Ветка Патриотизм помечена как архивная, а тут Тёма душевно высказался в http://tema.livejournal.com/1718993.html.
Прямо верно все подметил.
И то, что рассчитывать надо не на кого-то, а на себя.
И то, что работать надо, а не баклуши бить.
И то, что страна у нас прекрасная, которую нормальные люди выбирают осознанно, а не потому что дядя сказал.

Как считаете, верно резанул или ерунду порет?

ну, по сути

и в то же время

повторяет часть идей покойной Н.
но его пока не обсирают

а так - говорит все верно, пока сам не будешь жить правильно, никто не поможет
а если все вокруг такие же - то из такого болота можно только с сильной волей вырваться

(4) суть поста не в том, а в том, что в России свобода ценою того, что имеем

(5) человек свободен может быть везде, ибо только он определят свою свободу, а не то, что он имеет

(6) ты выхватил кусок поста. суть-то в том, что у России особенная стать

(7) может быть, я никогда не жил за границей
кому то там нравится, кому то нет

то, что на Бога надейся, а сам не плошай, это применимо везде
а то, что на Западе свободы ограничены это верняк. там за шкурку банана или брошенный окурок можно получить срок
на Западе свобода регулируется законом,  тут - совестью!

просто пост о некоей метапозиции России в мировом геополитическом пространстве (щас модно это слово) в соотнесении с душой человека, коллективным сознанием и индивидуальным

(9) "а то, что на Западе свободы ограничены это верняк. там за шкурку банана или брошенный окурок можно получить срок " - думаешь, это плохо?
(10) такое писал еще, кмк, Некрасов? что сказать - всяк кулик свое болото хвалит )

(11) плохо? - в том плане, что там тюрьма это бизнес. лобби лоббируют законы, потом заключённые отрабатывают
чуешь фишку?

срок не за то, что якобы ах ах это плохо ну его в тюрьму, а типа бабки нужно получить халявные

шире надо смотреть на вещи, шире

Так он за Путина или против?

грамотно всё расписал

(15) Он за себя. В политику метит ...

Не верю.

Из Тёмы патриот, как из меня балерина...

Пиzдабол, неуловимый джо, его независимость основана на его никчемности. Любая персона уровня зам. губера при необходимости на раз отожмет/убьет его биз и отправит его голым в Африку. Просто отжимать у него нечего, не рентабельно на него время тратить. Когда его пермские выебоны надоели местным чиновникам, они его уделали на раз.

Помню Стерлигов как-то в интервью распинался: если мужчина не может заработать миллион баков - он быдло и хам. Чичваркин еще тоже весь такой эпатажнокреативный был товарищ.
Но неожиданно куда-то весь энтузиазм, предпринимательский талант и креативность исчезли.

П.С. Ну а про америчку и про то, что татьяныч нах там никому не нужен даже говорить не удобно. кэпом назовут.

(0)Неплохо высказался. Но в США ему все равно было бы спокойнее.

написана полное фуфло матерное... (почему нельзя не писать без мата?)... Есть только одна правильная мысль

"И если ты хочешь хоть что-нибудь в своей жизни изменить, начни заниматься своей жизнь сам, не ждя, что кто-то тебе поможет."

зы
почему нельзя в сабже перед ссылкой писать "осторожно мат" ???

(22) Это ж главная свобода "творческой интеллигенции", свобода от культуры.

(0) Верно лишь отчасти. То что надо начинать с себя и прежде всего самому хорошо делать свою работу - это безусловно. Только этого недостаточно. Я не мусорю на улицах, качественно делаю свою работу, но тем не менее улицы по-прежнему в дерьме, экономика тоже далеко не на высоте и т.д. И снимать с Путина всю ответственность за происходящее в стране также неправильно, как и вешать на него все подряд.

Все верно сказал. Только из-за лени и тупости можно валить все свои неудачи на правительство, сограждан, законы - на все, что угодно, лишь бы не сознаваться в собственном рукож@пии.

Херня какаято

(22) + Мысль то не новая, а журнальчик - фуфло...

неверные рассуждения.
неинтересно сейчас искать статистику, но активных людей много меньше чем пассивных, обзывать пассивных матом очень просто. пассивной массе, действительно, плевать кто там у власти, фашисты или коммунисты, им не нужна высокая амплитуда ни в жизни, ни в политике, ни где бы то ни было. они делают свое дело ни хорошо, ни плохо, выдают какие-то результаты, платят налоги и хотят видеть обратную связь на качестве жизни. да, все сразу сделать невозможно, но и ждать сто лет тоже не хочется.
а рассуждения автора, как рассуждения качка из спортзала "все могут жать лежа 100кг", те кто не может - просто пассивные бактерии, но было бы желание. только упускает из виду, что им это нафиг не нужно.
(25) путаешь разные вещи, есть люди, которые валят свои неудачи, а есть люди, которых не устраивает объективная реальность вроде коррупции и т.п.

(0) Это тема глобализации,профориентации и образования, а не тема патриотизма! Я еще ни разу не видел разговора о местечковом патриотизме. То есть , где родился там и пригодился. Все сначала ищут где лучше, а потом объявляют это место своей Родиной. А кто будет возрождать наши села, откуда 100%-но уезжает молодежь, да что там села, у нас уже целые районы стремительно стареют потому, что остаются доживать на пенсии пожилые, благополучно отправившие своих детей в мегаполис.

(29) проблема сел, насколько я понимаю, всегда была. союз немного ее отодвинул, но даже во времена союза проблема проявлялась

Пассивные-неапассивные фигня какая.

Я люблю Россию, потому что знаю что такое свобода и ее цену.
Здесь реально свобода. Пока.
Надеюсь, она продержится и после моей смерти от старости.

И дерьмо по улицам раскладывают не какие-то заезжие диверсанты и туристы, а те же самые люди, которых чего-то там ущемляет и дышать не дает эта власть. Но давайте посмотрим правде в глаза: подобным нытикам просто хочется, чтоб дерьмо убирали другие, но не они.

Согласен

(30) Тем более, проблема была давно и никак не решалась и не решается. Никаких госпрограм, никаких законов тишина и гладь на правительственном уровне. А главное общественность молчит! Трассы не перекрываются из-за этого, Путин не выезжает успокаивать народ, возмущенный этим, значит "все нормально в Датском королевстве"?

(29) вообще-то этот процесс называется урбанизация. и он идет по всему миру, а не только в России...

(28) Вот расскажите мне, пожалуйста, как и где вы непосредственно столкнулись с коррупцией настолько, чтобы она изменила вашу жизнь и не дала возможность реализовать ваши планы?

+1

...не считаю что он что-то там "резанул", всё на поверхности - человек живет там где ему комфортно (и следовательно любит это место)
...про ломать себя и начинать продавать тоже скорее не  согласен - в том то имхо и суть что акцент сместился со слова "работать" на слово "зарабатывать"; т.е. если ты умеешь продавать свой труд то ты успешен и зарабатываешь, потому то и деревни в ..опе что даже если будешь фермером (работая от зари до зари) - заработает больше перекупщик или тот кто в розницу продавать будет...оттого имхо разлом и идет что часть людей видят что даже упорно и много работая есть потолок в то время как рядом с тобой ходят люди ничего не делая и имеют всё что захотят...вот тут то и появляется Кремль и Путин, как стрелочник разделяющий "блага"

(35) причем тут, конкретно, я?
ты намекаешь на то, что я (ну или не я) лично должен бегать по инстанциям и проверять выполнение госпрограмм, адекватность их бухгалтерии и наличие/отсутствие откатов?
говоря "не пойман не вор", ты настолько же пассивен, насколько я, говоря "кругом коррупция". хоть я этого и не говорю, это был пример.
в общем, не одной лишь коррупцией. в политических ветках на этом же форуме почти всегда есть словосочетание "бешенный принтер".
из недавнего, пассивное УГ, о котором вещает автор жж, смеется над тендером Почты России по поводу мобильного приложения. действительно, что уж там, они же пассивные диванные антипутинцы, а активный молодец там поднимет кучу бабла, вот он - молодец, умеет жить в России, а остальные пусть молча сидят.
короче, фигня это. да, кто хочет - добьется, но это не значит, что остальные 95% должны выживать.
тут очень удобно говорить "а на западе точно также" и приводить какой-нибудь пример похожего оттенка, но прикол не в сравнении, а в абсолютном измерении каких-либо параметров уровня жизни. на данный момент нельзя сказать, что жизнь в России безбедная, а острых проблем нет.
да, есть антипутинский тренд, что жизнь плоха (я понимаю, что он кого-то задевает), но ответного тренда о хорошей жизни на реальной основе нет, ведь так?

(38) "да, есть антипутинский тренд, что жизнь плоха"

и что видно из казахстана, сколько российского народа поддерживает этот тренд?...

(38) >>ответного тренда о хорошей жизни на реальной основе нет, ведь так?
есть) самый простой пример - 1с-ники (как отдельный подвид it-шников), чем не средний класс сложившийся за последние 20-25 лет именно в нашей стране

+(39) все эти тренды про плохую жизнь моментально рушатся, когда носителю тренда предлагаешь сравнить его материальное положение сейчас и 10 лет назад. как ужи на сковородке крутятся, но ничего вразумительного ответить не могут...

(40) отвечая цитатой классика. "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа." © Герцен

(38) Я не намекаю, а задаю предельно прямой и конкретный вопрос.

Абстрактные революционные идеи и кричалки о том, как все плохо оставьте при себе, пожалуйста. У вас непосредственно от коррупции умер кто-то, что ли? Или бизнес у вас отжали? Или вы лютые миллионы платите чиновникам?

хорошо и качественно работая можно только лишь улучшить свое собственное материальное положение. все остальное - увы...
а ведь как известно, качество жизни зависит не только от достатка

а нафига каждую бабку базарную тут цитировать?

(39) судя по масштабам проблемы, много)
(40) речь не о том. на данный момент нет патриотического тренда, который бы на реальных примерах показывал хорошую жизнь. попытки есть, но тренда нет.
(41) сравни с теми же американцами, жизнь хороша, а госдолг на пороге. вообще не показательно. смысл не в утверждении "чем старше человек, тем больше ему лет", читай, за 10 лет накопил на машину и ремонт - это логично, смысл в том, что социальные проблемы за 10 лет не решились, зато на глазок (ибо реальных данных нет) масштабы этих проблем увеличились.
(43) еще раз повторю слово "пример". остальные моменты я уже написал.

я смотрю, меня путают с антипутинцами, хотя я показываю, что такое мнение вполне обосновано.

(38) Перевожу твои слова:

Вот стою я на чистом ровном асфальте, но точно знаю что кругом дерьмо.
Что я должен бегать проверять и искать это дерьмо? Я точно знаю, что оно есть. Поэтому - кругом дерьмо!

(46) я не понимаю, откуда тебе на глазок из казахстана видно, какие в России проблемы? ты по каналу дождь свои выводы делаешь?...

(47)(48) есть статистика по коррупции, конкретно рейтинг стран по уровню коррупции и размеры средней взятки.
ответил на вопрос?

(48) Ну тут я как бы тоже из Казахстана, только вот чуть ли не половину своего рабочего времени провожу в РФ, в Москве. И достаточно по улице прогуляться, чтобы понять глупость "всепропальщецких" настроений.

(49) Нет. Я собирала статистику - потому ни сколько ей не верю.

(50) Вся проблема в том, что Москва - это не вся Россия и даже не полроссии.

Да, надо не лениться,
Завтра с утра, сразу после зарядки пойду поменяю экономическую ситуацию. За одно перепишу несколько идиотских законов, и дороги построю широкие и ровные.
После обеда снижу инфляцию, а то слишком уж распоясалась и добуду пару тройку галонов нефти, чтоб цени понизить на бензин.
Да еще на выходных надо квартир понастроить, а то съем жилья пол зрп съедает.
Все верно он сказал мужики, надо рассчитывать только на себя )))))))

(41) как крутились, так и крутимся.
Если не быстрее.
А материальное положение... Как выживали, так и выживаем.
Это в Москве все распрекрасно.
А РОссия - это не Москва.

(49) Ну строго говоря, всюду пиарят "индекс восприятия коррупции" по опросам, что не совсем то. А вот есть ли опубликованные исследования об объективном уровне и какой методикой меряли?

(46) >>попытки есть, но тренда нет.

да есть он этот тренд))...прост имхо у нас специально культивируется чувство неудовлетворенности(( и вместо того чтобы радоваться тому что ты ЗАРАБОТАЛ и купил себе логан - завидуешь очередному мерседесу своего начальника)
радоваться тому что есть надо а жалеть о недополученном!(ох уж эти маркетологи!!)

(49) нет, не ответил. во-первых, мы говорили об уровне жизни, а не о коррупции, а во-вторых международным рейтингам уровня коррупции нет никакого доверия...

"И то, что рассчитывать надо не на кого-то, а на себя.
И то, что работать надо, а не баклуши бить."
- согласен
"И то, что страна у нас прекрасная, которую нормальные люди выбирают осознанно, а не потому что дядя сказал."
- не согласен, он сказал что ему нравится жить в этой стране (мне например тоже здесь пока нравится), заставлять его никто не заставлял
Еще понравилось про ругань на правительство, это в любой стране чтото вроде национального развлечения (те же пендосы открыто ругают правительство, у них это можно и традиция такая), сверху плохие, снизу хорошие, сверху ничего не делают, снизу ждут когда сверху сделают все хорошо. Не нравится что сверху делают- иди сам в правительство и делай как надо (если сам по дороге не зажрешься), или нефиг воздух портить

(56) -> радоваться тому что есть надо а НЕ жалеть о недополученном

(52) А кто сказал, что я ТОЛЬКО по Москве сужу об РФ? Астрахань, Питер, Новосибирск, Томск, Тюмень и далее по списку - и это только за последние два года.

> себе логан - завидуешь очередному мерседесу своего начальника

это опять же минус нашей жизни - высокое расслоение по уровню доходов.

плюс кумовство, когда на мерсах ездят не достойнейшие: умные, работящие, а те, у кого дядя-сват-брат пролезли

(0) автор вовсю восхищается "я добился, я живу в России!" и "нечего на Путина пенять", а все его примеры "американской мечты" (кстати, не "русской", заметьте!) - открыл там что-то в Европе (ага, в той самой, которая для других целей - "гейропа и херня"), ездит в Америку (ага, в ту - которая при других обстоятельствах - пиндостан и мировой вор).
Так что все эти "волнения" - от переизбытка эмойций.
Стукнет жизнь по-другому - и будет сопеть и вспоминать "былые деньки" светлого "мажорного" прошлого...

(43)>У вас непосредственно от коррупции умер кто-то, что ли?
бл, ты треть ЗП не отдаешь в ЖКХ?! Нет?
Ну так съедь с Москвы, поживи на 20 тыш в провинции.

Москвоский мажор учит патриотизму.
А ведь негодяй.

(46)>читай, за 10 лет накопил на машину и ремонт
правильно, и то либо в миллионнике, либо - объегорил граждан.
А квартиру папа-мама купили (бабушка оставила).
Но зато "я сам добился всего!"

(64) Я в Алма-Ате живу. И нет, я не отдаю треть з/п в ЖКХ, оплата коммунальных услуг мне обходится менее, чем в десятую часть доходов.

И были времена, когда я в около 20 тысяч (в переводе на рубли) зарабатывал. Ничего, жив-здоров и не жалуюсь.

(47)>Что я должен бегать проверять и искать это дерьмо?
нет, я засуну голову в песок и буду причитать "дерьма нет, дерьма нет, вокруг мне все кажется, все прекрасно".

(68) ты бы хоть какую-нибудь жалостливую историю про себя рассказал, как конкретно тебе коррупционеры жить не дают. а то пока одно сотрясение воздуха...

Откройте глаза мы на 120каком то месте по уровню жизни. Одно из самых убогих государств на планете.

  У нас когда вор в законе умирает, по центральных каналам оплакивает вся страна.
  Ворующие миллиарды под домашним арестом, а телефон своровать пару лет тюрьмы. У нас полный провал в машиностроении, производстве, сельском хозяйстве. 90% прибыли от продажи сырья.

Лебедев мажор, получивший профит по связям. Не ему учить и говорить, что хорошо, а что нет.

(66) Если за 10 лет вы смогли накопить только на машину и ремонт, а квартиру вам мама с папой покупали - не надо свою жизненную ситуацию проецировать на всех окружающих.

Я вот дом себе строю в живописнейших предгорьях, например. И нажористых родственников нет вообще, от слова "совсем".

(57) а кто тебе будет составлять рейтинги локального уровня?)
а если в целом, ты придерживаешься стратегии победить конкретного оппонента, отодвинув проблему на задний план. в принципе, мне-то на данный момент все равно, только потенциальных оппонентов в подобных спорах у тебя до сих пор сколько-то миллионов твоих сограждан)
хочешь конкретики - легко, моя тетя (сестра моей матери) всю жизнь проработала в инфекционке на периферии (Карелия, отдаленные села) последние два десятка лет сокращения штата. сейчас вообще позакрывали мед.учреждения. только в областных центрах остались.
это не социальная проблема?

Ну вобщем по сути сказал, согласен

(67)>И были времена, когда я в около 20 тысяч (в переводе на рубли) зарабатывал
у нас уже сейчас даже украинцами возмущаются - типа, им пособия, а местным - фих.
И паспорта не могут десятилетиями "своим" беженцам сделать (не говоря уже о предоставлении работы). А украинским - на-те, пожалте.
Люди хвалили Путина, а теперь - ругают за это.
Да, большинство пытается прятать голову в песок до последнего, типа "меня не коснулось, значит, этого нет".
Но касается так или иначе все больше и больше. И даже спирным не удается залить, как ни стараются чиновники.

(72) А у меня дядька работает хирургом в провинциальной больнице под Омском. Недавно дочке квартиру подарил, ага.

(61) а он нужен вам этот мерседес ?)) - большинству логана за глаза, так нет дизайн там не тот и пр...друг сабвуфер купил на полбагажника, сейчас жалуется что ничего не влазит)))

(62)  это да((
но такой минус почти в любой стране мира и естественен, что мы своим детям лучшего желаем, порой не объективно оценивая их способности(Буш мл. яркий тому пример - а это замечу не "на мерсах ездят" а президентство!)

>  а он нужен вам этот мерседес ?))

нет. мне нужно чтобы у начальника его не было.

(74) По делу-то есть что сказать? Пока я только абстрактные лозунги слушаю, которые могу в любое время увидеть в комментариях на "эхемацы".

(77) Прекрасная жизненная позиция. Аплодирую стоя.

"Не съем, так понадкусаю", хехе.

(72) проблема. эта проблема не связана с урбанизацией? даже в советское время, когда на селе жило значительно больше народа, чем сейчас, в каждой деревне не было мед. учреждений...

(480я не понимаю, откуда тебе на глазок из казахстана видно, какие в России проблемы?
- да никто ничего "не понимает".
Проблемы провинции - "это ваши проблемы мухосрансков, работайте, как мы в Москвке, мы вон всю страну кормим!"
Проблемы беженцев - это "их" проблемы, нечего было сюда "бежать", здесь "наша страна"
Проблемы низких ЗП - это "ваши" проблемы, езжайте в Питер, там высокие
Проблемы образования - нет таких проблем, что это за проблемы такие?!
Проблемы медицины - а нам хватает, да и бесплатная она у нас
Проблемы науки - нечего шарлатанов кормить, вон танки, автоматы и ракеты делают, вот это наука!

(79) а за что ему мерседес? за то что ему папа отдал хлебное место, работники пашут за копейки а он гребет лопатой сверхприбыль?

(83) Есть такой анекдот поучительный, в котором золотая рыбка пообещала мужику исполнить любое желание при условии, что у соседа будет то же самое вдвойне. Так вот, мужик попросил ему один глаз выколоть...

(70) да все равно не проймет, пока в "мажорах" (в Москвах, Питерах, Новосибирсках, молодые, папы-мамы снабжают, машинку подкинут, если что).
Как клюнет - там и поймут. Пока не вывозят в грязи, которую они усиленно стараются не замечать - вот тогда дойдет на собственном примере.

(84) ты просто ничего не понял...

(86) Я все прекрасно понял. Зависть совершенно банальная. Нормальный человек будет думать о том, как улучшить свое благосостояние, а не ухудшить его у соседа-мажора.

(84) да-да-да.
Именно так мы ведем себя по отношению к Европе и Америке.
Но не чураемся делать там бабки, хранить деньги, учить детей, выезжать отдыхать, справлять свадьбы и лечиться.
Это здесь главное - обругать и смешать "их там" с грязью. А потом с тем же "ртом" поехать отдыхать в Париж.

+ или кататься на горнолыжку в Гренобль

(87) нет, не зависть. я лично совершенно не против, что достойнейшие люди - учителя, ученые, космонавты, успешные бизнесмены будут жить на широкую ногу получая мерседесы от государства или зарабатывая честным упорным трудом.

но против мажоров, которые жируют за счет населения или отмывают бюджетное бабло.

(88) "Мы" - это кто?

(71)>Я вот дом себе строю в живописнейших предгорьях, например
доходы какие? и откуда?
Знаете, почему не принимают и не примут в нынешней России статью 20 "Незаконное обогащение" Конвенции ООН против коррупции? Подумайте.

(91) патриоты России.

(85) откуда инфа про мам-пап? все мои знакомые, и знакомые знакомых, кто купил квартиру в Питере, не говоря уже про машину, заработали на неё сами. многие из них еще и родителям квартиры купили...

(92) Совершенно честные доходы наемного менеджера. Белые, кристально чистые деньги. За мой труд мне попросту хорошо платят. Не верится?

Напоминает мне это все бабулек на скамеечке у подъезда, для которых любой владелец иномарки - бандит и вор, а любая красивая девушка - проститутка и наркоманка.

патриот не может так плохо относиться к языку своей родины, чтоб использовать мат? о_О

(94) Бгг, патриоты, ага. С такими патриотами и врагов не надо - сами все про#бут под либеральные лозунги.

(50)>Ну тут я как бы тоже из Казахстана, только вот чуть ли не половину своего рабочего времени провожу в РФ, в Москве.
- а почему ты его не проводишь в России, в Ярославле? В Новгороде? В Казани?

(90) >>мажоров
я не говорю что это хорошо), не разу...но это ЕСТЕСТВЕННО - вот вы например своему сыну (условно) оставите квартиру в москве а его однокласснику придется полжизни на ипотеку работать (то же самое и с мерседесами только на другом уровне - нам нужно работать чтобы прожить,им работать чтобы поддерживать текущий для них уровень комфорта)...это несправедливо и заставляет опускать руки, согласен((
я к другому веду - надо замечать свои достижения)) вот вы же заработали на эту квартиру, пусть и пока на логане катаетесь))

(100) Потому что половина партнеров по бизнесу в Москве. Остальные раскиданы по РФ.

(101) да меня вообще мой уровень доходов устраивает.
есть вопросы в целом по стране, это да

(31)>Но давайте посмотрим правде в глаза: подобным нытикам просто хочется
- пожалуйста, выходите каждый день в людное место, и убирайте пакеты из-под Макдональдса, пивные бутылки и прочий мусор.
Но вы же так не делаете? А даже если и сделаете пару раз - надоест. Потому что другие "патриоты" мусорят каждую минуту, каждый день.
Поэтому, Вы - нытик?

хочу back in ussr

(103) по стране ? -  чем вам Буш мл. не пример ???...папаня сына (не чем не выделяющегося) привел в большую политику)...это естественно для человечества в целом, ну и для текущего уровня развития цивилизации - что элита стремится сохранить свою позицию

(50)>И достаточно по улице прогуляться
и да, прогуляйтесь по улицам какой-нибудь Рязани. Или Владимира.
Это совсем недалеко от Москвы, обернетесь за 1 день.

(107) зялт уже погулял. можно просто посмотреть нагулянное

http://zyalt.livejournal.com/1041812.html

http://zyalt.livejournal.com/1082190.html

(106) анекдот старый есть Внук спрашивает дедушку полковника
- дед когда я вырасту лейтенантом буду
- будеш
- а капитаном
-Захочешь будеш
- а майором
-конечно
-а полковником
-обязательно
- а генералом
-нет генерала свой внучек есть

(0) Все верно, но наполовину.
Взять например коррупцию.
Можно ли победить коррупцию просто не давая взятки? НЕТ.
Пока ты не даешь, другие будут давать и получать конкурентные преимущества

(78)>Пока я только абстрактные лозунги слушаю
- лозунги - только от вас: "все у вас прекрасно, не трогайте, мы, например, тут уже кое-чего оттяпали"...

(107) зря вы так в регионах очень даже нормально мне намного больше нравится чем в златоглавой

(80)>в каждой деревне не было мед. учреждений...
да, а закрывают сейчас "в каждой деревне" - это уже при нынешнем патриотизме построено-открыто?

(114) данные приведи, что закрывают в каждой деревне...

(112) Не надо с больной головы на здоровую валить. У меня как раз вполне трезвый взгляд на жизнь, и недостатки общества я не через всепропальческую призму рассматриваю. А у тебя прямо истерика какая-то на тему "все плохо, мы все умрем".

(97)так что ж, вы, менеджер, не работаете в Рязани? В каком-нибудь Камышине? Вон в Америке, так вами ругаемой, куда ни поедь - везде одинаковый уровень жизни и ЗП. Ну да, можете сослаться на "Пятая авеню". Но там нет того, что Нью-йорк лопается от денеег, а Калифорния - от бедности.
А уж про столицу и говорить нечего - там чиновники не ездят на майбахах на фуршеты в Куршавель.

По мне так патриотизм когда думают о том как сделать лучше, а не о том как оправдать нынешнее бездействие, чтоб лишь бы все довольны были.

(80) не совсем так, связана то она связана с урбанизацией, но на моем конкретном примере. жизнь многих из сел зависела от леспромхоза. в новой России леспромхоза не стало - люди оказались предоставлены сами себе. мои двоюродные сестра и братья в Питере, тетя, о которой я рассказывал, теперь без работы (хорошо есть пенсия и надбавки) ее муж с развалом стратегического предприятия работал то там, то тут последние несколько лет проработал на блатной охотничьей базе, другой дядька давно без работы, сейчас проблемы со здоровьем, его жена вахтово работает на фабрике в городе. кормит людей лес, хозяйство и дети в Питере.
это проблема периферии, она не только в Карелии.
только не надо говорить о том, что воодушевившись примером оратора из ЖЖ, люди глубинки должны открыть свой собственный леспромхоз и показать этим амебомосквичам, как надо рубить бабло.

(118) >>чтоб лишь бы все довольны были
Разве не это суть государства????

(118) а зачем делать лучше? Присосался к трубе, хоть менеджером, хоть кем - и все, кричи про патриотизм, да знай себе, денежки копи на квартиру. А остальные - валите в Москву, куда хотите, статистику давайте по себе, сколько вас бедных...

(111) можно не давть взятки
1. гаишникам
2. учителям/преподавателям
3. врачам
4. всем где за взятку ты не покупаешь место а немного экономишь свое бабло...

и т.д.

таких позиций МНОГО, начните с этого!

(120) нет(( всех невозможно, большинство...и то в идеале

(120) А что есть государство? Если как в (121) то тут явно плохоре отношение чиновника к своей работе.
Таким образом чем больше будет недовольных тем лучше вынужденоы будут работать чиновники, мне как гражданину выгодно быть недовольным, а еси кто кругом доволен то он либо умом слаб либо сам нерадивый чиновник.

(122) Для этого ВСЕ должны начать не давать. Но такого не может быть никогда. Только по инициативе сверху

(124) >>Выгодно быть недовольным
Ты мазохист что ли?

(0) а что в (0) патриотичного -
что в США нет свободы, а в РФ есть ?

(121) Валерия Ильинична, перелогиньтесь.

(124) шикарно. т.е. все те кто работают на это государство, содержат свою семью, имеют квартиру, машину и прочие блага, которые заработали честным трудом, но при этом довольны жизнью, они все умом слабы? мне всегда казалось, что наоборот...

(126) При чем здесь мазохизм? Или ты длумаешь что если часто говорить халва то слаще станет?

Кстати - только я в ответе за себя - это чистый либерализм, который так не любим автором.
И даже более того - это крайняя форма либерализма - либертариантсво

(129) А это вот такая либеральная логика - считать слабоумными всех, кто не скачет и на Болотную не ходит.

(129) Вовпрос довллдьства жизнью весьма индивидуален и субъективен, при чем здесь чья то частная жизнь и вопросы на уровне государства?

(20), (21): +100500!!!

Вот мнение НАМНОГО более успешного бизнесмена, чем Тёма Лебедев:
http://www.vedomosti.ru/library/library-persons/news/26335251/vselennaya-eto-dannye-kotorye-nelzya-kopirovat-sergej

http://phystech21.ru/novosti/23-interv-iu-sergei-belousov-v-nauke-net-moral-ny-kh-zakonov.html

Почитайте историю бизнеса, например, Хазрета Совмена (сейчас губернатор Адыгеи). Ну, или Михаила Ходорковского, ну или Павла Дурова, тоже яркий пример...

А потом уже говорите, где прав и свобод больше - в РФ или в США.

Патриотизмом всегда прикрываются негодяи.

(136) Это ваше мнение, выстраданное долгой, мучительной жизнью среди патриотов-негодяев? Или попугайничаете чужими фразами?

(137) это мое мнение по поводу прочитанного в бложике, ссылка на который Указана в сабже.

Я считаю, что Тема негодяй, а не патриот.

(120)>можно не давть взятки
можно
я не даю
коррупция уже исчезла? А как проблемы решать? Законом? Судом? Адвокатами? В "Америку, гудбай"?

(129)>т.е. все те кто работают на это государство
на трубу, хотели сказать?

Мнение о Тёме, как о негодяе, у меня сформировалось после того, каконон фотографировался с северокорейскими гидами на фоне памятника ким ир сену в майке с антикоммунистическим лозунгом. Скорее всего, эти гиды уже репрессированы.

(137)>Это ваше мнение, выстраданное долгой, мучительной жизнью среди патриотов-негодяев?
да, именно так.
Чем круче _иномарка_ и больше квартир с _евро_ремонтом - тем больше патриот.

(137): Можно, я тоже попопугайничаю чужими фразами?
Патриотизм — это последнее прибежище негодяя:
http://goo.gl/nVtFA

(0) последние месяцы начал замечать что публичные люди оказываются не совсем такими как я думал.
ни разу не голосовал за Путина а наоборот за Навального - но этот г...н осудил возврат Крыма. как так??
с удовольствием слушал Машину Времени а Макаревич тоже оказался м...м. как так??
Татьяныча тоже не считаю за адекватного человека, но пишет категорически верно, вот вопрос - он поумнел, или просто заказ??

п.с. а то что в РФ возможно все что угодно если только у тебя есть яйца - это факт. проверил сам не один раз.

(143) Если в вашей альтернативной реальности успешный человек ассоциируется с патриотом-негодяем - у меня для вас плохие новости.

(141) у тебя мания какая-то. да, все 140 млн работают исключительно на трубу. я вот, в ближайшем окружении, вообще никого не знаю, кто бы на трубу работал...

(145)>но этот г...н осудил возврат Крыма
вы б его в 91-м не отдавали.

(146)>альтернативной реальности успешный человек
совершенно вернО! В точку!
именно альтернатива - где честный, успешный человек еще и патриот.
А у нас в стране - успешный человек = эффективный менеджер, натягивающий маску "патриота", чтоб вововать не мешали... с трубы, с поборов, налогов, пенсий и т.д...

(144) Кэп, я прекрасно знаю происхождение этой фразы. Равно как и то, что сказана она была больше двух сотен лет назад и в совершенно ином контексте.

*воровать

(147) Ну если не считать Москву с Питерем, то так и есть.
По Сибири все производство медленно но верно загибается. процветают только добывающие и околодобывающие отрасли.

(150)в ином, в ином... но удивительно подходяща под сегодняшнюю Россию...

(150) Сам слышал что ли???

(149) Т.е. вы, как те бабушки у подъезда, априори считаете успешного гражданина РФ вором?

Это абзац какой-то, такую клинику даже Новодворская, мир ее праху, не демонстрировала.

(152)> Ну если не считать Москву с Питерем, то так и есть.
а что их не читать?! именно они первые снимают все сливки с турбы, и туда стекаются нефте-газо-лесо-металлоденьги. А потмо уже "распределяются" (в прямом и переносном смыслах) по "оставшейся" стране. По остаточному принципу.
Поэтому москвичи и буйствуют - как у них хорошо, квартиры "зарабатывают" и т.д.
Ну заработай в Рязани, зачем сидишь в Москве?!

(155)>считаете успешного гражданина РФ вором?
нет, это эффективный менеджер и патриот.

(152) это не вам ответ про "сидишь" )

(0) Вода льется, потому что жидкая
огонь обжигает, потому что горячий...

(156) В том плане что там хотя бы сборочные производства но присутсвуют.

Давайте уже отходить от расхожей фразы, что если ты не на мерседесе, то сам виноват. Все-таки уже не лихие 90, где можно было спокойно брать, что у кого плохо лежит.
А в условиях нормального капитализма эта фраза глупа.

(157) Я правильно понимаю, что вы работаете за двадцать тысяч в Рязани?

(161) Нет, если ты не на мерседесе - то сам виноват. Все возможности для честного заработка имеются, а если способен только на шее у родителей сидеть и бухать - сам себе злобный буратино.

(161)  А что Путин виноват, что вы не на мерседесе?

(157) То есть одновременно "успешный" и не "эффективный менеджер" не бывает? Это создаёт пространственно-временной парадокс и взрыв Вселенной?

(15) Ему пофиг на Путина :))

(160) рекомендую погуглить, сколько производств, кроме сборочных, находится в том же Питере...

(19) Почему?

(0)Согласен. Правда много воды с "газом", но суть верная. Поддерживаю.

(161) Ха-ха... В 2000-е отжимали почище, чем в 90-е...

(20) Лебедев никчемный?
LOL

(157): +100500

(170) До сих пор отжимают.

(167) Аналогичное предложение, только за Уралом. :d

Тема конечно тот еще ...удак. Но это никому не мешает (в том числе и Теме) -иногда говорить разумные вещи

(104) Удивишься, но делаю. И без всякой акции. И просто у своего подъезда, и в других местах.
В первую очередь за собой - не поленюсь поднять еще раз свой мусор пролетевший мимо бачка и положить его все-таки в бачок.
И ничего нет сложного в том, чтоб поймать угнанный ветром чужой пакет и вернуть его в бачок. Или весной сгрести вечером лопатой оттаявший мусор и выбросить на помойку, потому что утром его только и кайлом отбить и можно было.
А если, ты бросаешь где попало с претензией "дворникам же платят", извини, но ты - свинья.

(157) хм, т.е. ты не веришь, что в России можно быть успешным и при этом не воровать? мне искренне жаль тебя...

(174) за Уралом их еще больше...

(161): "Все-таки уже не лихие 90, где можно было спокойно брать, что у кого плохо лежит."

- Расскажи это братьям Билаловым, например.
Вот уж посмеёмся все вместе...
Расскажи это Алексу Экслеру, например, с его ресторанным бизнесом в Сочи.
Расскажи это владельцам домов и участков в долине реки Мзымта... Угу.

(178) А мужики то не знают :)

(176) А вопроса о том за что при этом получает з/п дворник у тебя не возникало?

(163) Бред, не все хотят заниматься бизнесом, быть "придприниматилями" и прочее, тем более хлебные места давно заняты и даже если вы раскрутите идею, не факт что сможете сохранить свое дело. примеров предостаточно.

Не все профессии прибыльны, какие например шансы у врача в селе или учителя заработать нормальные деньги? Или вы ему посоветуете стать успешным ОдынЭсером?

(182) Не все хотят, да. Но ты уже и сам признаёшь, что есть и пролетарские профессии с нормальными деньгами. То есть уже не все "успешные" - воры.

(177) Перечисли критерии "успешности".
Иначе у меня получается, что "успешность" - это возможность на всех плевать сверху башни - обратно не прилетит.

(183) А нормальные деньги это сколько?

(63) То есть не по-русски, да?
Не встать с утра пораньше, тяпнуть чекушку и бродить весь день, власти костерить.
А встать с утра пораньше и поработать от души.
Тогда я за такую мечту.
Не думаю, что она американская, кстати.
В америке мечта ничего не делать и иметь миллиард денег.

(65) Почему мажор? Почему негодяй?

Правда в том, что при капитализме деньги получают владельцы капитала или номинальные владельцы(управляющие капиталом), остальные - это сырье трудовое.
Рабочий рынок в любом случае перенасыщен за исключением некоторых профессий, но по правилам рыночной экономики недостаток предложения  - это временно явление. Таким образом, рабочая сила в любом случае идет ниже своей стоимости, как дешевое сырье, которого много.

(184) четких критериев нет. для успешного одинэснека будут одни критерии, для токаря на заводе - другие. главное, чтобы человек сам ощущал себя успешным...

(182) А при чем тут бизнес? Если сельского учителя устраивает жизнь в селе и небольшая зарплата - вопросов нет, а если ему захочется "большебабла", никто не мешает расширить свою квалификацию и, к примеру, заняться репетиторством. В школе наша учительница английского языка, например, зарабатывала побольше, чем любой местечковый погромист.

(70) Расскажешь про его связи?

(185): Ну, например, авианосец "Вишванадихья" (как-то так) РФ не могла сдать Индии очень долго (по той причине, что в РФ не было сварщика нужной квалификации). И заплатили Индии штрафов и неустоек больше, чем этот авианосец стоит.

Потом эффективные менеджеры нашли дедушку-сварщика-пенсионера.
Предложили ему сумму (количество нулей - впиши сюда сам).

(161)>что если ты не на мерседесе, то сам виноват
что-то изменилось? не заметил. Ах, да - цена на нефть.

(185) Ну тут в качестве критерия используется "квартира и мерс", вот чтобы хватило.

(193) Еще раз попробую спросить - вы работаете в Рязани за двадцать тысяч рублей программистом?

(190) точно, а уж интимного характера услуги - каждый может оказывать)

(188) Ога. Но это совсем не то, о чём шёл спор.

(176) вы реально не видите тонн мусора на улицах? Или вы эти тонны и убираете каждый день с утречка по дороге на работу?! хотя да, я понял, и уже написал об этом.

(190) То есть просто выполнять свою работу, при чем заметь в данном случае работу социально значимую не достаточно.
А в итоге все выливается в то что все блага получают в лучшем случае предприимчивые рвачи, а у настоящих профессионалов своего дела просто нет шансов.

(190) Ну ты даешь! Какое репетиторство в селе, у кого там есть деньги на репетиторство? Зрп в селе у учителя около 10-15 т.р. Продукты дороже чем в городе.
Но допустим его не устраивает жизнь в селе. Давай переедем в ЕКб например. Зрп учителя 15-20 т.р. Квартира однокомнатная 19-20 т.р. Вопросы? Он виноват в этом?

(196) зачем передергивать? или ты другие услуги для себя не приемлешь?...

(195)http://ryazan.hh.ru/vacancy/11054396?utm_source=trud&utm_medium=meta&utm_term=программист%201с-226440817&utm_content=ryazan&utm_campaign=Trud

(127) Ну как минимум то, что человек осознанно уехал обратно из сша и осознанно живет в России и любит свою страну.
А что еще-то нужно?

(202) Это ваша работа?

(201) Уж лучше интимного характера  чем заниматься репетиторством среди своих же учеников.

(181)>А вопроса о том за что при этом получает з/п дворник у тебя не возникало?
да какой там дворник, их сейчас ставить через 50 метров надо, как городовых в царской России :)
На любой "городской пляж" выйдете - ага, там столько Lenka_Boo, все аккуратны, мусор - в урны...

(187)
Мама писательница, дедушка генерал.
Ну конечно, татьяныч не мажор, а "я сама".

(205) Ни хрена ж себе. А что в этом постыдного?

(134) Зашибись.
Дал ссылку на две статьи, в которых еще хрен найдешь, где там про патриотизм, читайте.
Что там написано-то, я не понял?

(205) а, ну кому что. хотя даже в советское время учителя не брезговали репетиторством и не считали это чем-то позорным...

(206) Просто я считаю что каждый должен своим делом заниматься, и если ленке приходиться убирать самой то значит двыорник работает плохо, и даже больше плохо работает председатель ТСЖ который позволяет работать плохо работать двонику и т.д. вплоть до самого Путина

(136) Лишь бы че брякнуть, да? :))

(208) В том что ты за деньги доделываешь свою же работу.

(210) Очень часто репетиторство было просто завуалированной взяткой.

(210) Щас учителям запрещенно заниматься репититорсвом со совими учениками.
Скажите спасибо антикоррупционному законодательству.

(144) Еще в прошлой ветке безграмотным разъяснили, кто это сказал и что именно он сказал.

(214) Что за бред? Есть школьная программа, она вполне ожидаемо ограничена, и если человек хочет знать больше - он должен заниматься отдельно. Школьная программа английского языка, к примеру - убога даже в школе-гимназии.

(216) "Из законопроекта "Об образовании" была изъята норма, запрещающая школьным учителям заниматься репетиторством с учащимися своих же школ. Об этом 22 июня пишут "Московские новости".

По информации издания, изъятия нормы добилось "репетиторское лобби", тем самым одержав серьезную победу над чиновниками. Общественное обсуждение поправок в закон об образовании длилось несколько лет, при этом запретительную норму удалось убрать только накануне очередного рассмотрения - в мае 2012 года."

Несем херню в массы?

(219) Для тех кто хочет знать больше есть факультативы, опять же если есть особо одаренный ученик, настоящему учителю будет просто в удовольствие с таким позаниматься дополнительно.
Насчет убогости школьной программы английского вы очень зря, ее проблема не в объеме а в том как ее преподают.

+(220) Помниться раньше были и клубы английские и еще что то для желающих хорошо говорить. Сейчас же сходя на курсы англиский за 2 месяца и начинают программу хаять.

я только одного не могу понять - кому то из здесь присутствующих запрещено
- менять работу
- менять место жительство
- начинать свой бизнес
- покупать дом или квартиру
- покупать мерседесы
- поступать в любой ВУЗ
- совершенствоваться в профессии

А если нет то к чему этот плач о вселенской несправедливости?

Если бизнес открыть так легко - то почему здесь не все бизнесмены?
А если бизнес все ж таки открыть и сделать успешным не так просто  - то что ж вы так завидуете этим бизнесменам - большинство из которых за свои мерседесы заплатили здоровьем, семьей, вкалывали по 16-20 часов в сутки?

ах все бандиты и воры? - Ну да было такое в 90-х да и сейчас не так что бы редко встречается. Ну дык вспомните, что на каждого успешного вора/бандита приходиться десяток другой (а то и сотня) упокоившихся на кладбище.

(207) Хе. Что по-твоему мажор? У кого соответствующие родители или кто себя соответствующе ведет?
И опять же, негодяй-то почему?

(221) "Программу хаять" - никто эту программу не хает. После углубленного изучения языка как в школе, так и спустя еще несколько лет после нее, понимание того, насколько мизерны те крохи знаний, которые дают в школе, приходит как-то само собой.

(224) А в школе и не должны изучать язык на уровне института, школа дает базовые знания вопрос тут скорее в том что их многие не получают.

(220) То есть если даже кто-то хочет заниматься дополнительно, то по твоей логике, а вот хрен! Так, да?

(222) Чего сказать то хотел? мол радуйтесь что не на кладбище?

(219) Ну почему же херню? просто не знал, что отменили.
Но это не отменяет того факта, что на селе людям нанимать репетитора просто напросто не на что.

(222) плохим танцорам всегда что-то мешает...

(222) Да просто кто хочет и умеет работать, то работает. А остальные ноют :))

(226) Перечитай еще раз то что я написал, если не поймешь то боюсь растолковать тебе это я бессилен.

Идеалисты все... (включая Тёму)

(228) >>на селе людям нанимать репетитора просто напросто не на что
Какой замечательный логический переход, плавно вытекающий из предыдущей мысли.

(222) Саша, давай считать, я уже предложил посчитать может ли учитель обычной сельской школы переехать в Екатеринбург.
или ты предложишь ему бизнесменом стать? с Начальным капиталом в 10 т.р? )))

(231) По твоей логике занимайся по общей программе, а если хочешь больше — ищи факультативы или упрашивай учителя позаниматься с тобой бесплатно.

(234) А что мешает учителю обычной сельской школы переехать в Екатеринбург?

(234) Может ли пацан 17 лет без высшего образования с двумя сотнями долларов в кармане переехать в город-миллионник, найти там работу и обеспечить себе карьеру?

(235) Моя логика произрастает из опыта существующей системы образования, которая в свое время давала весьма неплохие плоды.

(222): "я только одного не могу понять - кому то из здесь присутствующих запрещено
- менять работу
- менять место жительство
- начинать свой бизнес
- покупать дом или квартиру
- покупать мерседесы
- поступать в любой ВУЗ
- совершенствоваться в профессии "

- Да нет, никому не запрещено.
Но лучше бы всем этим заниматься где-нибудь за пределами РФ.
Хоть в Сомали...  И то лучше.

(239) Уже из Сомали пишете?

(236) КОгда все село переедет в Екатеринбург, что кушать то будете?

(239)  В чем лучше? Личный опыт есть?

"запрещено" и "нет возможности" как бы не синонимы даже...

(237) вы про чичваркина сейчас ?)))

(241) Все нормально неудачники то в селе гнить останутся, естественный отбор. Вот только что то удачники не вызывают радости - дегшрадирует общество у нас вот что самое страшное, а заводы мы как истроия показывает и за 10 лет можем с нуля отсроить, а вот общество не так быстро получиться восстановить.

(241) продукты подоражают настолько что часть вернется в село, т.к. будет выгодно выращивать продукты

(244) Нет, это непосредственно моя история, хехе.

(234) его кто то заставил стать учителем и поехать в село?
ВУЗ у нас дело добровольное. Распределения к в СССР (где тебя действительно могли отправить в пампы не спрашивая твоего желания тоже нет).
Или кто то его сильно обманул обещая, что учитель в школе получает 200 он приехал а там 20?

Причем здесь бизнес и репетиторство?

Да если ты хочешь много денег - то профессия сельского учителя - неважный выбор.
Но люди вообще говоря разные, и желания и потребности у всех тоже разные. кому то щи жидкие, а кому то алмазы мелкие.

И вообще счастлив не тот, у кого много - а тот кому хватает.

З.Ы. А вообще с профессиями учителя и медика - надо разбираться отдельно.
И корни проблемы искать в эпохе застоя - откуда они вообще говоря и растут.

(245) В Аграрных институтах, а так же ветеренарных ипр. готовят неудачников априори?

(245) эт вы зря))вспомните калину красную - куча людей удовольствие получают работая на земле, так выросли...не всем мерседес заменяет чистый горизонт, хотя да нам всем отовсюду вбивают - айФоны,мерседесы и пр., что мы безних счастливы не будем(((

(250) Тут видишь дорогое удоволсьтвие выходит, никуда потом из этого села не выедешь, и дети твои тоже в нем же и останутся.

(243)  
Запрщено - это внешняя причина. Например, в старые времена существовали сословные ограничения. И если ты не родился в нужной семье - то увы.

А "нет возможности" - это уже внутрення причина.
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину.

(249) У меня знакомая - ветеринар, занимается частным бизнесом, собачек-кошечек лечит. И знаете ли, на широкую ногу живет женщина, свою клинику развернула небольшую, кабриолетик себе прикупила, все дела.

(248) >>счастлив не тот, у кого много - а тот кому хватает

+100500!, просто нас с пеленок воспитывают хотеть больше ибыть недовольным имеющимся! причем делается это научно и с серьезным подходом

(250) Товарисч, просто, считает, что для функционирования с\х достаточно одного безграмотного чабана.

(249) И аграрии разные бывают, опять же. Так что не от профессии успешность зависит в основном, а от самого человека.

(254) Вообще то это нормально когда потребности постоянно растут, а когда всем доволен несмотря на уровень это уже деградацией попепахивает.

(253) Верю. Кошачьи модельры тоже неплохо живут.
Вот пусть поедет на село лошадок  и бычков лечить. а потом отчитается об успешности.

(256) Да аграрии что на квотах сидят весьма неплохо живут.

(257) а на фоне удовлетворенности текущей ситуацией, потребности расти разве не могут?...

(257) Одно дело - рост потребностей, и совсем другое - вечное недовольство тем, что не можешь эти потребности себе обеспечить.

(260) Могут, но для того чтобы они росли ситуацию все таки лучше рассматривать критически.

(258) Она выбрала не село, а город. Если кто-то выбирает сельскую жизнь - это его/ее решение. Речь о том, что НИКТО не ограничивает сейчас человека в выборе - куда хошь, туда и езжай, какую хошь профессию - такую и выбирай.

(257) естественный рост нормально - искусственный нет)

(264) "Чтоб стать успешным, надо ехать в Москву".

(265) Естественный это когда совсем голодно стало или бок уже отлежал?

(266) Успешным можно быть где угодно, если мозги на месте и руки не из задницы.

(250) Да прям в этой ветке доказывали патриоты, что если у тебя нет мерса то ты сам виноват, что токай лох

(257) А никто не говорит, что рост потребностей не нужен или что это абсолютное зло.

проблема тогла, когда рост потребностей не обеспечивается ростом возможностей.

(264) На самом деле ограничений очень много, гораздо больше чем раньше начиная с того что не имея за спиной родителей с достатком о приличном образовании можешь забыть.

(266) На хрена? Мне вот на Камчатке в 10 раз комфортнее.

(264) Никто, кроме естественных потребностей, типо тепла, еды и прочее, а так никто

(268) А своим сотрудникам ты нормально платишь?  Или они неудачники?

(268) Правильно языком трепать, не кули ворочить.

(271) Че за бред?
Было бы желание и способности.

(270) Вот и пришло время рассмотреть откуда беруться жти возможности, и чем они  ограничены в нашей реальности.

(276) Сколько нынче степендия у нас?

(268): Согласен.
Но в Канаде (см. 262) всё-таки как-то проще.
(И экологичнее, и комфортнее).

Для справки:
1)  Воду из реки Рейн сейчас можно пить без вреда для здоровья;
2)  Презентуя ракету-носитель "Ангара" - Путин и Рогозин вчера по ТВ проболтались, что на Алтае - жить невозможно (вымирает всё живое за год-два), (а то пацаны и без них этого не знали, спасибо, Кэп).

(278) хм, даже в совке студенты редко жили на стипендию. если только спартанцы какие-нибудь...

(258) ну не знаю кончено как сейчас - а году так в 2004, когда я у сестры старшей в деревне гостил-  ветеринар на селе жил куда как нехреново.

Сестра купила чушек на откорм - сделать прививку поросенку - 100 руб за голову живыми деньгами.
6 хрюшек - 600 рублей за полчаса работы.
А муж ее в те времена получал сварщиком в местном колхозе че то около 4 тыр/мес. Это так для сравнения - а хрюшек тогда в каждом 3-м доме по 3-4 голову держали - вот и считайте.

(280) Жили и многие.

(279) " Путин и Рогозин вчера по ТВ проболтались, что на Алтае - жить невозможно (вымирает всё живое за год-два)"

неплохо бы ссылку на это высказывание. алтайцы то знают, что им трындец? а то они все время хвастаются, какие у них места заповедные...

(277) Вестимо откуда - с собственного горба, как правило.

(282) я в 90-ом поступал, на 40 рублей в месяц прожить было не реально. разве что хлеб с горчицей в столовой бесплатно жрать...

(283) Места то заповедные, но жить там нельзя )))

(283) Я там работал на колбасноми заводе, вроде сырье все свое, а конкуренции не выдерживают. В целом там у них уровень жизни очень низкий - конечно ведь все удачники поуехали.

(283) Ага. Что же там такого страшного, радиация, мутанты?

(288) Банально - низкий уровень жизни.

В конце концов, рассуждая так, можно сказать:"плохо живешь, сам виноват, ну кто тебе мешал пойти и банк ограбить, а попался бы - опять же сам виноват."

(283): Ссылки не будет. Инфа строго засекречена.

"алтайцы то знают, что им трындец?"
- Знают.

(288): Там ступени от ракето-носителей Союз и Протон.

(291) >>Путин и Рогозин вчера по ТВ проболтались
>>Ссылки не будет. Инфа строго засекречена.
LOL

(291) "Инфа строго засекречена"

я почему-то так сразу и подумал...

(290) Звездная болезнь начинающаяся.
С запущенных формах выглядит как:
У тебя нет миллиарда - нах..й отсюда

(293) Бгг, вот точно, ага =)

(292): А, ты просил ссылку на высказывания?
Гугли тогда на ютубе что-то типа "визит Рогозина на завод Хруничева 11 июля 2014" (ну или 12 июля).

(294) и где он автор этой фразы ?)))))

Хотелось аргументированно поспорить с достойными оппонентами, но что-то сплошная клоунада и пуки в воздух, поспорить-то не с чем.
А кто что-то дельное говорит, тот все не про патриотизм, а про то, что для того, чтобы что-то иметь, нужно работать.
Как будто это жуткая несправедливость какая-то.

(297) Это всем в научение (и местным тоже) - не надо звездиться

(296) нет уж, давай ты нам нагуглишь. конкретно эту фразу...

(298) ну за этим в ЖЖ ходят)) а тут всё-таки форум по 1с)))

(296) Может ты уж сам как-нить найдешь?
А то не оказалось бы, что мы ищем черную кошку в черной комнате, а ее там нет.

(290)  А что вам мешает ограбить банк? Если вы считаете что это прям вот так просто - взял пошел и ограбил банк (не был убит, не сел в тюрьму и успел потратить деньги в течение длительного времени).
Было бы это так просто. :)

Даже что бы ограбить банк - нужны определенные способности и умения - которые кстати в школах не преподают.

Все правильно написал, как взрослый человек.

Но Тёма не понимает, что его оппоненты тоже в общем-то понимают что Путин им не помеха строить свою жизнь как они хотят сами. И строят. Просто они больны политикой как футболом.

А больные ... в смысле болельщики любят ругать тренеров, Колоскова, Мутко, Кержакова, "коней", "бамжей", "свиней" и т.д.

Пусть себе болеют. Главное не давать им громить улицы и кидать файеры в нормальных, не больных, людей.

http://www.youtube.com/watch?v=wTSu2z5kMeA
28 май 2013 - 3 мин. - Добавлено пользователем Дмитрий Рогозин
... имени Хруничева тщательно упаковали новую ракету «Ангара» и ... Насчёт экологической чистоты керосина - попробуйте залить им ...

(303) "А что вам мешает ограбить банк?"
Про порядочность слышали что-нибудь? Нет?
;)

Дмитрий Рогозин: космическая промышленность должна заботиться об экологиисуббота, 12 июля, 14:46

Дмитрий Рогозин поблагодарил сотрудников Центра имени Хруничева за работу над новейшей ракетой-носителем Ангара. Вице-премьер приехал к разработчикам и поздравил их с успешным запуском 9 июля.

В целом для нас проект "Ангара" важен как проект не только технологически новый, но и как проект, который может выйти на рынок космических услуг, космических пусков с новыми конкурентными преимуществами. Ракета экологически чистая, она работает на природных компонентах, и это тоже очень важно в этой работе. Высокие технологии и экология должны быть связаны неразрывно. В конце концов, это наша страна и мы должны о ней заботиться.

Ракета "Ангара" — первый экологически чистый носитель, спроектированный в стране со времен распада СССР. Семейство "Ангара" включает носители разных классов: от легкого до тяжелого, грузоподъемностью от полутора до 35 тонн. Летные испытания "Ангары" тяжелого класса планируются на декабрь.

(305) и эта фраза говорит о том, что всему Алтаю хана?...

(307) а это к чему?...

(307) А причем здесь Алтай?

(306) Порядочность - это конечно хорошо, так же как и совесть. Только изначальный тезис все ж таки был про абстрактные "возможности", а не про морально-этические нормы.
Банки грабить безусловно непорядочно и стыдно.

Однако уверяю вас, что непорядочных и бессовестных людей на порядки больше, чем успешных грабителей банков.

(305) Ну понятно. Как и ожидалось, пукнул в воздух.
Рогозин сказал одно, ты другое, но со ссылкой на Рогозина :))

+(312) Путина в ролике вообще не заметил.

(308): Косвенно подтверждает.
(310): Догадайся с 3-х раз.

(315) Мне кажется, Рогозин косвенно подтвердил, что у тебя завтра квартиру отнимут.

(314) не надо материться...

(304) ИМХО всё пустая болтовня. Кукловоды всйё рассчитывают. - Если укров развели на ес, так почему Россиян не развести на "независимый патриотизм"...

(318) >> "независимый патриотизм"
и "имперские амбиции", сейчас эти термины активно вместе используют

(318) Странно. Что-то все, кто не хочет думать своей головой, кивают на каких-то кукловодов.