnknown777
 
21.11.13
17:38
(435)кельты штоле?
438 Мизантроп
 
21.11.13
17:38
(434)
> там женщины рулят в бизнесе политике

где кто рулит? Дай ссылки
439 Ubuntu810
 
21.11.13
17:39
(492) Серега ты эта завязывай бухать, какая яйцеклетка или ты дебет с кредитом яйцеклеток сводишь по всей России :) совсем плох стал
440 Кай066
 
21.11.13
17:39
(437) и правильный ответ.... *барабанная дробь* КЕЛЬТЫ!!! Вы выиграли аххтомобиль!
441 Морковка
 
21.11.13
17:39
(431) да пускай гавкают, жалко что ли
442 acsent
 
21.11.13
17:39
(436) Разве я женат?
443 Мизантроп
 
21.11.13
17:40
(437)
> кельты штоле?

какие кельны в англии и франции? Арабы в англии и  африканцы во франции
444 IUnknown777
 
21.11.13
17:40
(443)ну поэтому щас там ж0па
445 Морковка
 
21.11.13
17:40
(442) так ты определись уже, женат ты или нет :)
446 acsent
 
21.11.13
17:41
(442) Просто я называю женщину с которой живу - жена. ибо так проще
447 Ubuntu810
 
21.11.13
17:41
(434) страна, в которой будут рулить женщины, обречена на провал.
448 Морковка
 
21.11.13
17:41
(433) да с этим я даже не спорю
449 Мизантроп
 
21.11.13
17:41
(442) если ты в 32 не женат, может тебе с Ириной поселиться и страдать вместе?
450 IUnknown777
 
21.11.13
17:42
(438)ну погугли рейтинг стран с высоким процентом женщин среди предпринимателей
451 Морковка
 
21.11.13
17:43
(449) ой не, нафиг-нафиг. Да еще и страдать вместе, фу
452 Мизантроп
 
21.11.13
17:43
(451) :-)
453 Мизантроп
 
21.11.13
17:43
Толян, тебя списали как самца
454 IVT_2009
 
21.11.13
17:44
Как правило очень мало толку от обсуждений , ибо характер и воспитание не изменить. Оба несут ответственность , особенно если отношениям несколько лет и характеры друг другу уже известны.

Все приедается в жизни , иногда дешевле закрыть глаза на многоие перегибы как на неизбежность.

Я айтишник, говорю прямо и четко, будто ТЗ пишу
455 Мизантроп
 
21.11.13
17:44
(450)
> ну погугли рейтинг стран

да мне плевать
456 Мизантроп
 
21.11.13
17:45
(454)
> Все приедается в жизни

не все. Иногда проще уйти
457 Морковка
 
21.11.13
17:45
(453) а самцы - это типа идеальные кандидаты для проживания вместе? мне-то казалось они нужны на более краткосрочные цели
458 Ubuntu810
 
21.11.13
17:45
(450) баба не способна эффективно вести бизнес, не спорю бывают исключения но зачастую именно мужчины  умеют вести успешно предпринимательскую деятельность и заниматься политикой.
459 acsent
 
21.11.13
17:45
>>характер и воспитание не изменить
Можно изменить, но это, с.ка, надо быть гением педагогики и нлп
460 Мизантроп
 
21.11.13
17:46
(457) на долгосрочные цели тоже самцы нужны, а не овощи
461 IUnknown777
 
21.11.13
17:46
(458)главное шоб человек был хороший, а то что баба или нет - не главное
462 IUnknown777
 
21.11.13
17:47
(455)просил же ссылки, самодурство детектед
463 Мизантроп
 
21.11.13
17:48
(461)
> а то что баба или нет - не главное

так и запишем
464 Мизантроп
 
21.11.13
17:48
(462) не плачь
465 Мизантроп
 
21.11.13
17:49
IUnknown777, оказывается, женщина
466 IUnknown777
 
21.11.13
17:50
(464)с чего это мне вдруг плакать
467 Ubuntu810
 
21.11.13
17:50
(462) "самодурство детектед" не обращай внимания, это по умолчанию :). а еще азика хотел обвинить в этом а потом эпично слился с банальным "ОК"
468 Мизантроп
 
21.11.13
17:52
(467) убунтоид, будь мизантроповедом, готов платить. Пиши бложек про меня
469 Ubuntu810
 
21.11.13
17:52
(465) "оказывается, женщина" что Сирожа заигрался, глянул карточку а тут бац разрыв шаблона. Бугагага :)))))
470 Морковка
 
21.11.13
17:55
(460) нет, вот тут уже нужны мужчины, одной самцовости тут недостаточно
471 Ubuntu810
 
21.11.13
17:57
(470) крути Трампа на свадьбу
472 Мизантроп
 
21.11.13
17:57
(470) к 30 годам ты должна была научиться привлекать мужчин, а не проходимцев на один чпок.
473 Морковка
 
21.11.13
17:58
(472) мужчины. к сожалению, вымирающий вид :( их не то что привлечь, их просто найти сложно
474 Мизантроп
 
21.11.13
17:58
(469) кря-кря
475 Морковка
 
21.11.13
17:59
(472) кстати то, что самец настроен не на один чпок, не делает его мужчиной
476 andrewalexk
 
21.11.13
18:00
:) или такая еще мудрость "нет мужчин которым нужно только одно от женщины...есть женщины от которых можно взять только одно"
477 Мизантроп
 
21.11.13
18:00
(473) т.е. большинство женщин находят мужчин, а ты вся такая красивая и счастливая с завышенными ожиданиями не можешь? Может дело не в завышенных ожиданиях, а в том что ты мужчинам не интересна?
478 Мизантроп
 
21.11.13
18:02
(475) сформулируй свои хотелки на мужчину, обсудим
479 Ubuntu810
 
21.11.13
18:02
эх ребятки с вами хорошо но надо и меру знать. убежал не деритесь.

(474) Сережа почитай книг, может крякать и хрюкать перестанешь.
480 Морковка
 
21.11.13
18:03
(477) Чем глупее и неудачливее мужчина, тем больше у него претензий к женщине. (с)Коко Шанель

(478) зачем? здесь достойных нет, смысл обсуждать?
481 Морковка
 
21.11.13
18:04
я вот из-за работы на свидание опаздываю, вот это засада :( А вы мне самцов всяких предлагаете обсуждать
482 France
 
21.11.13
18:04
(480) Едут в купе три девушки. Одна говорит:
- Я люблю трахаться со спортсменами. Быстро прибежал, быстро трахнул, быстро
убежал. Вторая:
- А я - с военными. На счет раз пришел, на счет два трахнул, на счет три ушел.
Третья:
- А я люблю трахаться с индейцами. Дети природы. Трахаются как звери. Тут поезд
тормознул. Падает грузин с полки:
- Разрешите представиться - мастер спорта, майор Чингачгук
483 Кай066
 
21.11.13
18:05
(478) уже обсуждали это сто раз
Что нужно женщине?
484 Морковка
 
21.11.13
18:06
(482) бггг, а после этого постят мудрости в (476)
485 Мизантроп
 
21.11.13
18:06
(480)
>(с)Коко Шанель

ты каких-то неудачниц цитируешь, она так и не вышла замуж
486 Морковка
 
21.11.13
18:07
(485) но мужским вниманием обделена не была) выходит замуж - это лишь вопрос ее желания/нежелания
487 Мизантроп
 
21.11.13
18:08
(480)
> здесь достойных нет, смысл обсуждать?

почему ты общаешься с недостойными? Тем самым ты опускаешься до их уровня. В другое общество тебя не принимают?
488 Мизантроп
 
21.11.13
18:09
(486)
> мужским вниманием обделена не была

кого только не е***. Любой бомж любую офисную секретаршу отлюбит
489 Морковка
 
21.11.13
18:10
(487) да от скуки на работе, возможно из интереса, понаблюдать за реакциями
490 Морковка
 
21.11.13
18:10
(488) ну как бы у нее там не бомжи прямо скажем были
491 Мизантроп
 
21.11.13
18:10
(481)
> я вот из-за работы на свидание опаздываю

не фантазируй про свидания. Пригласили тебя в бассеин сходит дружеской компанией или в пивбар.
492 Мизантроп
 
21.11.13
18:11
(489)
> да от скуки на работе, возможно из интереса

себе не ври
493 Морковка
 
21.11.13
18:11
(491) (492) ну если тебе так проще, пожалуста, вру себе иду в бассейн пить пиво, которое вообще не пью
494 andrewalexk
 
21.11.13
18:12
(484) :) ну не все же тебе постить свои анти-"мудрости"
495 Мизантроп
 
21.11.13
18:12
(490)
> как бы у нее там не бомжи прямо скажем были

не у нее были, а она была у них. Чпокнулась она, поела в кабаке и пошла дальше. Матерью своих детей ее никто не хотел видеть
496 andrewalexk
 
21.11.13
18:14
(495) :) ты еще притчу про конфуция вспомни и чай
497 Мизантроп
 
21.11.13
18:15
(496) не знаю кто это
498 Морковка
 
21.11.13
18:15
(494) ну я по крайней мере так не палюсь и хотя бы последовательна
499 Мизантроп
 
21.11.13
18:16
(498) а че тогда эту неудачницу цитируешь?
500 Мизантроп
 
21.11.13
18:17
упс, мимо!
501 andrewalexk
 
21.11.13
18:19
(497) :) ну это автор таких цитат как "кто не пьет цяй тот цьмо"(с)
502 andrewalexk
 
21.11.13
18:20
(498)  :)) как раз ТАК ты и палишься...мы просто шутим в ответ
503 Мизантроп
 
21.11.13
18:20
(501) хипстер какой-то их жж
504 andrewalexk
 
21.11.13
18:24
(503) :) древнем китае жж писали на свитках и носили гонцами
505 Мизантроп
 
21.11.13
18:27
(504) а с фейсбуком как, не запрещали?
506 andrewalexk
 
21.11.13
18:30
:) там ваще все было сурово....никто из них не дожил...