Ваш начальник настаивает на том, чтобы вы писали код красиво, потому что считает, что работу надо делать красиво не только снаружи,но и внутри.
Ваша мама настаивает на том, чтобы вы не курили, потому что курение — это зависимость, которая тебя унижает.
Вы настаиваете на том, чтобы жена не общалась с соседкой сверху, потому что она дура, а значит общаться с ней не о чем.
И еще сто пядьдесят триллионов похожих примеров, похожих и не похожих, логичных и не логичных, разумных и не разумных, полезных и бесполезных, понятных и непонятных.

Хорошо ли, когда у человека есть принципы?

С одной стороны, принципы — это прекрасно.
Человек делает не то, что получается к него по пути наименьшего сопротивления, а то, что хочет.
Человеку не все равно, происходит ли рядом что-то, с чем он несогласен.
Человек каждый день лепит этот мир под себя.
И если его принципы совпадают с желаниями большинства, то, получается, что он гнёт мир не только под себя, но и под большинство остальных.

С другой стороны, принципы могут быть как в лучшем случае не очень понятными или бесполезными, так и откровенно вредными или угрожающими для окружающих.
Например если человек начинает считать, что все вокруг обязаны жить по его принципам.
И тогда уже не очень хорошо, когда какой-нить принципиальный начинает менять мир в соответствии со своими принципами.

А как вы считаете, хорошо, когда кто-то имеет принципы и живет в соответствии с ними?

+(104) На обиженных воду возят и всякие органы ложат, так что я не обидчивый. Тем более на что обижаться-то? :))

(104) Большое спасибо. Гипотезу, видимо, придётся пересмотреть ;-)

ибо принципы подразумевают под собой существование чего-то догматически -верного чего то что не будет изменено.Это не верно тк при изменении условий меняются и реакция на эти условия.

Да к стати в (0) не было указанно не одного принципа были указаны лиш пожелания или требования

(107) Принцип <> догма.
Я не курю, из принципа.
Но однажды моя жена, тогда будущая, уломала покурить кальян.
Догма нарушена, принцип нет, я все так же не курю.

(108) Читай (99).
Кстати, в (0) не идет речи не про какую стать.

+(110) Слова лиш нет. Лишь есть, слышь есть, сплошь есть, а лиш нет.

В России появилась партия "Заядлые курильщики". она пришла к власти. Все кто не курят будут застрелены. Вы продолжаете не курить из принципа??

(112) Партия родилась у вас в офисе и они уже что-то покурили?

(111) Во время общения со мной отныне и впредь прошу считать что мы общаемся не на русском языке а на формализованной записи которая дает нам возможность обмениваться мыслями

(0) Да не даром говорят, что сегодня магнитная буря :)

PR давно заметил что нет верного мнения кроме вашего, а (113) еще одно доказательство

(103) Ну, хорошо. Возьмём исключительно принципиального человека. Скажем, православного, от рождения воцерковленного. Какая 6-я заповедь ? -Не убий ! А на что церковь благословила своих прихожан 22 июня 1941 ? Ах, да. Там есть куча поправок, что считается "убий", а что не считается. Если это немец с автоматом, то его "убий" - не есть "убий"...

Я, конечно, прикалываюсь, но идея-то понятна... Если бы по телевизору выступил Господь Бог он бы заколёбся своим принципам поправки давать (образ я честно спёр у Никонова).

С другой стороны - принципы нужны. Без них совсем - опять заколебешся в каждой конкретной ситуации заново решать проблемму с нуля.

И мне кажется хорошим принципом - поменьше говорить о принципах. Ибо иначе затраты превысят плюсы...

Ну, как-то так. Вы ответили на мой вопрос о детях, я постарался честно ответить на Ваш.

(116) Да просто в (112) хрень какая-то написана.
Если произойдет написанное в (112), то все закурят. Но какое это отношение имеет к (0)?

ПРИНЦИП (лат. principium — первоначало, основа)  - внутреннее убеждение, неизменная позиция или правило поведения (то же, что максима или заповедь).О. В. Суворов

    Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.
(PR вы считаете под принципом  иное??)

(119) + Если нет то в (112) яркий пример как пропал принцип не курить а как следствие он не кода и не был принципом

(117) Если только ты не плывешь как какашка по течению, то значит ты живешь по каким-то принципам.
Из которых есть куча исключений, которые меняются, но по принципам. Не?

(121) еще раз ПРИНЦИП - неизменная позиция. А то что вы говорите это скорее правила

(122) Принцип и есть правила по сути. Просто принцип чаще соблюдается. Так сказать, градация по жесткости соблюдения.
И, самое главное, опять речь про формализм, а не суть.

(121) Пожалуй, да. Только:

1. Какашка живет по принципу - всегда плыть по течению. Такой у неё принципиальный способ существования ;-)
2. Принципы, по которым меняются исключения из принципов - это, реально, уже страшно ;-) Не хочу думать о "метапринципах" ;-) Мне кажется, что для этого надо "выйти из потока" - т.е., умереть ;-) А иначе со стороны не взглянуть...

(122) Вы сможете придумать принцип, который гарантированно не придётся нарушить в любой ситуации ? Авторы библии смогли назвать только один такой принцип ;-)

(124) >>Какашка живет по принципу - всегда плыть по течению.
Это заблуждение :))
Какашка может принципиально плыть по течению, а может просто тупо без всяких принципов плыть по течению, просто потому что туда течение несет.
И часто случается второе, а не первое :))
Принцип — это то, соблюдение чего человек будет стараться сохранить, несмотря на чье-то сопротивление этому.

(123) мы работаем с разными понятийными аппаратами дальнейший диалог бессмыслен. В моем понимании принцип это правила которое не подлежит изменению. В вашем это просто правила. Но так как в (0) не была задана аксиоматика данного вопроса....

(126) Да, согласен. Если какашка не решила для себя всегда плыть по течению - это не принцип.

(127) "В моем понимании принцип это правила которое не подлежит изменению." - Я понимаю, что сказано не мне, но всё же - приведите пример такого принципа, большой плиз ;-)

Мы ведь не хотим рассуждать о вещах, которые не существуют ?

(125) Я не могу по этому в моей галосовалке стоит ответ нет. Но это не значит что у других людей нет принципов история полна примеров(Джардано бруно, жанна дарк )

(129) К стати 1 мировая война началась из-за Принципа, Гавриила Принципа))

(127) Ты говоришь про безоговорочные принципы, а я отталкиваюсь от того, что мы живем в реальном мире.

Я принципиально не курю.

Ты в этом предложении прочитал "Я никогда ничего ни при каком раскладе не курю, даже если пообещают вырезать всю мою страну, если я сейчас же не покурю".

А я имею в виду, что я активно сопротивляюсь попыткам заставить меня закурить. Один раз сдался, и то не на сигарету, а на кальян.

Я считаю себя принципиальным в этом вопросе, ты, получается не считаешь меня принципиальным в этом вопросе.
Для тебя есть только белое и черное, никаких градаций серого и цветного.
Принцип "Не курить в помещении"? По твоему, не может быть такого принципа! Если уж не курить, то вообще, никаких полумер. Не?

(130) Джордано - персональчик вообще сложный... Читал, что казнили его не за "научные принципы" (на которые всем было пофиг), а за конкретные занятия черной магией (а ею занимались с жертвами...). В любом случае - тут не совсем принципы. С Жанной д'Арк - при чем тут принципы ? Тут военные действия.

(133) насколько я помню что с жанной была такая история что она смогла поднять народ утверждая что к ней явился кто-то из архангелов и сказал так что и ка делать церковь просила отречься от этих слов но она была принципиально уверена в свой позиции

(134) А если бы к ней опять пришел архангел и "внес поправки" ?

(132) для меня давно нет не черного не белого . Был вопрос "А как вы считаете, хорошо, когда кто-то имеет принципы и живет в соответствии с ними?" я сказал что нет и обосновал свое мнение. Если б вопрос звучал  "А как вы считаете, хорошо, когда кто-то имеет Определенные правила и живет в соответствии с ними?"  мой ответ был бы координатно противоположным.

(135) Это бы не поменяло утверждения что он к ней приходил а именно за это ее и сожгли

(137) Нет, просто она поменяла бы своё поведение в соответствии с "новыми ЦУ", и, возможно, её бы не сожгли... ;-) В чём заключается "неизменный принцип" ?

одинэсники в своем репертуаре, обсуждают 138 постов что-то, о чем большинство не имеет даже малейшего представления, курите определения товарищи


Принцип или начало (лат. principium, греч. ????) — 1. Основополагающая истина, закон, положение или движущая сила, лежащая (лежащий) в основе других истин, законов, положений или движущих сил. 2. Руководящее положение, основное правило, установка для какой-либо деятельности. 3. Внутренняя убежденность в чем-либо, точка зрения на что-либо, норма поведения. 4. Основная особенность устройства, действия механизма, прибора и т.п.

В теоретической философии то, чем объединяется в мысли и в действительности известная совокупность фактов.

(139) это называется "все не читал, но на всякий кину определение из вики"? (см. (86))

Это называется лицемерие, когда руководитель франча пишет о том что надо использовать приниципиальность и честность при  работе с клиентами.

То что вы описали в качестве кейсов, к принципам имеет отношение чуть менее, чем никакое...
1. Красивый код - это качество продукта. Если вы руководитель, вы должны иметь представление о взаимозависимости и соразмерности критериев цены, скорости и качества. Хотите красивый код - повышайте цену, либо увеличивайте время. И при чем тут принципы?
2. Курение - дурная привычка, и реально влияет на здоровье. Я сам курил с 16 лет, полтора года назад бросил. Из примера непонятно - кто тут приведен в качестве принципиального человека - мама, которая вроде как говорит про общеизвестные вещи, или сын, который о вреде знает, но все равно курит?
3. Соседка сверху, возможно и дура, но, например, профессионально делает маникюр, знает 150 рецептов приготовления котлет или прекрасно умеет шить и вязать. И?

(24) правильные принципы - это те, которые совпадают с моими.
остальные принципы - неправильные.

(140) таки, если я буду читать все, что тут нафлудили, когда я буду зарабатывать деньги? за многие годы я научился прочитывать форум по диагонали...

(117) >> Там есть куча поправок, что считается "убий", а что не считается.

[поправляет пенсне] там во первых не куча, а один единственный программный документ - Нагорная проповедь, где четко приоритет помысла над формальным действием.

а во вторые, эти ваши заповеди из Ветхого Завета суть - иудаизм, связь с храстианством которого базируется на одной единственной фразе оригинального топик-стартера о том, что "я пришел не отменить старую веру, а улучшить".

и есть такое мнение, скажи оригинальный топик-стартер вместо этого в стиле мисты "вера ваша старая - овно; и тот, кто в нее верит, тоже овно", на крест бы его натянули существенно раньше.

(141) здорово братишка, надо выпить как-нибудь...

(146) Здарова, можно - че там мистофестов не предвидеться?

(147) одинэсники стали настолько ленивы, что даже пивом их уже не соблазнишь вылезти из-за клавы...

(148) Водкой надо:)

(141) Это ты про что? Приснилось что плохое?

(149) я не многих одинэсников знаю, кто водку пить может, водка напиток умных...

(151) Ну если найдешь умных пиши в аську, я умные напитки уважаю.

никогда не нарушаю свои принципы, но постоянно их изменяю в зависимости от внешних условий

Лишь бы человек не терял голову из-за своих принципов.

Рассказывал один дядька. Он работал в каком-то научном учреждении. В каком, я уже не помню. Да, это и не важно. Они тесно общались с "коллегами" из Африки. И был там один негр, который с горем пополам научился читать и писать. Не долго думая он взялся, не много не мало, за диссертацию. Долго ли, быстро ли писал - я не знаю. Но, отправил на рецензию этому дядьке. Дядька был ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ и без излишней осторожности высказал негру всё, что он думает об этой работе. Тот расчувствовался и повесился.
Вот такая вот принципиальность.

(117) могу рассказать как я считаю надо понимать "Не убий!" в христианском смысле.... всё не так просто как кажется, но и не сильно сложно  
если кому интересно (примерно 15 предложений будет)

(155) А что лучше один повешенный негр или еще один бездарь со степенью?

Ромочка, совсем ты расслабился, что-то без Мебиуса. Что не тема, то хочется вентилятор включить, на тебя направить, да камаз свежего коровьего навалить.

Займись жи сь, наконец работой!

(91) Меня тоже удивляет инфантильность некоторых нынешних "чуть за тридцать": бесконечные игрушки, пиво до опупения. Такое ощущение, что семейные люди "зависли" в возрасте 16-летнего подростка и никак не могут дозреть.

(158) Ты смеешься что ли :)) Сегодня в два лег, людям рабочее место оптимизировал :))

(151) я  раньше водку пить умела.. до переезда в мск
(158) Вы завидуете Роману ?

(161) Москва отучает пить водку? Злой город, никогда туда не поеду...

по теме, наличие принципов у человека говорит о внутреннем стержне у человека.  К сожалению, многие ,как березки, куда ветер подул-туда и наклонились

(161) Мы с ним на короткой ноге :))

с другой стороны, со временем и опытом принципы могут меняться .Тогда это уже не принципы ? или как ?

(164) мне иногда кажется, что тебе многие завидуют, и от бессилия начинают словесно поносить сами :)

(165) Для меня принцип — это то, соблюдение чего человек готов отстаивать.
Если вчера он был против курения, а сегодня принципиально курит не менее полпачки в день, то это в обоих случаях принципы, хотя и странные, конечно.
Но тут надо помнить, что если человек меняет свои принципы в соответствии с изменениями жизненных обстоятельств, то его готовность отстаивания своих принципов становится чисто декларативной, то есть не подтвержденной реальными делами.
А это уже сомнительные принципы, возможно они не выдержат испытания реальным жизненным давлением обстоятельств.

(166) Мне повезло, я не замечаю всякое шебуршение завистливых неудачников под ногами :))
Я классический лев из гороскопа http://fishki.net/15432-znaki-zodiaka-12-znakov-nenormotivnaja-leksika.html :))

(158) Вы завидуете Роману ?

Я не завсегдатай секты бсдм. Помилуйте.

Ром, а как к тебе приходит озарение на такие темы? Открой секрет. Вот пришел ты на работу, открыл свою ряженку, взял баранку...Вот дальше что? :)

(169) БДСМ, а не БСДМ, неуч :))
Озарение приходит спонтанно.
Например, пришел на работу, положил ноги на стол, заказал секретарше кофе, расслабился в ожидании нового монитора 21:9, сидишь, думаешь о весном :))
И тут, бац! Хочу ведь куртку приталенную, красную! Чтобы в цвет логотипа фирмы была :))
И на, ветка :))

Хе, прикольно.
Щелкнул на форуме F5, хоп, каталог разработок https://1cers.ru/catalog.php сверху появился :))

(170) Ром, про бсдм - тебе виднее. Я старый дед, за молодежными хипстерскими направлениям раскрепощенья уже перестал следить лет 30 назад. БДСМ, там бдсм. Вижу в тебя эксперта по данному вопросу, поэтому не спорю.

>>Хочу ведь куртку приталенную, красную! Чтобы в цвет логотипа фирмы была :))
Ох, Рома. Пустился ты во все тяжкие, я смотрю. Мебиус, можно сказать отцом тебе был. Вот что отсутствие отцовского контроля с тобой сделало. Говорил я тебе - покайся, раскайся, голову пеплом, тряпки возьми, которыми сам знаешь что делали, да обратно. Человеком опять станешь. А то превращаешься в какое-то лакостное (да? лакостно же ш?) существо!

(172) Изыди, злыдень :))
У меня сейчас две печали, где взять людей на новые проекты и где взять новые проекты на новых людей :))

(173) Отдохнуть бы тебе, Ром. Все о людях думаешь, о работе...эх, золотой ты наш человек. Не бережешь себя, Ром.

Пойду Мебиусу напишу, может все таки возьмет тебя обратно...

(173) Короче ни людей, ни проектов, ясно

(174) Все-таки пишется через тире :))
Мебиусу будешь писать, на почтовый адрес только не пиши, он офис поменял :)) Расширяется :))

(175) В последние месяцы наоборот.
Слишком бурно все развивается.
И люди приходят, даже сам не ищу и проекты переваривать не успеваю.
Так что только скрещивай одних с другими. А вот на это времени и не хватает, на проекте висну целыми днями :))

>>И люди приходят, даже сам не ищу и проекты переваривать не успеваю.

На каких конфигурация, в каких отраслях?

(178) Медицинский брокер на БУ с доработками, торговая контора на УТ 11, медийная контора с производством, на УНФ или УПП, мобильное приложение, прикручивание телефонии к 1С. Ну так, навскидку :))

"" О, Золушка, будь умней,
Мораль - неудобный груз
Для тех, чей карман пуст".
(с) Пикник.

Так-же и с принципиальностью.

(179) а какая телефония?

Ну вообще интересно, да.

(181) АТС, которой нужно дать точку соприкосновения с 1С, чтобы 1С заносила в себя инфу о входящих звонках и хранила записи разговоров.

(182) Покупаешь http://rarus.ru/1c-crm/softfon-prof-1/ По опыту рекомендую, сразу интеграцию в решение клиента, заказывать у них же. Все. Если у вас астерикс, то там все софтверно пишется. Если обычная АТС аля панас, то для аналоговых линий еще нужна плата расширения ольха, которая пишет звонки. Но это все расскажут коллеги из Раруса, они же проконсультируют что надо докупить. Вот и все прикручивание телефонии к 1С. Профиты словите или нет, зависимости от того, откуда к вам звонить будут - если с "единых" номеров, за которыми тыщи добавочных - сам понимаешь. С уникальных настоящих - взлетит.

(183) Все не так просто, как я написал, поэтому Рарус не в тему :))

(184) А в чем проблема? Почему рарус не в тему? Почему не подходит?

(185) Потому что речь не про АТС как таковую, а про специальное ПО для АТС, которое будет удовлетворять написанному ТЗ.
А у нас наша 1С должна удовлетворять этому ТЗ в части, касающейся 1С.

(186) понял. А что для АТС кто-то сам какое-то ПО еще пишет? Что-то ты как-то, Рома, сегодня смурен. Хорошо вбросил, но где подробности? :) Что за ПО такое, которое для АТС еще надо писать? Полагаю, нужно немного разжечь же!

(187) Да не смурен, некогда просто :))
Подробности как-то не планировались. Что тут особо разжигать-то? Все довольно понятно, что и как делать :))
Да и детали пока неизвестны :))

(188) Ром, а ты оффтопишь вообще то. Ты уже отклонился от сабжа. Твоя тема про принципиальность, а ты уже в АТС ушел. Вот что значит ушел из отцовского дому. Даже мыслями уже собраться не можешь.

"при Мёбиусе такого не было" (с)

(189) Пойду лучше прикину, сколько будет стоить написать мобильное приложение :))

(191) Ром, утро наступило? Вбрасывать то будешь или нет? Давай какую-нить другую тему. Тема принципиальности уже обсуждена. Феминизьм там мош? не?

Тут PR ненавязчиво похвастался, что взял двух студиозов на работу. Типа организация у него развивается. Печенкин из тебя  бизнесмен как из гов на пуля, забей ты уже на эти франчайзи, денег только больше потратишь.

Вот бывают же люди упоротые. Человек мастерит скоро 10 лет франчайзи нифига не получается, а он все мастерит и мастерит.  Очень смешно было, когда он думал, что мастерит свой франчайзи, а то был франчайзи Мебиуса.

Это не принципиальность - это упоротость. Не выходит у тебя каменный цветок Рома, забей. Студиозы научаться и разбегутся и опять останешься ..... ну ты понил.

Возвращайся уже к Марку, а то у него в составе, кадровички и делопроизводителя не хватает.

Вот хохол разошелся, прямо как соли на хвост насыпали :))

Красивый код - это порядок в голове программиста.А значит меньше ошибок.

Рома, а что кстати с твоей темой по жилью? Помнится ты собирал общественное мнение, в каком районе тебе бы хорошо жилось? Таки переехал куда? Или опять - вбросил, и слился?

ДВЕСТИ!!!

(199) Ипотека отменилась в связи со сменой места работы :))
Сейчас думаю, не переехать ли на Маршала Захарова.
Вчера водили ребенка устраиваться на подготовительные дошкольные курсы, там такой шикарный парк, просто пальчики оближешь :))

(201) Так никогда не купишь, будешь работы каждый раз менять (ну или офисы)

(202) Да я так же подумал. Нахрен, надо свое заводить обратно :))

(201)
минусы там только один приличный дом
на авто не проехать в центр;
плюсы : ещё рядом Борисовские пруды, там тоже сейчас облагорожено, много детских площадок и т. д. и т. п. ; рядом неплохой ресторан с вкусным недорогим мясом (вроде 6 к1)