Я тут начитался тем про таблетки бессмертия и возникли кое какие мысли. Вроде казалось бы, численность хомо сапиенсов надо бы сокращать, потому что Земля много народу не прокормит. Мы вроде как уже у критической черты. Как это сделать гуманно? Сократить рождаемость, пропагандировать чалд фри. Но, тут есть побочный эффект. станет слишком много стариков и молодые не смогут их содержать. Выход? А выход неожиданный. Изобрести бессмертие (при чем бессмертие в состоянии молодости и здоровья) и давать его только тем, кто добровольно отказался от деторождения (продолжения рода). Раз люди будут бессмертные в состоянии молодости и здоровья, то пенсия им не нужна - сами заработают на жизнь. Большинство, думаю, все таки выберет вечную жизнь и население расти не будет. Естественно, данное ограничение должно действовать только до тех пор, пока не изобрели звездолёт и не научились эффективно колонизировать другие планеты - тогда возможно, понадобиться размножаться, что бы заселить Галактику.
Как вам такая идея? И что бы вы выбрали в данном случае?

Без роста будет стагнация и вымирание

5. Не болтайте ерундой.

(2)+ Особенно порадовало "размножаться, чтобы заселить Глактику".

В чем смысл продолжения рода если давно установлено, что Солнце погаснет и планета погибнет?

Прекрасный сюжет :)

(1) С чего вымирание? Если люди будут бессмертные? А рост начнется, когда изобретут звездолет. Кстати, расти можно не только в ширь, но и вовнутрь (не количественно, а качественно)

(6) изобрести звездолет не сложно, гораздо сложнее, я бы сказал, что невозможно найти планету на которой можно культивировать жизнь.

(4) Дык это будет через миллиарды лет. А что бы достичь технологии, способный перенести человека к звёздам, потребуется во много меньший промежуток времени.

(7) Еще сложнее получить разрешение на полет.

Философия.
в наше время она означает просто пустой треп.
5. Не болтайте ерундой.

(7) А вот это доподлинной неизвестно. Мы можем более менее наблюдать планеты только в Солнечной системе, а что там у других звезд - пока фиг знает. Про экзопланеты пока известно только то, что они, наверное, есть.

почему или а нельзя то и другое ?)) (Вам меда или сгущенки с хлебом ? - того и другого и можно без хлеба)

" численность хомо сапиенсов надо бы сокращать"
и
"Земля много народу не прокормит"

автор - сказочный и фейерический ... этот ... ну , вы поняли

(12) Потому что нас и так слишком много. А если мы еще и умирать не будем, продолжая размножаться?

Давать бессмертие только за факт выбора отказа от детей- глупо.
Зачем нам бессметрные дебилы или просто слаборазвитые граждане?

И потом, бессмертие все равно условное- ядерный взрыв испечет на молекулы и/или элементрые частицы любые организмы.
Да и не помешает все равно рождать новые организмы.
Вдруг больше гениев и ученых появится?

И вообще билогические организмы- тупик.
Наше будущее- бессмертные роботы из  кварковой материи, способные выжить даже на звездах.

"пока не изобрели звездолёт"

он уже изобретён
гугли проект Орион
не построен , но изобретён же !

Если бессмертному дали пожизненное заключение, то как быть ему?

(14) не так давно был фильм время - там прекрасна обыграна описанная вами дилема) "бессмертие" это отсутствие старения а не смерти (например от несчастного случая как такового)...ну и всегда будут те кто будет "равнее" остальных
...в общем рисовать утопию так уж на 146% - мне мир полудня Стругацких больше нравится)

Наша психика без специальной подготовки не готова к долгой жизни.

(14) "Потому что нас и так слишком много"

на этом форуме ? возможно

а вы себя к какой группе населения причисляете , что "вас слишком много" ?

+(18)  в смысле получившие бессмертие начинают трястись за свою жизнь в разы больше, по сравнению со смертными

Представляю сколько появится безсмертных гомосексуалов.

(19) докажи.

(22) зачем секс роботам?

(18) Кстати, а не подскажешь как книжка называется про мир полудня? Надо бы взять ее с собой в дорогу почитать.

(23) у Шекли роман "корпорация бессмертие" есть там расписано часть проблем)

(23) Можешь заниматься одним и тем же делом долгое время и испытывать удовольствие?

(22) :)))

(25) цикл книг, везде понемногу...но всё в целую картину вырисовывается - wiki:%CC%E8%F0_%CF%EE%EB%F3%E4%ED%FF

При отсутствии смерти от старости - средняя продолжительность жизни будет 300-500 лет (смерть от несчастных случаев)

не болтайте ерундой
биологическая форма жизни и безсмертие несовместимы

(31) В чем физическое противоречие?

(22) Проходу не дают?

32 энтропия. информация. 2 начало термодинамики.

(34) Так 2е начало для замкнутых систем, не?

(34) и где противоречие 2му закону?

35 для них
но сама идея о вечном накоплении информации
не нравится мне.
учитывая экспоненциальный рост в нынешнем обществе - коллапс наступит слишком быстро.

(37) Ну так колонизацией Марса, Луны,  ближайших звездных систем можно же заняться.

(0) Вопрос численности сапиенсов не входит в рамки компетенции сапиенсов.

(0) Твои размышления от не знания. Есть такой научный факт. Регресс высоко клеточных организмов. Это когда организм получил в процессе межвидовой борьбы преимущество и стал доминирующим, то он начинает деградировать.
В твоем варианте получится организм у которого будет 2 основных органа: рот и .опа.
Хорошенькое будущее, не правда ли.

(39) но они вполне могут ограничивать

(39) А чьей?

(1) +1 кстати.

(42) Администрации учреждения.

38 для этого необходимо не бессмертие, а смена нынешней экономической формации в масштабе планеты, объединение интересов и целенаправленное движение в сторону прогресса человечества, а не набивания карманов отдельных его представителей.

(43) Это только в капитализме без роста стагнация. Естественно капитализм тоже вымрет

(45) Ну тут уж что уж...
Вообще лысые обезьяны не хотят быть равными. Долгие года эволюции выработали слишком сильное желание быть в чем-то лучше других.

(47) покажите мне обезьяну, раз уж на них ссылаетесь, которая будет рвать опу ради все новых и новых айфонов и прочего, при том что уже их имеет в достатке?
не стоит смешивать эволюцию и потреблядскую пропаганду.

(48) Потреблядская пропаганда основана на желании обезьяны быть лучше другой обезьяны. Под этой маркой можно любое гуано впаривать.

(0) спасибо, ты открыл мне глаза. Я никак не мог понять откуда взялись эти чайлдфри. Оказывается всё очень банально и просто. Сильные мира сего зомбируют население, преследуя свои цели

и да, не тешьте себя надеждами. Таблетка от бессмертия более нереальная вещь, нежели колонизация ближайших планет

.

я думал, никто не может конкурировать со мной в плане нажраться
ан нет - бывает

А вообще автор как-то скучно поставил вопрос. Уж чересчур философски.
Вот если бы вопрос звучал как "бессмертие или секс", тогда обсуждение было бы живее.

(51) "Таблетка от бессмертия более нереальная вещь, нежели колонизация ближайших планет" - да не факт. Наука уже на пороге изобретения искусственных органов. вот, искусственное сердце, почки уже есть. Правда, они пока громоздкие. Но и первые компьютеры тоже были величиной с дом. Так что уже в обозримом будущем, до которого мы вполне можем дожить, мы будем ходить в магазин запчастей для человека и покупать там себе новую руку, новую ногу, новое сердце. Это позволит прожить гораздо дольше, чем живут сейчас. А там уж более совершенные технологии не за горами, которые еще больше удлинять жизнь. Так и до бессмертия вполне реально дотянуть.
А вот с колонизацией хотя бы Марса все не так радужно.

(54) почитай Глеб Черный. Бессмертие или сексуальный синдром.

(55) замена сердца и почки не заменит тебе кожу, мышци и самое главное - мозг. доживёшь до 200 лет и станешь маразматиком, путающим всё и вся, позабывшим всё насвете

(48) У обезъян вместо айфонов самки. Просто человек более разнообразен

(53) Не умер от рака легких - умрешь от цироза печени

вы прогуляйтесь по москвам - кругом одни обезьяны с айфонами

(57) Через 200 лет, думаю, эта проблема будет решаема. Наука же не стоит на месте. Хотя, тут возникает другой философский вопрос: что есть сознание. Буду ли я себя осознавать, если мой мозг постепенной заменить чипами, копируя туда всю инфу с нейронов. Хотя, не обязательно чипами. В будущем наверняка научаться заставлять нервные клетки восстанавливаться. Так что становиться киборгом для вечной жизни будет не обязательно. А может, нейроны будут постепенно заменены каким нибудь высокотехнологичными нанокомпьютерами.

(61) ага.
то будет потом. А теперь у нас стоит другой выбор. Или теребонькать в надежде на то, что когда-то тебе поставят силиконовые мозги. Или жить нормальной жизнью - заводить и рОстить детей, надеясь на безбедную старость и лёгкую смерть в окружении любимых и любящих людей

Хорошие были грибы.

(0) Посыл что мы у критической черты явно бред, мы даже 10% не освоили, а ты уже паникуешь.

(61) ты делаешь много странных допущений, смешивая реальность с фантазией, и отсутствие глубоких знаний по предметам философия и физиология. "мозг заменить чипами", "научаться заставлять нервные клетки восстанавливаться", "нейроны будут заменены". и да, мы про роботов говорим или про человека? я так понимаю, что таблетка бессмертия - это не равно превращению человека в робота, самое главное это его человечность сохранить, а не механистичность и производительность на высоком уровне

(65) Если мы будем хвататься за свою "человечность" (а это не только розовые пони и бабочки, это еще и войны, разрушения, насилие бессмысленное и беспощадное), то имхо мы далеко не уедем с новыми технологиями.

(66)а ты за что хочешь хвататься, если не за человечность?

(67) Пока мне так нормально (за человечность. я ж обезьяна))).

Да и бредить надеждами, что человечество можно воспитать в гуманистическом ключе - тоже нельзя. Ибо добра без зла не бывает.

(0) Первый Программист предусмотрительнее, чем вам кажется.

PS Да я уже выбрал, 9 лет назад :)

(68) я рада, что ты за человечность.
"добра без зла не бывает" - да, вот что бессмертно - так это зло))
а вот про гуманизм не поняла. да пусть не будет гуманизма, если зла не будет, я только за.

(70) Если не будет зла, то мы никогда не узнаем границы добра. Т.е. все равно скатимся к добру и злу.

(0) Выдыхай, бобер!

(60) http://imguol.com/c/noticias/2014/07/02/2jul2014---o-fotografo-marsel-van-oosten-da-holanda-registrou-o-momento-em-que-um-macaco-mexe-em-um-celular-a-foto-chamada-de-facebook-update-e-uma-das-50-melhores-imagens-que-retratam-a-vida-1404339147192_1089x699.jpg (не знал куда бы это приткнуть)

Помирать всё-равно будут. Будет и средняя продолжительность жизни по причине самоубийств ну или несчастных случаев... Просто политическими методами ограничивается рождаемости при необходимости. Фигня вопрос. Китай легко решил.

(0) обкурился? не волнуйся, скоро отпустит...

Бессмертие зло.... смерть это. Прогресс всего

Смерть - такая же часть жизни, как и жизнь.
Без смерти - нет обновления.

С бессмертием, предполагаю, что человеческие умы скорее успокоятся и разнежатся.. а потом в раз поймут, что их бессмертие бесцельно и сами будут смерти (была подобная история, рассказанная про фантастический народ Бруннен-Джи).

(77) будут рады смерти. опечаточка =)

(77) Проблема бесцельности жизни легко решается разрешением эфтаназии

хехе. к старости еще больше жить хочется. но не все смогут себе это позволить. в общем, роль нищебродов- размножаться, давать пушечное мясо и трудовой ресурс.

(79) оригинальный способ решения проблемы отсутствия цели в жизни.
Только кто сделать эвтаназию последнему бессмертному врачу?

(61) если тебе даже и дадут возможность жить вечно, в своем ли, в чужом теле.. ты будешь все также упорно работать за тарелку супа.)

(81) Знаешь пословицу: Один менеджер может зае..ть всех, кроме себя. 2 менеджера могут зае..ть вообще всех

(77) как это ни печально, но приходиться признать, что да - без смерти цель жизни неясна. цель из (0) - обеспечивать смертников не привлекает. Я передумала, я выбираю п.2)) тут и радость и цели. быть чистым гастрабайтером на благо других не хочу

(84) Можно удариться в ньюэйдж, а ля буддизм. Там цель жизни в самой жизни.
Кстати и смертной жизни это иногда помогает

хотя все так перемешано. прогресс есть и внутри одной отдельно взятой жизни. и радости. и только ради себя и потомков жить убого, на мой взгляд. все мы - общность, род людской, и я хочу что-то делать полезное для всех. в общем, оба варианта плохие))

(85) а в христианстве в чем смысл жизни? (не сбивай меня с пути, я еще с детства крещеная :)

(87) Вот и скажи мне, ты же крещеная

(87) Причем такая цель - это совсем не чайлд фри.

(87) завтра. я убегаю. заодно прошу помощи клуба!

(89) а я причем? я не за чайлдфри. и не против)

Вселенная-25

Однажды доктор Джон Б. Калхун решил создать мышиный рай. Взял бак два на два метра, установил в нем перекрытия, проложил систему тоннелей с индивидуальными отсеками и поилками и запустил в этот рай четыре пары здоровых, генетически безупречных мышей. В баке всегда было +20 С, каждый месяц его чистили и набивали кормом и материалом для гнезд. Во «Вселенной-25», как Калхун назвал бак, царил золотой век. Через сто дней, осознав свое счастье, грызуны начали бешено размножаться. Население удваивалось каждые 55 дней, и никакого изгнания за грехопадение не предвиделось. Однако еще в момент своего создания «вселенная» была обречена. Ведь номер 25 выбрали неслучайно. Это был уже 25-й эксперимент на крысах и мышах, и каждый раз рай превращался в ад. Мышам, к 315-му дню размножившимся до 600 особей, уже категорически не хватало пространства. Общество начало стремительно разрушаться. Сформировались любопытные классы: «нонконформисты», которые сгрудились в центре и регулярно нападали на владельцев гнезд, «прекрасные» – самцы, которые не интересовались размножением и ухаживали исключительно за собой, и, наконец, «средний класс», который пытался любой ценой сохранить привычный уклад. В баке процветало насилие, свальный грех и даже каннибализм. В конце концов 90% самок репродуктивного возраста покинули популяцию и поселились в изолированных гнездах в верхней части бака. На 560-й день со «Вселенной-25» фактически было покончено. Популяция достигла пика в 2200 особей, рождаемость упала, редкие беременности кончались убийством детенышей. Возросшая смертность не спасла рай: последние восемь мышей умерли одна за другой, так и не вернувшись к привычным ролям и не пытаясь завести детенышей! В своей работе «Плотность популяции и социальные патологии» Калхун вместе со «Вселенной-25» похоронил и все человечество: «Еще до того, как нам перестанет хватать ресурсов, люди задохнутся в своих городах!»

http://lightbreath.org.ua/texts/eksperimenty_na_krysah.htm

Бессмертие - бессмысленно. Снижает гибкость расы и влечет мгновенное вымирание в случае катастрофы.

(92) однообразный рай и бессмертная жизнь немножко разные вещи, ты не находишь?

(93) В том то и дело. Бессмертие = однообразность. Рано или поздно будет скучно, пофиг, и совершенно похрен.

(94) Если ты кроме дороги работа- дом - работа - дом ничего не знаешь то да однообразно

(94) хочешь сказать, что жизнь 100 или даже 50 лет та же как и сейчас?

(95) Почитай фантастику. Лема например. Бессмертие оно однообразно... и не важно где ты... на земле, на другой планете или еще где ни будь...
Почитай теории о разуме, того же Хокинса "Об интеллекте".
(96)Да именно так же. Особенно если ты меняться не будешь. А меняться ты не должен что б быть бессмертным. Буде даже скучнее чем смертному человеку в 50 и в 70 лет. Просто потому что смертный меняется и ему приходится приспосабливаться к новым возможностям.
Бессмертному все похрен. Он бессмертный.
И без разницы где ты... в космосе, под водой, на ледниках ИО, или на пертуберанце какой ни будь звезды. Ты всегда и везде человек. Обычный бессмертный человек. Тебе все похрен. Бороться за жизнь нет смысла.
Единственное что будет искать такой человек - смерти.
Увы... так устроена наша конструкция.

(97) Почему это я не буду меняться в интеллектуальном плане?

(0) есть фильм TIME,все к этому придет

Соточка

(99) Это где временем зав се расплачивались, а когда кончалось дохли?

(99) Скорее всего 99% такая пилюля будет не доступна просто

Как можно выбирать то, чего не знаешь? Как человек будет ощущать время лет через 1000? Ведь давно доказано, что 6-летний и 100-летний воспринимают один и тот же промежуток времени по-разному (для 6-летнего субъективно проходит больше времени). Что делать, если действительно, сойдешь с ума? Это будет печальное зрелище - сошедший с ума лет 200 назад))
З.Ы. И все равно, я бы выбрал бессмертие.

(103) а сейчас сошедшие с ума не печальное зрелище?
Что с ними делают? И что нужно делать: держать в заперти пока не сдохнет?

Не, бессмертный - это не сильно интересно.. гораздо интереснее - биологическое существование с неограниченным сроком - то есть организм, обновляетс, регенерирует, восстанавливается - но если шмякнуло насмерть - то насмерть... вот это уже гораздо интереснее... кста, не очень то в фант.литературе такая линия проработана... интересно как морали/эика/общество поменяется в таких условиях

(98) Интеллект нужен для выживания. Иначе он "хереет".

(0) Я выбрал жизнь вечную.
"Таблетка" от бессмертия (личности, души) давно существует, и имя ей - Иисус Христос:
От Иоанна 3:16 - "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
От Иоанна? 6:47 - "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную."


Галатам? 6:?8 - "сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную."
Желание продлить телесную жизнь - это "сеяние в плоть".
"человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр. 9:27)

Человечество наверняка колонизирует другие планеты, так что в этом смысле места хватит всем.
Байку про то, что нам уже тесно, расскажи кому-нибудь... - Ты когда-нибудь по России перемещался между городами?
Библия подтверждает распространение человечества: От Матфея? 24:?14 - "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей ВСЕЛЕННОЙ, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец."

Кому Слово Божье не авторитет - вот другой источник (уже приводил):  "Ванга считала бессмертие вредным, так как оно принесет человечеству невероятные беды. Будучи уверенной, что она, как и любой человек, всецело находится в руках Божьих, Ванга полагала, что оздоровление ее организма — промысел Божий. Значит Богу надо, чтобы она жила; выходит, на этой Земле ее миссия еще не выполнена до конца. И Бог дарует ей продление жизни для того, чтобы она выполнила здесь еще какую-то роль. Но даже если обстоятельства непреодолимой силы и приведут к ее преждевременной кончине, Бог найдет иного человека для замены ее и продолжения миссии." http://ru.wikiquote.org/wiki/%C2%E0%ED%E3%E0

(107) Таблетка ОТ бессмертия никому не нужна.

(108) да, спасибо, я извиняюсь. Конечно же "таблетка бессмертия" или "таблетка ДЛЯ бессмертия". Просто сказал по аналогии с "таблетка от головы", хотя сам иногда так же поправляю других людей.

+(109) если кто может - поправьте (107), пожалуйста.

(110) А зачем? Ты все правильно сказал. Христианство предлагает таблетку ОТ бессмертия.

(0) бессмертие существует - это вирус вампиризма

(21) Тема бессмертных - http://lib.ru/STRUGACKIE/pqtxlozhek.txt_with-big-pictures.html

Тему перенаселения земли придумали нищеброды, чтобы оправдать свою лень и распи*ство всемирным заговором "золотого миллиарда".

я как биолог категорически против бессмертия. Или ты в своем активном периоде что-то сделал полезное для эволюции, или иди нахер, не мешай, не жри ресурсы.

собсно поэтому до изобретения медицины половозрелые самцы дохли до тридцати лет. ну только единицы доживали больше - это значит гены качественные, их надо дальше раскидывать.

(115) биолог в курсе, что Солнце погаснет??
Что будет результатом эволюции? Сверхчеловек? Сверхмикроб? Супермен?

(97) "почитай фантастику". Гы, нуачо, мощный аргумент, да ))

PS: одноэсникам и прочим гоям оная "таблэтка" не грозит в любом случае.

А таблетки бессметрия уберегут от несчастных случаев?

(115) Для широких масс - полностью с тобой согласен. А для себя, наверное, не отказался бы, и класть на эволюцию, гены и прочую херомантию.

(114) вот прикинь, доживешь со своим бессметрием до того момента, когда жизнь на земле станет невыносимой из-за изменения климата, экологии, превращения Солнца в белого карлика и т.д. и т.п., что будешь делать?

(121) Дожить до белого карлика - само по себе выдающийся результат, учитывая фазу красного гиганта с поглощением Земли.. )

(117) суперразум. Уже сейчас коммуникации сдеали из нас сврехмозг с семью миллиардами нейронов.
но нейроны должны дохнуть, если от них нет толка

(122) согласен :), а еще раньше до этого - смерть от какой-нибудь болезни, типа лихорадки Эбола, от которой нет лечения, таблетки от старости ведь не дают абсолютного иммунитета и абсолютной молниеносной регенерации тканей.

(107) Ну это научно не доказано. Так что, скорее всего, бессмертная душа - это фантазия верующих.

(121) " доживешь со своим бессметрием до того момента, когда жизнь на земле станет невыносимой из-за изменения климата, экологии, превращения Солнца в белого карлика и т.д. и т.п., что будешь делать" - улечу к другому солнцу, на другую планету. Ты лучше задай вопрос: а что делать, когда Вселенная будет схлопываться?

Продолжение рода я не выбирал - выбрали за меня. А все остальное пусть идет своим чередом

(126) Очевидно, переместиться в параллельную вселенную.

(123) а эта.. какая мотивация у него будет развиваться или, хотябы не деградировать? блеять в пустую вселенную?

(0) "Как вам такая идея? И что бы вы выбрали в данном случае?"
я выбираю вариант как работает уже сейчас:
Бессмертие Духа (Я-сущности) вне зависимости от физического тела на уровне тонких тел (биополя).
Всё остальное "от лукавого" и Природа найдет способ почистить таких "умников" :-)

"В конце останется только один" (C)

(128) каким макаром? :)

Мы итак бессмертные. Ибо реинкарнация рулит.

Сначала нужно попробовать освоить заселение других планет или строительство цилиндрических (и не только цилиндрических) поселений и уж потом уверенно размножаться.

Оба сразу.

Оба сразу. Не понятно какой это вариант?

(132) через N-мерное пространство
т.н. "схлопывание" идет всегда в рамках некой мерности, а
на уровне более высокой мерности это просто преобразование внутренних составных частей
***
как например:
рыбы живут в аквариуме, где вода в жидком состоянии
если перевести воду в газообразное состояние, то рыбы погибнут
а вот бактерии который живут в воде могут жить в ней и в 1м и во 2м состояниях
(поэтому передача некоторых заболеваний носит название "воздушно-капельным путем")
***
обратный пример
всю память в компе можно представить в виде одномерного вектора - последовательность 0 и 1,
а на монитор она приходит преобразованная в 2х мерную + цвет + время (тактовые частоты процессора)
соответственно какие-то изменения снова преобразуют состав этого вектора (мы его не видим, но точно знаем что он существует)
в данном примере схлопывание это просто выключение компа - ОЗУ очищается и тактовые частоты перестают поступать (время останавливается)...
перед этим нужные (интересные) ему программы Творец "сохраняет" куда-то :-)