Плюсы в большом франче(типа Первого Бита): всегда есть работа, зп довольно неплохая, быстро набираешь опыт..
Минусы: работы СЛИШКОМ много, нужно подписывать много бумажек, зп нестабильная и зависит от множества клиентов и "заботливых" менеджеров.

Так что лучше, маленький франч или фикс? На фиксе зп стабильная, зато задачи не очень крутые наверно..

а что франчи на марсе живут? Или почему "На фиксе ... задачи не очень крутые .."

кг/ам

(0) на фиксе в большинстве случаев рутина,  а во фране постоянно новые задачи, конфиги....

>>зп довольно неплохая
>>зп нестабильная
ты уж поределись

И опять таки если у тебя есть "свободное" время, что тебе на фикси мешает поработать фри?

тема мутная какая то
лучше всего на себя работать, или чтобы кто то на тебя работал

(4) зп плавает,а если заболеешь - мало того что на лекарства потратишься, так еще и кукиш с маслом а не зп получишь

ну в смысле что больничные мизерные

(5) не зна, не работал)

(7) так это означает что зарплата то хавно!

Фикс - отупляет человека.

(11) расслабляет я бы сказал, особенно если нет зоопарка из 3-4 конфиг

(10) ну да. Зато в некоторые месяца то достаточно неплохая..

(12) че? есть такие? дайте два!

Хде четвертый вариант в голой сувалке?

Фикси фиксю рознь. Задач может быть на полгода вперед и опыт можно набрать ценный (копая вглубь).
Если ларек или спокойная контора, в которой в раз в полгода решают слегка изменить процесс выписки ТТН - другое дело.
Франи часто делают шаблонные решения на одинаковых внедрениях, так что насчет обучения можно поспорить.

(0) "работы СЛИШКОМ много" ничего себе минус.

(0) Я за крупный франч или крупный фикси.
Более интересные задачи.

Зависит от конкретного фикси или франча
//нужно подписывать много бумажек,
За последний год во франче подписывала один раз таймшит у клиента. Ну и  раз в месяц бумажки о ЗП в бухгалтерии.
//зп нестабильная и зависит от множества клиентов
Основная часть оклад. Ее в любом случае получаешь, независимо от загрузки.
(7) //зп плавает,а если заболеешь - мало того что на лекарства потратишься, так еще и кукиш с маслом а не зп получишь
У нас медицинская страховка, покрывающая основную затрат на медикаменты. Ну и оклад в любом случае получаешь, если на больничном.

.

Если есть нагрузка.

Или в серьезные организации с разнообразными задачами.

Я хочу быть владельцем мелкого франя :)

Крупный франч, крупные проекты. Как то так

Только хардкор

А чьи сотрудники на Рено Логанах ездят?

На фикси работы больше и она более системная

Если достаточно опыта залезть в ит-консалтинг, если есть амбиции и желание увидеть как большие дядьки делают большие бабки, то надо лезть. Но работать придется много, очень много, и скорее всего большая часть проектов будет неудачная, так как это вам не ларек автоматизировать.

Через ит-консалтинг можно залезть в большую компанию, в которую по объявлению не попадешь.

Много работы во фране? Нужно просто искать работу за оклад и спокойно работать 8 часов. А если смущает много работы в рамках 8 часов- то нужно тренировать трудолюбие.

Много бумажек? Количество бумажек зависит от размера проекта. Как правило, у франчей таких проектов не бывает, большинство проектов почти без документации.

(17) что за франч? У меня нет оклада, отрабатываешь 160 часов а получаешь за 100, потому что "не оплатили или нет актов"

(27) много работы оказывается в рамках 24 часов зачастую, вот в чем проблема

_

(28) ты в москве за 160 часов получаешь 100т? БУгага! Да ты неудачник )))

В мелом самая школа. Конечно запаришься бегать, но зато и опыт- на все руки мастер.

(31) не в Москве и не 100т, а как за 100 часов)

«Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?» (c)

(33) ааа, неправильно прочитал

(35) Мне просто интересно это норма для франчей или только у нас так..

Я бы с удовольствием поработал бы за копейки во франче...по субботам.
Но блин куда не обращался - не берут (из-за ламерства * старперство)
В рабдни я фришник, просто фришник

Забыл сказать, из-за жажды общения с 1Сниками хочу во франч

(38) и что сколько там нынче во фрилансе поднимают?

(38) видать понимают, чего старпер жаждет )

(0) Поройся в хистори миллион раз обсуждалось

(38) Понимаю твое стремление. Но Франчам нужны молодые эенергичные и бесшабашные, готовые пахать и пахать. К ним даже с 40 до 45 летним попсть сложно. Разве что по ЗП просить не будешь и если есть хороший опыт.

(39) Фриланс фрилансу рознь. Все от опыта, умения зависит.
Один зарабатывает 5-10 тыс в месяц а другой может и 200 тыс руб иметь.

А во франч на неполный день берут?

Пока прихожу к выводу, что в фрилансе большие деньги крутятся достаточно редко, ибо большой бюджет проекта скорее всего потянется к серьезным консалтинговым организациям, имеющим в достатке ресурсы и компетенции.
Думал о кооперации с такими же фришниками, чтобы потянуть большой проект, но опять таки кооперация без наличия заказа не имеет смысла.А без уже собранной проверенной команды сложно выиграть крупный заказ.Получается замкнутый круг какой-то.
Как разорвать этот круг, не имея наработанной репутации исполнения крупных заказов?

(45) наработай репутацию на крупных проектах крупного франча

(44) Я думаю можно договориться. Как % от оплаты, без оклада (или с маленьким окладом). Но это нафиг никому не нужно: ни тебе, ни франчу.

(46) Я никогда в них не работал.А начинать с 0 уже не вижу смысла.

(34)+1

(45) "что в фрилансе большие деньги крутятся достаточно редко"
Тебе деньги нужны лично себе или что бы они где то "в проекте крутились"?

+(50) Если "все по 5" продавать выгоднее то лучше продавать все по 5, чем 5 лет на одном проекте...

(50) Лучше один крупный, чем по 5 копеек.
5 лет-это если в одиночку.

(52) Совершенно не уверен что это лучше... Рисков там гораздо больше. А по 5 - рисков практически нет и если процесс отлажен... Все счастливы.

(53) Смотря как посмотреть, риск нарваться на неадеквата возрастает с увкличением кол-ва клиентов.
Во -вторых эти 5 заказов еще нужно найти.
В-третьих, стоимость большого проекта <> суммарной стоимости маленьких.

(54) "риск нарваться на неадеквата возрастает с увкличением кол-ва клиентов"
И чем ты рискуешь? 5 рублями? А вот крупняк (а там команда) провалится - тогда запоешь, там совсем другой уровень стресса для человека который за это отвечает.

(54) "Во -вторых эти 5 заказов еще нужно найти. " вот это верно, но просто надо уметь).

(56) по 3-пункту что скажешь?

(57) Ничего не скажу, мне кажется вообще затруднительно определить трудоемкость и адекватную оценку проекта. Может кто умеет, с первого взгляда определять. Это опять дополнительный риск. Особенно если проект уникальный.

+(58) Кстати поэтому и проекты в итоге проваливаются частенько.

+(59) Причем ситуация классическая. Вспомним эту же бушерскую АЭС. Так конечно не сравнимая сложность... однако, что то схожее и бывает со сложными проектами.

(58) В части уникальных проектов можно заложить коэф.усложнения.
Насчет провала не очень понял.Из-за недостаточной оценки продолжать проект в случае непредвиденного усложнения не имеет смысла?

+(59) Часто исполнитель не может вести доработку проекта за свой счет когда пролетел и вышли все сроки. Я уж не говорю про гемор.
В итоге крупный уникальный проект требует четкой организации, четкой юридической поддержки, правильной оценки и т.д.  Ну и что о каких фрилансерах вообще может идти речь? Или даже о команде?

(61) "Из-за недостаточной оценки продолжать проект в случае непредвиденного усложнения не имеет смысла?" имеет за бесплатно)

(61) Да можно потрахаться, потыкать пальцем в небо - нет проблем... Но это не бизнес. Мое глубокое ИМХО...

Тупо денег больше платят при высокой квалификации

(0)
>> зато задачи не очень крутые наверно

посмотри вакансии от Русала и дочек РЖД до розницы Связной, Евросеть ...

Там задач на годы

(58) а как же теорема про проституток, не работает в данном случае?

(63) За чей счет банкет? Кто будет поддерживать жизненные силы исполнителей и не решат ли они смыться?
Вот РФ тупо сказала, бабло кончилось Бушер не будем доделывать... ввиду непредвиденных затрат. И доделали таки, но бабло содрали.

принципиальная разница

1. фикси - сделать и чтобы не приставали потом (в идеале не переделывать)
2. франч на клиентах - сделать чтобы заплатили и потом еще пришли ( если заказчик хочет туфту - делаем, это его проблемма потом еще придет за переделкой)
3. франч на конфигу (редкий зверь) - тут наверно все хорошо при условии адекватной постановки.

про сложность задач - самые сложные задачи отдаются фиксикам, причина простая - с франями работают по 2м причинам
а. нет своего прога (контора не большая)
б. попил/откаты бабла

других схем работы с франчами я не знаю...

(63) За репутацию,которая дороже денег,не?
(64) А решать мелкие задачи,это бизнес?Или браться только за 100%-ые проекты?

(45) "Как разорвать этот круг, не имея наработанной репутации исполнения крупных заказов?" открыть свой франч

+(68) Особенно мне будет забавно посмотреть на команду фрилансеров... в такой ситуации. Гы гы)

(72) Кстати,да.Поэтому первых попавшихся не наберешь

(71)Это уже в другой плоскости обсуждение

(74) +посыл был,что во фрилансе большие деньги не крутятся

(75) а как еще ты будешь дубасить свою "команду фрилансеров" , словесно чтоли? а в твоем фране они все перед тобой.

"посыл был,что во фрилансе большие деньги не крутятся" большие это сколько в цифрах ?

(70) да, вот только денег ты не получишь за этот проект и команда фрилансеров это не фирма. нужно будет каждого убедить что он должен бесплатно доделать то что руководитель продрушлял

(70) " А решать мелкие задачи,это бизнес?Или браться только за 100%-ые проекты?"
100% проект - не есть мелкий проект).
Иные проекты - это тоже бизнес, но совсем другого уровня не для комманды фрилансеров. И обычно такие продукты вначале разрабатывают за свои, а потом продают.

(76) Достаточно редко,если быть точнее.В сравнении с крупными и средними консалтинговыми проектами

(77) "нужно будет каждого убедить что он должен бесплатно доделать то что руководитель продрушлял" можно из своего кармана заплатить своей команде , если "репутация дороже денег"

(75) Мне не понятен этот термин все же... Во фрилансе суммарно крутятся достаточно большие деньги. А вот крупный, не крупный проект - вот мне дела до этого нет. Главное насколько он крупный, в ЗП участника.

(80) "можно из своего кармана заплатить своей команде"
Один раз)... и больше не браться) за это фигню)

(81) в разрезе одного фрилансера

(80) если у тебя есть столько денег) мы же о крупном проекте ведем речь?

(84)  "мы же о крупном проекте ведем речь?" я цифр не добился про крупность

(83) Ну нормальный фрилансер зарабатывает больше чем фиксер или фра. ИМХО. А так средняя температура по больнице...

(84) И главное нафига такой бизнес?)))

+(86) Ну те кто со мной сотрудничают, особенно)

+(86) Может фиксеры конечно рубят больше, я не знаю... Впрочем смотря где.

(85) ну для меня крупный это внедрение упп. все остальное один фрилансер потянет не заморачиваясь

(89) все зависит от конторы и региона)

вообще если команда фришников берется за проект, то имхо это уже не фриланс. Ну и тут есть ряд вопросов, в частности организация работ и ответственность. В любом случае заказчик не будет заключать договор с каждым фришником на проекте. Им нужен некто один кого потом можно и в бетон закатать. Поэтому команда будет выглядеть как Заказчик работает с Фришником, а тот уже нанимает себе подрядчиков

(92) Ога, тут главное крайнего найти... на него списать неудачу, а аванс пропить))) Так что договора надо оформлять на бомжа. Бомж + группа фрилансеров - отличная команда))))

(92) Группе фрилансеров я порекомендовал делать коммерческий проект за свой счет. А потом его продавать. ИМХО.

+(94) Заодно поймете на что вы годны.

(94) "Группе фрилансеров я порекомендовал делать коммерческий проект за свой счет. А потом его продавать. ИМХО." никто на это не пойдет

(96) даже если предположим разработали проект, кто его продавать/внедрять будет, в каких пропорциях будет делиться прибыль от проекта. Короче один гемор

(69)[про сложность задач - самые сложные задачи отдаются фиксикам, причина простая - с франями работают по 2м причинам
а. нет своего прога (контора не большая)
б. попил/откаты бабла

других схем работы с франчами я не знаю...]
поржал

есть и две главные причины найма франчей:
- недостаток компетенции собственных программистов в конкретной предметной области, в 90% речь о УПП и привлечении ЦКП
- сжатые сроки и непригодность собственного отдела сопровождения к работе в режиме проектного отдела, в 90% свой отдел сроки сорвёт

(97) Если они ни о чем не способны договорится... то это не команда. Какие им реальные проекты по заказчика тогда?

100

(98)А если организация не может самостоятельно сформировать учётную модель кого звать?

>>>- недостаток компетенции собственных программистов в конкретной предметной области
>>> сжатые сроки и непригодность собственного отдела сопровождения к работе в режиме проектного отдела


поменять штат и нанять тех кто умеет нельзя? Зачем держать бездарей на 100к и при том нанимать франч? в результате мы приходим к тому, что на предприятии просто нет своих спецов, о чем я и говорил.

Кроме того наем франча при живых штатных спецах - это 100% конфликтная ситуация, а любой конфликт вредит делу...

Относительно равноправной кооперации фришников-да,не перспективно,судя по поставленным вопросам.

во франче лучше не работать.

(102)+ бывает когда часть работ отдают во франч по тому что свои тупо не успевают, но тогда "свои" отдают всякую рутину типа печатных форм и т.д., те вещи где не придется все переделывать

(102) Держать штат на сопровождение упп.

(102) ты типичный бездарь, не способный внедрить УПП и ты готов быть уволенным ?

(32) Не вижу смысла становиться "на все руки мастером". Мне гораздо комфортнее работать с одной конфигурацией, а не прыгать по разным.
(28) Это в большинстве крупных франчев на проектной работе. Обычно протоколы подписывают консультатнты, акты руководители проектов. Рядовые программисты с пользователями и заказчиками практически не общаются.
(69)>про сложность задач - самые сложные задачи отдаются >фиксикам, причина простая - с франями работают по 2м причинам
>а. нет своего прога (контора не большая)
>б. попил/откаты бабла
>других схем работы с франчами я не знаю...  
Зависит от схемы работы. Если компания арендует работника франча при наличии своего компетентного отдела, то действительно в основном наиболее сложные задачи идут фиксикам.
Если это внедрение, то даже для больших контор обычно основные задачи именно на программистах франча. На программистах фикси больше поддержка пользователей.
Раньше немного фрилансила. Там попадалась только тупая мелочевка. Больше не занимаюсь, хоть по деньгам и выгоднее.
Так что по сложности и интересности задач я бы расставила следующим образом.
1. Крупные отделы фикси с планом развития системы на год вперед.
2. Внедрения в крупных франчах.
3. Внедрения в мелких франчах.
4. Поддержка на фикси.
5. Поддержка, мелкие заказы во франчах.

(88) в чем заключается сотрудничество с тобой,есть перспективы?

(98) на моем опыте подрядчик привлекался только во втором случае.
и дело даже не в возможном срыве сроков своих, а просто чтобы негатив от проекта направить на кого то стороннего :)

(107)открою секрет - я вообще не вижу большого поля для УПП.

УПП - это мертвая ветвь.

я считаю нужна конфа
1. бух+зуп
2. УТ
3. Производство+УТ

все остальное (типа консолидации) должно быть отдельно

(111) и что, кроме твоей не компетенции, это даёт ?

(102) >поменять штат и нанять тех кто умеет нельзя? Зачем держать бездарей на 100к и при том нанимать франч? в >результате мы приходим к тому, что на предприятии просто нет своих спецов, о чем я и говорил.
Нет смысла нанимать в шьаь спецов за 140, если через несколько месяце внедрение закончится и для поддержки своих спецов за 80-100 более. чем достаточно.

>Кроме того наем франча при живых штатных спецах - это 100% конфликтная ситуация, а любой конфликт вредит делу..
При живых дорогих штатных спецах часто они и руководят работой нанятых франчевцев, так что конфликта не возникает.

(111) ИМХО, конфа должна быть одна.
Но нужно как-то разграничивать тот же Упр и Бух.
Консолидация, в принципе, может быть отдельна. Но таскать все документы из УТ в Бух и при этом поддерживать их соответствие нереально. Особенно при большом количестве корректировок.

(111) Предположим,как аргументируешь?

(113) конфликтная или не очень, но к примеру это может быть ответом руководства на просьбу штатных спецов поднять зарплату по той причине что они в штате чего-то не успевают (обновить, чего-нибудь внедрить на новом филиале).

Зависит от конкретного работодателя. В крупном фране могут обеспечивать работой и нормально платить. А могут платить копейки, при том что работы много. Как попадешь. Когда есть опыт, то можно выбрать

(117) Да, согласен, нету каких то франчей вообще. Есть нормальные, есть нет.

(117) Как раз куда попадешь зависит от опыта. В крупных франчах есть вакансии от стажеров, развозящих ИТС за 15тыс, до  архитекторов систем с очень хорошими ЗП.
В обоих случаях работы может быть много. Только это совсем разная работа с разной оплатой. В мелких франчах просто разделение менее четкое.

+(118) Но почему то получается что в хорошем фране зарабатывают как на хорошем фикси. А это нельзя считать нормальным. Ну во фране ЗП должна быть повыше.

(120) Франь-сделка со всеми вытекающими

попадает 1с ник в судилище и спрашивает Архангела
- Где это я?
- Ты умер, это судилище.
- Как умер? мне только 28 лет! я только начал нормально зарабатывать во фране!
- Странно, мы сложили все часы которые ты выставил заказчикам и полчилось, что тебе 120 лет!

Не важно где работать - важно как поставлен рабочий процесс - отталкиваясь от этого нужно выдвигать вердикт сработаетесь Вы с работодателем, либо нет (очень индивидуально все). И не важно франч это или фикси, но как правило, учитывая статистику по франчам...

(54) Не просек ты фишку
Чем больше мелких похожих заказов тем больше бобоса :)
А крупный проект череват потерей здоровья и не всегда выгоден
Не нужно за ними гоняться любой ценой имхо

(122) ))))) тут вопрос в том, что часами регулируется стоимость работы разных специалистов. Тяжело объяснить клиенту что сегодня к ним прислали мегаспеца васю с тарифом 5 тысяч в час а завтра стажера петю с тарифом 500 рэ. Поэтому перекрывается выставленными средними часами. Как то так)

(125) лучше делать не так присылать стажера а говорить что это спец и продавать его задорого а стажеру платить его зп, а разницу себе в карман кладет директор франя ))) вот как должна работать схема

(124) Много мелких заказов-много возни и не так уж много бабосов, а еще искать их и переговоров до кучи

(127) вопрос ты хочешь сколотить команду и брать большие проекты?

(111) втопку такие танцы

(127) Какая возня? Копи-пасте?
Т.е. ты можешь выполнить крупный заказ в одиночку? И сколько заложено там дохода в месяц? 20000 USD? 50000 USD? Ну мне чтобы догнать...

Фикс + Фри это наше всё. А у кого не хватает денег идут к франчам, за студентами.

(124) В точку).
(127) Эх... да искать надо. И вот тебе ответ на (109)

(126) так долго не протянешь)

(130) Минск столица, а (127) в Казани. Рынки разные) Отсюда недопонимание)

Ответ на вопрос зависит от личной мотивации человека. Если основной мотив чела - деньги, то его путь в фри, если спокойствие- тогда фикси, если самореализация- то франч. Если упрощенно

Девушка, вы бы предпочти большой бордель, маленький отель с должностью горничной и обслуживанием клиентов за дополнительное вознаграждение или замуж за богатого и многодетного?

(132) Как раз наоборот-в одиночку не смогу.
(132) Есть что на примете?

(135) Ха ха

(0)ну я бы сказала так: можно заменить 2 вариант на лучше работать в небольшом проектном офисе, где нет необходимости подписывать много бумажек, где есть большой фикс и премии - а не сделка!!!, где не нужно разрабортчику самому акты подписывать. Вроде такого варинта нету. Почему же???

(139)
> премии - а не сделка!!!
Вид сбоку, ибо когда говорят - премии, подразумевают - депремирование.

(0)
Все зависит от франча. Я, вот, к примеру, тружусь в данный момент как раз в Первом БИТе в Москве в проектном отделе и дружу  некоторым количество ребят из отдела внедрения и могу сказать что у нас хорошо и даже между собой особых жалоб у нас, сотрудников, нет и текучки кадров мало.
Предыдущий опыт был 3 года на фикси и фриланс и загруженность у меня не такая бешенная и на износ, как раньше. Работы достаточно и загрузка равномерная, но её не столько чтобы захлебываться. Переработки скорее исключение чем правило. Работа интересная и разнообразная. Всякое обучение внутрефирменное - и подготовка к спецам, и по отраслевым конфигурациям. Библиотека, видеокурсы - только учись. Отношение к персоналу очень гууд и с уважением.
У меня остается время на семью. Зарплата достойная. Расту как специалист быстро из-за того что постоянно пишу.
Работала как-то в мелком зажимистом франче когда была студентом - вот там было не очень клево и отношение к людям было не всегда корректное, про зарплату вообще умолчу.

(140)если ты хорошо работаешь, делаешь все, что от тебя зависит качественно и своевременно, тебя депремирировать не станут, иначе потеряют. А если ты плохо работаешь и халтуришь - с чего вдруг просить премию?

(142)
> с чего вдруг просить премию?
Типа, "если ты хорошо работаешь, делаешь все, что от тебя зависит качественно и своевременно", то попросить можно)))

(141) Все наоборот в той же организации..

(69) а вот наоборот. Давали проекты, которые штатники не могли сделать.
Обновление не типовой, гемморные отчеты, внедрение производственных блоковю

(135)[если самореализация- то франч. ]
ржал
от души

(141)Не хватает еще : "и никто меня не заставляет писать хвалебные оды на Мисте"

(142)Называйте вещи своими именами
депремирование = штраф. Штрафы в РФ запрещены, а создать работающую систему премирования ума не хватает, вот и пошли по пути штрафов.

(146) Специально для тебя, мой друг.  Предсказуемо.

(141) Первый БИТ..?Первый раз слышу

(149)Если серьезно, то "самореализация" во франче - это результат зомбирования. Виртуальная морковка, что б кадры совсем не разбежались.

(151) Хорошо. Тогда сообщи мне, что такое самореализация для тебя

(151) Самореализация-вещь индивидуальная,ее нельзя навязать.
Зомбирование может дать временный лишь эффект,я считаю.
Если человек хочет самореализоваться,ему ничто не помешает.
Извините,что вмешался.

(153) Браво, сэр

(152)Красава, понтанулся модным словом, а я теперь тебе должен объяснять, что оно означает:)))
Хорошо устроился

(153)Помешать ему может все что угодно: от недостатка образования, до нехватки денег на хлеб. 99% людей умирают так и не самореализовавшись.

(155) Хорошо, могу и попроще. Вот ты понял, дружище, зачем тебя мама родила? Неужели только для того, чтобы заработать "отстатыщ" и купить на данную сумму много-много колбасы?

(157)Честно говоря я до сих пор не знаю, что делать с моей жизнью :) Некоторые вот говорят что неплохо было бы воспроизвестись в виде потомства, но как то я не склонен пока. Вот процесс- да, это по мне :)
Но уж точно НЕ смысл моей жизни чё то там кодить в 1с. Это занятие мне дает пропитание и денег на путешествия.

(158) Тогда самореализация- это сейчас не для вас. Все впереди. Вкурите, я уверен.

(159)Спасибо, гуру :)))
теперь я вижу, что вы в деле самореализации настоящий специалист и можете любому без труда объяснить что это такое. И даже мастерски по нашим временам - без единой ссылки на википдию!

Самореализация - типа, "не надо, я сам" ?)
http://youtu.be/7pvJWgvKxeU

для начала

а потом как набрался опыта

Работал 10 лет на фиксе,и последние лет 5 в франче, поэтому сравнивать есть с чем.
В мелких франчах работать стоит, если только ты его хозяин :).
В крупном - интересно, но в таких франчах есть куча начальников, которые сами ничерта не производят, а только парят мозг и мешают работать.

(0) работал в первом бите, работы не было вообще. начальник вообще не чесался. у руководителя позиция такая: вот тебе ИТСки, там и найдёшь работу.
p.s. забил на всё, изучал платформу.

Имхо франч шарага, сваливай оттуда. Иди в фикс.

(165) а город какой? Как-то не вяжется, что начальник по одному месту на объем заказов. Если руководство увидит, что прибыль = 0, то его пинком с волчим билетом отправит

половина моего отдела, не один год отработавшая в первом бите, говорит, что на фиксе работать лучше ;) по всем параметрам...

(0)
1) Только не маленький франч.
З/пл черная, выплата зависит от настроения власти;).
2) Фикс - это да, и задачи маленькие и капризов много. Пока ты прикручиваешь треугольные колеса и красишь в розовый цвет формы "Потому что у нас ТАК", кто-то будет писать ERP 2.0.
3) Крупный франч - это империя зла.
Вывод: самое лучшее место работы - это средний франч. Но там не будет большой з/пл.)

(169) хм, где найти такое фикси, где надо только формы красить? а то мне не везло, за всю свою карьеру, ни разу такое не попадалось. сейчас, например, крупный проект по бюджетированию, плюс несколько средних проектов по внедрению различных участков учета. и такая канитель, приблизительно, на всех предыдущих работах...

(170) самое лучшее место для развития у тебя )
Хочу такое же...

(169) и на фиксе есть серьезные задачи.

например сейчас полностью перевел торговлю на самописку, как не удивительно но всего 2 месяца потратил на нее в одно рыло. Вроде даже взелетает :)

(170) Где найти такое фикси, чтоб хоть что-нибудь подописывать дали?
(Хотя, повторюсь, пока вы своими силами допиливаете что-то ЗАО 1С выпустит нечто новое. И оно, будет ЛУЧШЕ))

(172) Нет ничего вреднее для предприятия, чем неадекватный фикси

(173) 1с и само изобретает конечно, но довольно большой объем всего что они делают - делают "подглядев" на фикси...

у меня довольно переодически тырят как идеи так и конкретные реализации :)

по этому именно фикси являются генератором всего нового что делает 1с. Сама 1с фильтрует, упорядывачеет и переписывает...

(173) у нас внедрение. причем тут дописывание и допиливание? франчи на проектах занимаются тем же самым...

>На фиксе зп стабильная, зато задачи не очень крутые наверно..

а во франях поголовно - рокетсаен просто... марсоход на УФ

(176) Если у вас система разработки есть, то вы можете и лучше допилить. Только вот не приходилось видеть таковую на фиксинге

(178) сочувствую. мне шедевры от франчей тоже ни разу не попадались ;)...

(176) Как ни назови, мы все работаем в среде. И называется это конфигурированием.
По-поводу, кто что и кого тырит Б. Нуралиев и Ко, не в курсе. но их конечный результат, всегда лучше любой самописки. Потому что их БОЛЬШЕ. А следовательно, они БЫСТРЕЕ.

(180) +всё СНГ на бэтатесте))

Один раз черт дернул устроиться во франь, деньгами сманили, но сильно не понравилось. Лучше фикси, но не на саппорт, конечно, только на разработку.

(138) чего ха-ха, вкратце, так оно и есть по большому счёту. но исключения есть

Мужики, может немного не в тему, но контекст просто обязывает меня спросить -
(180) Про Нуралиева и КО понятно, но хоть кто-нибудь знает хоть приблизительно ЭТИ планы? По новым функциям нашей платформы, что нового планируется по конфам и т.д.?

я бы выбрал вариант:
1) Первые 2-3 года (по факту получилось 1 год, что немного)
а потом:
3)

(180) Это не так. Универсальные решения только частично соответствуют процессам компании. Для небольших фирм есть смысл подстроиться, но не всегда, для крупных приходиться или кастомизировать или свое писать.

большую часть профессиональной жизни лучше работать на фиксе. набраться опыта и на хороший фикс.

Другое дело, что хороший фикс найти сложно.

А набраться опыта можно и в мелком.

>Для небольших фирм есть смысл подстроиться, но не всегда, для крупных приходиться или кастомизировать или свое писать.

это если креатив не есть высосанный из пальца бред манагера который давно свалил. Я сталкивался уже не раз с подобным - контора работает "так" не потому что так хорошо/выгодно, а потому что некий вася заварил эту кашу, васи уже давно след простыл и не помнит никто зачем/почему, но продолжают это делать

(141) Может зависит от отдела или руководителя? Или офис у нас хороший, я даже не знаю.
(147) Вообще не засталяет никто, да. И это таки не хвалебная ода - я же не виновата, что у меня на работе действительно всё хорошо, у меня всё ладится и я довольна. Не нравилось бы мне работать на своём нынешнем месте - я бы давно уже работала на другом, благо что работы хватает.

(0) при переходе смотреть круг задач. у меня, например, на фиксах всегда задачи ого-го. для франчей у меня не тот темперамент. пару раз работал во франчах, быстро надоедала охота за часами.

Само лучшее - это маленький франч. Ибо это коллектив друзей как обычно.
Но у них тоже есть проблема. Через некоторое время это перестает быть коллективом друзей (обычно год-два) и тогда там ловить абсолютно нечего

(193) ещё лучше, имхо, свой франч

(193) + маленькие франчи сидят на 1-2 толстых клиентах и никакого дерганья туда-сюда не происходит

(194) не всем нравится руководящая работа

>Само лучшее - это маленький франч. Ибо это коллектив друзей как обычно.

после 30 у всех семьи и свои заботы, какие там друзья

да и на работе надо работать, а не дружить

(197) Когда на работе друзья - ты перестаешь считать работу как неприятную обязанность.
И что после 30 лет друзья уже не нужны???

>Когда на работе друзья - ты перестаешь считать работу как неприятную обязанность.

имхо ты путаешь адекватные/теплые отношения с коллегами и дружбу

коллектив может сплотиться... общая цель например или "дружба против" самодура-начальника - с таким тоже сталкивался

то что это друзья - скорее "нет", хотя как не странно времени мы проводим зачастую больше чем с домашними

>>"дружба против" самодура-начальника
нет уж, нет уж

(199) Называй как хочешь

(198) Да, в обеденный перерыв можно и присунуть...

(203) Вот оно че Михалыч

(193) Я работал в мелком франче. В какой-то момент, нам задержали з/пл, а руководители с семьями на европейские юга разлетелись.
Сейчас, руководство сменилось, да-свободный график, нет обязаловки в офисе, но з/пл черная(по другому не выжить), отпуска-больничные - не оплачиваются ... Ну и офис - одно название. Научиться чему-то, когда там "компания друзей" одинаково ничего не умеющих?
Даже средней руки франь, не всегда может себе позволить поставить хорошие машины програм, курсы. По оснащению и "качеству жизни", конечно, фикси - наше все.
Просто там люди расслабляются от хорошей сытой жизни, а франь - это постоянное развитие, потому что иначе не будет з/пл)

(205) грамотно выстроенная мотивация на фикси тоже спать не даст

(206) Мотивации одной недостаточно. Должна быть система разработки. А не кто в лес, кто по дрова

(0)
плюс там один - устройство без опыта
минус тоже - вместо зарплаты мотивация
а лучше всего временная работа с полной занятостью
по честному и без самодурства
ибо лучше водку пить чем воевать

(193) Далеко не всегда хорошо работать в коллективе друзей.Друзья друзьями, но кто то должен быть начальником.А теперь представь что в таком коллективе кто то накосячил.Крупно накосячил.Надо его хорошенько выдрать.Так вот выдрать просто подчиненного или выдрать друга - что проще ?
В любом случае исход будет печальный.Пострадает либо работа, либо дружба.

Франч = мало денег, едят моск, вечный цейтнот - релиз к ХХ.ХХ.ХХ хоть застрелись, качество разработки на троечку

естственно п. 3

В Маленьком франче нет больших проектов.
Большой проект подобен конвееру и все "проектные технологии" сводятся исключительно к выполнению однотипных задач. Большой франч очень похож на фикси. Только работа тяжелее

(209) феерическая чушь. Нормальные люди такие рабочие моменты воспринимают адекватно. За реальный косяки, если справедливо дерут, отвечать вовсе не обидно.
Обидно, когда начальство явно выделяет любимчиков и крышует в ущерб коллективу и работе, соответственно.
Так что рулит здоровый коллектив и фикси.

(0) Не понял разницы между мелким и крупным франчем.
Судя по внедрениям опубликованным на 1С, то от размера франча вообще не зависит размер проектов. Более того в большенстве случаев внедрение заканчивается продажей коробки. :-)
Опять же нет зависимости - чем крупнее проект, тем больше зарплата или больше лично твоего полученного опыта - организация выполнения работ может быть очень разная, при этом на фикси тоже :-)

Крупный франч не станет вваливать деньги и время на обучение человека про которого нельзя сказать что он тут насовсем.. Т.е. качественно учить/клиентов привлекать для того кто завтра рванет отсюда в лучшем случае к фикси, а в худшем к конкурентам со всей клиентурой.
Не говоря уже о том, что у франча могут быть свои приоритетные разработки + динамично меняющиеся типовые и платформа, а старый осел, который всю жизнь крутил колесо от мельницы даже без ононо будет ходить по одному кругу..
Поэтому с нуля - лучше франь, пофиг крупный/мелкий, а потом в даже крупный франь не поможет - или в мелкий или на стационарную так сказать орбиту..

(214) Никогда нельзя сказать, что человек тут насовсем.
В любом случае уйдет когда-нибудь.

(215) +100500
В большинстве своем люди неблагодарные свиньи) С другой стороны - обновление кадров тоже гуд

дружба это там где нет денег. Как они появляются - дружба пропадает

(211)
Ерунда
у нас как раз наоборот.

В крупном текучка,
корпоративный идиотизм и неэффективность
большее значение уже имеет система,а не люди

Да и опрос ни о чем
нужно индивидуально подходить к вопросу

(219) Для любой большой конторы система важнее отдельных людей.

(98) [есть и две главные причины найма франчей]
В точку

(222) Не совсем.
На этапе внедрения часто нанимают со стороны, так как нагрузка возрастает и это временно. Т.е. речь не о компетенции своих специалистов.
Под проекты на несколько месяцев иногда некоторые франчи отдают своих сострудников в аутосер - по разным причинам, тогда это не так дорого заказчику, а фрманч приследует свои цели при этом. Например провал по разовым работам или один из вариантов удержать специалиста, которому стало скучно и надо самореализоваться или...
Это всё я к чему - причин много и они не прямолинейные и однозначные.

(223) Ну так, по поводу временной нагрузки и есть причина "- сжатые сроки и непригодность собственного отдела сопровождения к работе в режиме проектного отдела, в 90% свой отдел сроки сорвёт". Речь ведь не о компетенции.

Слово "непригодность" - некрасивое.
Очень созвучно с профнепригодностью.
:-)

(225) но оно исключительно правильное. Читала отзывы о том что для САП распределенная команда собирается легко, а в 1С командная работа скорее исключение чем правило. Если есть напряг работать в команде или даже вообще общение с людьми чем-то осложняется - это уже профнепригодность по 1С, темвьюер/большой проект на дистанционке это конечно праздник, но будни и реальность - это 5-6 клиентов с элементарными обновлениями,реглам.отчетами и увеличением количества знаков в накладных.

(226) если посчитать - количество успешных внедрений у саповских команд, и у 1сных..?

(126) клиентов такой франь быстро потеряет

(227) Лучше бюджеты... )

(226) Не поверите. Я вижу как работает SAP. Почти каждый день.
По большому счёту я не вижу разницы. Если организация труда поставлена одинаково, то и работа протекает примерно одинаково.
Разница лишь на особенности самих платформ. В SAP не увидел механизма сравнения конфигураций хотя бы как в 1С 8. Хранилище несколько отличается по своей сути. Версии можно увидеть, но отдельных инфотипов. В принципе этого достаточно.
При внедрении своих Z модулей обновиться проблематично, т.е. они после обновления затрутся и изменения вносить придётся заново. Интерфейс в SAP надо менять. Страшненький он. Хотя конечно главное в программе это функциональность и производительность. Если с первым всё не плохо, за исключением некоторых модулей, то с производительностью не понятно. Как и в 1С, как и в других языках может присутствовать не оптимальный код.

развели тут пропаганду на тему один лучше другого

все одинаковые, разница небольшая в том что кто-то понимает что за работу нужно платить а кто-то кидает ну или по меньшей мере делает такие попытки

навязывается только мысль что якобы где-то лучше, и поскольку хороших меньше а проработать нужно пару лет чтобы не спрашивали почему вы так быстро ушли то получается что лет десять сотрудник будет не о том думать чтобы взять заработанное здесь а о том что там ему воздастся за труды его

человек так устроен, ему психологически проще схавать мечту о светлом будущем чем требовать кусок масла к корочке хлеба сейчас

(231) Всё правильно. Работодатель предлагает цену и условия труда. Работник волен принимать или не принимать. А что лучше или не лучше, по неким общим признакам типа крупнее меньше и т.д. разговор не о чем. Кому-то одно лучше, кому-то другое. Задача многокритериальная и критерии у каждого свои.
Я работал во франче. Ничего плохого сказать не могу.
Может и работал бы дальше. Если бы не переехал бы очередной раз в очередной город :-)

(232)конечно если мимо кассы активно брать... )))

(231) в том то и дело, что светлое будущее не наступит никогда - а кусок хлеба с маслом нужен прям щас

(219) А Вы работали сами в крупном франче? Очень интересно, в связи с чем у Вас появилось такое мнение!?

(235) Он работал и в теме разбирается очень хорошо.