|
OFF: должен ли этот мир жить? | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
tiretrak
28.11.13
✎
16:07
|
рассудим не предвзято.забудем на минутку про детей,родителей,жен ,друзей. имеет ли право наш мир существовать ? если да то почему?
любимый вопрос в анкете при собеседовании "Почему мы должны взять на работу именно Вас?".допустим Бог задаст тот же вопрос человечеству. что думаете? |
||||||||||||||||
183
arhiordinator
29.11.13
✎
13:47
|
Я думаю, что HR - нужно выкинуть вопрос "почему мы должны взять на работу именно вас", угадай свою зарплату или почему почему вы убегаете от нас :)
|
||||||||||||||||
184
Кай066
29.11.13
✎
13:48
|
(181) да ты тиран
"зависть, хвастовство, грубость, ложь, хитрость, измену, агрессивность и прочие" wiki:Эквилибриум |
||||||||||||||||
185
fmrlex
29.11.13
✎
13:51
|
(181) А с чего ты взял, что окружающая среда важнее человека?
Я думал, что значение вреда окружающей среде важно для самого человека, а не для окружающей среды. |
||||||||||||||||
186
Chai Nic
29.11.13
✎
13:51
|
(182) Снижая энтропию в одном месте - мы создаем градиент энтропии, который может вызвать некие потоки хаоса, которые в свою очередь просто обязаны вызывать завихрения (согласно теории непричесанного ёжика), и как циклоны и антициклоны - вызывать локальные искажения вероятностного поля.. то есть, создавать места с повышенной энтропией и с пониженной.
|
||||||||||||||||
187
adron
29.11.13
✎
13:53
|
(174) нет, наверное, это предположение основано на интуиции
|
||||||||||||||||
188
fmrlex
29.11.13
✎
13:55
|
(187) Значит не на чем...
(186) Прикинь масштаб вселенной и масштаб Земли. И оцени завихрения. |
||||||||||||||||
189
zakidonoff
29.11.13
✎
13:56
|
(176) А оно и не распалось...
|
||||||||||||||||
190
Cerera
29.11.13
✎
13:56
|
(185)человек не должен разрушать то, что было создано не им. Земля создана Аллахом. Или другими богами, но не человеком. Человеку нет необходимости разрушать окружающую среду. Он может и без этого жить.
|
||||||||||||||||
191
Chai Nic
29.11.13
✎
13:57
|
(188) Что такое запуск шаттла по сравнению с масштабами Земли - но ведь он напрямую влияет на глобальную погоду..
|
||||||||||||||||
192
zakidonoff
29.11.13
✎
13:57
|
(186) Обсуди это с вечеровским -)
|
||||||||||||||||
193
Cerera
29.11.13
✎
13:57
|
(184)не путай эмоции с поступками. мало ли какие эмоции и мысли в голове. Но человек должен себя самовоспитывать и не позволять себе допускать этих поступков.
|
||||||||||||||||
194
zakidonoff
29.11.13
✎
13:58
|
(190) Объект "Земля" создал человек. Аллаху или там другим богам нет дела до того, как преобразуют действительность его творения.
|
||||||||||||||||
195
fmrlex
29.11.13
✎
13:58
|
(190) Ладно, спущусь к тебе. Если все создано богом, то и человек тоже. В священных писаниях прямо пишут про важность человека и главенство его по сравнению со скотами.
(191) Ээээээ, ветер от ракет? |
||||||||||||||||
196
adron
29.11.13
✎
13:59
|
(175) Существующие законы физики лишь объясняют природные явления, и без самой природы ничего из себя не представляют. Как же это объяснить то: интересно зачем природа существует? зачем существует Тот, кто её создал. Какова цель создания природа, и Того кто её создал.
|
||||||||||||||||
197
fmrlex
29.11.13
✎
14:00
|
(196) Зачем, как, почему... Эти вопросы только в голове человека. Нет тебя, нет вопросов. Подумай над этим.
|
||||||||||||||||
198
Chai Nic
29.11.13
✎
14:00
|
(195) Дело в том, что многое в погоде находится в состоянии неустойчивого равновесия.. и достаточно чуть пошевелить определенные слои атмосферы, чуть запачкать пороховой гарью локально атмосферу, снизив температуру на долю градуса - как это влечет за собой глобальные последствия..
|
||||||||||||||||
199
fmrlex
29.11.13
✎
14:02
|
(198) Воу воу воу, палехче. Пацаны то, метеорологи, не в курсе.
|
||||||||||||||||
200
fmrlex
29.11.13
✎
14:03
|
(198) И ты рассуждаешь в маленьком масштабе. В масштабе Земли. И смешиваешь слои атмосферы и запуск шаттла.
|
||||||||||||||||
201
Chai Nic
29.11.13
✎
14:04
|
(199) Это те, которые по чукчам погоду предсказывают?
|
||||||||||||||||
202
fmrlex
29.11.13
✎
14:05
|
(201) Типа того, по ломотев суставах, по Павлу Глобе и бабе Вале.
|
||||||||||||||||
203
Desna
29.11.13
✎
14:10
|
(0) истеричка гребанная
обязательно надо принимать закон чтобы всех родственников джихадистов, родителей, детей, жен и мужей их всех колен казнить после теракта нахрен. |
||||||||||||||||
204
acsent
29.11.13
✎
14:10
|
The Planet is fine. The people are f*cked (c) George Carlin
|
||||||||||||||||
205
Turpentine
29.11.13
✎
14:11
|
(26) Искусство хорошо, когда ты его понимаешь, оно тебе нравится и ты окружен людьми, разделяющими твою любовь к прекрасному (не обязательно с совпадающими вкусами).
Но мир населен быдлом. Жадным, завистливым, трусливым и подлым. Какая-нибудь деточка, всю жизнь прожившая на Рублевке, там же в садик, там же в школу. На бронемашине в музеи, концерты и бутики. На этой же машине в VIP зал аэропорта, откуда в закрытый для простого народа курорт. Вот для нее мир прекрасен и удивителен. Если ты общаешься в среде "довольно" культурных людей и лишь ненароком сталкиваешься с быдлятиной - то это не значит, что другого мира нет. Он есть и он отвратителен! Г-но мальчик, нового делать будем!!! Не имеет право на жизнь |
||||||||||||||||
206
Desna
29.11.13
✎
14:11
|
+(203) детей совершеннолетних
|
||||||||||||||||
207
fmrlex
29.11.13
✎
14:12
|
(205) Тебя геморрой не мучает от злости и несправедливости? ))
|
||||||||||||||||
208
Turpentine
29.11.13
✎
14:14
|
(207) Мне пох! Я просто ржу с челов, которые окромя цветочков ни хрена не видят.
|
||||||||||||||||
209
fmrlex
29.11.13
✎
14:15
|
(208) В мире полно дерьма, но и полно радостей. Если постоянно заострять внимание на дерьме, то в голове плохо будет, далее психо-соматика и "куку Гриня".
|
||||||||||||||||
210
acsent
29.11.13
✎
14:16
|
(208) Зачем нужна эта "истинная картина мира"?
|
||||||||||||||||
211
Turpentine
29.11.13
✎
14:16
|
(209) А прятать голову в песок и не замечать, что мир полон дерьма - это что, лучше?
|
||||||||||||||||
212
acsent
29.11.13
✎
14:17
|
(211) многократно
|
||||||||||||||||
213
tiretrak
29.11.13
✎
14:18
|
(205) среди депутатов , сидящих в вип залах аэропортов, быдла не меньше.
|
||||||||||||||||
214
fmrlex
29.11.13
✎
14:18
|
(211) Не прятать голову. А не особо на этом заморачиваться. Можешь что-то сделать для исправления дерьма - делай, не можешь - расслабься. Нервы не восстанавливаются, правда. А так вообще-то все умрут 100%. Приятного дня.
|
||||||||||||||||
215
Desna
29.11.13
✎
14:19
|
(26) если культуру и искусству обобщить в категорию "общение", то смысл существования человека сводится к "общению" т.е. передачи информации во времени.
|
||||||||||||||||
216
Turpentine
29.11.13
✎
14:19
|
(212) Тогда описанный выше диагноз "куку Гриня" - это для вас. Если не буйнопомешанный, конечно. А так, у тихих психов - мир полон радости и волшебства. Никакого дерьма они, в принципе, не видят
|
||||||||||||||||
217
acsent
29.11.13
✎
14:19
|
(216) У невротиков все наоборот. Что ты выбираешь?
|
||||||||||||||||
218
acsent
29.11.13
✎
14:20
|
(217) Радостный псих или дерганный невротик?
|
||||||||||||||||
219
adron
29.11.13
✎
14:20
|
Если применительно к этому миру, то думаю, что не имеет. Доказательства:
1) Количество смертей от "несчастных" случаев (аварии) и преступлений. 2) Качество жизни в Африке. 3) Отношение к окружающей среде. Не имеет право на жизнь |
||||||||||||||||
220
Turpentine
29.11.13
✎
14:21
|
(214) Наш мир делался не одно тысячелетие и лучше не стал. Хуже - возможно! Не берусь точно оценить. Так что болезнь запущена настолько, что только ампутацией. Излечению не подлежит
|
||||||||||||||||
221
zakidonoff
29.11.13
✎
14:22
|
(219) А если в динамике посмотреть?
1) Население растёт. 2) Современная жизнь в африке - рай для парижа 300 лет назад. 3) Об этом стали задумываться |
||||||||||||||||
222
Turpentine
29.11.13
✎
14:22
|
(218) А трезвый реалист - не вариант?
|
||||||||||||||||
223
fmrlex
29.11.13
✎
14:23
|
(216) Ты бы сходил в ближайший психдиспансер. Заглянул бы в глаза психам, послушал как они орут вечерами - не говорил бы про тихие радости. Это в комедийных фильмах психи радостные. Реальность ,увы, не такая.
|
||||||||||||||||
224
tiretrak
29.11.13
✎
14:24
|
каждый человек наделяет свою жизнь смыслом. если смысла он не смог найти то такие люди гибнут- от алкоголизма ,наркомании,от самоубиения. обычный среднестатистический человек находит смысл в продолжении своего рода-рождении и воспитании детей.но сейчас всем ясно что мир наш не вечен и род любого, не так далеко , оборвется.возникает вопрос - неужели люди настолько глупы или заняты выживанием , что просто бездумно плодятся для продолжения жизни не думая о том что жизнь эта через несколько поколений оборвется.человечество не развивается.не стремится.все построено на капитализме который по сути - тупиковый.
|
||||||||||||||||
225
Turpentine
29.11.13
✎
14:26
|
(223) Я же говорил, без буйнопомешанных. Есть знакомый главврач очень большого психдиспансера. Так что про тихопомешенных знаю. Они оченно счастливые. Так что если не хотите замечать гадостей окружающего мира - могу посодействовать
|
||||||||||||||||
226
adron
29.11.13
✎
14:27
|
(221)
1) Население растет, выросло - в Китае и Индии негде яблоку упасть, скоро начнут захватывать соседние страны. 2) В отдельно взятых странах Африки ни фига не рай. Прибавим сюда Северную Корею. 3) Задуматься мало. Пока что леса только уменьшаются. Но будем надеяться. 4) Я про войны ещё забыл упомянуть. |
||||||||||||||||
227
zakidonoff
29.11.13
✎
14:28
|
(225) Любая "гадость" для одного - "радость" для другого.
В чём критерий-то? |
||||||||||||||||
228
zakidonoff
29.11.13
✎
14:30
|
(226)
1) Так ты тогда сам себе противоречишь. Если рост населения зло, тогда увеличение смертности - благо. Или я что-то не так понимаю? -) 2) Это по современным меркам. Я же предлагал сравнить с ситуацией лет 300 назад. Всяко хуже было. 3) Дык, всему своё время. 4) С войнами вообще всё ок - кроме кратквеных локальных конфликтов - мир во всём мире. Не то что 41. например. |
||||||||||||||||
229
Turpentine
29.11.13
✎
14:31
|
(227) Если тебя, к примеру, расчленяют на кусочки, то это, в первую очередь, для тебя - гадость. Для нормальных людей - тоже. А для того, кто расчленяет - очевидно, огромная радость. Так что если мерить мир такими критериями, тогда у нас просто все зашибись
|
||||||||||||||||
230
adron
29.11.13
✎
14:32
|
(224) поддерживаю что капитализм тупиковый путь. Только представьте сколько лишних звеньев в цепочке производитель - оптовик - розничный продавец - покупатель? 50 %. А прибавьте туда налоговую инспекцию, отдел бухгалтерии которые вечно борятся, военных, которых мы содержим. Если так подумать то КПД у государственной системы процентов 20:(
|
||||||||||||||||
231
zakidonoff
29.11.13
✎
14:32
|
(229) А если я умер, а расчленяет патологоанатом?
Он гадость делает? |
||||||||||||||||
232
Turpentine
29.11.13
✎
14:32
|
(231) демагог
|
||||||||||||||||
233
zakidonoff
29.11.13
✎
14:33
|
(232) Реалист. Рассматриваю ситуацию в целом, а не через розовые\чёрно-белые очки
|
||||||||||||||||
234
Turpentine
29.11.13
✎
14:36
|
(233) Именно демагог. Есть "твой труп" и есть "ты". Есть добро и есть зло. Может убить тебя (просто грохнуть) - это, очень может быть, и добро для всего человечества. А вот резать живого на кусочки - очевидно зло, даже если и тебя.
|
||||||||||||||||
235
zakidonoff
29.11.13
✎
14:37
|
(234) Нет добра и зла вне человеческого понимания.
Резать меня на кусочки может и хирург xD |
||||||||||||||||
236
tiretrak
29.11.13
✎
14:38
|
(230) капитализм тормозит прогресс.
например лобби нефтяных компаний на препятствие внедрений электромобилей. наука спонсируется только та которая приносит доход в будущем. кому нужно изучение космоса когда это дорого и не приносит прибыли? изобретение лекарств давно ушло в плоскость получения прибыли.производители медикаментов только и мечтают чтоб все болели неизлечимым и покупали их лекарства.возможно я немного утрирую но суть правильная. |
||||||||||||||||
237
zakidonoff
29.11.13
✎
14:38
|
+(235) причём живого резать
|
||||||||||||||||
238
zakidonoff
29.11.13
✎
14:39
|
(236) Пора коммунизм строить?
|
||||||||||||||||
239
Loyt
29.11.13
✎
14:39
|
(170) Глупость. Это решит парадоксы исключительно в рамках мозгового онанизма, в чьей-то субъективной голове.
А в реальности всё равно придётся придерживаться материализма, ибо сколько парадоксов в уме не "решай", а если навернёшься с 10-этажа - свернёшь шею. |
||||||||||||||||
240
Turpentine
29.11.13
✎
14:40
|
(235) Зря надеешься. Я совершенно спокоен. Мне такие демагоги как ты в жизни сотнями встречались. Есть обороты русской речи, не допускающие двусмысленности. Резать живого на кусочки - никогда не скажут так про хирурга (если не какой-нибудь поэтической образ).
|
||||||||||||||||
241
fmrlex
29.11.13
✎
14:41
|
(236) Есть государства, которые осваивают космос. И брехня, что это не приносит денег. Там столько технологий новых изобретают, столько всего обкатывают...
|
||||||||||||||||
242
zakidonoff
29.11.13
✎
14:41
|
(239) Ты знаком с релятивистская теория относительности?
Можешь себе вообразить, что время может идти по-разному для тебя и меня? |
||||||||||||||||
243
tiretrak
29.11.13
✎
14:42
|
(238)
проблема любого строя - приход к власти нехороших людей.а приходят они потому что сильные. вот если бы придумать такую структура прозрачной власти,совершенную. тогда можно и коммунизм строить.сам по себе коммунизм с его идеями - хороший. вот только реализовали его не те кодеры и не на том железе... |
||||||||||||||||
244
fmrlex
29.11.13
✎
14:43
|
(242) Пока твоя скорость не приблизится к скорости света, относительно другого чела - даже не мечтай о разном времени.
|
||||||||||||||||
245
adron
29.11.13
✎
14:43
|
(228)
1) Нет это 2 разные проблемы. 1.1) Высокая смертность от аварий и преступлений это показатель неправильно устройства государства. 1.2) Высокий уровень рождаемости на ограниченной территории для Китая - тоже показатель неправильно устройства государства. Таким образом они пытались обеспечить себе приемлимое существование. 2) Ладно согласен, в прошлом люди ваще звери были. Но сейчас-то вроде есть возможность наладить ситуацию? 4) Проблема в том что людьми управляют, и если какой-нибудь психически больной человек типа Гитлера решит развязать войну, то рядовой человек, военнообязанный обязан будет этому решению подчиниться протов своей воли. |
||||||||||||||||
246
zakidonoff
29.11.13
✎
14:44
|
(240)
На что я зря надеюсь? Ты хоть озвучь, чтобы я в курсе-то был... Если я пол-Европпы ядерным взрывом заминировал. И меня "режут на кусочки" (в правильном контексте употребил?), чтобы узнать, как разминировать - это добро или зло? |
||||||||||||||||
247
zakidonoff
29.11.13
✎
14:44
|
(243) Электронное правительство?
|
||||||||||||||||
248
Loyt
29.11.13
✎
14:45
|
(242) Ты опять путаешь понятия. Ибо замедление времени - это реальный факт, а не просто умозрительная концепция. (Впрочем, тут скорее обратная ситтуация, время в определённом понимание - умозрительная концепция)
|
||||||||||||||||
249
tiretrak
29.11.13
✎
14:46
|
(241) как космос приносит деньги?
любые космические исследования убыточны.это скорее просто как дань государства- продолжать что то делать в теме космоса.в частности МКС.ну проводят там они эксперименты. но это капля в море. всегда было интересно как нацисты , за столько короткий промежуток времени,сделали такой сильный скачек в технологиям.понятно что сволочи , людей убивали,сжигали. |
||||||||||||||||
250
zakidonoff
29.11.13
✎
14:46
|
(244) Релятивистскую погрешность учитывают даже в работе со спутниками - такая разность скоростей в космических масштабах - не проблема...
Так ты на вопрос-то ответь. Или вот ещё: можешь ли ты себе представить, чтобы параллельные прямые пересекались? |
||||||||||||||||
251
fmrlex
29.11.13
✎
14:47
|
(249) Повторяю, ты просто не в курсе про новые материалы, про новые технологии, про медицинские и прочие эксперименты в космосе, которые приносят бабло и будут приносить.
|
||||||||||||||||
252
adron
29.11.13
✎
14:49
|
(241) Польза этих изобретений иллюзорна. Она имеет смысл лишь в контексте существующего капиталистического устройства.
|
||||||||||||||||
253
zakidonoff
29.11.13
✎
14:49
|
(248) Я ещё ничего не путаю. Я к другому веду:
Жил себе Исаак Ньютон и представить себе не мог, что время может быть относительным. А проходит каких-то несколько десятков лет и на тебе - оказывается, материализм и такое допускает... Так зачем отрицать, что нельзя рассмотреть нечто современное как некий частный случай? |
||||||||||||||||
254
Loyt
29.11.13
✎
14:56
|
(253) Я вообще не понял, о чём ты. Разумеется, релятивистская физика не противоречит материализму. А вот идеализм ему противоречит, это не частный случай.
|
||||||||||||||||
255
fmrlex
29.11.13
✎
14:58
|
(253) Почему бы не придумать летающих волшебных коров?
|
||||||||||||||||
256
Loyt
29.11.13
✎
14:59
|
(249) Вообще-то никакого скачка, как-то особенно из мэйнстрима выбивавшегося, нацисты и не совершили.
|
||||||||||||||||
257
tiretrak
29.11.13
✎
15:03
|
(251) эти новые разработки не являются достоянием мира. это все технологии частных компаний, на которых они зарабатывают.либо отдельных стран.
для примера. компания интел зашла достаточно далеко в технологии производства процессоров.но это личные достижения компании интел и америки.данные технологии они принципиально сохраняют в секрете. даже производство не переносят в китай например. ну и какой толк миру от этих открытий? то что стало возможным купить у нас компьютер мощнее?произвести больше вычислений в секунду? все это хорошо но это без мировой доступности технологий производства , намного меньше пользы приносит. |
||||||||||||||||
258
fmrlex
29.11.13
✎
15:05
|
(257) А ты не пользуешься мощнейшими процами? Причем по очень низкой цене.
|
||||||||||||||||
259
fmrlex
29.11.13
✎
15:08
|
|||||||||||||||||
260
Fish
29.11.13
✎
15:08
|
Всё не читал, автор уже озвучил, кто его так сильно обидел?
|
||||||||||||||||
261
acsent
29.11.13
✎
15:08
|
(257) ты коммунист что ли? Какое еще достояние мира????
|
||||||||||||||||
262
acsent
29.11.13
✎
15:09
|
(260) Да это КСВ. Сам боженька обидел
|
||||||||||||||||
263
zakidonoff
29.11.13
✎
16:27
|
(254) Разумеется, ведь идеализм - термин, означающий не материализм. Он не просто ему противоречит - он ему противопоставлен.
Другой вопрос, что материализм, противоречащий сам себе - это норма. А вот нечто, отрицающее материализм - это "нельзя за флажки"! |
||||||||||||||||
264
Deal with it
29.11.13
✎
16:30
|
если что-то существует, значит так надо...
Имеет право на жизнь |
||||||||||||||||
265
Loyt
29.11.13
✎
16:32
|
(263) Ну-ка, ну-ка. И в чём же материализм противоречив?
|
||||||||||||||||
266
zakidonoff
29.11.13
✎
16:33
|
(265) Мля.
Дык о чём же мы тут уже две страницы дискутируем? 0_о |
||||||||||||||||
267
Loyt
29.11.13
✎
16:37
|
(266) Явно не об этом. В чём материализм противоречит себе?
|
||||||||||||||||
268
acsent
29.11.13
✎
16:38
|
(234) Японцы морозили людей для экспериментов в WW2, Это добро или зло
|
||||||||||||||||
269
zakidonoff
29.11.13
✎
16:43
|
(267) Явно об этом. И, в качестве примера, разобрали тёмную материю, как необоснованно ведённую сущность в попытке объяснить один из множества существующих парадоксов.
По-сути своей, каждый из таких парадоксов есть противоречие. А теорема Гиббельта о неполноте явно и недвусмысленно определяет невозможность описать современный мир в рамках текущего общепринятого представления о нём. |
||||||||||||||||
270
Loyt
29.11.13
✎
16:51
|
(269) Ну во-первых, научный метод и материализм - это разные вещи, хотя и связанные. Во-вторых, введение тёмной материи было необходимым, ибо факты отклонений отчётов без неё уже не просчитывались. К парадоксу это, кстати, отношения не имеет.
Парадоксы в научных теориях имеются, да. Про достижение абсолютного знания вроде никто не объявлял. Но при чём здесь противоречивость материализма вообще? Теорема о неполноте ровно также ничему не противоречит. |
||||||||||||||||
271
zakidonoff
29.11.13
✎
16:58
|
(270) Теорема о неполноте ничему не противоречит - она доказывает невозможность определить самоё себя как самодостаточную, любую систему, где используют систему счисления. Назови иные в рамках научного метода материализма?
|
||||||||||||||||
272
Loyt
29.11.13
✎
17:08
|
(271) Это математическая теорема, работающая в абстракции. При чём тут материализм?
Что назвать иные? |
||||||||||||||||
273
acsent
29.11.13
✎
17:10
|
(272) Разве математика не есть основа матриализма?
|
||||||||||||||||
274
Loyt
29.11.13
✎
17:11
|
(273) Нет.
|
||||||||||||||||
275
Pasha
29.11.13
✎
17:12
|
Если мы существуем, значит это кому-то нужно
че куришь? отсыпь? |
||||||||||||||||
276
wPa
29.11.13
✎
17:21
|
(275) если мы существуем, то мы либо мы одни либо нас еще не обнаружили
|
||||||||||||||||
277
zakidonoff
29.11.13
✎
17:51
|
(276) ништяки у завхоза тыришь? -)
|
||||||||||||||||
278
Lexik
29.11.13
✎
19:30
|
(205) Зер гут! Поддерживаю )))
че куришь? отсыпь? |
||||||||||||||||
279
exwill
29.11.13
✎
19:40
|
(276) ... либо изолировали
|
||||||||||||||||
280
Zaval
29.11.13
✎
19:49
|
(0) Кому должен?
Право жить не дают, его берут. Живет - значит, имеет право. Имеет право на жизнь |
||||||||||||||||
281
Cthulhu
29.11.13
✎
19:50
|
мой "этот мир" будет существовать только пока "я" живу.
|
||||||||||||||||
282
Пушкин
12.12.13
✎
16:11
|
иначе этот вопрос не звучал бы.
"Почему мы должны взять на работу именно Вас?" Где вы видите очередь из кандидатов? Имеет право на жизнь |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |