Имя: Пароль:
JOB
Работа
Реакция на действия работодателя уважаемых форумчан
0 SED
 
05.03.14
09:39
1. Свой вариант 41% (14)
2. Забуду, найду новую работу 24% (8)
3. Торопится не надо 15% (5)
4. Жалоба в соответсвующие органы и тд 12% (4)
5. Буду заниматся вредительством 9% (3)
Всего мнений: 34

Вы пришли к работодателю, обговорили сумму вознаграждения за работу.
Работу Выполнили. Работодатель выплачивает вам на 25 000 рублей меньше.
Обосновывает тем что работа основная была выполнена за 2 недели, а не месяц. Ваши действия и реакция на данный поворот событий?
1 mishaPH
 
модератор
05.03.14
09:40
1

Забуду, найду новую работу
2 mishaPH
 
модератор
05.03.14
09:40
Ну или след задача покроет убыток этой

Свой вариант
3 butterbean
 
05.03.14
09:40
если только на словах договорились, то ССЗБ
4 FoxFox
 
05.03.14
09:41
(0) Письменно договоренность на работы оформляли?
5 SED
 
05.03.14
09:41
Записи обговоренных сумм есть
6 Господин ПЖ
 
05.03.14
09:42
в соответствующие - это в какие?

и потом кому "жаловаться" то? в суд подавай...
7 Ranger_83
 
05.03.14
09:42
"Опыт-сын ошибок трудных"(С)
В следующий раз будешь умнее

Свой вариант
8 Azverin
 
05.03.14
09:43
(5) забей, пока будешь выяснять, потеряешь время.
следующий проект с этим дядей работай по предоплате или шли лесом.
9 SED
 
05.03.14
09:44
(7) предоплату брать?
так остаток все равно могут не вернуть
10 sf
 
05.03.14
09:46
(5) (9) В следующий раз делай на 2 недели дольше и, как следствие, бери на 25 т.р. больше.
11 Господин ПЖ
 
05.03.14
09:47
>Обосновывает тем что работа основная была выполнена за 2 недели, а не месяц

т.е. заказчик "легким движением руки" перевел работу из fixed price в повремянку?
12 rphosts
 
05.03.14
09:47
(5) если недоплачено, согласно договора - суд однозначно!
13 Trance_1C
 
05.03.14
09:49
Лучше работать с сутенером, он деньги с клиентов вперед собирает :)

Свой вариант
14 VladZ
 
05.03.14
09:49
(0) Если нет письменных договоренностей - забей. В следующий раз возьми у него работу на один день и делай месяц. Оплату бери за месяц.
15 Dmitry1c
 
05.03.14
09:50
Обычно за работу, сделанную быстрее, надо наоборот брать больше.
16 Trance_1C
 
05.03.14
09:52
(0) Вообще так нельзя делать, если работа выполняется быстрее то за это надо брать дополнительную плату за доп. человекочасы, или увеличить счет на эти часы, а потом подарить как скидку.
И клент будет доволен и всю начально оговоренную сумму отдаст.
17 SED
 
05.03.14
09:55
(16) в том то и дело работал у заказчика с 8 30 до 18 00 без обеда, выходил только курить и пить кофе
18 SED
 
05.03.14
09:56
думаю теперь так

Торопится не надо
19 1Сергей
 
05.03.14
09:56
(17) тогда в суд
20 DGorgoN
 
05.03.14
09:56
(0) Придет снова - накрутишь ценник. В обработку вставь комментарий что тебя с оплатой кинули и пусть требуют полную предоплату.

Торопится не надо
21 SED
 
05.03.14
09:56
и нашел новую работу

Забуду, найду новую работу
22 Deon
 
05.03.14
10:01
(19) Интересно, не имея никаких доказательств о договоренной сумме, можно в суде на что-то надеяться?
23 Серго62
 
05.03.14
10:02
(0) Ну сделай вот также: http://a.farit.ru/i/t-48076.html
24 ilpar
 
05.03.14
10:03
Херовая ситуация.
Фрилансеру даже ТЗ не ппоможет. Потеря времени больше будет.
25 ilpar
 
05.03.14
10:04
(24) тут были люди, которые говорили не выяснил все условия, трудозатраты больше - сам виноват.
Вот тут - выяснил все условия- договорился- кинули.
26 2S
 
05.03.14
10:05
(0) Железная логика, приплачивать надо за оперативность

Забуду, найду новую работу
27 kiruha
 
05.03.14
10:06
(0)
Ты сделал работу за 2 неделе.
Теоретически работодатель может добавлять непрырывно хотелки и будет прав.
Что попросить всегда найдется

Торопится не надо
28 fmrlex
 
05.03.14
10:07
(0) Распространи название конторы. Одинесники должны знать таких героев.
29 Адский плющ
 
05.03.14
10:08
Подсадить на поддержку и выжать как лимон.

Торопится не надо
30 1Сергей
 
05.03.14
10:08
(22) см (5)
31 пипец
 
05.03.14
10:09
с ноги ;))
32 PolarBear
 
05.03.14
10:11
За "торопиТСЯ" тебе и 25 нельзя было платить...

Свой вариант
33 1Сергей
 
05.03.14
10:14
(32) Жалко, что люди, хорошо знающие русский язык, зарабатывают копейки
34 MSII
 
05.03.14
10:17
(29) Сдается мне, на таких нечистоплотных работодателей время тратить - себя не уважать. Всё, что надо ТСу сделать - объяснить заказчику, почему он не может работать с ним дальше. При этом оставив работодателю возможность выбора: выплачиваете все, о чем договаривались, возвращаемся к разговору о дальнейшем сотрудничестве. Заказчик отмораживается - расстаемся с ним, действуя по плану (20) и (28).
35 Ranger_83
 
05.03.14
10:17
(9) в (10) здравая идея
36 SED
 
05.03.14
10:18
(32) ну не ошибается только тот, кто ничего не делает
37 SED
 
05.03.14
10:19
(35) согласен полностью
38 МихаилМ
 
05.03.14
10:19
если есть договор - суд. на фирму и соответчиком дира.
чтоб его за кардон не пустили
39 IamAlexy
 
05.03.14
10:19
если работа сдается БЕЗ предварительной оплаты и БЕЗ контракта с актами приемки - то по умолчанию в этой работе должен стоять блокиратор который через месяц работу нахрен отключает..

Торопится не надо
40 МойКодУныл
 
05.03.14
10:22
(0) А ты по ГПХ работал? есть что обжаловать?
Нудно сдавать вовремя, а не раньше. Можно на пару дней, чтобы работодатель похвалил за оперативнось. Как уже писали оставь комментарии, чтобы след разработчик знал. А если опять придет к тебе - включи потерю в оценку новой задачи.

Забуду, найду новую работу
41 Irbis
 
05.03.14
10:31
Заберу что дали, больше работать с ним не буду. Даже за деньги. Ибо он опосля этого вже не людина, а скотина.
42 Еврейчик
 
05.03.14
10:37
(0)попытаюсь донести работодателю, что не смотря на то, что работа была сделана раньше, я её сделал и привлекал к её работе сторонних специалистов, которые позволили мне сократить срок. Этим специалистам я сам заплатил из своего кармана, в связи с чем требую соблюсти договоренность.

Свой вариант
43 Aleksey
 
05.03.14
10:39
(11) А вот не факт

Из сообщения не понятно о чем договаривались. Например, договорились что работы тут на 4 недели (месяц) по тарифам 12500 в неделю. Итого на сумму 50 тысяч. По факту же работа была сделана за 2 недели, естественно заказчик умножил 2*12 500 и оплатил 25 тысяч согласно тарифа. А вот ленивый 1С ник говорит, нет ты мне 4 недели закрой и оплати 4 недели, а не 2

Свой вариант
44 Aleksey
 
05.03.14
10:40
(42) т.е. если ьы не привлекал, то платить не надо? Какая то странная логика
45 PolarBear
 
05.03.14
10:41
(33) И не говори, а еще их "кидают".
PS. Там еще и "занимаТСЯ"...

А если серьезно, то такой "работодатель" должен попасть в черный список. Тем более топикстартер работал 2 недели по-черному.
46 Irbis
 
05.03.14
10:42
(42) Нууу, тогда это лично твои проблемы.
47 Эмбеддер
 
05.03.14
10:44
(46) я понял что он хотел сказать. заказчика удивила быстрота. однако поскольку работали 2 человека, а не 1, сделали в 2 раза быстрее. но задача от этого проще не стала
48 КонецЦикла
 
05.03.14
10:46
Есть база невменяемых заказчиков? Я бы пару штук туда кинул.
Может организовать?
49 Еврейчик
 
05.03.14
10:46
(44)почему не надо. Это лишь объяснение причины сокращения сроков.
50 ЗлобнийМальчик
 
05.03.14
10:47
(0)  с договором об оказании услуг  - в суд. А если договора нет - в следующий раз будуте умнее

Жалоба в соответсвующие органы и тд
51 КонецЦикла
 
05.03.14
10:47
(43) Надо оговаривать стоимость работы, а не "тарифную ставку"
52 Irbis
 
05.03.14
10:48
(47) Если нет в договоре условий по привлечению субподрядчиков, это личное горе "кинутой" стороны. А если он ещё и базы передавал в нарушении соглашений о конфиденциальности, да без ведома заказчика, можно нарваться и на более серьёзные неприятности, чем уменьшние оплаты.
53 SED
 
05.03.14
10:50
(43) договор на всю работу , а не почасовая оплата
54 be-may
 
05.03.14
10:53
>> Обосновывает тем что работа основная была выполнена за 2 недели, а не месяц.
выстави ему тогда счет за скорость :)

ну, или спроси его : если бы ты делал работу 2 месяца, он бы по логике заплатил в 2 раза больше ?
55 SED
 
05.03.14
10:58
(54) Разговаривал. бесполезно что-то объяснить. Просто сказал что ухожу, у вас 2 недели для поиска замены. Нашел новое место и работаю.
56 Irbis
 
05.03.14
10:59
(55) Конечно бесполезно, на той стороне решение принято, теперь на твоей тоже. Можешь валять ваньку или "заболеть" на эти две недели
57 SED
 
05.03.14
10:59
Люди решили по экономить. Взяли программиста без знания 1с мне на замену. Ну и оплата у него наверное соответствующая.
58 batmansoft
 
05.03.14
10:59
(27) "Теоретически работодатель может добавлять непрырывно хотелки и будет прав. " - это с какой такой радости прав? Доп. хотел - за доп плату. А с таким клиентом я бы если и стал работать, то только по предоплате.
59 КонецЦикла
 
05.03.14
11:01
(57) Мне однажды пришлось угрожать намеками, вроде нормально работали-работали и тут внезапно тишина :)
Тут же прислали водятла с бобосом, написав письмо чтобы я никуда базу не посмел выложить
Некоторых может пронять, попробуй

ЗЫ. Напиши мне их контакты в личку на мыло, выложу
60 tiretrak
 
05.03.14
11:03
звони знакомым браткам. пусть выбивают из дира бабки.

Свой вариант
61 SED
 
05.03.14
11:03
(59) Не стоит связываться с г-ном, а то перепачкаешься да отмыться тяжело будет
62 be-may
 
05.03.14
11:03
(55) забей тогда. считай что купил себе опыта за эти деньги.
63 SED
 
05.03.14
11:03
(60) времена немного не 90е
64 SED
 
05.03.14
11:04
(62)  так и сделал))
65 batmansoft
 
05.03.14
11:05
(0) Если ты работал за повременку, тогда работодатель прав.  Но, судя по описанию, это была разовая работа по договору подряда за строго оговоренную сумму. В этом случае пофиг, сколько ты делал и сумма долна быть как договорились, тогда работодатель не прав, и если есть договор, надо идти в суд

Жалоба в соответсвующие органы и тд
66 shuhard
 
05.03.14
11:05
(0)[ обговорили сумму вознаграждения за работу.]
если устно, то ты попал
если письменно, то в суд

Свой вариант
67 batmansoft
 
05.03.14
11:06
если договора нет то остается другие методы воздействия

Буду заниматся вредительством
68 batmansoft
 
05.03.14
11:06
а потом

Забуду, найду новую работу
69 Irbis
 
05.03.14
11:08
(67) Интересно какие, особенно без нарушения уголовного закона?
70 Эмбеддер
 
05.03.14
11:09
(52) еще раз. он сделал в 2 раза быстрее потому, что работал в сутки не 8 часов, а 16
71 Irbis
 
05.03.14
11:12
(70) Дальше что, если он увольняется, значит работал по найму. У него приказ или распоряжение на сверхурочную работу есть? В который раз убеждаюсь что неленивые страдают, от ума.
72 be-may
 
05.03.14
11:14
люди, какой суд?
он на судебные издержки потратит больше, не говоря уже, про убитое время..

неужели те, кто пишут "подай в суд" реально так и сделали бы?
73 Speshuric
 
05.03.14
11:15
(0) Так это работодатель или заказчик? Если заказчик, то нужно смотреть на договор. Если в договоре часы, то сам себе ЗБ, если работа, то в суд. Если работодатель, то ситуация странная.
74 Турист
 
05.03.14
11:16
(72) они теоретики ))
75 batmansoft
 
05.03.14
11:18
(69) Блокировка работы той части программы, которую написал ты сам, но без порчи данных. Тогда это не будет нарушением УК.
76 Irbis
 
05.03.14
11:21
(75) Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации
1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, причинившее крупный ущерб или совершенное из корыстной заинтересованности, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на тот же срок.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия или создали угрозу их наступления, -

наказываются лишением свободы на срок до семи лет.
77 batmansoft
 
05.03.14
11:23
(72) Да какие судебные издержки? Только пошлина и все.   Которую, кстати, с ответчика же можно взыскать. Ну, плюс консультация адвоката, что бы заявление составить (а дальше ужа адвокат нафиг не нужен). Единственное, потраченное время, это да.
78 kiruha
 
05.03.14
11:24
(58)
>> Доп. хотел - за доп плату

Тут нужен текст договора.
Хотелки могут  - здесь неудобно, добавьте такие то отборы, очень медленно и т.д. , те. не выходить за рамки договора
79 Фокусник
 
05.03.14
11:24
(0) Строители в защиту от такого сырое яйцо в стенку закладывают ;)

У меня так не было никогда: недоплата по проекту из-за более быстрой сдачи: обычно за это ПРЕМИЮ выдают ;).

Но если суть "проблемы" в том, что реально завышена трудоемкость по предварительной оценке, то смотрел бы по ситуации: если клиент важный и перспективный, то очень возможно, что сам бы ему предложил снижение стоимости т.к. "оказалась меньше трудоемкость" ;)
80 batmansoft
 
05.03.14
11:24
(76) дык я же написал: "без порчи данных". Если данные целы, но программа, которая не оплачена, не работает, то тут нет состав ст 272.
81 kiruha
 
05.03.14
11:25
Еще неизвестно что и как сделано за 2 недели.
Мы вот после 2 неделей франчей еще 2 недели исправляем
82 Irbis
 
05.03.14
11:26
(80) Читай внематочно, достаточно только заблокировать и уже состав налицо.
83 Irbis
 
05.03.14
11:27
(82) Программа не его, распоряжениея на блокиролвание у него не было. Если есть трудовой спор, это не повод нарушать уголовный закон.
84 batmansoft
 
05.03.14
11:27
(78) "Хотелки могут  - здесь неудобно, добавьте такие то отборы, очень медленно и т.д." - из всего этого юридически обоснованной претензией может быть только "очень медленно" но только в том случае, когда в договоре оговорена скорость.
а если в договоре написано: сделать красную кнопку которая считает сколько будет 2+2 то зеленая кнопка, которая считает сколько будет 3+3 делается за доп плату по любому.
85 beholder
 
05.03.14
11:29
Если ты мужчина.

Жалоба в соответсвующие органы и тд
86 Джинн
 
05.03.14
11:29
Я бы тонко намекнул, что после такого решения мне, как честному человеку, просто необходимо сообщить в правоохранительные органы об использовании нелицензионного софта, в ФНС об уклонении от уплаты налогов, в трудовую инспекцию о серых зарплатах и об отсутствии аттестации рабочих мест, в государственный пожарный надзор о систематическом нарушении правил противопожарной безопасности т.п. Кроме того я заранее заявил бы, что не имею ни малейшего отношения к тому, что их база возможно окажется у конкурентов.

Ну и после этого спросил бы у работодателя вежливо:"Вы хорошо подумали перед тем, как решили кинуть меня на жалкие 25 тыров?".

Свой вариант
87 fvadim
 
05.03.14
11:31
(83) заказчику надо будет доказать, что эта блокировка умысел (при отсутствии ТЗ даже дёргаться смысла нет) и что никто после ТС в код не лазил.
88 batmansoft
 
05.03.14
11:34
(82) "Читай внематочно, достаточно только заблокировать и уже состав налицо." - это только в том случае, если есть неправомерный доступ.
а тут ситуация другая - чел с разрешения работодателя работает на его компе и делает программу. Начинается трудовой спор. Чел приостанавливает все работы (потому что ему не платят). Выясняется, что программа не работает. Но в проге нет кода, сделанного умышленно, который портит или блокирует данные. То, что программа просто не работает по причине того, что она не дописана - это не блокировка. Блокировка это когда программа мешает другой программе получить доступ к данным. Где тут состав преступления ст 272?
89 wowik
 
05.03.14
11:35
-мы вам платим на 25000 меньше....
-а в глаз?

Забуду, найду новую работу
90 КонецЦикла
 
05.03.14
11:36
(86) Да, главное тихо и спокойно это говорить :)
Можно и написать...
91 SED
 
05.03.14
11:36
(89) что вы это хорошие деньги...
92 SED
 
05.03.14
11:37
(86) передача базы конкурентам и даже намек сулит очень большими проблемами, я думаю
93 fvadim
 
05.03.14
11:37
(88) в ст 272 ничего нет про доступ к данным, есть "компьютерная информация". Код программы под это определение попадает.

Вообще статья скользкая вдоль и поперёк.
94 Irbis
 
05.03.14
11:40
(88) Ты же сам пишешь заблокировать. Раньше программа была написана и работала, если работа была выполнена. У работодателя найдется куча свидетелей. Потом перестала, значит изменения были внесены, кто их мог внести и внес, все очевидно. Отдельной программы не надо, достаточно закомментировать написанный текст.
95 КонецЦикла
 
05.03.14
11:40
(92) Так ты и не говори прямо как в (86), сами должны догадаться
Это должно читаться между строк
Общий смысл "всякое в жизни бывает"
96 Irbis
 
05.03.14
11:41
(90) Ни в коем случае не писать, и даже не говорить. НАМЕКНУТЬ на подобную возможность.
97 КонецЦикла
 
05.03.14
11:41
(96) Я уже расшифровал
98 kiruha
 
05.03.14
11:42
(69)
Без нарушения закона
1) Временная защита кода. Дорого
2) Временная обфускация кода.
Очень дешево быстро и эффективно.
Рано или поздно потребуется внести изменения - тут то и выяснится что дешевле все заново писать, чем разбираться.
3) Акты также никто не отменял

У меня сестра дизайнер - ни один не отдаст рисунки в пригодном для печати виде - своруют и не заплатят сплошь и рядом
99 batmansoft
 
05.03.14
11:42
(93) Дык код редактировался с разрешения работодателя. И попробуй докажи, что это не недодлелананя программа, а умышленно измененый код.
100 Aswed
 
05.03.14
11:43
СТО!!!
101 AugustBlack
 
05.03.14
11:43
(0) не работать у заказчика

Свой вариант
102 Aswed
 
05.03.14
11:43
Вначале

Жалоба в соответсвующие органы и тд
103 Irbis
 
05.03.14
11:43
(98) Обфускация уже спорно — модификация того что было раньше.
(99) До спора работало потом перестало, верни все как было. Или покажи распоряжение на изменение.
104 Aswed
 
05.03.14
11:44
А потом

Буду заниматся вредительством
105 fvadim
 
05.03.14
11:44
(99) это был коммент про УК. см. (87)
106 batmansoft
 
05.03.14
11:45
(94) "Раньше программа была написана и работала, если работа была выполнена. " - программа работала, потому что не было ситуации, в которой программа не работает. Сейчас такая ситуация возникла, и на этапе тестирования ее выявить было невозможно. А то что перестало работать после возникновения спора - случайное совпадение.
107 batmansoft
 
05.03.14
11:46
(106)  ЗЫ, и вообще, не я один имел доступ к компьютеру. Код мог поменять кто угодно.
108 kosts
 
05.03.14
11:47
(0) Если акты не подписаны, сотри код программы.
109 fvadim
 
05.03.14
11:50
Бесплатная идея:
1. для ненадёжных клиентов код размещаем на собственном фтп
2. клиентская часть его скачивает и исполняет

демонстрируем, сдаём, если возникают проблемы с оплатой..., думаю, дальше понятно.

и обфускация не нужна
110 batmansoft
 
05.03.14
11:52
(109) А если у клиента упал интернет? получиться, он все честно оплатил - а не работает.
111 Irbis
 
05.03.14
11:53
(106) Если понадобится найдутся эксперты и т. д. Стоит только взяться поэнергичнее. Другое дело что за 25 тыр вряд ли кто возьмётся,
112 fvadim
 
05.03.14
11:54
(110) ну прям проблема предусмотреть фиксацию кода на клиенте после оплаты.
113 Irbis
 
05.03.14
11:54
(110) Отношения заказчик - клиент и работник - работодатель немного по-разному регулируются. Даже кто обеспечивает каналы связи прописывают в договорах
114 batmansoft
 
05.03.14
12:03
(113) Вряд ли клиент согласиться подписать такой договор, где написано, что заказчик будет размещать программу на своем ФТП. А без этого пункта в договор претензии заказчика что не работает программа когда упал интернет будет обоснованы.
115 batmansoft
 
05.03.14
12:04
(114) пардон " что заказчик будет размещать " - следует читать "что исполнитель будет размещать " а "претензии заказчика " - "претензии исполнителя"
116 batmansoft
 
05.03.14
12:05
(112) ну тока если так, да.
117 Irbis
 
05.03.14
12:05
(114) Но ничего не мешает показывать и сдавать тестовые наборы на собственном ноутбуке, отключенном от сети.
118 kosts
 
05.03.14
12:05
Момент перехода прав на программу в договоре нужно аккуратно и грамотно прописывать.
119 Irbis
 
05.03.14
12:05
(117) Потом получать оплату и отдавать спецам заказчика исходники.
120 fvadim
 
05.03.14
12:07
(118) с грамотным договором, не было бы этой темы
121 Irbis
 
05.03.14
12:08
(120) Так договоры пишутся не на случай, когда все замечательно, а как раз нооборот, когда ..опа и приходится все делать строго по договору.
122 ссылка
 
05.03.14
12:11
(0)
> Работодатель выплачивает вам на 25 000 рублей меньше.
> Обосновывает тем что работа основная была выполнена за 2 недели, а не месяц.

Про правило Паретта "20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата"  - рассказывал?
123 Aleksey
 
05.03.14
12:15
(106) Создатель бухгалтерской программы осужден за ее "антипиратскую защиту"
29 ноября 2010 г. 14:03
В Магадане осужден создатель популярного бухгалтерского софта, который включал в него "антипиратскую" защиту, признанную вредоносной программой, сообщает прокуратура Магаданской области.

Прокуратурой Магадана поддержано государственное обвинение по уголовному делу в отношении жителя областного центра, который обвинялся в совершении 11 преступлений в сфере компьютерной информации.

До 10 октября 2001 года подсудимый создал программное обеспечение "Расчет заработной платы", при этом умышленно дополнил программный код вредоносными алгоритмами. Эта программа пользовалась популярностью среди пользователей ввиду ее простоты и удобства, в связи с чем широко распространялась в организации Магадана и Магаданской области.

Вредоносные свойства программы начинали проявляться через определенное время у тех пользователей, которые приобрели программу без заключения договора на ее обслуживание и установление обновлений за дополнительную плату. В программе блокировались пункты главного меню, имитировались сбои, при составлении отчетов выдавалась недостоверная информация, при этом появлялись сообщения о необходимости обратиться к разработчику. А разработчик после такого обращения пользователя предлагал дополнительно оплатить свои услуги. "Тем самым пользователь был вынужден либо отказаться от использования данной программы, либо постоянно платить за ее обслуживание, что было выгодно автору программы и повышало рентабельность его бизнеса", - отмечает прокуратура.

В судебном заседании создатель софта свою вину не признал, полагая, что его программа не является вредоносной, а алгоритмы, ограничивающие функции программы, ни что иное, как средства защиты от незаконного использования.

Однако после исследования доказательств по делу, допроса ученых, специалистов в области компьютерных технологий, эксперта, суд пришел к выводу, что созданная им программа все же является вредоносной, и признал его виновным в совершении преступлений, предусмотренных ч.1 ст. 273 УК РФ, а именно: создание программы для ЭВМ, заведомо приводящей к несанкционированному блокированию информации, распространение программы для ЭВМ, заведомо приводящей к несанкционированному блокированию информации; внесение изменений в существующую программу для ЭВМ, заведомо приводящую к несанкционированному блокированию информации.

По совокупности преступлений создателю бухгалтерской программы назначено наказание в виде 2 лет лишения свободы условно со штрафом 100 000 рублей.
(c) Создатель бухгалтерской программы осужден за ее "антипиратскую защиту"
124 kiruha
 
05.03.14
12:15
(122)
1) Неизвестно как автор выполнил работу. Сколько знаю проектов - ни один не выполняется в срок.
Может там косяков вагон
2) Неизвестны подробности условий договора
3) Неизвестно мнение другой стороны
4) Автор не предпринял попыток защиты своей работы
5) Неизвестно были ли подписаны акты приемки работ с печатью
125 batmansoft
 
05.03.14
12:18
(122) "Про правило Паретта "20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата"  - рассказывал?" - а при чем тут это? Правило паретто еще не повод нарушать договоренности.
126 SED
 
05.03.14
12:22
(124)
1. возможно, но при мне все работало вопросов не было.
2. Внедрение УТ 10.3, доработка под фирму, сопровождение дальнейшее.
3. все довольны результатом (3 учредителя)
4. Отказался от дальнейшего сопровождения,
смысл не вижу
127 batmansoft
 
05.03.14
12:24
(123) "составлении отчетов выдавалась недостоверная информация" - за этого его и привлекли. Умышленное искажение информации.
128 ссылка
 
05.03.14
12:24
(125) > а при чем тут это?

То что это нормально когда некий рабочий результат получается за 2 недели, а потом еще две недели вылавливаются ошибки.

Собственно и при оценки работы прикидываются часы, а потом умножаются на 2, потому как наверняка надо будет дорабатывать ошибки, мелкие хотелки, проблемы которые не возможно выявить на стадии планирования и т.п.
129 batmansoft
 
05.03.14
12:26
(126) Тогда работодатель по любому неправ, если сумма была оговорена заранее. Могло быть и наоборот, уйти на проект не 1 а 2 месяца, тут исполнитель шел на риск. А то что в реальности получилось полмесяца - награда за риск,
130 kiruha
 
05.03.14
12:28
(126)
Да, если все работает и довольны то работодатель неправ, даже если актов не подписал
131 Турист
 
05.03.14
12:29
(123) интересно, а у 1с можно по такому же принципу бабло отсудить? ))
132 batmansoft
 
05.03.14
12:32
(128) А что, разве исполнитель должен отглючивать бесплатно? Отглючивание такая же работа и должна быть оплачена. Но даже если бы в случае (0) не было отглючивания, то работодатель не прав, что тупо снизил оплату. В данном случае обычно дается какое то время на проверку, после чего, когда отглючивание закончиться, идет окончательный расчет. Или аванс а остаток по факту отглючивания.
133 kosts
 
05.03.14
12:32
(129) В споре с работодателем нужно делать упор на то, что оплата была за результат, а не за календарное время. Может исполнитель круглосуточно пахал или привлек 50 человек, что бы работу сделали за две недели.
134 batmansoft
 
05.03.14
12:34
(131) Вряд ли. 1С не портит данные, если нет подписки на ИТС, только пугает анальными юридическими карами.
135 ссылка
 
05.03.14
12:37
(132) > Отглючивание такая же работа и должна быть оплачена.

Ты видать не понял.

Я говорю о том, что ситуация, когда на доведение до ума программы тратится больше времени чем на саму программу - это нормально.

Я говорил о том, чтобы рассказать заказчику про правило Паретта, что это нормальная ситуация и оплатить надо по полной.
136 ErrorEd88
 
05.03.14
12:40
(0) Вернуть деньги. Вернуть программу в исходное состояние..
137 ссылка
 
05.03.14
12:40
(136) Как заставить пользователей разучиться?
138 batmansoft
 
05.03.14
12:42
(135) Дык как раз многие заказчики то обычно и не считают отглючивания работой, они считают это "исправлением ошибок". Так что лучше про это вообще не говорить. А давить на то, что был договор и конкретная сумма, не зависимо от времени.
139 Irbis
 
05.03.14
12:42
Отглючивание входит в стоимость разработки. Для проверки разрабатываются тестовые примеры и\или определяется период совместного\самостоятельного тестирования. Отдельное бабло платить за это тупость.
140 ссылка
 
05.03.14
12:46
(0)
> Реакция на действия работодателя уважаемых форумчан

Тут надо понять, что тебе, надо какие у тебя приоритеты, что для тебя важно.

Если тебе важна вселенская справедливость, или тебе важно чтобы заказчик, знал что ты считаешь его бякой. Тогда можно использовать пункты с 1-3.

Но если твоя задача делать деньги, то разрыв отношений ничем в этом плане не поможет, просто надо начать выстраивать отношения по более жестким формам.

Свой вариант
141 SED
 
05.03.14
12:53
(140) да, надо не слишком доверять людям
142 Irbis
 
05.03.14
12:55
(141) Доверять надо, но до первого обмана.
143 ссылка
 
05.03.14
12:56
(141) Почему?

Принесете доверие пользу или вред зависит от того как его использовать.
144 Охотница за головами
 
05.03.14
13:00
(0)классический подход. делается вот как на самом деле: если ты задачу делаешь в 2 раза быстрее, то просишь еще одну другую, только тебе платят еще больше и плвышают зп за то, что ты умеешь делать работу быстро и можешь юрать большие объемы. Работодатель сам виноват, что его  сотрудники в системе рисуют часы, не соответствующие фактам. Уходите из этой компании.

Свой вариант
145 Господин ПЖ
 
05.03.14
13:03
>Работодатель сам виноват, что его  сотрудники в системе рисуют часы, не соответствующие фактам

работодатель видит иное - его хотели "кинуть" завысив трудозатраты
146 fvadim
 
05.03.14
13:28
(145) это не даёт ему права, включать заднюю, когда сумма озвучена и он на неё согласился.
147 UIV
 
05.03.14
13:32
Лень все читать. Про коленку было уже?

Свой вариант
148 Tatitutu
 
05.03.14
13:34
(0) 25000 это сколько в % от полной стоимости оговоренной ?
Может обещали 1025000 руб. Но нехватило мелочи ))
149 batmansoft
 
05.03.14
14:16
(139) "Отглючивание входит в стоимость разработки." - да, и при этом оговаривается объем отглючивания в единица измерения результата, а именно, какими тестами программа будет проверятся и что должно получиться в итоге. Все что сверх того - за отдельное бабло.
150 batmansoft
 
05.03.14
14:19
(145) "работодатель видит иное - его хотели "кинуть" завысив трудозатраты" - если так то это неадекватный работодатель. Точно определить трудозатраты можно только по факту, но тогда конечная стоимость не ограничена. Если работа за конкретную сумму, то тут могут быть отклонения как в пользу заказчика, так и в пользу исполнителя (кому как повезет). Но договор дороже денег и с этим приходиться смирятся.
151 IUnknown777
 
05.03.14
14:26
в черный список работодателя

Забуду, найду новую работу
152 Азазель
 
05.03.14
14:28
(0) Если стороной договора является работодатель, тогда вторая сторона- работник, между ними заключен трудовой договор.
По трудовому договору может быть оплата за отработанное время (по дням или по часам), либо за выполненную работу (в том числе аккорд).Поэтому правота работодателя в указзом случае зависит от условий договора.
Если работа надомная, надо смотреть на условия договора о порядке учета отработанного времени.

Если ТС туповат, и необоснованно назвал заказчика по договору подряда "работодателем", тогда мы имеем договор подряда.
Но и тут нужно смотреть условие договора о цене и порядке ее определения.
Если в договоре оплата привязана к стоимости часа/дня и указана расценка, тогда возражения по времепни исполнения имеют значение.
Но каким образом заказчик контролировал время?
Тупо считая дни? А как учитывались при этом часы- ведь дни можно сэкономить за счет увеличения потраченных часов!
153 tenikov
 
05.03.14
14:32
при невыполнении оговоренных условий либо просто забуду и уволюсь, либо могу еще в нагрузку постараться размазать экс-работодателя ровным коричневым слоем по всему интернету, например.

Забуду, найду новую работу
154 AlexITGround
 
05.03.14
14:38
(137) не волнуйся, это произойдет само собой
155 АйЭм
 
05.03.14
14:42
1+2+3+4+5

При случае отомщу, но специально напрягаться не буду.

Буду заниматся вредительством
156 kiruha
 
05.03.14
14:43
Еще бывают недобросовестные работники работодателя.
По любому надо встретиться с руководителем фирмы или ее основным владельцем и обрисовать ситуацию
Даже финдиры ингода воруют
157 Poverina
 
05.03.14
14:59
Если в каком-либо договоре задокументирована сумма вознаграждения за месяц, то однозначно №3. То, что кто-то сдал работу раньше срока может означать не только факт изначального завышения трудозатрат, но и то что работник мог просто хорошо постараться.
158 unregistered
 
05.03.14
15:05
(0) Без лоха жизнь плоха (с)

1. Однозначно искать другого работодателя вне зависимости от прочих решений и прочих действий.
2. Ни в коем случае никакого вредительства. Это уголовщина и минус в карму.
3. Жалоба имеет смысл исключительно в том случае, если существуют юридически(!) оформленные документы. Какие-то там записанные на бумажках тезисы с переговоров не прокатят.
4. Торопиться никогда не надо
5. Окончательное решение должно зависеть от большого количества факторов.

PS Ни один из предложенных пунктов голосовалки не противоречит другому. Ничто не мешает автору накатать жалобу в соответствующие органы (п.3), пока идёт рассмотрение жалобы, заняться мелким вредительством (п.2), после чего забыть всё и найти новую работу (п.1). И делать всё это никуда не торопясь (п.4).
159 КРТЩ
 
06.03.14
11:29
если работодатель кинул, то ну и хсн
больше никогда с ним не работать и распространить инфу о том что он с*ка

Свой вариант
160 Леша1с
 
06.03.14
11:37
(23) сказки
это чистой воды вирус, который на коленке не напишешь за "два дня до ухода".
То, что его не видел антивирус - просто чел угадал с вирусом.
161 Партизан
 
06.03.14
12:11
(160) да запросто можно написать за день, ничего сложного, сам в студенчестве заразил всю общагу вирусом собственного изготовления, собиравшим все пароли.