Ваш начальник настаивает на том, чтобы вы писали код красиво, потому что считает, что работу надо делать красиво не только снаружи,но и внутри.
Ваша мама настаивает на том, чтобы вы не курили, потому что курение — это зависимость, которая тебя унижает.
Вы настаиваете на том, чтобы жена не общалась с соседкой сверху, потому что она дура, а значит общаться с ней не о чем.
И еще сто пядьдесят триллионов похожих примеров, похожих и не похожих, логичных и не логичных, разумных и не разумных, полезных и бесполезных, понятных и непонятных.

Хорошо ли, когда у человека есть принципы?

С одной стороны, принципы — это прекрасно.
Человек делает не то, что получается к него по пути наименьшего сопротивления, а то, что хочет.
Человеку не все равно, происходит ли рядом что-то, с чем он несогласен.
Человек каждый день лепит этот мир под себя.
И если его принципы совпадают с желаниями большинства, то, получается, что он гнёт мир не только под себя, но и под большинство остальных.

С другой стороны, принципы могут быть как в лучшем случае не очень понятными или бесполезными, так и откровенно вредными или угрожающими для окружающих.
Например если человек начинает считать, что все вокруг обязаны жить по его принципам.
И тогда уже не очень хорошо, когда какой-нить принципиальный начинает менять мир в соответствии со своими принципами.

А как вы считаете, хорошо, когда кто-то имеет принципы и живет в соответствии с ними?

Да. Отсутствие принципов тоже принцип))
Все нагибаешь сотров на красивый код? А кто за красоту платит- ты, сотрудник или заказчик?

(1) Не, не очень напрягаю. Ращу эволюционно :))
Но они сами молодцы в основном, кстати :)) А идеал все-равно ведь недостижим в силу отсутствия :))

+(2) Платит заказчик, ессно, кстати :))
Кому нужен кривой малопонятный код, написанный мутными личностями — это не ко мне :))
А кому нужно качественное решение, те обычно не только готовы платить за красивый код и архитектуру, но и жестко настаивают на этом :))

+(2) Что важно, в основном, это не в основном все, кроме некоторых, а в основном, всегда, хотя бывает, что все пишут кривовато ессно :))
Я и сам бывает такое нарисую, пять раз в туалет проблеваться в процессе написания сбегаю :))
А на УФ так вообще частенько бегать стал :)))

(3) понятно, заказчику продается в числе прочего и красивый код. А что, разумно вполне))

(0) не надо никого гнуть. Если каждый заботится только о своих интересах и не строит окружающих по своими понятиям о жизни - все будут счастливы. Кроме этих строителей конечно, но это их проблемы и им самим их решать

КГАМ

(6) А как же быть с ситуациями, когда кто-то ссыт в лифте, парень прилюдно бьет девушку по лицу, дворники не подметают улицы, коллега рядом воняет потом, тебе дают на доработку хреновый код, написанный каким-то ненапрягающимся челом и т. д.?

(7) Спасибо за ваше мнение. Оно очень важно для нас. Мы вам перезвоним :))

сегодня ты играешь джаз - а завтра Родину продашь

(10) Согласен, кстати.
По этой причине очень импонируют принципиальный люди, которые имеют свои ценности и убеждения.
Хоть и бывает порой, что эти ценности и убеждения странные или даже противоречащие моим.

(1) За красивый код не надо платить, а вот за некрасивый можно очень хорошо расплатиться.

Когда открываешь чьё нибудь творение а там нехрена не понятно.
Ещё мне кажется когда человек пишет некрасиво, то в большенстве он пишет ещё и не оптимально и криво.

Думается что люди с принципами более предсказуемые с ними легче иметь дело.

(12) после меня в одной конторе недобросовестный конкурент в мой код навставлял нецензурных комментариев про мой код, зато сам в 3-х местах одного модуля как минимум использовал конструкцию НайтиПоКоду (причем искал одно и то же везде) и слово Дивиденды написал 3 раза и все по-разному. так что красивость кода каждый считает так - мое хорошо, все остальные ламеры

(0) Надеюсь, ты при приеме на работу озвучиваешь критерии красивости кода и кнуты/пряники за нарушение/следование красивости?
Если да, то имеешь полное право иметь сотрудников, иначе сотрудник имеет полное право послать тебя всад.

А то бывают такие, выдвигают требования типа бапского "сделай меня счастливой".

(14) Нет не каждый.

Если тебе красиво такое

Процедура Пипа1()

Процедура Пипа2()

Процедура Пипа3()

Процедура Пипа4()

Процедура Пипа5()

Процедура Пипы(Пипа)

И опять же есть методические рекомендации, их неплохо придерживаться.

Кстати если он написал неправильно это не значит что он автоматически не прав по поводу твоего кода.

"Ваш начальник настаивает на том, чтобы вы писали код красиво" - это правильно, красивый код редко бывает быдлокодом, а вот кривой и некрасиво оформленный код всегда быдлокод.
Но не всегда принципы бывают адекватными.

(13) Легче иметь дело с умными людьми. Самый куевый начальник это принципиальный дурак.

(16) да все правильно я написал, не надо на меня наезжать. тем более то, что он дописывал, делал так же как и я, кроме того что я упомянул

(6) "не надо никого гнуть." - дык тогда что же выходит, что и бандитов не надо сажать в тюрьму? Вообще то, институт принуждения в человеческом обществе - нормальное и нужное явление.

Когда принципы правильные - хорошо.
Когда принципы неправильные - плохо.

Когда я нагибал сотров на красивый код, то не из-за каких-то принципов, а из-за того, что рано или поздно приходилось чужой код править лично мне, а не сотру, и практически всегда оказывалось, что разобраться в том чуде, которое криво нагородили может, как правило, только сотр написавший это чудо. До сих пор помню, что только вступая на путь 1С-ника разбирал код на одном внедрении и гробил кучу времени, чтобы понять Зачем в программе было введено куча переменных и регистров, которые имели место быть в коде, но не использовались в принципе. Так что требование внятности написания кода, это забота о себе любимом, а не о принципах...

Иногда принципы бывают полезны.
Наппример, я выюил у начальства на рефакторинг кода, который работал. В результате он стал работать в 10 раз быстрее. Но никто не заметил и спасибо не сказал.
А иногда. Есть у меня знакомая, которая принципиально не переходит дорогу на красный, даже если в пределах километра нет транспорта.

(21) отлично сказано!
осталось только определить какие правильные, а какие неправильные. Критерий правильности как сказать

(8) такие ситуации решаются не поведением на уровне отдельных людей, а созданием системы при которой это делать невыгодно/неинтересно. Лично ты ведь (точно не знаю, но надеюсь) в лифтах не ссышь же. И это не из-за принципов а из-за общего культурного уровня. Или из-за того что ты нормально зарабатываешь и просто не привык жить в дерьме - в общем примерно в эту сторону такую систему делать

(25) >>такие ситуации решаются не поведением на уровне отдельных людей, а созданием системы при которой это делать невыгодно/неинтересно.
Если всем пофиг, то и систему никто делать не будет, не?

(20) ну возможно я неправильно выразился - какие-то базовые законы должны быть, и их обязательное соблюдение можно назвать принципом. Но автор вроде бы не об этом

Принципы - это хорошо. Нарушать их - вот это очень хреново. В первую очередь для "владельца" принципа... Уважаю людей с принципами.

(27) Ну, вообще базовые законы и появились в основном из-за принципиальных людей, думаю.
Так что не только и не столько об этом, но и об этом как о высшей точке проявления результата тоже.
Но в основном о более приземленных вещах конечно, о более бытовых, с которыми сталкиваешься каждый день.

"Да пофиг на вашу неувязочку" (c)

Принципы это зло.
Их быть не должно.

(21)А что бывают правильные и неправильные принципы???
Приведи пример пожалуйста.

(32) Принцип сохранения импульса, на мой взгляд, неправилен...

Человек без тугой и упрямой,
Самовольной повадки в решениях,
Постепенно становится дамой,
Искушенной во всех отношениях. (С)

Принципы дело хорошее, главное, чтобы они были экологичны для тебя и для других. У Гитлера тоже принципы были, типа одна нация круче других, и убить всех евреев. К чему это привело, хорошо помним.

(34) Хорошее стихотворение. Отличное, я бы сказала.

(33)Это закон.

(36) Я всё равно считаю, что он неправилен. Имею право, у нас демократия :-))

Принцип это шаблон поведения.
А всегда действовать по шаблону глупо.

(38) Всегда - да.
А иногда - полезно.

(37)Когда его открыли, демократии еще не существовало.
Поэтому он офигенно не демократичный.

(39)А иногда это уже не принципы.

принцип "золотого сечения"

(39) Если в шаблонах есть толк )

(0) Принципы - это устоявшиеся у человека стандарты поведения. Стандарты - это хорошо, это дает порядок и чувство контроля. Но важно понимать, когда эти стандарты могут навредить. И конечно, любой стандарт пересматривается и корректируется в процессе своего существования.
Например, стандарт чистоты и бактерицидности в Германии привёл к увеличению количества аллергии у населения. Раньше гипсокартон - наше всё, теперь просят накинуть штукатурку на кирпич.
В общем, фанатичное следование принципам убивает "природную" функцию приспособления к меняющемуся миру, не сотворите себе кумира.

Ветка согласована с Митичкиным? Очередной рекламный PR от PR...
Лучше бы, Роман, делом занялся, а то что не ветка, то шедевр. Одна ОТС чего стоила.

(45) См. (9) :))

Ветка уг
С таким же успехом можно рассуждать о свободе и необходимости, добре и зле, либерализме и демократии

ТС своими ветками походит на президента молодёжного философского клуба

Можно написать много умных слов, но какая от них польза индивидам? Оттого, что мы тут накумекаем, ни горячо, ни холодно никому не будет

Пошёл читать (9)

Хорошо, когда у человека есть принципы.
Плохо, когда он навязывает свои принципы другим.

(0) Первое предложение относится не к принципиальности, а к профессионализму. Естественное желание начальника, чтобы работники были профессионалами

(0)неравноценные какие-то ситуации.. то что руководитель настаивает на формате написания кода - это естественная хотелка, а вот когда муж указывает жене с кем общаться а с кем нет - попахивает маразмом и притеснением естественных потребностей жАны. ;)

Принципиальность - это - хорошо, но, когда соответствие принципам ставится во главу угла, а всё остальное делается второстепенным, то получается, что человек очень сильно приближается к барану или ослу - поэтому - всё хорошо в меру.

Принцип — это штамп, способ ускорить и упростить принятие решения. Сам по себе не плох и оправдан.

А вот принципиальность, как психологическое явление, — это всегда крайность, слепое следование установкам вопреки требованиям актуальной ситуации.

Лучше проявлять разнообразие и учитывать ситуацию, когда для этого появляются основания.
А не тупо штамповать стеретипные реакции/отклики.

(0) когда у человека есть принципы - это хорошо.
А вот, когда человек - упёртый мудак, который _свои_ мудацкие принципы навязывает окружающим - это очень плохо

+(56) в (0) все примеры - это не принципы

(55)+ Принципы — это подмена свободного осознанного и ответственного выбора, готовыми универсальными ответами, на которые потом всегда можно будет свалить вину за свои промахи.

Принципы делают жизнь безопасной, точно выверенные принципы делают жизнь успешной, но никакие принципы смогут сделать человека счастливым.

Чем строже принципы, тем меньше свободы и меньше индивидуальности.

Хорошо - когда у человека есть мозг, а принципы (в том контексте, в котором их описывает автор) - это ограничения. Они лишают человека гибкости мышления, способности к анализу и пониманию.

у магов нет принципиальности, они гибки и открыты к изменению своей психики
но один принцип у них есть - не засiрать форумы своим богатым внутренним миром

(0) Трава забористая или делать нечего?

помню три дня не спал, думал как оптимизировать функцию вывода ТЗ в ексел, со всеми заголовками, но что б в четыре строки
ЗЫ орден так и не дали
ЗЫЫ зато теперь не сплю и думаю на кой?

С предсказуемыми людьми намного проще строить всяческие виды отношений,они предсказуемы.

(0) принципиальность в работе это тоже самое. что принципиальность в армии - за это надо наказывать.

Принципиальностью чаще всего прикрыта некомпетентность

(58)
Принципы бывают разные.
"Не работать, не служить" <> "Не убивать, не красть"

(64) многим одинесникам не помешало бы подтянуть дисциплину. Особенно мистазависимым. А "дисциплина" с "принципами" родственники. ИМХО

От принципиальности до фанатизма один шаг... А потом "цеот оправдывает средства", "кто не с нами, тот против нас"... Концлагеря, массовые казни

Принципы - это личность. Если нет принципов, жить конечно удобней, но это не личность и не человек. Гамно, гумус...

Ах да, текущей власти не нужны принципиальные личности . Они имеют наглость иметь свое, неединоросское мнение.

(0) Все в кучу намешал, и код и жену и соседку. Писать красивый код одно, общаться с соседкой совсем другое.

(69) ты на работе со своими принципами нафик не нужен. Принципы дома оставляй.

(69)Смотря что понимать под принципами.
Если под принципом понимать жесткий неизменяемый закон, которым руководствуется человек, то это зло.

А если этот закон все-таки иногда изменяется, подстраивается под обстановку, тогда это уже сложно назвать принципом..

(73) п1 это называется глупость

и никакими принципами нельзя оправдать тупость и глупость на работе. Тебе бабло платят не за принципы

(72)Ну думаю все ровно наоборот.
Это дома и вне работы лучше не пользоваться принципами.
А на работе есть такое понятие - профессионализм.
Профессионал - это не тот кто делает хорошо, а тот кто делает правильно, т.е предсказуемо, руководствуясь некими канонами, правилами, принципами.
Поэтому в рамках профессии принципы более менее допустимы, и зачастую полезны.
Но только в рамках работы, а не жизни вообще.

(76) профессионализм к принципам никакого отношения не имеет.
Более того. в работе он вреден

"Ваш начальник настаивает на том, чтобы вы писали код красиво, потому что считает, что работу надо делать красиво не только снаружи,но и внутри. " - вопрос "кому это надо" (или кто платит). Фиксеру, например, красивый код выгоден - ему же его поддерживать... ;-)

"Ваша мама настаивает на том, чтобы вы не курили, потому что курение — это зависимость, которая тебя унижает." - унижение не при чем. Она просто хочет, чтобы Вы не загнулись раньше времени. Подумайте, как успокоить маму (а может она просто права ? ;-) ).

"Вы настаиваете на том, чтобы жена не общалась с соседкой сверху, потому что она дура, а значит общаться с ней не о чем. " - если Вы так говорите своей жене, то дура - не соседка, а та личность, которую Вы видите в зеркале. Помедитировав на эту тему, можно перейти к новым горизонтам... ;-)

фикню какую-то несете, принципы есть у всех - бесплатно не работать, например

(74)Вполне.
Хотя чаще называют именно принципами.
Наличие принципов дает одно преимущество - позволяет не думать.
Т.е если у тебя нет принципов, ты должен думать и анализировать как поступить в данной ситуации.
А если есть - можно не думать, действуешь по принципу.
И никто не заметит что ты не думаешь, наоборот скажут - хороший человек, принципиальный.

(78)Ни слова о принципах, но все верно.

(79)А что плохого в том чтобы поработать бесплатно?
У меня нет такого принципа, как и других.
Поэтому в некоторых ситуациях я могу и бесплатно поработать.
И не считаю что это плохо, скорее наоборот.

(32), правильный принцип - выбрасывать мусор только в урны.
Неправильный принцип - питаться только человечиной

(72) На работе все принципы (или их отсутствие) начинаются и заканчиваются ТК РФ.

(81) я разве сказал поработать? работать это совсем другое

(83)Да какая разница.
Поработать, работать - все одно.
Можно и работать бесплатно, все зависит от ситуации.
Я вот работаю не бесплатно не из принципа, а просто из зравого  рассуждения - если я буду работать бесплатно, то на что я буду покупать жратву и прочее.
Ну это так грубо.
Т.е существуют некоторые явные причины по которым я не могу позволить себе работать бесплатно.
Если проблема наличия денег в кошельке не стоит так остро, то можно и бесплатно работать, в чем проблема?

(0) ИМХО, у автора ветки каша в голове.

Принцип или начало (лат. principium, греч. ????) —
1. Основополагающая истина, закон, положение или движущая сила, лежащая (лежащий) в основе других истин, законов, положений или движущих сил.
2. Руководящее положение, основное правило, установка для какой-либо деятельности.
3. Внутренняя убежденность в чем-либо, точка зрения на что-либо, норма поведения.
4. Основная особенность устройства, действия механизма, прибора и т.п.


Те примеры, которые приводит PR (про начальника, маму, жену и тупую соседку) не имею ничего общего с принципами. Всё это относится к категории того, что в современном понимании понятие принципа часто отождествляется с понятиями каприза, упрямства, самодурства. Человек может поступить "из принципа" не так, как поступили все. К примеру, все в холодную погоду одеваются тепло, а этот "из принципа" вышел на улицу в майке. Естественно, тут никакой принципиальности нет. Но очень часто СЛОВОМ ПРИНЦИП ПРИКРЫВАЮТ СОБСТВЕННУЮ ПРИДУРЬ

wiki:Принцип

Принципы - это единственная стоящая вещь на белом свете.
У кого-то из мистян было в личке - Если человек не идет на риск из-за своих принципов, значит ничего не стоят либо принципы человека, либо сам человек - очень хорошо сказано.

А как он выглядит, этот красивый код?

когда собаке нечего делать, она лижет себе причинное место..
что же делать автору? )

Я не доверяю людям, которые говорят в слух о своей принципиальности. По настоящему принципиальные люди - просто такие, какие они есть и не зацикливаются на формулировании принципов своей жизни и их неукоснительном соблюдении.
А очень часто вообще приходится слышать что-то вроде "я принципиально ..." и дальше какая-то пурга. Т.е. никакие это нафиг не принципы, а удобное сиюминутное обоснование собственной придури.
Настоящая принципиальность - тоже не всегда хорошо. Но обычно гораздо лучше её отсутствия.

Меня очень интересует один вопрос, но я его стесняюсь задать... Вот автору 34 года... жена, работа... Как получилось, что он стал задавать такие вопросы ? Дело в том, что "в моё время ;-) " это считалось "вопросом старшеклассника" (ну, 16 лет).

Ни в коем случае не хочу сказать ничего плохого автору. Любопытно чисто для себя. В плане - "что происходит с жизнью"... Может, у автора детей нет ? ...

(91) "нет детей" - это диагноз?

(92) Чисто мое ИМХО - при наличии детей такой вопрос маловероятен... Могу попробовать обосновать, но не хочу - хочу услышать мнение автора...

если у человека нет детей, то наличие излишнего свободного времени порождает кучу подобных вопросов

(93) Детей можно заменить котом, играть с ним, не будет времени тереть на форуме детские вопросы :)

(94) Дети - только пример, они не являются необходимыми, чтобы найти чем занять время. Только для тупых и ограниченных индивидов детей заменить нечем.

(95) По моей гипотезе - дело тут вовсе не в свободном времени... ;-)

(91) Странно, я себе часто задаю одни и те же вопросы и с возрастом ответы меняются.

Или ты разобрался с вопросом в 16, так всю жизнь и живёшь?

(97) Смотря, что за вопрос... По данному вопросу - да, как разобрался в 16, так и живу. Просто выводы, к которым я пришел, жизнь за это время (+31 год к тем 16-ти) - не опровергла... ;-)

Странная получилась ветка.

В основном почему-то посты из серии "Да описанные в (0) примеры вообще не принципы и далее ссылка на Вики" и "Ой, да вообще все эти принципы фигня и как только автор в такие тупые вопросы ударился, я для себя их все в 8 лет порешал".

100

(99) делай выводы =)

(99) Совсем не хотел Вас обижать... Просто хочу проверить свою гипотезу (ну, очень). Скажите, плиз, у Вас дети есть ?

(101) LOL
Какие?
Что большинство отметившихся в ветке формалисты и бюрократы, не видящие сути и юные гении, тем не менее остановившиеся в своем развитии лет эдак в цать? :))

(102) Есть, девочка пять лет :))

+(104) На обиженных воду возят и всякие органы ложат, так что я не обидчивый. Тем более на что обижаться-то? :))

(104) Большое спасибо. Гипотезу, видимо, придётся пересмотреть ;-)

ибо принципы подразумевают под собой существование чего-то догматически -верного чего то что не будет изменено.Это не верно тк при изменении условий меняются и реакция на эти условия.

Да к стати в (0) не было указанно не одного принципа были указаны лиш пожелания или требования

(107) Принцип <> догма.
Я не курю, из принципа.
Но однажды моя жена, тогда будущая, уломала покурить кальян.
Догма нарушена, принцип нет, я все так же не курю.

(108) Читай (99).
Кстати, в (0) не идет речи не про какую стать.

+(110) Слова лиш нет. Лишь есть, слышь есть, сплошь есть, а лиш нет.

В России появилась партия "Заядлые курильщики". она пришла к власти. Все кто не курят будут застрелены. Вы продолжаете не курить из принципа??

(112) Партия родилась у вас в офисе и они уже что-то покурили?

(111) Во время общения со мной отныне и впредь прошу считать что мы общаемся не на русском языке а на формализованной записи которая дает нам возможность обмениваться мыслями

(0) Да не даром говорят, что сегодня магнитная буря :)

PR давно заметил что нет верного мнения кроме вашего, а (113) еще одно доказательство

(103) Ну, хорошо. Возьмём исключительно принципиального человека. Скажем, православного, от рождения воцерковленного. Какая 6-я заповедь ? -Не убий ! А на что церковь благословила своих прихожан 22 июня 1941 ? Ах, да. Там есть куча поправок, что считается "убий", а что не считается. Если это немец с автоматом, то его "убий" - не есть "убий"...

Я, конечно, прикалываюсь, но идея-то понятна... Если бы по телевизору выступил Господь Бог он бы заколёбся своим принципам поправки давать (образ я честно спёр у Никонова).

С другой стороны - принципы нужны. Без них совсем - опять заколебешся в каждой конкретной ситуации заново решать проблемму с нуля.

И мне кажется хорошим принципом - поменьше говорить о принципах. Ибо иначе затраты превысят плюсы...

Ну, как-то так. Вы ответили на мой вопрос о детях, я постарался честно ответить на Ваш.

(116) Да просто в (112) хрень какая-то написана.
Если произойдет написанное в (112), то все закурят. Но какое это отношение имеет к (0)?

ПРИНЦИП (лат. principium — первоначало, основа)  - внутреннее убеждение, неизменная позиция или правило поведения (то же, что максима или заповедь).О. В. Суворов

    Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.
(PR вы считаете под принципом  иное??)

(119) + Если нет то в (112) яркий пример как пропал принцип не курить а как следствие он не кода и не был принципом

(117) Если только ты не плывешь как какашка по течению, то значит ты живешь по каким-то принципам.
Из которых есть куча исключений, которые меняются, но по принципам. Не?

(121) еще раз ПРИНЦИП - неизменная позиция. А то что вы говорите это скорее правила

(122) Принцип и есть правила по сути. Просто принцип чаще соблюдается. Так сказать, градация по жесткости соблюдения.
И, самое главное, опять речь про формализм, а не суть.

(121) Пожалуй, да. Только:

1. Какашка живет по принципу - всегда плыть по течению. Такой у неё принципиальный способ существования ;-)
2. Принципы, по которым меняются исключения из принципов - это, реально, уже страшно ;-) Не хочу думать о "метапринципах" ;-) Мне кажется, что для этого надо "выйти из потока" - т.е., умереть ;-) А иначе со стороны не взглянуть...

(122) Вы сможете придумать принцип, который гарантированно не придётся нарушить в любой ситуации ? Авторы библии смогли назвать только один такой принцип ;-)

(124) >>Какашка живет по принципу - всегда плыть по течению.
Это заблуждение :))
Какашка может принципиально плыть по течению, а может просто тупо без всяких принципов плыть по течению, просто потому что туда течение несет.
И часто случается второе, а не первое :))
Принцип — это то, соблюдение чего человек будет стараться сохранить, несмотря на чье-то сопротивление этому.

(123) мы работаем с разными понятийными аппаратами дальнейший диалог бессмыслен. В моем понимании принцип это правила которое не подлежит изменению. В вашем это просто правила. Но так как в (0) не была задана аксиоматика данного вопроса....

(126) Да, согласен. Если какашка не решила для себя всегда плыть по течению - это не принцип.

(127) "В моем понимании принцип это правила которое не подлежит изменению." - Я понимаю, что сказано не мне, но всё же - приведите пример такого принципа, большой плиз ;-)

Мы ведь не хотим рассуждать о вещах, которые не существуют ?

(125) Я не могу по этому в моей галосовалке стоит ответ нет. Но это не значит что у других людей нет принципов история полна примеров(Джардано бруно, жанна дарк )

(129) К стати 1 мировая война началась из-за Принципа, Гавриила Принципа))

(127) Ты говоришь про безоговорочные принципы, а я отталкиваюсь от того, что мы живем в реальном мире.

Я принципиально не курю.

Ты в этом предложении прочитал "Я никогда ничего ни при каком раскладе не курю, даже если пообещают вырезать всю мою страну, если я сейчас же не покурю".

А я имею в виду, что я активно сопротивляюсь попыткам заставить меня закурить. Один раз сдался, и то не на сигарету, а на кальян.

Я считаю себя принципиальным в этом вопросе, ты, получается не считаешь меня принципиальным в этом вопросе.
Для тебя есть только белое и черное, никаких градаций серого и цветного.
Принцип "Не курить в помещении"? По твоему, не может быть такого принципа! Если уж не курить, то вообще, никаких полумер. Не?

(130) Джордано - персональчик вообще сложный... Читал, что казнили его не за "научные принципы" (на которые всем было пофиг), а за конкретные занятия черной магией (а ею занимались с жертвами...). В любом случае - тут не совсем принципы. С Жанной д'Арк - при чем тут принципы ? Тут военные действия.

(133) насколько я помню что с жанной была такая история что она смогла поднять народ утверждая что к ней явился кто-то из архангелов и сказал так что и ка делать церковь просила отречься от этих слов но она была принципиально уверена в свой позиции

(134) А если бы к ней опять пришел архангел и "внес поправки" ?

(132) для меня давно нет не черного не белого . Был вопрос "А как вы считаете, хорошо, когда кто-то имеет принципы и живет в соответствии с ними?" я сказал что нет и обосновал свое мнение. Если б вопрос звучал  "А как вы считаете, хорошо, когда кто-то имеет Определенные правила и живет в соответствии с ними?"  мой ответ был бы координатно противоположным.

(135) Это бы не поменяло утверждения что он к ней приходил а именно за это ее и сожгли

(137) Нет, просто она поменяла бы своё поведение в соответствии с "новыми ЦУ", и, возможно, её бы не сожгли... ;-) В чём заключается "неизменный принцип" ?

одинэсники в своем репертуаре, обсуждают 138 постов что-то, о чем большинство не имеет даже малейшего представления, курите определения товарищи


Принцип или начало (лат. principium, греч. ????) — 1. Основополагающая истина, закон, положение или движущая сила, лежащая (лежащий) в основе других истин, законов, положений или движущих сил. 2. Руководящее положение, основное правило, установка для какой-либо деятельности. 3. Внутренняя убежденность в чем-либо, точка зрения на что-либо, норма поведения. 4. Основная особенность устройства, действия механизма, прибора и т.п.

В теоретической философии то, чем объединяется в мысли и в действительности известная совокупность фактов.

(139) это называется "все не читал, но на всякий кину определение из вики"? (см. (86))

Это называется лицемерие, когда руководитель франча пишет о том что надо использовать приниципиальность и честность при  работе с клиентами.

То что вы описали в качестве кейсов, к принципам имеет отношение чуть менее, чем никакое...
1. Красивый код - это качество продукта. Если вы руководитель, вы должны иметь представление о взаимозависимости и соразмерности критериев цены, скорости и качества. Хотите красивый код - повышайте цену, либо увеличивайте время. И при чем тут принципы?
2. Курение - дурная привычка, и реально влияет на здоровье. Я сам курил с 16 лет, полтора года назад бросил. Из примера непонятно - кто тут приведен в качестве принципиального человека - мама, которая вроде как говорит про общеизвестные вещи, или сын, который о вреде знает, но все равно курит?
3. Соседка сверху, возможно и дура, но, например, профессионально делает маникюр, знает 150 рецептов приготовления котлет или прекрасно умеет шить и вязать. И?

(24) правильные принципы - это те, которые совпадают с моими.
остальные принципы - неправильные.

(140) таки, если я буду читать все, что тут нафлудили, когда я буду зарабатывать деньги? за многие годы я научился прочитывать форум по диагонали...

(117) >> Там есть куча поправок, что считается "убий", а что не считается.

[поправляет пенсне] там во первых не куча, а один единственный программный документ - Нагорная проповедь, где четко приоритет помысла над формальным действием.

а во вторые, эти ваши заповеди из Ветхого Завета суть - иудаизм, связь с храстианством которого базируется на одной единственной фразе оригинального топик-стартера о том, что "я пришел не отменить старую веру, а улучшить".

и есть такое мнение, скажи оригинальный топик-стартер вместо этого в стиле мисты "вера ваша старая - овно; и тот, кто в нее верит, тоже овно", на крест бы его натянули существенно раньше.

(141) здорово братишка, надо выпить как-нибудь...

(146) Здарова, можно - че там мистофестов не предвидеться?

(147) одинэсники стали настолько ленивы, что даже пивом их уже не соблазнишь вылезти из-за клавы...

(148) Водкой надо:)

(141) Это ты про что? Приснилось что плохое?

(149) я не многих одинэсников знаю, кто водку пить может, водка напиток умных...

(151) Ну если найдешь умных пиши в аську, я умные напитки уважаю.

никогда не нарушаю свои принципы, но постоянно их изменяю в зависимости от внешних условий

Лишь бы человек не терял голову из-за своих принципов.

Рассказывал один дядька. Он работал в каком-то научном учреждении. В каком, я уже не помню. Да, это и не важно. Они тесно общались с "коллегами" из Африки. И был там один негр, который с горем пополам научился читать и писать. Не долго думая он взялся, не много не мало, за диссертацию. Долго ли, быстро ли писал - я не знаю. Но, отправил на рецензию этому дядьке. Дядька был ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ и без излишней осторожности высказал негру всё, что он думает об этой работе. Тот расчувствовался и повесился.
Вот такая вот принципиальность.

(117) могу рассказать как я считаю надо понимать "Не убий!" в христианском смысле.... всё не так просто как кажется, но и не сильно сложно  
если кому интересно (примерно 15 предложений будет)

(155) А что лучше один повешенный негр или еще один бездарь со степенью?

Ромочка, совсем ты расслабился, что-то без Мебиуса. Что не тема, то хочется вентилятор включить, на тебя направить, да камаз свежего коровьего навалить.

Займись жи сь, наконец работой!

(91) Меня тоже удивляет инфантильность некоторых нынешних "чуть за тридцать": бесконечные игрушки, пиво до опупения. Такое ощущение, что семейные люди "зависли" в возрасте 16-летнего подростка и никак не могут дозреть.

(158) Ты смеешься что ли :)) Сегодня в два лег, людям рабочее место оптимизировал :))

(151) я  раньше водку пить умела.. до переезда в мск
(158) Вы завидуете Роману ?

(161) Москва отучает пить водку? Злой город, никогда туда не поеду...

по теме, наличие принципов у человека говорит о внутреннем стержне у человека.  К сожалению, многие ,как березки, куда ветер подул-туда и наклонились

(161) Мы с ним на короткой ноге :))

с другой стороны, со временем и опытом принципы могут меняться .Тогда это уже не принципы ? или как ?

(164) мне иногда кажется, что тебе многие завидуют, и от бессилия начинают словесно поносить сами :)

(165) Для меня принцип — это то, соблюдение чего человек готов отстаивать.
Если вчера он был против курения, а сегодня принципиально курит не менее полпачки в день, то это в обоих случаях принципы, хотя и странные, конечно.
Но тут надо помнить, что если человек меняет свои принципы в соответствии с изменениями жизненных обстоятельств, то его готовность отстаивания своих принципов становится чисто декларативной, то есть не подтвержденной реальными делами.
А это уже сомнительные принципы, возможно они не выдержат испытания реальным жизненным давлением обстоятельств.

(166) Мне повезло, я не замечаю всякое шебуршение завистливых неудачников под ногами :))
Я классический лев из гороскопа http://fishki.net/15432-znaki-zodiaka-12-znakov-nenormotivnaja-leksika.html :))

(158) Вы завидуете Роману ?

Я не завсегдатай секты бсдм. Помилуйте.

Ром, а как к тебе приходит озарение на такие темы? Открой секрет. Вот пришел ты на работу, открыл свою ряженку, взял баранку...Вот дальше что? :)

(169) БДСМ, а не БСДМ, неуч :))
Озарение приходит спонтанно.
Например, пришел на работу, положил ноги на стол, заказал секретарше кофе, расслабился в ожидании нового монитора 21:9, сидишь, думаешь о весном :))
И тут, бац! Хочу ведь куртку приталенную, красную! Чтобы в цвет логотипа фирмы была :))
И на, ветка :))

Хе, прикольно.
Щелкнул на форуме F5, хоп, каталог разработок https://1cers.ru/catalog.php сверху появился :))

(170) Ром, про бсдм - тебе виднее. Я старый дед, за молодежными хипстерскими направлениям раскрепощенья уже перестал следить лет 30 назад. БДСМ, там бдсм. Вижу в тебя эксперта по данному вопросу, поэтому не спорю.

>>Хочу ведь куртку приталенную, красную! Чтобы в цвет логотипа фирмы была :))
Ох, Рома. Пустился ты во все тяжкие, я смотрю. Мебиус, можно сказать отцом тебе был. Вот что отсутствие отцовского контроля с тобой сделало. Говорил я тебе - покайся, раскайся, голову пеплом, тряпки возьми, которыми сам знаешь что делали, да обратно. Человеком опять станешь. А то превращаешься в какое-то лакостное (да? лакостно же ш?) существо!

(172) Изыди, злыдень :))
У меня сейчас две печали, где взять людей на новые проекты и где взять новые проекты на новых людей :))

(173) Отдохнуть бы тебе, Ром. Все о людях думаешь, о работе...эх, золотой ты наш человек. Не бережешь себя, Ром.

Пойду Мебиусу напишу, может все таки возьмет тебя обратно...

(173) Короче ни людей, ни проектов, ясно

(174) Все-таки пишется через тире :))
Мебиусу будешь писать, на почтовый адрес только не пиши, он офис поменял :)) Расширяется :))

(175) В последние месяцы наоборот.
Слишком бурно все развивается.
И люди приходят, даже сам не ищу и проекты переваривать не успеваю.
Так что только скрещивай одних с другими. А вот на это времени и не хватает, на проекте висну целыми днями :))

>>И люди приходят, даже сам не ищу и проекты переваривать не успеваю.

На каких конфигурация, в каких отраслях?

(178) Медицинский брокер на БУ с доработками, торговая контора на УТ 11, медийная контора с производством, на УНФ или УПП, мобильное приложение, прикручивание телефонии к 1С. Ну так, навскидку :))

"" О, Золушка, будь умней,
Мораль - неудобный груз
Для тех, чей карман пуст".
(с) Пикник.

Так-же и с принципиальностью.

(179) а какая телефония?

Ну вообще интересно, да.

(181) АТС, которой нужно дать точку соприкосновения с 1С, чтобы 1С заносила в себя инфу о входящих звонках и хранила записи разговоров.

(182) Покупаешь http://rarus.ru/1c-crm/softfon-prof-1/ По опыту рекомендую, сразу интеграцию в решение клиента, заказывать у них же. Все. Если у вас астерикс, то там все софтверно пишется. Если обычная АТС аля панас, то для аналоговых линий еще нужна плата расширения ольха, которая пишет звонки. Но это все расскажут коллеги из Раруса, они же проконсультируют что надо докупить. Вот и все прикручивание телефонии к 1С. Профиты словите или нет, зависимости от того, откуда к вам звонить будут - если с "единых" номеров, за которыми тыщи добавочных - сам понимаешь. С уникальных настоящих - взлетит.

(183) Все не так просто, как я написал, поэтому Рарус не в тему :))

(184) А в чем проблема? Почему рарус не в тему? Почему не подходит?

(185) Потому что речь не про АТС как таковую, а про специальное ПО для АТС, которое будет удовлетворять написанному ТЗ.
А у нас наша 1С должна удовлетворять этому ТЗ в части, касающейся 1С.

(186) понял. А что для АТС кто-то сам какое-то ПО еще пишет? Что-то ты как-то, Рома, сегодня смурен. Хорошо вбросил, но где подробности? :) Что за ПО такое, которое для АТС еще надо писать? Полагаю, нужно немного разжечь же!

(187) Да не смурен, некогда просто :))
Подробности как-то не планировались. Что тут особо разжигать-то? Все довольно понятно, что и как делать :))
Да и детали пока неизвестны :))

(188) Ром, а ты оффтопишь вообще то. Ты уже отклонился от сабжа. Твоя тема про принципиальность, а ты уже в АТС ушел. Вот что значит ушел из отцовского дому. Даже мыслями уже собраться не можешь.

"при Мёбиусе такого не было" (с)

(189) Пойду лучше прикину, сколько будет стоить написать мобильное приложение :))

(191) Ром, утро наступило? Вбрасывать то будешь или нет? Давай какую-нить другую тему. Тема принципиальности уже обсуждена. Феминизьм там мош? не?

Тут PR ненавязчиво похвастался, что взял двух студиозов на работу. Типа организация у него развивается. Печенкин из тебя  бизнесмен как из гов на пуля, забей ты уже на эти франчайзи, денег только больше потратишь.

Вот бывают же люди упоротые. Человек мастерит скоро 10 лет франчайзи нифига не получается, а он все мастерит и мастерит.  Очень смешно было, когда он думал, что мастерит свой франчайзи, а то был франчайзи Мебиуса.

Это не принципиальность - это упоротость. Не выходит у тебя каменный цветок Рома, забей. Студиозы научаться и разбегутся и опять останешься ..... ну ты понил.

Возвращайся уже к Марку, а то у него в составе, кадровички и делопроизводителя не хватает.

Вот хохол разошелся, прямо как соли на хвост насыпали :))

Красивый код - это порядок в голове программиста.А значит меньше ошибок.

Рома, а что кстати с твоей темой по жилью? Помнится ты собирал общественное мнение, в каком районе тебе бы хорошо жилось? Таки переехал куда? Или опять - вбросил, и слился?

ДВЕСТИ!!!

(199) Ипотека отменилась в связи со сменой места работы :))
Сейчас думаю, не переехать ли на Маршала Захарова.
Вчера водили ребенка устраиваться на подготовительные дошкольные курсы, там такой шикарный парк, просто пальчики оближешь :))

(201) Так никогда не купишь, будешь работы каждый раз менять (ну или офисы)

(202) Да я так же подумал. Нахрен, надо свое заводить обратно :))

(201)
минусы там только один приличный дом
на авто не проехать в центр;
плюсы : ещё рядом Борисовские пруды, там тоже сейчас облагорожено, много детских площадок и т. д. и т. п. ; рядом неплохой ресторан с вкусным недорогим мясом (вроде 6 к1)