Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Принципиальность
0 PR
 
10.05.14
12:58
1. Свое мнение 43% (13)
2. Да 27% (8)
3. Нет 10% (3)
4. В чем-то да, в чем-то нет 10% (3)
5. Все хорошо в меру 10% (3)
Всего мнений: 30

Ваш начальник настаивает на том, чтобы вы писали код красиво, потому что считает, что работу надо делать красиво не только снаружи,но и внутри.
Ваша мама настаивает на том, чтобы вы не курили, потому что курение — это зависимость, которая тебя унижает.
Вы настаиваете на том, чтобы жена не общалась с соседкой сверху, потому что она дура, а значит общаться с ней не о чем.
И еще сто пядьдесят триллионов похожих примеров, похожих и не похожих, логичных и не логичных, разумных и не разумных, полезных и бесполезных, понятных и непонятных.

Хорошо ли, когда у человека есть принципы?

С одной стороны, принципы — это прекрасно.
Человек делает не то, что получается к него по пути наименьшего сопротивления, а то, что хочет.
Человеку не все равно, происходит ли рядом что-то, с чем он несогласен.
Человек каждый день лепит этот мир под себя.
И если его принципы совпадают с желаниями большинства, то, получается, что он гнёт мир не только под себя, но и под большинство остальных.

С другой стороны, принципы могут быть как в лучшем случае не очень понятными или бесполезными, так и откровенно вредными или угрожающими для окружающих.
Например если человек начинает считать, что все вокруг обязаны жить по его принципам.
И тогда уже не очень хорошо, когда какой-нить принципиальный начинает менять мир в соответствии со своими принципами.

А как вы считаете, хорошо, когда кто-то имеет принципы и живет в соответствии с ними?
105 PR
 
12.05.14
12:58
+(104) На обиженных воду возят и всякие органы ложат, так что я не обидчивый. Тем более на что обижаться-то? :))
106 DimVad
 
12.05.14
13:00
(104) Большое спасибо. Гипотезу, видимо, придётся пересмотреть ;-)
107 Kamas
 
12.05.14
13:00
ибо принципы подразумевают под собой существование чего-то догматически -верного чего то что не будет изменено.Это не верно тк при изменении условий меняются и реакция на эти условия.

Нет
108 Kamas
 
12.05.14
13:03
Да к стати в (0) не было указанно не одного принципа были указаны лиш пожелания или требования
109 PR
 
12.05.14
13:03
(107) Принцип <> догма.
Я не курю, из принципа.
Но однажды моя жена, тогда будущая, уломала покурить кальян.
Догма нарушена, принцип нет, я все так же не курю.
110 PR
 
12.05.14
13:04
(108) Читай (99).
Кстати, в (0) не идет речи не про какую стать.
111 PR
 
12.05.14
13:05
+(110) Слова лиш нет. Лишь есть, слышь есть, сплошь есть, а лиш нет.
112 Kamas
 
12.05.14
13:07
В России появилась партия "Заядлые курильщики". она пришла к власти. Все кто не курят будут застрелены. Вы продолжаете не курить из принципа??
113 PR
 
12.05.14
13:09
(112) Партия родилась у вас в офисе и они уже что-то покурили?
114 Kamas
 
12.05.14
13:09
(111) Во время общения со мной отныне и впредь прошу считать что мы общаемся не на русском языке а на формализованной записи которая дает нам возможность обмениваться мыслями
115 su_mai
 
12.05.14
13:09
(0) Да не даром говорят, что сегодня магнитная буря :)
116 Kamas
 
12.05.14
13:10
PR давно заметил что нет верного мнения кроме вашего, а (113) еще одно доказательство
117 DimVad
 
12.05.14
13:12
(103) Ну, хорошо. Возьмём исключительно принципиального человека. Скажем, православного, от рождения воцерковленного. Какая 6-я заповедь ? -Не убий ! А на что церковь благословила своих прихожан 22 июня 1941 ? Ах, да. Там есть куча поправок, что считается "убий", а что не считается. Если это немец с автоматом, то его "убий" - не есть "убий"...

Я, конечно, прикалываюсь, но идея-то понятна... Если бы по телевизору выступил Господь Бог он бы заколёбся своим принципам поправки давать (образ я честно спёр у Никонова).

С другой стороны - принципы нужны. Без них совсем - опять заколебешся в каждой конкретной ситуации заново решать проблемму с нуля.

И мне кажется хорошим принципом - поменьше говорить о принципах. Ибо иначе затраты превысят плюсы...

Ну, как-то так. Вы ответили на мой вопрос о детях, я постарался честно ответить на Ваш.
118 PR
 
12.05.14
13:12
(116) Да просто в (112) хрень какая-то написана.
Если произойдет написанное в (112), то все закурят. Но какое это отношение имеет к (0)?
119 Kamas
 
12.05.14
13:21
ПРИНЦИП (лат. principium — первоначало, основа)  - внутреннее убеждение, неизменная позиция или правило поведения (то же, что максима или заповедь).О. В. Суворов

    Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.
(PR вы считаете под принципом  иное??)
120 Kamas
 
12.05.14
13:23
(119) + Если нет то в (112) яркий пример как пропал принцип не курить а как следствие он не кода и не был принципом
121 PR
 
12.05.14
13:27
(117) Если только ты не плывешь как какашка по течению, то значит ты живешь по каким-то принципам.
Из которых есть куча исключений, которые меняются, но по принципам. Не?
122 Kamas
 
12.05.14
13:29
(121) еще раз ПРИНЦИП - неизменная позиция. А то что вы говорите это скорее правила
123 PR
 
12.05.14
13:31
(122) Принцип и есть правила по сути. Просто принцип чаще соблюдается. Так сказать, градация по жесткости соблюдения.
И, самое главное, опять речь про формализм, а не суть.
124 DimVad
 
12.05.14
13:33
(121) Пожалуй, да. Только:

1. Какашка живет по принципу - всегда плыть по течению. Такой у неё принципиальный способ существования ;-)
2. Принципы, по которым меняются исключения из принципов - это, реально, уже страшно ;-) Не хочу думать о "метапринципах" ;-) Мне кажется, что для этого надо "выйти из потока" - т.е., умереть ;-) А иначе со стороны не взглянуть...
125 DimVad
 
12.05.14
13:35
(122) Вы сможете придумать принцип, который гарантированно не придётся нарушить в любой ситуации ? Авторы библии смогли назвать только один такой принцип ;-)
126 PR
 
12.05.14
13:38
(124) >>Какашка живет по принципу - всегда плыть по течению.
Это заблуждение :))
Какашка может принципиально плыть по течению, а может просто тупо без всяких принципов плыть по течению, просто потому что туда течение несет.
И часто случается второе, а не первое :))
Принцип — это то, соблюдение чего человек будет стараться сохранить, несмотря на чье-то сопротивление этому.
127 Kamas
 
12.05.14
13:39
(123) мы работаем с разными понятийными аппаратами дальнейший диалог бессмыслен. В моем понимании принцип это правила которое не подлежит изменению. В вашем это просто правила. Но так как в (0) не была задана аксиоматика данного вопроса....
128 DimVad
 
12.05.14
13:40
(126) Да, согласен. Если какашка не решила для себя всегда плыть по течению - это не принцип.
129 DimVad
 
12.05.14
13:41
(127) "В моем понимании принцип это правила которое не подлежит изменению." - Я понимаю, что сказано не мне, но всё же - приведите пример такого принципа, большой плиз ;-)

Мы ведь не хотим рассуждать о вещах, которые не существуют ?
130 Kamas
 
12.05.14
13:42
(125) Я не могу по этому в моей галосовалке стоит ответ нет. Но это не значит что у других людей нет принципов история полна примеров(Джардано бруно, жанна дарк )
131 Kamas
 
12.05.14
13:45
(129) К стати 1 мировая война началась из-за Принципа, Гавриила Принципа))
132 PR
 
12.05.14
13:46
(127) Ты говоришь про безоговорочные принципы, а я отталкиваюсь от того, что мы живем в реальном мире.

Я принципиально не курю.

Ты в этом предложении прочитал "Я никогда ничего ни при каком раскладе не курю, даже если пообещают вырезать всю мою страну, если я сейчас же не покурю".

А я имею в виду, что я активно сопротивляюсь попыткам заставить меня закурить. Один раз сдался, и то не на сигарету, а на кальян.

Я считаю себя принципиальным в этом вопросе, ты, получается не считаешь меня принципиальным в этом вопросе.
Для тебя есть только белое и черное, никаких градаций серого и цветного.
Принцип "Не курить в помещении"? По твоему, не может быть такого принципа! Если уж не курить, то вообще, никаких полумер. Не?
133 DimVad
 
12.05.14
13:47
(130) Джордано - персональчик вообще сложный... Читал, что казнили его не за "научные принципы" (на которые всем было пофиг), а за конкретные занятия черной магией (а ею занимались с жертвами...). В любом случае - тут не совсем принципы. С Жанной д'Арк - при чем тут принципы ? Тут военные действия.
134 Kamas
 
12.05.14
13:51
(133) насколько я помню что с жанной была такая история что она смогла поднять народ утверждая что к ней явился кто-то из архангелов и сказал так что и ка делать церковь просила отречься от этих слов но она была принципиально уверена в свой позиции
135 DimVad
 
12.05.14
13:56
(134) А если бы к ней опять пришел архангел и "внес поправки" ?
136 Kamas
 
12.05.14
14:09
(132) для меня давно нет не черного не белого . Был вопрос "А как вы считаете, хорошо, когда кто-то имеет принципы и живет в соответствии с ними?" я сказал что нет и обосновал свое мнение. Если б вопрос звучал  "А как вы считаете, хорошо, когда кто-то имеет Определенные правила и живет в соответствии с ними?"  мой ответ был бы координатно противоположным.
137 Kamas
 
12.05.14
14:10
(135) Это бы не поменяло утверждения что он к ней приходил а именно за это ее и сожгли
138 DimVad
 
12.05.14
14:31
(137) Нет, просто она поменяла бы своё поведение в соответствии с "новыми ЦУ", и, возможно, её бы не сожгли... ;-) В чём заключается "неизменный принцип" ?
139 ПиН
 
12.05.14
16:33
одинэсники в своем репертуаре, обсуждают 138 постов что-то, о чем большинство не имеет даже малейшего представления, курите определения товарищи


Принцип или начало (лат. principium, греч. ????) — 1. Основополагающая истина, закон, положение или движущая сила, лежащая (лежащий) в основе других истин, законов, положений или движущих сил. 2. Руководящее положение, основное правило, установка для какой-либо деятельности. 3. Внутренняя убежденность в чем-либо, точка зрения на что-либо, норма поведения. 4. Основная особенность устройства, действия механизма, прибора и т.п.

В теоретической философии то, чем объединяется в мысли и в действительности известная совокупность фактов.
140 DarKySiK
 
12.05.14
16:46
(139) это называется "все не читал, но на всякий кину определение из вики"? (см. (86))
141 Shurjk
 
12.05.14
17:03
Это называется лицемерие, когда руководитель франча пишет о том что надо использовать приниципиальность и честность при  работе с клиентами.

Свое мнение
142 Gogger
 
12.05.14
17:12
То что вы описали в качестве кейсов, к принципам имеет отношение чуть менее, чем никакое...
1. Красивый код - это качество продукта. Если вы руководитель, вы должны иметь представление о взаимозависимости и соразмерности критериев цены, скорости и качества. Хотите красивый код - повышайте цену, либо увеличивайте время. И при чем тут принципы?
2. Курение - дурная привычка, и реально влияет на здоровье. Я сам курил с 16 лет, полтора года назад бросил. Из примера непонятно - кто тут приведен в качестве принципиального человека - мама, которая вроде как говорит про общеизвестные вещи, или сын, который о вреде знает, но все равно курит?
3. Соседка сверху, возможно и дура, но, например, профессионально делает маникюр, знает 150 рецептов приготовления котлет или прекрасно умеет шить и вязать. И?

Свое мнение
143 tenikov
 
12.05.14
17:21
(24) правильные принципы - это те, которые совпадают с моими.
остальные принципы - неправильные.

В чем-то да, в чем-то нет
144 ПиН
 
12.05.14
17:27
(140) таки, если я буду читать все, что тут нафлудили, когда я буду зарабатывать деньги? за многие годы я научился прочитывать форум по диагонали...
145 tenikov
 
12.05.14
17:27
(117) >> Там есть куча поправок, что считается "убий", а что не считается.

[поправляет пенсне] там во первых не куча, а один единственный программный документ - Нагорная проповедь, где четко приоритет помысла над формальным действием.

а во вторые, эти ваши заповеди из Ветхого Завета суть - иудаизм, связь с храстианством которого базируется на одной единственной фразе оригинального топик-стартера о том, что "я пришел не отменить старую веру, а улучшить".

и есть такое мнение, скажи оригинальный топик-стартер вместо этого в стиле мисты "вера ваша старая - овно; и тот, кто в нее верит, тоже овно", на крест бы его натянули существенно раньше.
146 ПиН
 
12.05.14
17:35
(141) здорово братишка, надо выпить как-нибудь...
147 Shurjk
 
12.05.14
17:37
(146) Здарова, можно - че там мистофестов не предвидеться?
148 ПиН
 
12.05.14
17:38
(147) одинэсники стали настолько ленивы, что даже пивом их уже не соблазнишь вылезти из-за клавы...
149 Shurjk
 
12.05.14
17:39
(148) Водкой надо:)
150 PR
 
12.05.14
17:46
(141) Это ты про что? Приснилось что плохое?
151 ПиН
 
12.05.14
17:49
(149) я не многих одинэсников знаю, кто водку пить может, водка напиток умных...
152 Shurjk
 
12.05.14
17:55
(151) Ну если найдешь умных пиши в аську, я умные напитки уважаю.
153 slavik013
 
12.05.14
18:04
никогда не нарушаю свои принципы, но постоянно их изменяю в зависимости от внешних условий
154 Besogonskiy
 
12.05.14
18:25
Лишь бы человек не терял голову из-за своих принципов.

В чем-то да, в чем-то нет
155 1dvd
 
13.05.14
07:33
Рассказывал один дядька. Он работал в каком-то научном учреждении. В каком, я уже не помню. Да, это и не важно. Они тесно общались с "коллегами" из Африки. И был там один негр, который с горем пополам научился читать и писать. Не долго думая он взялся, не много не мало, за диссертацию. Долго ли, быстро ли писал - я не знаю. Но, отправил на рецензию этому дядьке. Дядька был ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ и без излишней осторожности высказал негру всё, что он думает об этой работе. Тот расчувствовался и повесился.
Вот такая вот принципиальность.
156 Rovan
 
гуру
13.05.14
08:35
(117) могу рассказать как я считаю надо понимать "Не убий!" в христианском смысле.... всё не так просто как кажется, но и не сильно сложно  
если кому интересно (примерно 15 предложений будет)
157 Shurjk
 
13.05.14
11:08
(155) А что лучше один повешенный негр или еще один бездарь со степенью?
158 Новиков
 
13.05.14
11:14
Ромочка, совсем ты расслабился, что-то без Мебиуса. Что не тема, то хочется вентилятор включить, на тебя направить, да камаз свежего коровьего навалить.

Займись жи сь, наконец работой!

Свое мнение
159 SVI
 
13.05.14
11:18
(91) Меня тоже удивляет инфантильность некоторых нынешних "чуть за тридцать": бесконечные игрушки, пиво до опупения. Такое ощущение, что семейные люди "зависли" в возрасте 16-летнего подростка и никак не могут дозреть.
160 PR
 
13.05.14
11:42
(158) Ты смеешься что ли :)) Сегодня в два лег, людям рабочее место оптимизировал :))
161 Albaness
 
13.05.14
11:43
(151) я  раньше водку пить умела.. до переезда в мск
(158) Вы завидуете Роману ?
162 ДенисЧ
 
13.05.14
11:44
(161) Москва отучает пить водку? Злой город, никогда туда не поеду...
163 Albaness
 
13.05.14
11:45
по теме, наличие принципов у человека говорит о внутреннем стержне у человека.  К сожалению, многие ,как березки, куда ветер подул-туда и наклонились

Да
164 PR
 
13.05.14
11:46
(161) Мы с ним на короткой ноге :))
165 Albaness
 
13.05.14
11:49
с другой стороны, со временем и опытом принципы могут меняться .Тогда это уже не принципы ? или как ?
166 Albaness
 
13.05.14
11:52
(164) мне иногда кажется, что тебе многие завидуют, и от бессилия начинают словесно поносить сами :)
167 PR
 
13.05.14
11:55
(165) Для меня принцип — это то, соблюдение чего человек готов отстаивать.
Если вчера он был против курения, а сегодня принципиально курит не менее полпачки в день, то это в обоих случаях принципы, хотя и странные, конечно.
Но тут надо помнить, что если человек меняет свои принципы в соответствии с изменениями жизненных обстоятельств, то его готовность отстаивания своих принципов становится чисто декларативной, то есть не подтвержденной реальными делами.
А это уже сомнительные принципы, возможно они не выдержат испытания реальным жизненным давлением обстоятельств.
168 PR
 
13.05.14
11:59
(166) Мне повезло, я не замечаю всякое шебуршение завистливых неудачников под ногами :))
Я классический лев из гороскопа http://fishki.net/15432-znaki-zodiaka-12-znakov-nenormotivnaja-leksika.html :))
169 Новиков
 
13.05.14
12:06
(158) Вы завидуете Роману ?

Я не завсегдатай секты бсдм. Помилуйте.

Ром, а как к тебе приходит озарение на такие темы? Открой секрет. Вот пришел ты на работу, открыл свою ряженку, взял баранку...Вот дальше что? :)
170 PR
 
13.05.14
12:10
(169) БДСМ, а не БСДМ, неуч :))
Озарение приходит спонтанно.
Например, пришел на работу, положил ноги на стол, заказал секретарше кофе, расслабился в ожидании нового монитора 21:9, сидишь, думаешь о весном :))
И тут, бац! Хочу ведь куртку приталенную, красную! Чтобы в цвет логотипа фирмы была :))
И на, ветка :))
171 PR
 
13.05.14
12:12
Хе, прикольно.
Щелкнул на форуме F5, хоп, каталог разработок https://1cers.ru/catalog.php сверху появился :))
172 Новиков
 
13.05.14
12:17
(170) Ром, про бсдм - тебе виднее. Я старый дед, за молодежными хипстерскими направлениям раскрепощенья уже перестал следить лет 30 назад. БДСМ, там бдсм. Вижу в тебя эксперта по данному вопросу, поэтому не спорю.

>>Хочу ведь куртку приталенную, красную! Чтобы в цвет логотипа фирмы была :))
Ох, Рома. Пустился ты во все тяжкие, я смотрю. Мебиус, можно сказать отцом тебе был. Вот что отсутствие отцовского контроля с тобой сделало. Говорил я тебе - покайся, раскайся, голову пеплом, тряпки возьми, которыми сам знаешь что делали, да обратно. Человеком опять станешь. А то превращаешься в какое-то лакостное (да? лакостно же ш?) существо!
173 PR
 
13.05.14
12:23
(172) Изыди, злыдень :))
У меня сейчас две печали, где взять людей на новые проекты и где взять новые проекты на новых людей :))
174 Новиков
 
13.05.14
12:25
(173) Отдохнуть бы тебе, Ром. Все о людях думаешь, о работе...эх, золотой ты наш человек. Не бережешь себя, Ром.

Пойду Мебиусу напишу, может все таки возьмет тебя обратно...
175 Кай066
 
13.05.14
12:28
(173) Короче ни людей, ни проектов, ясно
176 PR
 
13.05.14
12:28
(174) Все-таки пишется через тире :))
Мебиусу будешь писать, на почтовый адрес только не пиши, он офис поменял :)) Расширяется :))
177 PR
 
13.05.14
12:30
(175) В последние месяцы наоборот.
Слишком бурно все развивается.
И люди приходят, даже сам не ищу и проекты переваривать не успеваю.
Так что только скрещивай одних с другими. А вот на это времени и не хватает, на проекте висну целыми днями :))
178 Новиков
 
13.05.14
12:49
>>И люди приходят, даже сам не ищу и проекты переваривать не успеваю.

На каких конфигурация, в каких отраслях?
179 PR
 
13.05.14
13:03
(178) Медицинский брокер на БУ с доработками, торговая контора на УТ 11, медийная контора с производством, на УНФ или УПП, мобильное приложение, прикручивание телефонии к 1С. Ну так, навскидку :))
180 Trimax
 
13.05.14
13:30
"" О, Золушка, будь умней,
Мораль - неудобный груз
Для тех, чей карман пуст".
(с) Пикник.

Так-же и с принципиальностью.
181 Новиков
 
13.05.14
14:25
(179) а какая телефония?

Ну вообще интересно, да.
182 PR
 
13.05.14
17:31
(181) АТС, которой нужно дать точку соприкосновения с 1С, чтобы 1С заносила в себя инфу о входящих звонках и хранила записи разговоров.
183 Новиков
 
13.05.14
20:43
(182) Покупаешь http://rarus.ru/1c-crm/softfon-prof-1/ По опыту рекомендую, сразу интеграцию в решение клиента, заказывать у них же. Все. Если у вас астерикс, то там все софтверно пишется. Если обычная АТС аля панас, то для аналоговых линий еще нужна плата расширения ольха, которая пишет звонки. Но это все расскажут коллеги из Раруса, они же проконсультируют что надо докупить. Вот и все прикручивание телефонии к 1С. Профиты словите или нет, зависимости от того, откуда к вам звонить будут - если с "единых" номеров, за которыми тыщи добавочных - сам понимаешь. С уникальных настоящих - взлетит.
184 PR
 
14.05.14
10:15
(183) Все не так просто, как я написал, поэтому Рарус не в тему :))
185 Новиков
 
14.05.14
11:23
(184) А в чем проблема? Почему рарус не в тему? Почему не подходит?
186 PR
 
14.05.14
11:26
(185) Потому что речь не про АТС как таковую, а про специальное ПО для АТС, которое будет удовлетворять написанному ТЗ.
А у нас наша 1С должна удовлетворять этому ТЗ в части, касающейся 1С.
187 Новиков
 
14.05.14
14:36
(186) понял. А что для АТС кто-то сам какое-то ПО еще пишет? Что-то ты как-то, Рома, сегодня смурен. Хорошо вбросил, но где подробности? :) Что за ПО такое, которое для АТС еще надо писать? Полагаю, нужно немного разжечь же!
188 PR
 
14.05.14
16:02
(187) Да не смурен, некогда просто :))
Подробности как-то не планировались. Что тут особо разжигать-то? Все довольно понятно, что и как делать :))
Да и детали пока неизвестны :))
189 Новиков
 
14.05.14
16:17
(188) Ром, а ты оффтопишь вообще то. Ты уже отклонился от сабжа. Твоя тема про принципиальность, а ты уже в АТС ушел. Вот что значит ушел из отцовского дому. Даже мыслями уже собраться не можешь.
190 Новиков
 
14.05.14
16:17
"при Мёбиусе такого не было" (с)
191 PR
 
14.05.14
16:26
(189) Пойду лучше прикину, сколько будет стоить написать мобильное приложение :))
192 Новиков
 
15.05.14
10:12
(191) Ром, утро наступило? Вбрасывать то будешь или нет? Давай какую-нить другую тему. Тема принципиальности уже обсуждена. Феминизьм там мош? не?
193 hohol
 
15.05.14
13:00
Тут PR ненавязчиво похвастался, что взял двух студиозов на работу. Типа организация у него развивается. Печенкин из тебя  бизнесмен как из гов на пуля, забей ты уже на эти франчайзи, денег только больше потратишь.
194 hohol
 
15.05.14
13:09
Вот бывают же люди упоротые. Человек мастерит скоро 10 лет франчайзи нифига не получается, а он все мастерит и мастерит.  Очень смешно было, когда он думал, что мастерит свой франчайзи, а то был франчайзи Мебиуса.
195 hohol
 
15.05.14
13:11
Это не принципиальность - это упоротость. Не выходит у тебя каменный цветок Рома, забей. Студиозы научаться и разбегутся и опять останешься ..... ну ты понил.
196 hohol
 
15.05.14
13:14
Возвращайся уже к Марку, а то у него в составе, кадровички и делопроизводителя не хватает.
197 PR
 
15.05.14
23:17
Вот хохол разошелся, прямо как соли на хвост насыпали :))
198 Сергей Д
 
16.05.14
06:17
Красивый код - это порядок в голове программиста.А значит меньше ошибок.

Да
199 Новиков
 
16.05.14
09:55
Рома, а что кстати с твоей темой по жилью? Помнится ты собирал общественное мнение, в каком районе тебе бы хорошо жилось? Таки переехал куда? Или опять - вбросил, и слился?
200 Aswed
 
16.05.14
10:47
ДВЕСТИ!!!
201 PR
 
16.05.14
17:29
(199) Ипотека отменилась в связи со сменой места работы :))
Сейчас думаю, не переехать ли на Маршала Захарова.
Вчера водили ребенка устраиваться на подготовительные дошкольные курсы, там такой шикарный парк, просто пальчики оближешь :))
202 acsent
 
16.05.14
17:41
(201) Так никогда не купишь, будешь работы каждый раз менять (ну или офисы)
203 PR
 
16.05.14
17:45
(202) Да я так же подумал. Нахрен, надо свое заводить обратно :))
204 ЕруФдуч
 
16.05.14
20:41
(201)
минусы там только один приличный дом
на авто не проехать в центр;
плюсы : ещё рядом Борисовские пруды, там тоже сейчас облагорожено, много детских площадок и т. д. и т. п. ; рядом неплохой ресторан с вкусным недорогим мясом (вроде 6 к1)