В Хакасии, согласно утвержденной еще 26 ноября на заседании правительства РХ законодательной инициативе главы региона Виктора Зимина, инициируется запрет продажи алкоголя в праздничные дни: все новогодние каникулы (1, 2, 3, 4, 5, 6 и 8 января), Рождество Христово (7 января), День защитника Отечества (23 февраля), Международный женский день (8 марта), Праздник Весны и Труда (1 мая), День Победы (9 мая), День России (12 июня), День народного единства (4 ноября), Международный день защиты детей (1 июня), День молодежи (27 июня) и День знаний (1 сентября), День ВДВ и День пограничника.
http://www.19rus.info/index.php/vlast-i-politika/item/2062-vlasti-khakasii-predlozhili-pridushit-zelenogo-zmiya-do-urovnya-sukhogo-zakona

Запрет не касается слабоалкогольной продукции в пунктах общественного питания и реализации алкоголя в кафе-барах-ресторанах.

Мнение жителей об этой инициативе:
https://www.youtube.com/watch?v=jUHEfNJtffc

Мое мнение на эту тему таково: по России наблюдается почти полная синхронность (графики ВОЗ идут ноздря в ноздрю) уровня потребления крепкого алкоголя и разных видов смертей, а в 1985-1987 гг., в период действия антиалкогольного постановления, был существенный спад обоих показателей. http://romix1c.livejournal.com/46579.html

По дням года такая информация, скорее всего, не публикуется из-за совсем уж явных корреляций, как и с дефективными детьми.  http://romix1c.livejournal.com/16768.html

На уровне клеток хорошо видны повреждения наследственного материала и развития, а на уровне экспериментов с печатью/запоминанием текста и вычислениями и ассоциациями, призовой стрельбой, рисками при ДТП - ухудшение мозговой деятельности. В глазном дне видны склейки эритроцитов крови, закупоривание капилляров.

Так что жители Хакасии теперь (если инициатива пройдет голосование) будут встречать Новый год не со склеенными эритроцитами (и прочими жизненно важными клетками), а во всеоружии. А хотели бы вы провести такие запреты в своем регионе?

Стандартно: закупись заранее.
Иди бухать в бар.

Все.

какая однобокая голосовалка..


а если мне искрене  пох.й на это?
ну запретят продавать - куплю заранее. и вообще. всегда заранее покупаю.
бегать в праздники по магазинам искать алкоголь.. больше дел нет чтоли?

(0)а вам-то какое дело до того будут они там потреблять или нет? Бары/кафе/барыги в это период хорошо руки погреют.... Причём барыги возможно и на палёнке.

а цифры - ну показывал я вам на цифрах (они не такие красивые как графики и там не нужно думать) опровержение того, что есть линейная зависимости между объёмом потребления и всякой фигнёй который вы пугаете.

п.3 - Пофигу что там в Хакассии.

Озера там классные - Шира, Иткуль, Тус..

Бред. все рано пить меньше не будут.
За-то увеличиться количество отравлений боярышником и прочей сивухой.

Вчера зашел в магазин прикупить бутылочку коньяка на НГ. Вспомнил про эту новость - прикупил 3 бутылки. на всякий...
теперь придется все это выпить... а так одной бы довольствовался...

(6) да писал уже неоднократно ТС, что пока милиция (когда писал полицаев ещё не придумали) не перестанет крышивать барыг и мастеров разлива палёнки и не начнёт пресекать таковых деятельность - все ограничения будут иметь исключительно отрицательный эффект

Трезвость, залог успеха :)

поднимают доходы "общепиту". проплаченная инициатива явно..

(0) Какие проблемы, купи заранее.
Тем кому праздник отметить - это не помешает, а те, кто в хлам напивается, они то как раз по ходу дела докупаются: шпана всякая, люди со слабой волей и т.п.
И не надо писать про барыг и самогонщиков - это на их совести буди, и это другая проблема, с которой надо отдельно бороться.
Так и наркоту можно разрешить - все равно же ее подпольно продают, лицензии на кражи ввести - все авно же есть воры нелегальные и поую ересь

(8) Боярышник, к примеру, вполне легально продается, так же как и тройной одеколон.

(9),(11) Народ у нас массово списвать стал аккурат после введения сухого закона в 85 году. Алкоголь тогда очень твердой валютой стал.
Не помогут тут запреты.

(12) по 5 флаконов в 1 руки? Дае спирт для дезинфекции кожи перед уколом нынче с добавлением формалина и т.п. что-б не бухали

*даже

проблемы Хакасии меня мало волнуют...

(0) Неплохо бы было изучить родственничков этого губера... Сколько там крышующих либо владеющих общепитом и ресторанами

У нас тут комедия бюрократическая в регионе. В августе "Правительство Забайкальского края запретило продажу алкоголя с 21 часа до 10 часов, а также круглосуточно в День защиты детей, День молодёжи, День знаний, День города и в дни проведения выпускных и последних звонков."

В конце ноября один из мелких предпринимателей (владелец торгового павильона) подал в суд, и суд отменил данное Постановление Правительства. Потому что подобные ограничения может ввести только Законодательное Собрание региона.

То есть на праздничных выходных будет действовать федеральное ограничение: с 23:00 до 8:00

одолели уже запрещать, легазилуйте уже что-нить

(12) Спиваться народ стал при большевиках еще в 30-х годах... Потом война с ее боевыми 100 граммами...
Потом застой с отсутствием какого-либо досуга...

Часто вижу что для догона люди идут и покупают еще и еще раз.
Надеюсь им будет облом искать и пить будут меньше.

Гы. Оставили без бухла на НГ суровых литейщиков с саянского алюминиевого. Одно радует:  можно в соседний Красноярский край на другой берег Енисея по быстрому за водкой сгонять.

за склеенные эритроциты меня уже тут обвинили во лженауке

(22) можешь свои теории подтвердить из источников более достоверных чем Углов и причие заинтересованные лица имеющие в ть.ч. и коммерческий интерес?

почему столицу обошёл этот закон ?

(23) ну так ромикс, вроде, в теме, или он иронизирует

типа сам бухает каждый день, а из себя корчит жданова? ))

(25) ну так я ему доказывал в цифрах несостоятельность его теорий.

(26) нет, но среди этой Углово-Ждановской группировки некоторые до кучи на своих лекциях какие-то биодобавки пропагандируют... которые они сами т производят/распространяют... про это тоже на мисте было

(27) ааа, да тут это бесполезно
трезвая мафия мисты знает своё дело

если в маськве введут... то получат майдан :-))

Хорошо, что предупредили. Теперь народ закупится.
Ща еще цены на алкоголь поднимутся в ожидании запрета на реализацию. Барыги радостно потирают руки

куплю заранее

Кончился алкоголь - доехать на электричке до первой станции в красноярском крае и закупить

Хорошо что в Москве такого запрета не придумали. А то бы я купил сразу не меньше ящика и в результате пил бы в праздники раза в 2 больше.

Запрет приводит к проблемам  с ВВП итак дефицит растет. Культура пития должна быть и меры жесткие, как в Германии. Взять оттуда всю систему мер против алкоголизма и думать не надо. Сами - то мы думать не умеем. Так давайте займем ума у других.

(3) И почему я не помню никаких «показанных мне цифр»? Не потому ли, что их в природе просто нет? Если они есть, то их надо не мне показывать, а сразу в Нобелевский комитет нести.

(34)  бугага .... я уже затариваюсь потихонечку...

Ограничением государство подчеркивает недееспособность граждан.
Я  сам способен о себе позаботиться, а кто нет, тот сам себе злобный буратина...

(6) На практике число отравлений алкоголем уменьшается (как в 1985-1987 гг.). В базе ВОЗ есть показатель "Травмы и отравления на 100000 населения", он практически точно повторяет алкогольную кривую, со значительным спадом в 1985-1987 гг. http://romix1c.livejournal.com/52241.html

(6) Вот отдельная кривая по смертельным отравлениям алкоголем - резкий спад в 1985 году.
http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/#r7

(8) Точки накрывают по аналогии с наркопритонами, сейчас с этим все строго.

(10) Бизнесу. Ничего вы не понимаете... :-)
(12) Вроде обложили налогом что боярышник стал невыгоден? Отравления в 1985 году резко уменьшились, что показывает график (40).

для того чтобы отнять чтото нужно предолжить чтото взамен. даёшь легалайз каннабиса...

(43) В Уругвае это сделали с занесением потребителей в специальную базу, и с запуском антирекламы по СМИ. Теперь сравнят у кого уродцев и шизиков родится больше.

(41) Колумбийские наркокартели всерьез озабочены проблемой пивного алкоголизма среди российской молодежи...

Лоббисты продавили

Я скорее за. У кого мозги и средства позволяют - затарятся заранее определенным количеством и не будут это количество превышать. А что до всех прочих - то будет меньше синячья в каникулы, что опять же неплохо.

Барыги, трогующие алко из-под полы, озолотятся.

(0) Почему в интервью только трезвенники высказывались?

а где мнение меньшинства?

Запрет продажи алкоголя в магазинах будет способствовать повышению преступности и количеству обморожений...
Т.к. зашел обычный человек в магазин, купил бутылку, пошел домой и в комфортабельных домашних условиях выпил...
А это получается, надо до этого кабака дойти, потратить там в три раза больше бабок... Потом дойти до дома... Во время чего тебя могут ограбить, можно случайно упасть и замерзнуть...
В общем геноцид налицо

Т.е. помимо кабаков еще реально нагреются таксисты...
Вот еще где надо покопать наличие родственников у губера :)

пофиг, на Новый год всегда бросаю :)

(49) При сухих законах преступность снижается и тюрьмы пустеют. http://ruxpert.ru/Статистика:Преступность_в_России

(0)Пофиг.
В студенчестве конечно приходилось водку покупать в любое время суток и года.
Сейчас запас дома в баре есть, так что пофиг реально.
И вообще я за частное самогоноварение.
Лучшее пить то что выгнал сам, ибо чище и вкуснее.

(0) Походу у кого то невыполнение плана по алкогольным акцизам за 2013 год... С запретом затарятся в разы больше и пробухают соответственно еще пагубнее, нежели без запрета. Одним словом дэбильник...

(54) Этанольные наркоманы на практике все время бегают за водкой, а не закупаются ею заранее. С сигаретами та же картина: подсознательно многие хотят бросить.

(50) Губер без заксобрания ничего не решает. То есть, должны еще проголосовать избранные депутаты.

(27) Несите свои выводы сразу на Нобелевку, вы сделали великое научное открытие.

(55) ты не прав! Если конечно ты сам следуешь своему определению питейной наркомании

(57) за весь нобелевский комитет отвечаете?

(56) на практике в ряде регионов (за се не отвечу) заксобрание - марионетки кибернатора.

(53) > ибо чище и вкуснее

1. всё, что сделано собственными руками таковым и является
2.а ты гонишь сэм ?

(59) Да, уже куют медаль. Великое открытие же... Наука еще такого не знала со времен античности.
(60) Референдум еще может быть, не обязательно представительная власть такие вопросы может решать.

Пьянству - бой!

каждый отдыхает по своему
п.3 уволить запретчиков с конфискацией

(39),(40)

Чушь эти графики. Я хорошо помню, что бухать тогда стали даже те, кто до этого не бухал. Причина тому, что за все расплачиваться стали алкоголем сантехника вызвать - "ноь-пять", свет починить - "ноль-пять", что-то погрузить привезти - "ноль-пять" итд итп. за деньги никто ничего делать не хотел. в дальнейшем ситуация перестроечным дефицитом усугубилась - на деньги все равно ничего нельзя было купить.
Самогон дома не гнал только ленивый. кто-то честный "самогон", а кто-то для "крепости" туда димедрол добавлял, а кто-то и дихлофос брызгал.
Так же именно тогда народ всякие стеклоочистители и прочие "шандыки" пить стал, за неимением лучшего.

И вы таки будете меня убеждать, что после этого количество отравлений снизилось? БРЕД!!!

(42) Продают этот боярышник, как и продавали. пока ничем его не обложили.

ВОт нахрена обычный спирт запретили не пойму. часто нужен для технических нужд и хрен где найдешь. даже по блату в больнице сложно...

Ромикс ты чудак. Если бы те кто не пили жили стабильно до 120, а в 100 лет поголовно кросы по 10 километров сдавали, то тут можно бросить вообще пить ради такого качества жизни.
Только в итоге разница в продолжительности жизни лет 5 максимум между пьющими и нет. Какой смысл тогда ущемлять себя всю жизнь если после 60 лет болячки одинаковые без разделения на пьющих и нет.

(0) А зачем пить с 1 по 8-е? Праздник с 31-е на 1-е.  Покупаешь накануне и бухаешь, если охота.

на вопррос - как бы я отнеся в нашем регионе, отвечаю: безразлично.

Алкоголь вреден тем, кто пить не умеет.

сухой закон убъет нашу страну до конца.

(68) Есть мнение, что меры как раз направлены на тех, кто не умеет, не может остановиться и идет за новой бутылкой уже по ходу праздника.

(69) ну им то, чем поможет?

будут пить все что горит.

а так закупятся на все праздники и не успокаиваются пока все не выпьют.

Встаем на лыжи!

(69) Именно так.
А тот кто не может остановиться - не остановиться. напьется какого-нибудь боярышника или прочей сивухи.

(70)+1

Геноцид в чистом виде.

Одобряю

+1

Можно было бы и по РФ запретить. Рождаемость небывало повысится.

хорошо.

хотя у нас тож тут запрещают, но если точки знаешь, то закупишься, но эти точки писец бомжатники.

(70) "им" - это не алкоголикам, а просто тем кто любит разгуляться. Будут пить что горит - не факт, не многие. Просто закупят заранее, но будет предел.

все это уже проходили! все эти ограничения будут только создавать неудобства обычным гражаданам
а тот кто бухает - он найдет способ эти ограничения обойти
только криминалу будет разгуляй

угадал автора

(72) Гены надо бы почистить, так что все в порядке. Перефразируя Полонского, кто не может организовать НЗ - пусть идет в ж*пу.

(0) супер!

почему только в Хакасии? вот бы у нас так же

(81) и что стало быть произойдет, если повсеместно сделают как в Хакассии?
бухарики массово пойдут в музеи-театры вместо того, чтобы бухать? или сядут за компьютеры и сваяют нетленку на 1С? )))

(81) Тут 2 варианта:
1) народ закупится заранее
2) народ пролетит и начнет думать - целых 10 дней...

(82) можно поэкспериментировать в Хакасии и увидеть наглядный результат

поясню, чем мне это так понравилось - улицы будут не такие синии. те, кто закупился заранее - не побегут за добавкой, у других нечем будет догоняться  "на ходу".

(85) типа того, на самом деле, реально можно увидеть будет результат, сравнивая цифры по преступности и несчастным случаям, а также по количеству паленого алкоголя. Короче, будет эксперимент - можно говорить о чем-то уже

(84) были уже такие эксперименты! чем это сопровождалось всем известно
(85) предположим, что "будет нечем" - и что будет бухарик делать? в театр пойдет? или займется вырезанием по дереву?

(87) надо аккуратно в рамках региона, те эксперименты делали сами знаете кто, они потом и другие эксперименты делали

(87) да мне вообще пофигу, куда он пойдет. я его рожу на улице не вижу - и здорово

Вангую следующий майдан нэзалэжности в Хакассии. Неделю почти народ трезвый будет.

(89) Дык он же по квартирам пойдет, узнать не получится ли у кого горящие трубы смочить...

(90) евроинтеграция Хакасии?)

На самом деле хорошо. Если синяков станет меньше, то можно распространить опыт на другие регионы, а если опыт закончится пшиком, тогда тоже ничего страшного. Хакасия, как подопытный кролик, которого не особенно и жалко если эксперимент не удастся.

(89) как раз увидишь
бхарик за бухлом пойдет именно на улицу и чем это все закончится для него и для окружающих - это еще вопрос..

(94) Есть большая вероятность, что сядет у телевизора и просидит у него все праздники.

(95) как вариант - не будет шастать по улицам в пои сках спиртного, а закупится заранее и будет сидеть (или лежать) на одном месте

(91) Далеко не все алкаши в трезвом состоянии на такое решаются.

(95) записываю - товарищ не разбирается в психологии алкаша даже теоретически! )))

(87) >были уже такие эксперименты! чем это сопровождалось всем известно

Расскажите нам об этом. Я например не слышал про эксперименты с запретами продажи алкоголя в праздники.

(98) Да, на роль эксперта не претендую.

Надо только быдлу запрещать, а они всем запрещают, идиоты!

(98) так и речь не про алкашей :)

+(100) Надо различать конченного алкаша и слабовольного человека, который может стать алкашом, а может и не стать.

(101) Кто будет различать быдло от небыдла?

Сухой закон ввел бы, алкашня бы вся перепилась гавна и померла. За продажу - из-под пола дать по 10 лет. Глядишь бы и более здоровое поколение русских людей бы выросло. Сам не пью и вам не советую, недавно дядя от сыроза умер да и еще кое-кто.

(104) профессиональное небыдло)

Как-то давно лежал в больнице по соседству с отравившимися паленой водкой - зрелище ахтунг.

(99) а про эксперименты, типа, "бухло строго по талонам" слышал? ну, такой вариант сухого закона, который на жителях СССР испытывали

(108)
Во время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности[2]. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985—1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986—1992 годы) — всего 1383,4 тысячи человек или 181±16,5 тысяч в год.[3]

(103) у тебя есть достоверный способ выявления "конченного алкаша"?

wiki:Антиалкогольная_кампания_в_СССР

(109) я в курсе! только надо еще доказать, что это все случилось из-за антиалкогольной компании, а не из-за перестройки вообще

(112) Так там по графикам видно, что именно в эти годы пики, а в 88-90 уже другая тенденция, перестройка то в 85 только началась. Не могла она в один момент дать таких результатов, а потом эти результаты не усиливались, а пропадали. Да и как перестройка то связана с этим)) Скорей, от нее уровень преступности как раз увеличился.

паленая водка - инструмент естественного отбора. Бухаешь всякое г0вно - получи премию Дарвина.

(113) по графикам видно только изменение
но, от каких именно причин оно произошло - это еще большой вопрос! а с 85-го у народа начался энтузиазм, с надеждами на перемены к лучшему (смотри, сам генсек из машины вышел с простым народом поговорить!)
а к 90-м уже пришло понимание, что все это чисто внешний антураж и по сути ничего не изменилось

(115) это как раз и установит эксперимент в Хакасии, если есть сомнения

поддерживаю

кстати я сам из Хакасии ) кажется там в деревнях много алкашей, может поэтому и инициатива такая

(112) (115) Какой-то нереальный троллинг.

Сухой закон на праздники не решает проблему пьянства. Видимо ориентируются на не продуманное быдло которое захочет догнаться, а не сможет.

(118) По всей стране полно алкашни - и в деревнях, и в городах.

>Сухой закон на праздники не решает проблему пьянства.

А что решает?

>Видимо ориентируются на не продуманное быдло которое захочет догнаться

На них все запретительные меры и расчитаны. Разумным людям достаточно один раз объяснить.

(112) Типичная уголовка: напились, поссорились, труп.

(122) А почти ни чего не решает! С пьянством хорошо боролись в СССР (ловили, лечили трудом и т.д.). Ведь человека занять чем нибудь надо, что бы не думалось о плохом )) и времени не было на пьянку. Ведь есть и др. развлечения и нужды.

(122) Разумным и объяснять не надо. У меня с сентября бутылка бурбона стоит, в дьюти-фри купил и не стремлюсь ее выжрать. Если кому то надо бухать все 8 дней, то это его выбор - упиться и сдохнуть в канаве, зачем его оттуда тянуть силой

(110) Давно уже вопрос изучен :

wiki:Алкоголизм

(125) Несогласен. С таким подходом пол страны передохнет.

(22) Я нашел первоисточник про склеенные эритроциты.

У 89% больных хроническим алкоголизмом II стадии и у всех с III стадией заболевания отмечена внутрисосудистая агрегация эритроцитов (сладж-феномен) в артериолах и венулах, в капиллярах — штрих-пунктирный кровоток. Подобные изменения в сосудах глаза отмечены у здоровых испытуемых даже после небольшого количества пива (Н. Moskavc соавт., 1968) и в эксперименте (P. Pennington и М. Knizely, 1973). Повышение внутрисосудистой агрегации эритроцитов является важным патогенетическим фактором тромбообразования. У 6 больных хроническим алкоголизмом HI стадии отмечены микроциркуляторные блоки. Таким образом, полученные данные свидетельствуют о глубоких нарушениях в системе микроциркуляции у больных хроническим алкоголизмом.

Источник: http://meduniver.com/Medical/cardiologia/396.html MedUniver

(127) У человека может быть  одна слабость (к алкоголю) и куча достоинств. Именно ограничительные меры помогут такому человеку остаться в обществе.

(128) где-то видел блог врача, разоблачающего Жданова, он приводил ссылки на научные журналы, про эксперименты не подтвервшие теорию про склеивание. А тут какое то частное "исследование" ста человек

а вот нашел:

Образование тромбов в крови связано со “склеиванием” тромбоцитов, а не эритроцитов. И свертываемость крови при потреблении малых доз алкоголя снижается [8]. Это, наряду с рядом других факторов, обеспечивает защитные свойства алкоголя, по снижению риска коронарной болезни сердца. И хотя при хроническом потреблении алкоголя в больших дозах наблюдаются повреждения мозга, исследования на животных показывают, что эти повреждения не связаны с образованием тромбов, “склеек эритроцитов” или чем-либо подобным [9].

[8]  Moderate Alcohol Consumption is Associated with Decreased Platelet Activity in Patients Presenting with Acute Myocardial Infarction. Serebruany V. et al., Journal of Thrombosis and Thrombolysis, 2004 29 Nov; 229-234

[9]  Does alcohol-induced blood cell agglutination cause brain damage? Phillips SC. J Neurol Sci. 1986 Jan;72(1):43-8

(128) медицинское определение алкоголизма не соответствует тому что вы считаете алкоголизмом. Если начинаете пользовать чужую аргументацию - пользуйтесь и чужой понятийной системой в рамках которой построена аргументация

(131) Как я понимаю, это одна из точек зрения: принятую медицинским сообществом точку зрения надо искать у ВОЗ и у Минздравов различных стран (много данных по всем наркотикам выложено у медицинских госслужб США).

(132) Медицинское определение алкоголизма можно поискать в Большой медицинской энциклопедии. Там есть огромная статья "Алкоголизм" http://alcdata.narod.ru/encyclopedia/BME_1974_1/253.html и она определяет Алкоголизм хронический как форму наркоманической зависимости.

(133) как это результаты экспериментов могут быть точкой зрения?
Другое дело что склейку эритроцитов могли по глупости связать с наличием алкоголя, хотя "Из 36 испытуемых 6 были исключены. Например, в одном случае, потому что у человека была агглютинация, ***но не было алкоголя в крови***."

И еще:
“no stasis (i.e. occlusion of observed vessels) was observed, when blood concentrations were less than  210mg/100ml blood [5]”.  Даже при такой высокой концентрации алкоголя никакой полной закупорки сосудов исследователи не наблюдали.

[5] Alcohol, sludge, and hypoxic areas of nervous system, liver and heart. Moskow, H., Pennington R., Knisely М. Microvascular Research, Volume 1, Issue 2, October 1968, 174-185

(133) короче сам читай http://scinquisitor.livejournal.com/11152.html

и не только в праздники.

Из Вики Антиалкогольная Кампания 1985 года

При этом реальное снижение потребления алкоголя было менее значительным, в основном за счёт развития самогоноварения, а также нелегального производства алкогольной продукции на государственных предприятиях Усиление самогоноварения привело к дефициту в розничной продаже сырья для самогона — сахара, а следом — дешёвых конфет, томатной пасты, гороха, круп и пр., что привело к росту общественного недовольства[источник не указан 916 дней]. Существовавший и ранее теневой рынок кустарного алкоголя получил в эти годы значительное развитие — водка пополнила перечень товаров, которые нужно было «доставать». Немыслимых размеров[источник не указан 916 дней] достигла спекуляция алкоголем, даже продукция крупных ЛВЗ полностью скупалась спекулянтами, которые получали 100—200% прибыли в день(!). Несмотря на снижение общего числа отравлений алкоголем, выросло количество отравлений спиртосодержащими суррогатами и неалкогольными одурманивающими веществами (к примеру, широкое распространение получила практика добавления к пиву дихлофоса с целью усилить опьянение), а также увеличилось количество токсикоманов!!


ничего хорошего, сам помню как готовили в гаражах деды коктейль Борис Федорович.

(133) .2 ну т.е. от своего определения алкоголизма отказываетесь?

(99) Было в Ульяновске в прошлом году. (у меня там родители в санатории были) Результаты были или нет ищите сами.

(137) Википедия вводит в заблуждение - как и во многих других наркотических вопросах (большая политика). Число отравлений алкоголем, как и общая смертность от отравлений и травм, по данным ВОЗ и Минздрава в 1985-1987 гг. значительно снизилось.
http://romix1c.livejournal.com/52241.html

(134) Склеивание эритроцитов (измеряется в анализах крови как скорость оседания эритроцитов) может происходить от различных болезненных состояний, а не только от алкоголя.

(135) Сразу же возражение на эту критику - метаболиты алкоголя (основной - ацетальдегид) значительно опаснее самого алкоголя. ЕМНИП на порядок он более ядовит. Именно метаболиты воздействуют на половые клетки, зародыш и плод, повреждая структуру ДНК.

(141) ну, вот! результат того, что человек без базовых знаний пытается тупо по ссылкам (не понимая сути) подтянуть оправдания своим конфабуляциям )))
хоть бы удосужился узнать, для чего в медицине используется оценка СОЭ

(142) Это оно и есть (мера агглютинации эритроцитов) - т.к. более крупные частицы по закону Стокса оседают быстрее.

(143) ну, расскажи нам - и что показывает эта мера?

(144) Мера она и есть мера, чего еще она может показывать, кроме самой меры. Не поштучно же их пересчитывать. Ссылку могу позже поискать.

(145) что она показывает? допустим она увеличена от нормы - это о чем говорит?

Сухой закон в России/СССР пытались вводить в ХХ веке 2 раза - в 1914 и в 1985, оба раза кончилось в самом ближайшем будущем падением авторитета власти до полного нуля... Пока государство не запрещает водку - с остальными несправедливостями ещё можно как-то смириться, а вот если оно и водку запрещает - народу проще свергнуть власть, чем отказаться от алкоголя...

(0)Интересно почему во время праздников запрещают..Я бы наоборот в будни запретил, чтобы с больной головой на работу не выходили. А в праздники и развеяться можно

(147) вот в этом и проблема, что наши власти тупо пытаются набрать политические очки за счет внешнего эффекта, который создает проблемы только добропорядочным гражданам и никак не решает проблему в корне

(147) Именно поэтому принимать такие постановления должен сам народ - на референдуме предпочтительнее всего.
(148) Потому что в праздники и выходные растет смертность и зачатие дефективного потомства.

(150) у нас научились определять точную дату зачатия? браво! подскажи этим людям дорогу в Стокгольм ))) их ждет Нобелевка

(150)Бред какой-то...если человек пьет только по праздникам, о какой смертности может идти речь

(151) Выходные не определишь, а череду праздников можно и определить. Статистическое эхо идет в течение примерно 2 месяцев, поскольку сперматозоиды развиваются около 80 дней. Весь этот срок на них воздействуют токсичные метаболиты алкоголя (ацетальдегид). Одна клетка проходит два мейотических деления и образует 4 клетки, которые образуют наследственность будущего ребенка по мужской линии.

(152) Необычный подарок преподнесли своим согражданам американские ученые накануне католического Рождества, почитаемого в западном мире даже выше, чем Новый Год: оказалось, что именно эти праздничные дни отличаются повышенной смертностью. http://www.newsru.com/world/22dec2010/statistics.html

Каждый год в России из-за новогодних праздников именно январь становится пиковым месяцем по количеству смертей, связанных с алкоголем. А 5, 6 и 7 января фиксируется максимальное количество алкогольных психозов
http://www.newsru.com/russia/11dec2009/alkony.html

(153) чего ты несешь? какое "эхо"? ацетальдегид по мере образования режется ферментом до ацетата, а потом окисляется до углекислоты и воды

я не знаю чем тебе так досадил алкоголь - но, извращать и фальсифицировать факты в угоду своей теории - это уже сродни заболеванию

(154) А пероксиды при этом точно не образуются?

http://biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part97-631.html
«Повышение концентрации ацетальдегида в клетке вызывает индукцию фермента алъдегидоксидазы. В ходе реакции образуются уксусная кислота, пероксид водорода и другие активные формы кислорода, что приводит к активации ПОЛ».

http://www.biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part64-428.html
«Реакции перекисного окисления липидов (ПОЛ) являются свободнорадикальными и постоянно происходят в организме. Свободнора-дикальное окисление нарушает структуру многих молекул. В белках окисляются некоторые аминокислоты. В результате разрушается структура белков, между ними образуются ковалент-ные "сшивки", всё это активирует протеолитические ферменты в клетке, гидролизующие повреждённые белки. Активные формы кислорода легко нарушают и структуру ДНК».

Это означает, что ближайшие праздники станут причиной рождения множества дефективных россиян.

(155) да в нашем организме много чего образуется, но, это не повод подтягивать под свою теорию только "подходящие" факты
а дефективные дети рождаются повсюду, даже у непьющих мусульман )))

Все равно.
Очередное популизское решение

(147) :) в точку, пока чинушки-ворушки и силовички-боровички жрут икру ложками, простые люди уходят от реальности в инет/алкоголь...а эти имбицилы думают что контролируют ситуацию и борятся с последними столпами текущего режима..пилят свой сук

(153).2 ещё скажи что это из-за алкоголя! Причин может быть много, но основная, имхо, из-за смена ритма жизни.

(1) GROOVY >> Стандартно: закупись заранее.
>> Иди бухать в бар.

человек пьет потому что не может расслабиться естественным образом. Это значит у его спутника присутствует эгоизм в немалой степени.
или стадный инстинкт.
по этому пофигу запретить или разрешить.

Не будет стопаря, оторвется в другом месте.

(156) Это не моя теория, а вся наука так считает. Школьные учебники об этом внезапно пишут (впервые с 1916 года). http://romix1c.livejournal.com/51746.html Даже не знаю, по какому пункту и у кого могут быть разногласия с современной наукой и школьной программой.

(160) Стадный - майдадный... http://www.youtube.com/watch?v=4iTSzN2hj8o

Зачем закупаться заранее? Можно просто достать из тумбочки.

(161) это ссылка на учебник от 1916г? - Нет!
Что-же там пишут.... список факторов отрицательно влияющих... так и жить ведь вредно - от этого умирают! Не собираетесь исключать из своего существования это фактор?

(160) ещё один теоретик-самоучка?

(6) а вариант не пить сивуху не рассматривается?
собстна, кому что дороже: здоровье или побухать с корешами

P.S.
Простой запрет не решает проблемы.

(166) По твоему алконафт будет рассматривать такой вариант?
сам-то понял что сказал? ))))))

(167) ну, если речь про алконафтов... а чего говорить про них вообще? Так и так сопьётся и сдохнут, с запретом или нет.

(168) А по твоему против кого эти ограничения? нормальные люди и так не маньячат. А те кто реально хочет напитсья напьется. у кого бабло есть у барыг втридорога купит, а остальные будут х_л_е_б_а_т_ь(странный матофильтр...) все что горит.

Ну и какая польза от запрета? не было бы запрета - пили бы нормальный алкоголь, а так травиться будут.
это не забота о здоровье людей, а геноцид в чистом виде.

(169) хочется верить, что этот запрет (или эксперимент?) часть продуманной политики Наших Властителей дум в отношении повышения уровня здоровья граждан, который также будет включать борьбу с барыгами, исключения из СМИ хрень вроде "культуры потребления алкоголя" и всяческую его рекламу, в т.ч. в кино и проч.
...

Хорошо, пример из жизни. К вам стучится сосед и просит на апохмел. Дадите ему денег?
А чего? Он ведь и так найдёт, бедненький. Большинство "жалеют" и дают, принимая участие в гибели судьбы этого человека..

(170) >> хочется верить
Блаженный верующие....


>>Хорошо, пример
Похмелье штука страшная. можно и помереть. не факт, что "переломается" в все.
Можно и не похмелять, а в наркологичку под капельницу...
но кто на это пойдет, родственники разве что.

(170) У меня у друга батя первый раз в жизни после свое днюхи решил не опохмелятся... через 3 дня похоронили.

(171) вы не ответили на вопрос :)
Похмеляться будем давать или нет?

Другой пример.
Рассчитываться будем бутылкой с другом/знакомым за добрую услугу? Пивас ставить?

Неплохо бы начать с обсуждения чем вообще вреден алкоголь. Для здоровья, например, вообще не факт (кроме в совсем поздних стадий с циррозами печени и проч) - многие выпивающие вирусами болеют редко :)

(172) И? Его убили окружающие, вовремя не налившие пива? Или всё таки он сам??
Дав опохмелиться вообще не факт, что ты этим помогаешь человеку (он также сказав тебе спасибо может, например, сесть за руль в таком виде сбить кого-нить прохожего; да и вообще +100500 вариантов развития событий. смерть от похмелья приведённый вами - один из)

(173)>>вы не ответили на вопрос :)
я ответил на вопрос.

>>Неплохо бы начать с обсуждения чем вообще вреден алкоголь.
C тем, что алкоголь (как минимум злоупотребление им) вреден никто не спорит. и с синькой надо бороться.

Вот только зачем делать это методами, которые уже показали свою несостоятельность?
Почитай историю сухих законов. ни к чему хорошему это не привело ни в России (1914), в в СССР (1985) ни в США 1920....

Сначала Запрет на продажу в праздники
Потом Отравление суррогатами
Потом Меры по борьбе со спекулянтами на рынке алкогольной продукции
Потом Запреты на самогоноварения

Куча мер, запретов, алканавты как травятся так и будут травиться. Пострадают именно те кто не пьет, либо делает это очень редко (свадьбы, похороны в период праздников). А какой смысл для них такое организовывать?

(174) ну, я сразу сказал, что одним запретом ничего не решишь :)
Но это лучше, чем согласиться с мнением государства "пейте товарисчи, на здоровье, мы не против".
Неплохо бы ещё учесть ошибки прошлых компаний в этом вопросе...

Я против любых запретов. С людями надо работать, а не тупо запрещать.

А жителей на видео подобрали просто класс. Я лучше буду бухать, чем вот так.

Я вот даже голосовать не буду - бред это все. Графики нарисовать - раз плюнуть. Дело не в запретах на алкоголь, а в самом осознании вреда от алкоголя. А запретительные меры - и социальный эксперимент властей, и пиар-ход и много чего еще, КРОМЕ основной причины - борьбы с пьянством.

Надо бы запретить пропаганду властей Хакасии среди несовершеннолетних.

(175) да именно те кто не пьет пострадает от запрета. спасибо пойду страдать ))

(156) Мумульмане только днем не пьют. Ночью можно - Он же не видит.

(169) Если будут пить что попало - то они из тех алконавтов.

(170) Приходил как-то сосед, жаловался что трубы горят. Я как программист ответил: "Ну не знаю, у меня такие же трубы - и не горят". Больше не приходил в таком состоянии. А дашь - потом постоянно ходить будет...

(172) А Минздрав ведь предупреждал.

(173) Почему сантехники всегда пьяные? Потому что с ними бутылкой рассчитываются.

(175) Ввести уголовную ответственность за самогоноварение (осужденных по этой статье отправлять стоить новые ГЭС и заводы). Незаконную продажу приравнять к распространению наркотиков. Установить минимальную цену поллитра на уровне 1000 руб. - на первое время хватит.

(181), (182) Читай к чему приводили все долгие запреты и смотри кто на это жаловался и почему эти запреты снимали, количество стран принявших закон, а потом отказавшись от него, поражает тем, что при принятии закона никто не смотрел на последствия от него у первопроходцев.

(182) Какую цель преследуешь от запрета? Что выйдет чистоганом плюсом и сколько будет минусов? Если сослать то потом на этих же ГЭС и будут работать сосланные рабочие, ничего не поменяется. А за количество телодвижений контролирующих структур кто будет платить?

(183) "к чему приводили.." - на эту тему можно ооочень много чего привести, и уверяю алкогольные законы будут не самым ярким событием.
я как бы пытаюсь намекнуть что есьт те кто вынужденно не пьет, по причине запретов/отсутствия продукта. а есть те кому оно не надо. так вот хорошей целью было бы пропагандировать/наращивать/поддерживать последнюю категорию, а не гнобить первую.

(185) Это да, правильно

опыт финляндии показывает, что ограничения употребления алкоголя все-таки имеют значение. если эти ограничения разумны...

двумя руками

(184) Где ты там запрет увидел? Никаких запретов нет - покупай - не хочу.

(184) Насчет рабочих - после окончания строительства их просто перебрасывают на другой объект. Используются как дешевая рабочая сила для сокращения затрат на строительство.

Запреты, приведут только к росту алкогольных отравлений сивухой. Вспомнил прошлый год, когда было очередное повышение стоимости. Пенсионер в деревне, на праздники пошел спирт (самогон) покупать левый (на хороший нет денег). Так же в последнее время участились торговля полуофицально безакцизной водкой.

(191) сколько раз уже обсуждалось, подобные запреты не рассчитаны на хронических алкоголиков. им уже ничто не поможет...

(192) А рост продаж безакцизной водки? Разве нормально, что уход от налогов во всю.

(193) мне про это ничего неизвестно, но если рост действительно присутствует, то это плохо...

Про положительные последствия введения сухого закона в РИ :

"Число психических больных на почве алкоголизма:
1913 г. — 10267;
1916—1920 гг. — единичные наблюдения.

Процент психических больных алкоголиков к общему числу поступивших в психиатрические больницы:
1913 г. — 19,7 %;
1915—1920 гг. — менее одного процента;
1923 г. — 2,4 %.

Число арестованных в пьяном виде в Петербурге во втором полугодии 1914 г. сократилось на 70 %. Число вытрезвляющихся сократилось в 29 раз. Число самоубийств на почве алкоголизма в Петрограде упало на 50 %. Подобные же результаты были получены ещё по 9 губерниям России.

Число денежных вкладов в сберкассы увеличилось; прирост составил 2,14 млрд руб. против 0,8 млрд руб. в прежние годы до запрета."

что за феерический бред, с этими запретами? регулярно бываю в трех городах и во всех знаю магазины где вокруг ночь, а внутри "полдень и не ипет" )) два из них под ментами, а третий под мэром. ну и толку от этих запретов?

(187) Ну сурово как-то реализовано в Хакасии, согласись. Ладно бы время продажи ограничили - нет вопросов. Но запрещать продажу алкоголя больше чем на неделю - это беспредел какой-то.

(197) перебор, согласен...

(194) Присутствуют, а сам в шоке был когда цены увидел в прайсе, цены в 2 раза ниже магаза

(196) а вот тут уже российский менталитет. в той же финляндии, сознательные граждане уже бы закидали прокуратуру письмами о нарушении закона, у нас, почему-то, это не модно...

(193) Ну если за это реально сажать - то безакцизной водки не будет. Потому что по той же цене можно будет купить акцизную.

(200) а прокурорские по твоему где алкоголь ночью покупают? ))

(200) Ну дык это, типа, бар. Ему можно.

(202) вряд ли сотрудники генеральной прокуратуры ездят за алкоголем в Хакасию...

вот это по нашему

+(195) В СССР тоже были положительные последствия сухого закона:
"В период 1986-90 годов продолжительность жизни мужского населения государства увеличилась на 2,5 года и достигла почти 63 лет, что по сегодняшним меркам кажется просто немыслимой цифрой. Также наметился перелом в борьбе с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Преступность в состоянии алкогольного опьянения уменьшилась в несколько раз."

(200) Наши граждане тоже пишут "телеги", только прокуратура редко на них реагирует.

(200) а если честно, от этих запретов только лучше стало )) теперь в городе обычно только один магазин где можно купить алкашку ночью, и обычно туда только нормальные заходят, потому что там рядом обычно ппс стоит или если будут пьяные барагозы, то кто-то сразу поедет в обезьянник ))

(202) Как все разумные люди - закупаются заранее.

(209) ну да конечно ))

(112) >только надо еще доказать, что это все случилось из-за антиалкогольной компании, а не из-за перестройки вообще

А как насчет доказать бесполезность антиалкогольной компании?

(149) >вот в этом и проблема, что наши власти тупо пытаются набрать политические очки за счет внешнего эффекта

Странная у вас логика. Как можно набрать популярность политику запрещая столь популярные и безвредные (как вы пытаетесь доказать) напитки?

да ну вы что???
просто будут  запасливее и будут брать на неделю вперед
кому не хватит спиртика или стеклоочистителя разведут

(206) ну, а теперь сравни показатели 86-90 с серединой 70-х
они будут гораздо лучше! несмотря на то, что с потреблением алкоголя тогда не боролись, а наоборот!
это чем объяснишь?

Верховный совет Хакасии не будет рассматривать законопроект о запрете алкоголя в новогодние праздники
http://abakan-news.ru/news/events/22610/

(215) Поздно, продажи уже поползли вверх и их не остановить! :)

(215) что отозвали, вернули обратно этот проект для доработки.
http://abakan-news.ru/news/main/22660/

(216)+1

(174) >Почитай историю сухих законов. ни к чему хорошему это не привело ни в России (1914), в в СССР (1985) ни в США 1920..

Я почитал, тюрьмы опустели, ВВП вырос, сберкассы выросли, психушки опустели, преступность сократилась и так далее.

Вот немецкое свидетельство по США:
http://alcdata.narod.ru/Goslar_1925/

Вот статистика доктора медицины по РИ
http://alcdata.narod.ru/Mendelson_1916/

(219)ага ВВП настолько вырос, что страна развалилась.
из продажи исчезло, все что можно. про сберкассы - верю - покупать то нечего стало.
а по поводу преступности - лож. как раз с 85 года она расти стала.

А про психушки вобще бред. на воле запретили алкоголь - и все психи разом выздоровели. так что ли? )))

(221) Чем определяется количество денег в кассе? Приходом и расходом. Также и с психушками. Не будет прихода - опустеют.

(222) В прин цепе верно.
в перестройку повеяло демократией и гласностью. и всех диссидентов из психушек повыпускали :)

(222) алкогольные психозы. та же белая горячка это результат многолетних возлияний. неужели вы думаете, что это все сразу излечилось? такие процессы весьма инерционны.

(223) А. Мендельсон, 1916 г.: «Благотворное влияние запрещения спиртных напитков очень заметно сказалось на психической заболеваемости нашей армии: по единодушному свидетельству военных психиатров, процент душевно-больных в войсках в нынешнюю кампанию в 5-10 раз меньше, чем тот же процент во время японской войны». http://bit.ly/19uUuLM
(224) График алкогольных психозов четко коррелирует с уровнем продаж алкоголя. http://bit.ly/J1RP1o
http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/#r4
http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/#r8
Принудительное сокращение водки в 1985 году сократило и психозы.

(224) Дык нужна же последняя капля - а ее зарезали.

(225) ага - очень благотворно! настолько, что войну проиграли
а вот, в ВОВ с "боевыми 100гр" - победили )))
(225) и насчет "сокращения водки" в 85 - тоже не надо врать, продавалась она без ограничений

(227) Иначе страх парализует. В 3 рейхе с той же целью применяли наркотик фенобарбитал (теперь продается в России под названиями Корвалол и Валокордин).

(227) А это к ВОЗ, это у них график нагло врет. На самом-то деле мы знаем, что продажа водки в 1985-1987 гг. была свободная, и синих очередей за нею не было.

(229)ну т.е. ва сами приводите заведомо недостоверные источники и даже не скрываете, что они недостоверные?

(230) Я в основном привожу графики от ВОЗ, Минздрава и Госкомстата. Кому ВОЗ с Минздравом неавторитетны, а кому и кобыла - невеста.

(231) сравниваете свои источники с кобылой? Самокритично...

Бред какой-то. Даже жесткий сухой закон ничего не решает, а такие полумеры вообще смешны. Любая запретительная политика сама по себе - малоэффективна, если не бороться с первопричинами.

(232) Это не мои источники, а общепризнанные источники.
У меня в принципе нет по этим вопросам своих источников.

(233) А кто сказал что она малоэффективна, если все авторитетные источники утверждают в точности противоположное?

(234) были-бы ссылки не на ваш сайт или сайт Жданова, Углова,.... это были-бы источники, а тут ещё возьми проверь...

(236) У ВОЗа в основном все выложено в онлайн (who.int), ссылки в конечном счете ведут туда.
Проверять - это всегда полезное занятие, тем более в такой важной теме. Кому она интересна, тот ходит и проверяет.

(228) ну, что ты несешь? какой фенобарбитал наркотик? уж если упоминаешь не понимая сути, так хоть бы в свой любимый ВОЗ залез, у них он входит в список важнейших лекарственных ср-в )))
(229) и водку, и вино я в 85-м покупал свободно
это уже к 90м кипешь начался, потому что надо было талоны отоваривать, поэтому, надо-не надо, а все стояли в этих очередях, чтобы не пропали

(234) ты как-то застенчиво обошел вопрос поставленный в (214) или неудобные вопросы ты игнорируешь?

(238) И к ввозу в США он уже разрешен, и в России его не приравняли к наркотикам с отпуском строго по рецепту...
http://nsknews.info/news/134760

(238) А о каком городе речь? (по свободной продаже).
С Новосибирском например была особая история.

(239) давайте сюда данные - обсудим

(239) А он вроде не ко мне. И вопрос непонятен, нужно конкретизировать о чем именно там идет речь.

(238) Оборот фенобарбитала в настоящее время ограничен, конвенцией о психотропных веществах фенобарбитал включен в список IV. Лекарства, содержащие фенобарбитал, запрещены к ввозу в некоторые страны (например в США, ОАЭ и Литву).
Фенобарбитал также используется для умерщвления заключённых приговорённых к смертной казни.

(238) >все стояли в этих очередях
Самые страждущие и самые жадные - может быть, а кому важнее свое достоинство - туда не лезли.

(233) каковы же перво причины?

(220) По преступности есть графики в сборниках МВД, основные показатели есть у Госкомстата. Там особенность: график убийств почти в точности повторяет кривую водки. http://bit.ly/J1RP1o

(227) > ага - очень благотворно! настолько, что войну проиграли
а вот, в ВОВ с "боевыми 100гр" - победили

У вас есть убедительные доказательства позволяющие однозначно связать поражение в ПМВ с сухим законом?

(220) в сводках происшествий по вашему городу не пьяные ли сограждане основные действующие лица?

(240) да в США много чего ввозить нельзя
сало, например
и по рецептам у нас много чего, тем не менее в список наркотических средств он не входит
(242) (243) прочтите вопрос еще раз и сами поищите данные (248) нету, также как и нет обратных доказательств со стороны Ромикса - а вот, результат есть! )))

(249) Пьяные.
А кто сказал, что после введения сухого закона пить меньше стали? )))
пили примерно так же. только вместо нормального алкоголя фуфел всякий.

(247) Если ты внимательнее посмотришь на эти графики, то заметишь, что снижение преступности началось раньше, чем ввели сухой закон.
А затем, как раз в самый разгар его действия все графики резко пошли вверх.

(250) Корвалол, кстати, долгое время входил в состав автомобильной аптечки, так что отпускался он без рецепта.

(253) так и кодеин, и многое чего тоже отпускалось без рецепта, пока наркоши не научились из этого свои зелья варить
но сами эти вещества наркотическими не являются

(254) Тем не менее, зависимость от них появляется - в описаниях указано, что дозу надо снижать постепенно, иначе будет абстинентный синдром.

(255) Зависимость много от чего появляется, и тем ни менее это не является наркотиком, с точки зрения закона.

А так же наоборот, некоторые вещества(конопля, LSD, к примеру) не вызывают зависимости, но являются наркотиками.

(257) для того, чтобы тебе это объяснить надо тебе читать курс фармакологии
из него ты узнаешь на какие группы делятся фармсредства и почему

(258) Я это к тому, что  вызывание зависимости не признак наркотического вещества.

(259) а я этого и не утверждал! ))) тем более, что выше правильно сказали - зависимость может вызывать даже компьютер и т.д.

(260) я для (250)

(257) Конопля вызывает зависимость. http://ru-wikipedia.livejournal.com/1892573.html

(252) Указанного Вами эффекта на графиках не наблюдаю. Сухого закона не было в принципе. Постановление о борьбе с пьянством, искоренением самогоноварения (когда чуть-чуть сократили производство официального и решили заодно искоренить самогон, а уж как его сокращали - поди проверь) вышло в мае 1985 года. Есть помесячный график смертности мужчин http://romix1c.livejournal.com/40484.html - в мае 1985 года четко виден перелом тренда на сверхсмертность. Если бы привинтили еще чуть-чуть, то смертность достигла бы низких европейских показателей.

Раз уж пошла такая тема...

Как-то у меня спину скрутило, повернуться не могу, ботинки одеть - короче, застудил по дурости мышцу. Врач посоветовал мазь, типа разогревающую. Мне как ее намазали по всей спине, я реально улетел, мне 3 часа было вообще пофиг и до спины и до всего что вокруг. Мазь без рецепта, продается до сих пор. Рекламировать не буду.
"Полечился" 4 дня. Привыкания вроде нет. Но эффект был для меня очень неожиданным.

(264) что за мазь? хоть намекни )

(265) Да пофиг, какая. Эффект-то от улучшения кровообращения.

В тему топика: http://www.medicinform.net/news/news32362.htm

В некоторых населенных пунктах Приморского края введут полный запрет на продажу алкоголя.

(267) У нас в области несколько шорских и телеутских посёлков лет 5 назад табуировали потребление алкоголя, вот про один из них нашёл пруф: http://news.shor-people.ru/publikacii-statej/shorcy-obyavili-pyanstvu-boj.html