Вы пришли к работодателю, обговорили сумму вознаграждения за работу.
Работу Выполнили. Работодатель выплачивает вам на 25 000 рублей меньше.
Обосновывает тем что работа основная была выполнена за 2 недели, а не месяц. Ваши действия и реакция на данный поворот событий?

(55) забей тогда. считай что купил себе опыта за эти деньги.

(60) времена немного не 90е

(62)  так и сделал))

(0) Если ты работал за повременку, тогда работодатель прав.  Но, судя по описанию, это была разовая работа по договору подряда за строго оговоренную сумму. В этом случае пофиг, сколько ты делал и сумма долна быть как договорились, тогда работодатель не прав, и если есть договор, надо идти в суд

(0)[ обговорили сумму вознаграждения за работу.]
если устно, то ты попал
если письменно, то в суд

если договора нет то остается другие методы воздействия

а потом

(67) Интересно какие, особенно без нарушения уголовного закона?

(52) еще раз. он сделал в 2 раза быстрее потому, что работал в сутки не 8 часов, а 16

(70) Дальше что, если он увольняется, значит работал по найму. У него приказ или распоряжение на сверхурочную работу есть? В который раз убеждаюсь что неленивые страдают, от ума.

люди, какой суд?
он на судебные издержки потратит больше, не говоря уже, про убитое время..

неужели те, кто пишут "подай в суд" реально так и сделали бы?

(0) Так это работодатель или заказчик? Если заказчик, то нужно смотреть на договор. Если в договоре часы, то сам себе ЗБ, если работа, то в суд. Если работодатель, то ситуация странная.

(72) они теоретики ))

(69) Блокировка работы той части программы, которую написал ты сам, но без порчи данных. Тогда это не будет нарушением УК.

(75) Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации
1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, причинившее крупный ущерб или совершенное из корыстной заинтересованности, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на тот же срок.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия или создали угрозу их наступления, -

наказываются лишением свободы на срок до семи лет.

(72) Да какие судебные издержки? Только пошлина и все.   Которую, кстати, с ответчика же можно взыскать. Ну, плюс консультация адвоката, что бы заявление составить (а дальше ужа адвокат нафиг не нужен). Единственное, потраченное время, это да.

(58)
>> Доп. хотел - за доп плату

Тут нужен текст договора.
Хотелки могут  - здесь неудобно, добавьте такие то отборы, очень медленно и т.д. , те. не выходить за рамки договора

(0) Строители в защиту от такого сырое яйцо в стенку закладывают ;)

У меня так не было никогда: недоплата по проекту из-за более быстрой сдачи: обычно за это ПРЕМИЮ выдают ;).

Но если суть "проблемы" в том, что реально завышена трудоемкость по предварительной оценке, то смотрел бы по ситуации: если клиент важный и перспективный, то очень возможно, что сам бы ему предложил снижение стоимости т.к. "оказалась меньше трудоемкость" ;)

(76) дык я же написал: "без порчи данных". Если данные целы, но программа, которая не оплачена, не работает, то тут нет состав ст 272.

Еще неизвестно что и как сделано за 2 недели.
Мы вот после 2 неделей франчей еще 2 недели исправляем

(80) Читай внематочно, достаточно только заблокировать и уже состав налицо.

(82) Программа не его, распоряжениея на блокиролвание у него не было. Если есть трудовой спор, это не повод нарушать уголовный закон.

(78) "Хотелки могут  - здесь неудобно, добавьте такие то отборы, очень медленно и т.д." - из всего этого юридически обоснованной претензией может быть только "очень медленно" но только в том случае, когда в договоре оговорена скорость.
а если в договоре написано: сделать красную кнопку которая считает сколько будет 2+2 то зеленая кнопка, которая считает сколько будет 3+3 делается за доп плату по любому.

Если ты мужчина.

Я бы тонко намекнул, что после такого решения мне, как честному человеку, просто необходимо сообщить в правоохранительные органы об использовании нелицензионного софта, в ФНС об уклонении от уплаты налогов, в трудовую инспекцию о серых зарплатах и об отсутствии аттестации рабочих мест, в государственный пожарный надзор о систематическом нарушении правил противопожарной безопасности т.п. Кроме того я заранее заявил бы, что не имею ни малейшего отношения к тому, что их база возможно окажется у конкурентов.

Ну и после этого спросил бы у работодателя вежливо:"Вы хорошо подумали перед тем, как решили кинуть меня на жалкие 25 тыров?".

(83) заказчику надо будет доказать, что эта блокировка умысел (при отсутствии ТЗ даже дёргаться смысла нет) и что никто после ТС в код не лазил.

(82) "Читай внематочно, достаточно только заблокировать и уже состав налицо." - это только в том случае, если есть неправомерный доступ.
а тут ситуация другая - чел с разрешения работодателя работает на его компе и делает программу. Начинается трудовой спор. Чел приостанавливает все работы (потому что ему не платят). Выясняется, что программа не работает. Но в проге нет кода, сделанного умышленно, который портит или блокирует данные. То, что программа просто не работает по причине того, что она не дописана - это не блокировка. Блокировка это когда программа мешает другой программе получить доступ к данным. Где тут состав преступления ст 272?

-мы вам платим на 25000 меньше....
-а в глаз?

(86) Да, главное тихо и спокойно это говорить :)
Можно и написать...

(89) что вы это хорошие деньги...

(86) передача базы конкурентам и даже намек сулит очень большими проблемами, я думаю

(88) в ст 272 ничего нет про доступ к данным, есть "компьютерная информация". Код программы под это определение попадает.

Вообще статья скользкая вдоль и поперёк.

(88) Ты же сам пишешь заблокировать. Раньше программа была написана и работала, если работа была выполнена. У работодателя найдется куча свидетелей. Потом перестала, значит изменения были внесены, кто их мог внести и внес, все очевидно. Отдельной программы не надо, достаточно закомментировать написанный текст.

(92) Так ты и не говори прямо как в (86), сами должны догадаться
Это должно читаться между строк
Общий смысл "всякое в жизни бывает"

(90) Ни в коем случае не писать, и даже не говорить. НАМЕКНУТЬ на подобную возможность.

(96) Я уже расшифровал

(69)
Без нарушения закона
1) Временная защита кода. Дорого
2) Временная обфускация кода.
Очень дешево быстро и эффективно.
Рано или поздно потребуется внести изменения - тут то и выяснится что дешевле все заново писать, чем разбираться.
3) Акты также никто не отменял

У меня сестра дизайнер - ни один не отдаст рисунки в пригодном для печати виде - своруют и не заплатят сплошь и рядом

(93) Дык код редактировался с разрешения работодателя. И попробуй докажи, что это не недодлелананя программа, а умышленно измененый код.

СТО!!!

(0) не работать у заказчика

Вначале

(98) Обфускация уже спорно — модификация того что было раньше.
(99) До спора работало потом перестало, верни все как было. Или покажи распоряжение на изменение.

А потом

(99) это был коммент про УК. см. (87)

(94) "Раньше программа была написана и работала, если работа была выполнена. " - программа работала, потому что не было ситуации, в которой программа не работает. Сейчас такая ситуация возникла, и на этапе тестирования ее выявить было невозможно. А то что перестало работать после возникновения спора - случайное совпадение.

(106)  ЗЫ, и вообще, не я один имел доступ к компьютеру. Код мог поменять кто угодно.

(0) Если акты не подписаны, сотри код программы.

Бесплатная идея:
1. для ненадёжных клиентов код размещаем на собственном фтп
2. клиентская часть его скачивает и исполняет

демонстрируем, сдаём, если возникают проблемы с оплатой..., думаю, дальше понятно.

и обфускация не нужна

(109) А если у клиента упал интернет? получиться, он все честно оплатил - а не работает.

(106) Если понадобится найдутся эксперты и т. д. Стоит только взяться поэнергичнее. Другое дело что за 25 тыр вряд ли кто возьмётся,

(110) ну прям проблема предусмотреть фиксацию кода на клиенте после оплаты.

(110) Отношения заказчик - клиент и работник - работодатель немного по-разному регулируются. Даже кто обеспечивает каналы связи прописывают в договорах

(113) Вряд ли клиент согласиться подписать такой договор, где написано, что заказчик будет размещать программу на своем ФТП. А без этого пункта в договор претензии заказчика что не работает программа когда упал интернет будет обоснованы.

(114) пардон " что заказчик будет размещать " - следует читать "что исполнитель будет размещать " а "претензии заказчика " - "претензии исполнителя"

(112) ну тока если так, да.

(114) Но ничего не мешает показывать и сдавать тестовые наборы на собственном ноутбуке, отключенном от сети.

Момент перехода прав на программу в договоре нужно аккуратно и грамотно прописывать.

(117) Потом получать оплату и отдавать спецам заказчика исходники.

(118) с грамотным договором, не было бы этой темы

(120) Так договоры пишутся не на случай, когда все замечательно, а как раз нооборот, когда ..опа и приходится все делать строго по договору.

(0)
> Работодатель выплачивает вам на 25 000 рублей меньше.
> Обосновывает тем что работа основная была выполнена за 2 недели, а не месяц.

Про правило Паретта "20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата"  - рассказывал?

(106) Создатель бухгалтерской программы осужден за ее "антипиратскую защиту"
29 ноября 2010 г. 14:03
В Магадане осужден создатель популярного бухгалтерского софта, который включал в него "антипиратскую" защиту, признанную вредоносной программой, сообщает прокуратура Магаданской области.

Прокуратурой Магадана поддержано государственное обвинение по уголовному делу в отношении жителя областного центра, который обвинялся в совершении 11 преступлений в сфере компьютерной информации.

До 10 октября 2001 года подсудимый создал программное обеспечение "Расчет заработной платы", при этом умышленно дополнил программный код вредоносными алгоритмами. Эта программа пользовалась популярностью среди пользователей ввиду ее простоты и удобства, в связи с чем широко распространялась в организации Магадана и Магаданской области.

Вредоносные свойства программы начинали проявляться через определенное время у тех пользователей, которые приобрели программу без заключения договора на ее обслуживание и установление обновлений за дополнительную плату. В программе блокировались пункты главного меню, имитировались сбои, при составлении отчетов выдавалась недостоверная информация, при этом появлялись сообщения о необходимости обратиться к разработчику. А разработчик после такого обращения пользователя предлагал дополнительно оплатить свои услуги. "Тем самым пользователь был вынужден либо отказаться от использования данной программы, либо постоянно платить за ее обслуживание, что было выгодно автору программы и повышало рентабельность его бизнеса", - отмечает прокуратура.

В судебном заседании создатель софта свою вину не признал, полагая, что его программа не является вредоносной, а алгоритмы, ограничивающие функции программы, ни что иное, как средства защиты от незаконного использования.

Однако после исследования доказательств по делу, допроса ученых, специалистов в области компьютерных технологий, эксперта, суд пришел к выводу, что созданная им программа все же является вредоносной, и признал его виновным в совершении преступлений, предусмотренных ч.1 ст. 273 УК РФ, а именно: создание программы для ЭВМ, заведомо приводящей к несанкционированному блокированию информации, распространение программы для ЭВМ, заведомо приводящей к несанкционированному блокированию информации; внесение изменений в существующую программу для ЭВМ, заведомо приводящую к несанкционированному блокированию информации.

По совокупности преступлений создателю бухгалтерской программы назначено наказание в виде 2 лет лишения свободы условно со штрафом 100 000 рублей.
(c) Создатель бухгалтерской программы осужден за ее "антипиратскую защиту"

(122)
1) Неизвестно как автор выполнил работу. Сколько знаю проектов - ни один не выполняется в срок.
Может там косяков вагон
2) Неизвестны подробности условий договора
3) Неизвестно мнение другой стороны
4) Автор не предпринял попыток защиты своей работы
5) Неизвестно были ли подписаны акты приемки работ с печатью

(122) "Про правило Паретта "20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата"  - рассказывал?" - а при чем тут это? Правило паретто еще не повод нарушать договоренности.

(124)
1. возможно, но при мне все работало вопросов не было.
2. Внедрение УТ 10.3, доработка под фирму, сопровождение дальнейшее.
3. все довольны результатом (3 учредителя)
4. Отказался от дальнейшего сопровождения,
смысл не вижу

(123) "составлении отчетов выдавалась недостоверная информация" - за этого его и привлекли. Умышленное искажение информации.

(125) > а при чем тут это?

То что это нормально когда некий рабочий результат получается за 2 недели, а потом еще две недели вылавливаются ошибки.

Собственно и при оценки работы прикидываются часы, а потом умножаются на 2, потому как наверняка надо будет дорабатывать ошибки, мелкие хотелки, проблемы которые не возможно выявить на стадии планирования и т.п.

(126) Тогда работодатель по любому неправ, если сумма была оговорена заранее. Могло быть и наоборот, уйти на проект не 1 а 2 месяца, тут исполнитель шел на риск. А то что в реальности получилось полмесяца - награда за риск,

(126)
Да, если все работает и довольны то работодатель неправ, даже если актов не подписал

(123) интересно, а у 1с можно по такому же принципу бабло отсудить? ))

(128) А что, разве исполнитель должен отглючивать бесплатно? Отглючивание такая же работа и должна быть оплачена. Но даже если бы в случае (0) не было отглючивания, то работодатель не прав, что тупо снизил оплату. В данном случае обычно дается какое то время на проверку, после чего, когда отглючивание закончиться, идет окончательный расчет. Или аванс а остаток по факту отглючивания.

(129) В споре с работодателем нужно делать упор на то, что оплата была за результат, а не за календарное время. Может исполнитель круглосуточно пахал или привлек 50 человек, что бы работу сделали за две недели.

(131) Вряд ли. 1С не портит данные, если нет подписки на ИТС, только пугает анальными юридическими карами.

(132) > Отглючивание такая же работа и должна быть оплачена.

Ты видать не понял.

Я говорю о том, что ситуация, когда на доведение до ума программы тратится больше времени чем на саму программу - это нормально.

Я говорил о том, чтобы рассказать заказчику про правило Паретта, что это нормальная ситуация и оплатить надо по полной.

(0) Вернуть деньги. Вернуть программу в исходное состояние..

(136) Как заставить пользователей разучиться?

(135) Дык как раз многие заказчики то обычно и не считают отглючивания работой, они считают это "исправлением ошибок". Так что лучше про это вообще не говорить. А давить на то, что был договор и конкретная сумма, не зависимо от времени.

Отглючивание входит в стоимость разработки. Для проверки разрабатываются тестовые примеры и\или определяется период совместного\самостоятельного тестирования. Отдельное бабло платить за это тупость.

(0)
> Реакция на действия работодателя уважаемых форумчан

Тут надо понять, что тебе, надо какие у тебя приоритеты, что для тебя важно.

Если тебе важна вселенская справедливость, или тебе важно чтобы заказчик, знал что ты считаешь его бякой. Тогда можно использовать пункты с 1-3.

Но если твоя задача делать деньги, то разрыв отношений ничем в этом плане не поможет, просто надо начать выстраивать отношения по более жестким формам.

(140) да, надо не слишком доверять людям

(141) Доверять надо, но до первого обмана.

(141) Почему?

Принесете доверие пользу или вред зависит от того как его использовать.

(0)классический подход. делается вот как на самом деле: если ты задачу делаешь в 2 раза быстрее, то просишь еще одну другую, только тебе платят еще больше и плвышают зп за то, что ты умеешь делать работу быстро и можешь юрать большие объемы. Работодатель сам виноват, что его  сотрудники в системе рисуют часы, не соответствующие фактам. Уходите из этой компании.

>Работодатель сам виноват, что его  сотрудники в системе рисуют часы, не соответствующие фактам

работодатель видит иное - его хотели "кинуть" завысив трудозатраты

(145) это не даёт ему права, включать заднюю, когда сумма озвучена и он на неё согласился.

Лень все читать. Про коленку было уже?

(0) 25000 это сколько в % от полной стоимости оговоренной ?
Может обещали 1025000 руб. Но нехватило мелочи ))

(139) "Отглючивание входит в стоимость разработки." - да, и при этом оговаривается объем отглючивания в единица измерения результата, а именно, какими тестами программа будет проверятся и что должно получиться в итоге. Все что сверх того - за отдельное бабло.

(145) "работодатель видит иное - его хотели "кинуть" завысив трудозатраты" - если так то это неадекватный работодатель. Точно определить трудозатраты можно только по факту, но тогда конечная стоимость не ограничена. Если работа за конкретную сумму, то тут могут быть отклонения как в пользу заказчика, так и в пользу исполнителя (кому как повезет). Но договор дороже денег и с этим приходиться смирятся.

в черный список работодателя

(0) Если стороной договора является работодатель, тогда вторая сторона- работник, между ними заключен трудовой договор.
По трудовому договору может быть оплата за отработанное время (по дням или по часам), либо за выполненную работу (в том числе аккорд).Поэтому правота работодателя в указзом случае зависит от условий договора.
Если работа надомная, надо смотреть на условия договора о порядке учета отработанного времени.

Если ТС туповат, и необоснованно назвал заказчика по договору подряда "работодателем", тогда мы имеем договор подряда.
Но и тут нужно смотреть условие договора о цене и порядке ее определения.
Если в договоре оплата привязана к стоимости часа/дня и указана расценка, тогда возражения по времепни исполнения имеют значение.
Но каким образом заказчик контролировал время?
Тупо считая дни? А как учитывались при этом часы- ведь дни можно сэкономить за счет увеличения потраченных часов!

при невыполнении оговоренных условий либо просто забуду и уволюсь, либо могу еще в нагрузку постараться размазать экс-работодателя ровным коричневым слоем по всему интернету, например.

(137) не волнуйся, это произойдет само собой

1+2+3+4+5

При случае отомщу, но специально напрягаться не буду.

Еще бывают недобросовестные работники работодателя.
По любому надо встретиться с руководителем фирмы или ее основным владельцем и обрисовать ситуацию
Даже финдиры ингода воруют

Если в каком-либо договоре задокументирована сумма вознаграждения за месяц, то однозначно №3. То, что кто-то сдал работу раньше срока может означать не только факт изначального завышения трудозатрат, но и то что работник мог просто хорошо постараться.

(0) Без лоха жизнь плоха (с)

1. Однозначно искать другого работодателя вне зависимости от прочих решений и прочих действий.
2. Ни в коем случае никакого вредительства. Это уголовщина и минус в карму.
3. Жалоба имеет смысл исключительно в том случае, если существуют юридически(!) оформленные документы. Какие-то там записанные на бумажках тезисы с переговоров не прокатят.
4. Торопиться никогда не надо
5. Окончательное решение должно зависеть от большого количества факторов.

PS Ни один из предложенных пунктов голосовалки не противоречит другому. Ничто не мешает автору накатать жалобу в соответствующие органы (п.3), пока идёт рассмотрение жалобы, заняться мелким вредительством (п.2), после чего забыть всё и найти новую работу (п.1). И делать всё это никуда не торопясь (п.4).

если работодатель кинул, то ну и хсн
больше никогда с ним не работать и распространить инфу о том что он с*ка

(23) сказки
это чистой воды вирус, который на коленке не напишешь за "два дня до ухода".
То, что его не видел антивирус - просто чел угадал с вирусом.

(160) да запросто можно написать за день, ничего сложного, сам в студенчестве заразил всю общагу вирусом собственного изготовления, собиравшим все пароли.