Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: НАСА у разбитого батута vs Лунная программа за 6 лет (1963-1969)
Ø (длинная ветка 13.05.2014 18:27)
0 romix
 
06.05.14
14:54
1. Не летали 55% (28)
2. Летали 45% (23)
Всего мнений: 51

Продолжение из Украина и прочие геополитические разговоры 150 (с 05.05.2014)
Известно, что в настоящее время НАСА оказались в ситуации, когда им нечем отправлять на земную орбиту космонавтов. Рогозин посоветовал воспользоваться батутом для доставки астронавтов США на МКС.
http://ria.ru/world/20140429/1005941846.html

Как такое могло получиться, если они слетали на Луну всего лишь за 6 лет после воззвания Кеннеди в ООН (1963 год)? В 1961-1962 годах, как максимум, были орбитальные космические программы (в которых, кстати, есть признаки не летания типа необгоревших обшивок http://manonmoon.ru/articles/st34.htm и необычно бодрого поведения космонавтов США по сравнению с предынфарктными состояниями и сильной атрофией мышц и сердца у космонавтов СССР). http://www.manonmoon.ru/articles/st35.htm и http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm

Бесследно исчезли сверхтяжелые ракеты НАСА Сатурн-5, http://manonmoon.ru/book/1.htm задел по огромной монолитной станции Скайлэб http://manonmoon.ru/book/25.htm (которую в НАСА почему-то не очень любят вспоминать), задел по крупнейшему телескопу Хаббл (у которого почему-то был неисправен ультрафиолет http://romix1c.livejournal.com/5707.html - отличие земных или самолетных/аэростатных снимков от космических заключается именно в дальнем ультрафиолете и рентгене, который не может проникнуть через озоносферу Земли). От остатков советских лунных программ (погромленной Н1 http://manonmoon.ru/ и Энергия) в США были проданы двигатели, которые оказались лучшими из всего, что на данный момент по этой теме есть.

Но ситуация нахождения НАСА "у разбитого батута" означает, что есть проблемы с самим летанием: полет человека требует безаварийности. Оказалось, что не так-то легко вывести даже теплокровных животных даже на орбиту чуть выше низкой опорной МКС - там бушует опасный радиационный пояс Земли (РПЗ). Стыковки-расстыковки-орбитальные поиски с людьми на орбите Луны (!), предусмотренные программой Аполлон-1969 (год съемки "Бриллиантовой руки" в СССР), выглядят и вовсе не научной фантастикой.
905 Mikeware
 
13.05.14
14:28
(893) "проблемы шаманов секретаря парткома не ...ут" (895) (895) не прямые доказательства несуществования, а прямые доказательства _аферы_. в которой - если, конечно, это была афера - должны быть задействованы несколько тысяч человек, были какие-то авторы  эскизов, сценаристы, изготовители реквизитов, осветители, операторы, проявщики пленок, люди, занимавшиесмя подменой сатурнов, перекоммутацией радиосигналов (в т.ч. изготовлявших "идентичную натуральной" телеметрию).
Должны быть те, кто запускал аппараты-ретрансляторы к луне, кто эти аппараты проектировал и изготавливал, те, кто делал ракеты вместо "нелетавших Сатурнов".
Наконец, это все как-то финансировалось - а это тоже сотни людей...
906 romix
 
13.05.14
14:29
(899) Боюсь, что это утверждение ниоткуда. Да и кстати есть же любимая теория всех времен и одного народа, по которой ученые России с 19 века панически боятся провести прямой эксперимент (как бы чего не вышло).

(900) Представьте пахотный чернозем, после чего - поверхность в 2 раза чернее. Вот такая по альбедо Луна. Она состоит из черно-коричневых вулканических пород.

(901) Так вы объявляете прямые доказательства не прямыми, и таким образом получаете возможность объявить недействительными или низкокачественными (хотя на самом деле это не так) какие угодно доказательства аферы. Если астронавты будут петь хором, что они не летали, вы и эти доказательства объявите не прямыми. Всепобеждающая вера в честность НАСА и США помогает вам отбрасывать все доказательства, каковыми бы они ни были.

(903) Чернозем отражает 15%. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ecolog/27/АЛЬБЕДО
907 Mikeware
 
13.05.14
14:32
(906) отбрасывать то, что вы называете "доказательствами" нам помогает дебилизм (ну, или ромиксизм, что в принципе то же самое) этих "доказательств".
908 romix
 
13.05.14
14:33
(907) Это оценочное суждение, основанное на всепобеждающей вере в честность НАСА и США.
909 Господин ПЖ
 
13.05.14
14:33
>Всепобеждающая вера в честность НАСА и США помогает вам отбрасывать все доказательства

для этого достаточно учебника физики
910 opty
 
13.05.14
14:34
(906) Не бойся . И не бойся проведи эксперимент :))
911 romix
 
13.05.14
14:34
(909) Отбросьте с помощью учебника физики (0) признаки не летания типа необгоревших обшивок http://manonmoon.ru/articles/st34.htm и необычно бодрого поведения космонавтов США по сравнению с предынфарктными состояниями и сильной атрофией мышц и сердца у космонавтов СССР). http://www.manonmoon.ru/articles/st35.htm и http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm
912 opty
 
13.05.14
14:35
(909) Все учебники врут , и написаны жидомассонами , по этому Ромикс их принципиально не читает
913 opty
 
13.05.14
14:36
(911) "Необгоревших обшивок" с тренировок астронавтов , или выставленных в музее . Вполне себе обгоревшие капсулы Аполлонов , для такого угла конусности
914 romix
 
13.05.14
14:37
(912) Меня всегда умиляли ссылки на несуществующие страницы несуществующих учебников.
915 Mikeware
 
13.05.14
14:37
(908) Это оценочное суждение основано на незнании "доказателями" физики и астрономии зачастую даже в объеме _школьных_ курсов.
916 opty
 
13.05.14
14:38
Обгорание 2000 постов обсуждали , тогда и выяснился интересный факт про вертикальное падение в атмосфере с предварительным полным торможением :)) Думал ты этот вопрос больше поднимать не будешь , но видимо с памятью что то действительно не того у тебя
917 opty
 
13.05.14
14:39
(914) А вот это уже троллинг , прямой и не прикрытый
918 romix
 
13.05.14
14:40
(915) Все проголосовавшие "Не летали" при этом задумались, а хорошо ли они знают _школьные курсы_. Ведь адвокаты США и НАСА об этом так уверенно вещают, что и не заподозришь в ссылке на несуществующие страницы несуществующих книг.
919 opty
 
13.05.14
14:43
(918) Интересный факт на котором можно выстроит интересную теорию . Не прошло и месяца после массовой амнистии забаненных на долгие строки за идиотизм , вопиющую грубость и прочее , и голосовалка сразу дает преимущество конспирОлухам .
Это явно "синхронные кривые" :))

P.S. Ну в начеле ветки писали что в конце концов ты голосовалке все и сведешь . Ведь настоящие научные теории доказываются голосованием :))
920 romix
 
13.05.14
14:44
(917) Не первый год общаюсь по поводу ссылок на несуществующие страницы несуществующих учебников.
У меня не случайно заведены несколько сайтов с разворотами книг - потому что такие приемы полемики я считаю не честными.
921 opty
 
13.05.14
14:46
Ссылки на учебники и страницы тебе многократно постились и предлагались . И по фотоделу , и по стереоскопии , и по баллистике вузовский тебе давал .
922 Господин ПЖ
 
13.05.14
14:46
(911) >признаки не летания типа необгоревших обшивок

прекрати путать постановочные для прессы, "боевые" и тренеровочные снимки - и все будет хорошо
923 Mikeware
 
13.05.14
14:46
(912) Ну дык! Ландау, Лившиц, Кикоин, Сканави, Выгодский, Фихтенгольц... "это все еврейские штучки!"©
924 opty
 
13.05.14
14:46
В общем прямых доказательств нет и не будет ?
925 romix
 
13.05.14
14:50
(924) Любое доказательство можно объявить не прямым, просто объявив его таковым. :-) Тут все зависит от оценочного подхода и слепой веры в величие наших американских партнеров.
926 Mikeware
 
13.05.14
14:51
(918) Если задумались - это уже хорошо. Может, все-таки возмут, да найдут учебники. почитают...
правда, возникает второй вопрос: прочитанное надо обдумать, понять.... а вот с этим уже проблемы. например, ты сам цитируешь то, что при внимательном прочтении полностью опровегает твои заявления. но не понимаешь этого....
927 romix
 
13.05.14
14:52
(923) Какие имена, какие имена. Тут главное объявить, что все эти авторы на вашей стороне, и все как один гневно осуждают ваших оппонентов, и победа в любом споре будет за вами. При этом не обязательно их читать или даже открывать.
928 Mikeware
 
13.05.14
14:52
(919) не только научные теории - исторические факты тоже. :-)
929 Mikeware
 
13.05.14
14:53
(927) они не на моей стороне. они на стороне науки.
а вы, увы, по другую сторону...
930 romix
 
13.05.14
14:57
(926) Найдут несуществующие учебники, откроют на несуществующей странице, и начнут читать истины о летании, которого не было.
931 opty
 
13.05.14
14:59
Про ходящих астронавтом и сидящих космонавтов УЖЕ БЫЛО , обсуждали детально и подробно .

Космонавт может ходить даже после полугода пребывания на орбите , но нагрузка на сердечнососудистую будет чрезмерной , ЗАЧЕМ рисковать ? Надо дать адаптироваться . Если посадка будет где нибудь не штатно в джунглях или в тайге , вполне себе сами выберутся из капсулы , разведут костер и обеспечат себе условия выживания до прилета спасателей . Если все прошло штатно - можно и в креслице посидеть :)

Кроме того астронавты в лунных миссиях дышали чичтым кислородом , что в значительной степени минимизирует вредное влияние невесомости , в полетах менее 20 дней , а вот если дольше - становится хуже , и в полетах большой продолжительности применять кислород не рекомендуется .

Ну и кстати то что космонавтам НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ интенсивно двигаться сразу после приземления , и ДОЛГО дышать кислородом вредно  выяснили по большому счету уже позже во время долговременных полетов на орбитальных станциях
932 Mikeware
 
13.05.14
15:00
(930) в учебниках не пишут о летании или нелетании.
в учебниках дают основы наук, которые - при их усвоении - позволят самостоятельно сделать выводы о возможности летания и нелетания, о качестве "доказательств" "опровергастов"...
933 romix
 
13.05.14
15:00
(929) Науку легко свести к соответствующей сказке Андерсена. Главное, при этом почаще объявлять существующим то, чего нет.
934 opty
 
13.05.14
15:01
(930) Троллинг детектед . давай ка лучше прямые доказательства , список в начале ветке приводил
935 Господин ПЖ
 
13.05.14
15:02
На чертеже капсулы Джемини как раз и показаны две антенны, выдвигающиеся после открытия парашюта. Отскакивает крышка, выходит строп и две антенны занимают рабочее положение.
На Союзах применялась строповая антенна, то есть после раскрытия парашюта он тянул за собой тонкий металлический канатик, который и служил антенной.

но ромиксоидам не понять... все оплавилось, все обгорело
936 Mikeware
 
13.05.14
15:02
(933) вот _науку_ к сакзке как раз свести нелегко. Зато к сказке спокойно сводятся кефирные ветры, пукающие бактерии, фотографии объектов, различающихся по яркости на десяток порядков...
938 Mikeware
 
13.05.14
15:04
(937) он устроит голосовалку - "кефир в эфире", или "эфир в кефире"....
939 Mikeware
 
13.05.14
15:07
+(938) ну и к тому же - он забавный. :-)
942 opty
 
13.05.14
15:10
(941) Шутка повторенная пять раз уже не смешной баян . Сколько можно ходить по кругу ...
Нового ничего нет , доказательств прямых нет .
943 alxbis
 
13.05.14
15:15
(12) "ЕС в ужасе добивает всю атомную энергетику"
Посмотри на плотность, количество АЭС в Германии-Франции-Японии и сравни с Россией. В России все равно, что нет атомной энергетики. Так - пару демо версий.
944 Mikeware
 
13.05.14
15:16
(940) действитльно упоротые...
945 opty
 
13.05.14
15:20
(943) В Германии скоро ни одной не будет . В остальных странах нового не строят , старое потихоньку закрывают .

Франция клала на ЕС с пробором , объявили что их энергетика будет базироваться на атоме , строили , строят , и будут строить . Ну французские реакторы едва ли не самые лучшие в мире
946 Mikeware
 
13.05.14
15:22
(943) он рисует фантастическую теорию..
"Предположим такую последовательность событий :"©
947 Mikeware
 
13.05.14
15:23
+(946) Кстати, опять повеяло "Основанием" А.Азимова....
948 opty
 
13.05.14
15:42
(946) :)

Если БЫ Останкинская телебашня упала (пришлось бы снести) в следствии пожара , а новых сооружений подобного уровня сейчас в России не строят по разным причинам - разучились , дорого да и незачем по большому счету То уже верняком сейчас господствовала бы теория что её и не было никогда .

Как так , построить в середине 60-х , да такое , да на внутренних тросах , да с глубиной фундамента всего три метра , да и спутники связи уже были - все вранье , все фотки подделка , чертежи утеряны и т.п.
949 gr13
 
13.05.14
15:47
(943) в Германии закрыли ядерные электростанции все - у меня нет точных данных, но они от ядерных электростанций полностью отказались, если и есть работающие, потому что не успели закрыть.

Зато построили поля ветряков, солнечных электростанций - вот в этой области в России деревня деревней)
950 gr13
 
13.05.14
15:48
(945) в Финляндии новую открывают и строят хранилища подземные в скале для складирования отходов)

я там был в хранилище - выглядит один в один как в игре - все время ждал что монстр выскачет
951 Mikeware
 
13.05.14
15:49
(949) мое мнение - вперед нужно бежать достаточно осторожно.
имхо, нарвутся еще немцы со своей "зеленой энергетикой"
952 Mikeware
 
13.05.14
15:59
(948) в ебурге телебашня недостроенная стоит (подняли всего до 290 метров). а должна была быть 360 метров.
953 Китайский Муй
 
13.05.14
16:28
Апполон-11, стартовавший в конце июля, привёз "камни с Луны" ещё в апреле... :
http://i031.radikal.ru/1405/96/5e231c735886.jpg

Армстронг врёт:
http://s52.radikal.ru/i137/1405/a3/35af9a9940c1.jpg

Куда делась часть Апполона при старте? Сгорела?:
http://s020.radikal.ru/i720/1405/51/84f2c0fa5917.jpg
954 Китайский Муй
 
13.05.14
16:31
(906) Вот грунт с Луны-16: http://i017.radikal.ru/1405/c7/30d0cd1cb7e3.jpg
955 romix
 
13.05.14
16:35
(953) Уупс как ракета пламенем объята...
Неужели это внешняя оболочка - бутафория.
956 gr13
 
13.05.14
16:37
(953)  с частью аполлона это вообще цирк - кто сказал, что снимок сделан точно под 90 град)))
957 beer_fan
 
13.05.14
16:37
(953) Пункт 3 - это Сатурн-1 ))))))

https://ru.wikipedia.org/wiki/A-101
958 Китайский Муй
 
13.05.14
16:41
Земля в ультрафиолете с оболоня-16:
http://s020.radikal.ru/i706/1405/24/9a8b7610fcef.jpg

и вот как на самом деле выглядит Земля в ультрафиолете с советских космических аппаратов:
http://i031.radikal.ru/1405/a1/fbcf67f4f8a8.jpg

Российские учёные о "полтах на Луну":
http://i022.radikal.ru/1405/d0/414207d16235.jpg
http://s018.radikal.ru/i508/1405/0f/5236f3dcf6cb.jpg
http://i065.radikal.ru/1405/38/aeedff507399.jpg
959 Китайский Муй
 
13.05.14
16:43
(956) Думай что говоришь - если градус меньше 90, то прогоревшая часть будет ещё больше. :)
960 Китайский Муй
 
13.05.14
16:46
А вот работа присноизвестного Ф-1 на старте: http://s004.radikal.ru/i208/1405/be/c16d71b0ae1d.jpg

С таким недожёгом топлива - какая будет у него тяга? Сможет ли хотя бы оторваться от стартового стола?
961 Mikeware
 
13.05.14
16:48
(958) ты кавычки не там поставил - кавычки надо ставить вокруг слова "ученые".
962 beer_fan
 
13.05.14
16:49
(960) Скажи, пожалуйста, в каком режиме сейчас этот двигатель на стенде работает?
963 Китайский Муй
 
13.05.14
16:50
На тему о плёнках, а заодно - ромиксу в арсенал улик:
Исследование плёнки кодак, "летавшей на Луну" западными специалистами
http://s58.radikal.ru/i162/1405/7f/e6b86d07b741.jpg
964 Китайский Муй
 
13.05.14
16:51
(963) * Исследование западными специалистами плёнки кодак, "летавшей на Луну"
965 opty
 
13.05.14
16:51
(960) Тяга отличная , а вот УИ хреновый . Но он и был очень низкий , даже по тем временам .
966 opty
 
13.05.14
16:52
(963) Боян , уже обсуждалось , там даже тип пленки не правильно указан :))
967 Китайский Муй
 
13.05.14
16:53
(962) Я не слышал чтобы он сейчас работал. :)
968 Mikeware
 
13.05.14
16:53
(957) а он не знает, что был Сатурн-1. у попомухуина этого нет.
(963) думаешь, что ложь, повторенная 100 раз, станет правдой? :-) вряд ли. это дерьмо уже разбирали. у тебя память муёвая...
969 Mikeware
 
13.05.14
16:55
(967) на предоставленной тобой анонимной картинке двигатель установлен на ракете или на стенде? во время какого режима двигателя слелана фотография? :-)
970 Mikeware
 
13.05.14
16:56
Ну хоть бы что-нибудь новое придумали... муеголовые...
971 Китайский Муй
 
13.05.14
16:58
Кадр с Луны (1971г.):
http://i055.radikal.ru/1405/66/476cc2767a27.jpg

сравните с качеством фильма с немецкой ручной камеры (с ручным приводом прокручивания плёнки):
http://s019.radikal.ru/i638/1405/2c/0f02d70e8ecd.jpg

и с кадром, снятым 100 лет назад:
http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=44a2f459acbb4a9498397afd1f0861cc
972 opty
 
13.05.14
16:58
(970) Ключевое слово "думать"
973 opty
 
13.05.14
16:59
(971) Сравнивать ТВ картинку транслируемую на Землю в аналоге за 400 000 км с пленкой - это чудовищно сильный аргумент
975 Grekos2
 
13.05.14
17:00
А где можно ознакомиться с Теорией Эфирного ветра ?
976 romix
 
13.05.14
17:00
(961) Какие нехорошие ученые. Как же теперь ссылаться на науку не называя фамилий, изданий и №№ страниц...
977 opty
 
13.05.14
17:01
978 opty
 
13.05.14
17:03
40 гигабайт архивов оцифрованной 16-мм пленки с лунных экспедиций

Почему именно Космическая одиссея Кубрика считается культовой?
979 romix
 
13.05.14
17:05
981 Китайский Муй
 
13.05.14
17:07
Кубрик, съемочный павильйон фильма "Космическая Одиссея".
Ничего не напоминает?:
http://s020.radikal.ru/i713/1405/a8/4c3f0333aec0.jpg
http://s009.radikal.ru/i309/1405/49/cb414d3f6e21.jpg

Сотрудники КГБ в Мурманске передают американцам ЛМ Апполона-13, выловленный советскими моряками через пару часов после старта.
Американские СМИ при этом продолжают вести "прямые" репортажи как А-13 героически ликвидирует все неполадки...:
http://s019.radikal.ru/i618/1405/54/38584d6a28ff.jpg
982 Mikeware
 
13.05.14
17:07
(976) Да, научные регалии типа "выпускник специальности космические аппараты и разгонные блоки" впечатляет...
ты, помнится, публиковал ответ на письмо то-ли от ЦНИМАШа, то-ли от энергии, где утверждалось, что ракета с заявленными параметрами вполне могла летать и долетать...
984 opty
 
13.05.14
17:08
(981) Лунный модуль имел форму конуса ? O_O
До такого даже Ромикс не додумался ...
985 romix
 
13.05.14
17:10
(957) Как же получилось, что пламя вырывается где-то из середины ракеты. Неужели там внутри маленькая ракета, а воспламенился - всего лишь бутафорский кожух.
986 romix
 
13.05.14
17:11
(984) Так его еще не обили фанерками и скотчем, и не обмотали слоем конфетной обертки.
987 romix
 
13.05.14
17:12
(982)... если бы пламя не горело у нее из середины.
988 romix
 
13.05.14
17:15
Кто тут спрашивал прямое доказательство - вот и оно
http://s020.radikal.ru/i720/1405/51/84f2c0fa5917.jpg
989 opty
 
13.05.14
17:15
(987) А на какой секунде полета сделано фото и на какой высоте находилась РН ?
990 Китайский Муй
 
13.05.14
17:17
(989) А какое это имеет значение? Со снимка понятно - на отрезке разгона 1-й ступенью, это около 100 первых секунд.
991 beer_fan
 
13.05.14
17:24
(967) Я подразумеваю на каком режиме он на картинке, приведенной тобой работает?
992 opty
 
13.05.14
17:25
(990) То есть некто на СОТОЙ !!! секунде летел ПАРАЛЛЕЛЬНО ракете , и снимал её под углом 90 градусов . Ибо только при съемке под таким углом можно говорить о правильной пропорции размеров .

Чудовищная некомпетентность (мат с сожалению не запрещен)
993 Китайский Муй
 
13.05.14
17:26
(992) Это промежуток времени от 0 сек. до 100сек. Где-то на этом отрезке и сделан снимок.
Твоё предположение именно о сотой секунде - высосано из меня.
994 opty
 
13.05.14
17:27
Ну для филОлухов угол обзора понятно значения не имеет , о понятии перспективы они не в курсе
995 opty
 
13.05.14
17:32
(993) По этому я и спрашиваю - какая высота ракеты , и какое время полета
На 109 секунде высота была 25892 метра дальность 18700 метров .
Судя по широкому шлейфу высота полета явно за 20 км .
Под каким углом снималась ракета с земли? Или её снимали с параллельно летящей другой ракеты ?
996 opty
 
13.05.14
17:34
И это блин прямое доказательство О_О ???

Мат запрещен , мат запрещен . В школу снова в старшие классы на уроки черчения , и основ стереометрии
997 romix
 
13.05.14
17:35
(992) Самолет же там летел и снимал, нет?
(996) Со стереометрией и основами черчения там все в порядке.
998 opty
 
13.05.14
17:41
(997) Если летал , на каком расстоянии был , и под КАКИМ блин углом снимал снимал . Только  после получения этой информации , и расчета перспективы можно говорить о том из середины или откуда что то там вырывается .

Чурок в армии и то учат этому когда по спичке показывают как расстояние до цели вычислять - учитывай угол наблюдения .
999 opty
 
13.05.14
17:45
Вон у Союза на этом фото вообще из под головного обтекателя идет реактивная струя
http://bookz.ru/authors/buanov-evgenii/taina-av_926/i_049.jpg
1000 opty
 
13.05.14
17:48
Я конечно знал что Муй некомпетентен абсолютно , но что он такая бестолочь даже и предположить не мог . (правда его расчеты времени прохождения радиосигнала от Земли до Луны давали основания для предположений)

Но что Ромикс на ЭТО поведется ... Вообще за гранью
1001 romix
 
13.05.14
17:59
(998) С геометрией и стереометрией там все в порядке.
(999) А покрупнее можно? Ничего не видно.
(1000) Прямое доказательство приведено. У нормальных ракет пламя не выбивается из середины ракеты. А у бутафорских (с внешним кожухом большой ракеты поверх маленькой Сатурн 1Б) - оно запросто. Наверняка выбрали не тот сорт жести, и через нее пробилось пламя от маленькой ракеты, показав где на самом деле у нее двигатель.
1002 opty
 
13.05.14
18:05
001) >>С геометрией и стереометрией там все в порядке.<<

Повтори еще пять раз . Потом ПОПРОБУЙ это доказать . По мне так угол далек от 90 градусов , порядка 60 . А так вообще недостаточно информации для каких либо выводов . Никакой информации ни ты ни Муй предоставлять не хотят .
Можно сделать вывод что это вообще ракетомодельный запуск .

И это не прямое доказательство , ибо строится на опровержением тезиса . Блин ну почитай что хоть такое прямое и косвенное доказательство в конце то концов .
1003 romix
 
13.05.14
18:25
(1002) Наклон ракеты относительно наблюдателя легко выяснить промерами ширины и сравнением с официальным чертежом или со снимком, сделанным с Земли.
1004 romix
 
13.05.14
18:27
Визуальное сравнение с чертежом ясно показывает, что никакого наклона ни на какие 60 градусов, разумеется, там нет.