Ломоносов писал (оригинал книга не нашёл, будем считать, что эти сканы есть верны)
http://www.picshare.ru/uploads/140902/RaB5AW1r22.jpg
Украинский это диалект Русского языка как Московский, как и Северный.

так вот сейчас многие говорят, что украинский - это язык, так вот скажите мне может кто в курсе, чем отличается этот язык от Русского, кроме слов и пары букв?

Там окончания может или словообразования, или манеры способа строить предложения. (а то как не спрошу в укроветках, меня всё игнорят)



заранее спасибо.

КГ/АМ

(0) Вброс?

(0) Проблема в том, что это не пара букв и пара слов.

(2) вопрос

Да, украинский — это диалект русского языка, в котором роль синонимов искусственно преувеличена.

(3)да хоть 100 слов. это что-то меняет?

Я доверяю Ломоносову, меня пока никто не переубедил

http://gramoty.ru/
Изучай

Безусловно

(8) что сказать хотел?

По крайней мере на начальном этапе так и было, сейчас сложно сказать, но я за первый вариант

(7) Кстати, Ломоносов был знатный полиглот. Я читал его "Грамматику". Там проведён тщательный анализ русского языка и его положения в ряду европейских языков, включая латынь.

был общий язык, который можно условно назвать "древнерусским", затем он распался на русский, белорусский, украинский

(10) Сравни звучание старорусских слов с украинскими словами.

(9) Слишком мало признаков для отдельного языка. Основной признак другого языка — это грамматика. У украинского языка грамматика совпадает с русским.

Наличие синонимов для множества самых частотных слов не должно сбивать с толку.

При небольшой подготовке русскоязычный начинает понимать украинский диалект. На самой Украине сплошь и рядом ведутся двуязычные беседы, когда один собеседник говорит на мове, а другой на чистом русском.

(15) А чаще оба на не пойми каком.

Кстати, как пишется "на Украине" или "в Украине"?

(12) Кагбэ при Ломоносове современный русский язык только начал формироваться. При его непосредственном участии. Но без Пушкина современный язык представить нельзя.

(15) ???
У украинского языка грамматика совпадает с русским. --->
У русского языка грамматика совпадает с украинским.

вах вах, как жить дальше..?..

(19) Что мешает жить дальше?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/East_Slavic_Languages_Tree_ru.png/700px-East_Slavic_Languages_Tree_ru.png

(20) Великодержавный шовинизм...

(21) странная, эмм, блоксхема. Ветки раздваиваются на пустом месте без каких-либо причин

(15) португальский с испанским тоже имеют общие корни и схожую грамматику, следует ли из этого что португальского языка не существует?

(23) съешь лимончик :)

(17) ИМХО, из-за того, что набор букв "на Украине" очень похож с набором букв "на окраине", общепринято именно "на.."

А вот и подтверждение:

http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/

"Как правильно: на Украине или в Украине?
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов."

(26) ага :)

(25) в португальском своя грамматика, отличающаяся от испанского.

Язык. С обилием полонизмов.
А грамматика почти у всех славянских языков похожа.

Вы послушайте как звучит чешский. Потом послушайте украинский. (Польский не слушайте, а то кровь из ушей пойдет). После этого нифига не скажешь, что украинский — диалект русского.

(30) Белорусский более близок к украинскому, чем польский.

(0) Одно время общался с носителем норвежского, очень легко учить: просто заменяешь русские слова на норвежские и тебя отлично понимают. Норвежский - диалект русского?

"...русский язык, в числе своих вариантов имеет украинское наречие. Это наречие стоит ближе к древнерусскому языку, чем современный русский язык, который претерпел колоссальное южнославянское влияние со стороны старославянского."

(33) У всех языков один общий предок

(35) Иврит?)))

(36) https://ru.wikipedia.org/wiki/Праностратический_язык

Вот интересно http://www.dm-dobrov.ru/history/ukrainian-mova.html

(37) Очень интересно. Таки  не атSралы и не националистические риторики главенства собственного языка, а нормальная научная теория с большой исследовательской работой.

(14)как звучали староруские слова?
именно звучали а не писались.

я до сих пор не могу понять как правильно звучит моя фамилия со времён начала 17 века ибо каждый писарь как хотел так написал, а вы мне тут как звучит.

(41) Изучай.
Спишись с учеными робятами. Там на сайте есть вроде их адреса.

(42)там на сайте? ты про какой сайт?

(43) в (8)

барабан

(44)новгород тут каким местом?

мы обсуждаем Украинский диалект Русского языка.

сленг неудачников

(41) магнитофонных записей, в отличие от берестяных грамот, с тех пор не сохранилось, так что ученые могут только фантазировать на эту тему

(49)ау какие грамоты? 1755-м году Ломоносов труды писал. проснитесь. 700 лет после грамот то прошло.

итак пока никто не рассказал о особенностях грамматики Украинского.

Значит такой особенности и правда нет. Пока я разочарован.

нам препод в инстике объяснял, что башкиры и кто там.. саксы, бриты имеют одинаковые корни
ибо языки похожи по многим словам и фонетика похожая
где-то читал, что даже генофонд примерно одинаков
во как

немогу простить укропам что кота называют "китом", а кита "кытом"

бррр!

(52) У всего человечества одинаковые корни. Мы все произошли от малочисленной группы людей (не более 2000 чел) где-то в Африке.

(51) язык это инструмент мыслительных способностей народа.
ты хоть одну книгу по органической химии видал на укропской мове??

(55) а ведь и правду мужик пишет...

(56)намекаете, что на украинском языке не думают даже украинцы?

(55) это после вулкана?

в какой-то ветке говорили, что мова была придумана искусственно

типа сидели и сочиняли типа вот телефонная трубка будет... как будет? да пусть слухавка

(59) https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F2%EE%F5%EE%ED%E4%F0%E8%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%C5%E2%E0

+(62) https://ru.wikipedia.org/wiki/Y-хромосомный_Адам

(55) это неправда.

(58) ты в курсе как по каклятски будет "думаю"?

(55) По новым данным с неандертальцами мешались вполне себе.
http://elementy.ru/news/432203

(47) Откуда столько ненависти?

https://lurkmore.to/%D1%F3%F0%E6%E8%EA
https://lurkmore.to/В/на

(65) так же и будет, вроде...

(67) констатация фактов

(65)вразумею, или как-то так.

(71) гадаю!! не думая не мыслю а гггадаю!

Сколько продержится украинский язык без искусственного прививания? Не вымрет через 2-3 поколения? Думаю, что большинство языков это ждёт рано или поздно. Но отдельным это не грозит, поскольку сумели стать языками межнационального или международного общения.

(72)забавно, но мы в детском садике тоже себе шифр придумывали "тевирп" а не "привет".

(71) w' мабуть понимаю

(72) У тебя буколические представления о языках.

лексически ближайшим к украинскому является белорусский язык (84 % общей лексики), затем польский (70 %), сербский (68 %) и русский язык (62 %)(с)

(77)лексики это набор слов?

(73) Может фейк:

        География запросов в Яндексе на украинском языке
http://lj.rossia.org/users/kornev/183298.html?mode=reply

(76) хочешь сказать шо хуторяне сплошняком изъясняются неологизмами? ага.
у каклов обоняние подавляет их гадательные способности.
как унюхают какую нить дармовщинку так сразу табуном туда.

(60) Искуственно язык придумать можно. Но заставить целый народ говорить на искуственно придуманном языке думаю нельзя.
Думаю языки развивались, и со временем проходили мутацию - откуда и есть некоторые отличия в произношении.
А говорить который язык главнее а который нет, сейчас мы не можем.
Так как Ни Украинский ни Русский языки 100% не похожи на те, на котором говорили наши предки.

перефразируя известный анек:
какая страна такой и язык

(80) Тебе возможно нужно подлечиться. Такое человеконенавистничество характерно для некоторых заболеваний.

(81) иврит. на нем сам знаешь кто говорит.
появился он 1921.

+(79)
РУССКИЙ ЯЗЫК НА УКРАИНЕ: НОВЫЕ ТРЕНДЫ
http://worldcrisis.ru/crisis/1531770

"Однако по совокупным годовым тиражам на первом месте русскоязычные печатные СМИ: тираж газет 2 млрд. 261 тысяча, что в 2,5 раза больше украиноязычных газет с тиражом 935 млн. 746 тысяч; журналов, выходящих на русском языке, в 8,5 раз больше, чем таковых на украинском (соответственно: 140 млн. 43 тысячи и 16 млн. 247 тысяч)"

(83) не говори что мне делать и я не скажу куда тебе надо чимчиковать

(79)по какому алгоритму эта выборка оформлена? по словам из словаря? или по буковке i в предоложении?

может просто я щас делаю запросы на украинском?

(84) что/кто появился?

На старославянский язык больше похож белорусский, рядом украинский. А русский гораздо более искажен. Поэтому скорее русский - диалект украинского.

(89)да вообще плевать кто чей диалект.
мы за единство вообще.

однако вы проголосовали, что язык самостоятельный. Почему вы себе противоречите?

(85) и это называется "Притеснение русского языка на Украине" ?

(88) это была наводка. глянь сам в википедии

(90) потомучто укр. гадает он понимаешь?|
особенность гадательного процесса

(93)ну он вроде из Минска по ИП. так что хз

(92) (facepalm.jpg)

(93) ниугадал)) Кули, бывает

укры гадают и гадят из ветвей. очень самостоятельное сборище.

(97) ну гадить не только укры умеют...

(91) Скорее вытеснение украинского.

(98) тебе виднее

давайте к лингвистике вернёмся

(99) Так же в СМИ пишут что на украине идёт притеснение русского языка. А оказывается наоборот....

+(99) И его вполне может ожидать такое: https://ru.wikipedia.org/wiki/Мёртвый_язык

Украинского языка не существует вовсе.

В воронежской области есть села, где одна половина населения "хохлы", которые говорят на "украинском", а другая "кацапы" - говорящие "на русском".
Живут бок о бок уже лет 300, если не больше. А смешанные браки , до сих пор, не часты. Т.к. очень сильно различается культура.

PS все написанное верно на конец прошлого века (давно там был). Молодежь уже тогда, все больше по-русски говорила.

cходство отдаленное

(103) Это тоже есть.

(106)на Украинском, или на суржике?

(106) И чем же это культура отличается?

(103) Это ответная реакция, попытка "защитить" свою национальную идентичность.

(108)это не претиснение Русским, а естественный процес, когда отмирает ненужное. вы думаете, почему все малые народы свои языки берегут, потому, что им тяжело, ибо просто не востребованы.

(89) <На старославянский язык больше похож белорусский, рядом украинский. А русский гораздо более искажен. Поэтому скорее русский - диалект украинского>

Осталось лишь уточнить, что старославянский и был русским. Язык со временем меняется, совершенствуется, становится богаче за счет появления новых слов, что сопровождается развитием науки, техники, культуры. На окраинах Руси обновление языка шло медленнее, устаревшие слова оставались в обороте, вот вам и "украинский", а точнее малороссийский говор. Есть вологодский говор, одесский, однако никто же не упорствует, что есть подобные языки.
:)

(110) каклы хором скакать любят. очень.

(110) Одни горилку льют в горло, а другие самогон в рот заливают. Ну, как две палочки твикс. Одну вертикально обливают а другую сверху вниз.

(113)если так смотреть, то получается язык Русский развился, а Украинский остался на том уровне 1000-летней давности?

хотя давайте сравним украинский язык сегодня и Русский 14-го века. щас я сканы документов подниму.

(113) Как закончат с украиной так возьмутся и за сибирцев и волгоградцев. Целиком Россия не шатается, вот и расшатывают по кускам

(112) Малые народы ассимилированы, они не образовали нацию в рамках государства. Тут же оно есть.

(109) (110) Скорее, да, это суржик. И чем человек моложе, тем меньше в его речи украинского.
А отличаются обычаи, кухня.

+(118) Сейчас же идет активное национальное строительство.

КМК: для того, чтобы считать украинский отдельным языком, достаточно уже одних песен этого народа!

(116) получается язык Русский развился, а Украинский остался на том уровне 1000-летней давности?

Скорее 200 летней давности, когда начал усиленно внедряться в сознание порабощенных Австро-Венгрией русских.

А сейчас, скажем "вычислительная техника" на украинском звучит, эх, не ошибиться бы, "обчислювальная тэника". Не?
Никакой тысячи лет :)

(119) Эти отличия настолько незначительны, что даже упоминать их не стоит.

(122) А 80% названий улиц на украинском звучит как на русском. У нас даже башкиры не смогли всё перевести на башкирский.

итак вот нам пожалуйста документ
https://yadi.sk/d/I3veB1a9asd7b

Духовная грамота великого князя московского Дмитрия Ивановича Донского

Датировка: 1389 г., 13 апреля - 16 мая Аннотация: Грамота представляет собой завещание Дмитрия Ивановича Донского своим сыновьям: он " приказывает " Москву своим четырём сыновьям- Василию, Юрию, Андрею, Петру. При разделе московских владений Василий Дмитриевич получил Коломенский уезд, Юрий - Звенигородский, Андрей - Можайский, Пётр - Дмитровский.

давайте разберём на каком языке она написана на Русском на Украинском на литовском?

Ну Миаил Всильевич жил 2,5 века назад... Я не знаю сколько времени нужно что-бы диалект оформился в язык.

(121) так-так-так, притормози, какого ещё народа?

(121)воу воу полегче. мы тут про язык не про носителей. носителем языка может быть и негр.

(125) на https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусский_язык

(113) (116) вспомни реформы языка после революции. Зачем заменили приставку без на приставку бес. То есть языку дали то, чтоб люди теряли истинный смысл слов и обращенились к посреднику дьявола. Например, безстрастный стал бесстрастный, безтолковый стал бестолковый и т д. Вы только вдумайтесь во что превратили русский язык!!!!!!!!!!!!!!!!! И так во всем. Это называется развитием языка????

(125) Глянуть не могу :(
Ошибка в сертификате безопасности этого веб-узла.

Хотя, видел старослявянские тексты, пытался прочитать и церковно-славянский. Полный абзац, хотя владею как русским-белорусским-украинским-английским.
:(

(127) Того, который говорит на этом языке.
Или это нуждается в пояснении?

(130) Даже "чорт", стали писать как "чёрт", а продопустимость нынешнего договорА, профессорА, бухгалтерА вообще жуть

(130) И сейчас нужна такая реформа. Правила написания, орфографию необходимо приводить к современному языку.

(134) Упаси Господь, хоть я в него и не верю.

(131)
http://rgada.info/kueh/1/135_I-1_7/0002.jpg

(37) Есть мнение (http://konzeptual.ru/products/iazyk-drievnikh-ariiev-istoriia-rozhdieniia-riechi-bielogho-chielovieka), что теория Иллича-Свитыча - заказ на развал индоевропеистики... Языки не произошли из одного источника. Источников было несколько. Язык у индоевропейцев возник независимо. Просто к сведению :)

+(134) Это сейчас проходит на уровне словарей и неологизмов, но осталось куча одиозных примеров.

(130) вспомни реформы языка после революции

После революции большевики вообще трудились над латинизацией русского языка, и ведь чуть было не добились, если бы не Сталин. Так что, это ни о чем не говорит.

(135) Меня бесит "парашют" :)

(35) Ну с английским так не прокатит, порядок слов другой, артикли.

(130)а ещё убрали окончание "аго" на "ого"

а всё, что не меняется всё умирает.

(134) Соглашусь. Как минимум - выбросить сдвоеННые согласные и  "Ъ".
И да, парашют с брошюрой задолбали уже!

да и -тся,-ться отменить, всё равно 80% уже настолько отупели, что не умеют ими пользоваться

(141) Ну с английским так не прокатит, порядок слов другой, артикли.

Копались в английском. Очень даже прокатывает :)

It is the home.

Это есмь цэ хата.

(143) а батальон не задолбал?

(136) повтыкал пол часа на буквы, потом начал читать)))
"воимя отца и сына и святого духа сего грешным и худым рабом дмитрием ивановичем пишу грамоту  *** своим умом".
только
буквы трудно разобрать ибо корявый подчерк.

(0) вот почитай, тут архив с 1893 года, посмотри самые первые номера
http://www.svoboda-news.com/arxiv.htm

(149) в 1893м году вышел первый номер

(150)Судьба и доля Русской газеты в Америке?

(146) И он, тоже.
Тем более, что на bataillon, все равно, не похож.

(147) повтыкал пол часа на буквы, потом начал читать

Респект. У меня не получалось старые тексты читать, мож терпелки не хватало.
Ну и каков вывод?

(147) *** = душевную челом?)

(153)я тренировался на записях 1795-го года может поэтому полегче.

пишю - пишу (по укр. "пишу")
стго - святого (по укр. "святого")
дха - духа (по укр. "духу")
приказываю - приказываю.(по укр. "наказую")

(139) Никто там не трудился над латинизацией. И Сталин там никаким боком вообще. Идею высказал Луначарский, а Ленин сказал что не нужно хренью заниматься и если и будет такой перевод, то в очень далеком будущем. На том и затихло.

пишу грамоту душевную ушлым своим умом

(155) Эк тебя на мове заклинило. Надо будет тебе другую тему подкинуть. В мире есть еще очень много интересного.

(154)грамоту душевную челом своим умом даю радь с ним своим *** приказываю детям своим (неразборчиво). а после неразборчиво.

(158)ветка про мову не?

(152) Оастлось только договориться по поводу слышимости, в том числе и безударных гласных, и парных согласных.

(161) Было бы желание.

(163) Тогда считайте нынешнее правописание таким договором. Зачем передоговоариваься в угоду неучам?

А мне как-то раз заявили, что слова "давеча" нет :(

(164) Других, действительно полезных, знаний мало?
Отдает снобизмом.

(165) Я и про "извиняюсь" могу тоже самое сказать. У нормального носителя языка не должно быть такого слова в лексиконе, но форма слова вполне себе возможна.

(167)тут проблема в контексте употребления.
извиняюсь - это сам себя извиняю, типа умываюсь, бреюсь.

а употребляют имея в виду "простите меня"

(167) Почему не может? Вполне себе литературный язык.

(169) И для кого это слово предназначено?  Его нормальному человеку с петензией на культурность употребить негде совершенно. Однако очень много вежливых товарищей употребляют не задумавшись ни на секунду.

(167) С таким подходом вам в машинных кодах следует писать. Избегая нововведений.

(171) Добавлю: на бересте.

(170) Я про "давеча".

(173) Ну, тогда и "надысь" тоже не существует, хотя "намедни" даже программа была.

(169) устаревший простонародный <>литературный

(168) А "кланяюсь" это сам себя наклоняю. "Валяюсь" сам себя валяю. Мысль понятна.

(169) Современный русский язык состоит из 5 стилей:
    Разговорный стиль
    Научный стиль
    Официально-деловой стиль
    Публицистический стиль
    Художественный стиль
(с)
ни в одном из этих стилей слово "давеча" значения не имеет

(177) Оно как тот самый суслик наоборот. Как бы нет но все понимают.

(174) А вот "надысь" не встречал.

(175) Вполне литературный.

Максим Горький. На дне
http://az.lib.ru/g/gorxkij_m/text_0180.shtml

"  Давеча ты плакала..."

(151) да пофиг на судьбу газеты, посмотри для кого она:
первый номер от 15 сентября 1893 года:
"Часопись для руского народа в Америце"
далее подобное до 13 октября 1914 года (номер 61):
"Урядовий орган Р.Н. в Америце" (Р.Н. - руского народа),
а уже в следующем номере от 15 октября 1914 года (номер 62):
"Урядовий орган У.Н. в Америце"

Не буду говорить за всех, но всё-же язык - это то с кем ведётся постоянное общение.

ЗЫ. Обратите внимание на "за", по правилам русского языка нужно говорить "про".

ЗЫЫ. "По правилам русского языка нужно говорить не "достал", а "извлёк"" (с) Женечка КВН

(178) ага )
http://textmp3.net/perevod/1222/detskaya_pesenka-jopa_est_a_slova_net.htmls

(0) ТС, а какая оценка у тебя по русскому в аттестате средней школы? Вот подозреваю, что не высшая. Человек, который хорошо знает хотя бы один язык, не будет пренебрежительно относиться к другим языкам.

(183) Вопрос не о ненависти, а о смешении.

(145) А, ну если так - то прокатывает, ага )

(180)я какбы цитировал газету))
https://yadi.sk/i/D7B9ZnEAassjq

(184) Э-эээ... А где в (183) слово "ненависть"? Э-эээ... Тут собрались люди, которые и русского тоже не знают? Не отличают "пренебрежение" от "ненависти"?

(183)где тут пренебрежение?
я цитирую Ломоносова. или он для вас не авторитет?

(181) >> Не буду говорить за всех, но всё-же язык - это то с кем ведётся постоянное общение.

Кличко, перелогиньтесь...

(181)  уж про "класть" и "ложить" трактатов не меньше чем по поводу уставных "прибыл" и "явился"

(188) Если чё, Ломоносов то-же не на совсем русском говорил.

(183) это диалект русского языка, до революции их много было

(189) Ну извините, 22 года общения с украинцами наносят непоправимый ущерб моему "русскому".

(191)на северном русском. (если я скажу, что мы с ним с одной деревни вы мне поверите?

(194) Холмогоры?

(188) Аристотель считал, что мир состоит из четырех оболочек, составляющих четыре элемента материи: земля, вода, воздух и огонь. Вселенная за этими оболочками, из неземного, совершенного пятого элемента, который он называл эфиром.

При все уважении к мудрости Аристотеля, весьма далекое от истины утверждение.

Кавендиш и Лавуазье искали флогистон. Правда нашли водород, но не суть.

При всем величии этих людей, ахинея полная. Но вполне соответствовала представлениям того времени.

(188) Лингвистическая наука со времён Ломоносова не стояла на месте. Да и языки - тоже развивались. И русский, и украинский (раз у нас только о них речь).  Со времён Ломоносова столько художественной литературы было написано! И русской, и украинской. Почему вы этого не хотите замечать? Хоть одну книгу на украинском прочли?

(194) Нет "северного русского". Уже давно. Есть смешение языков.

+(197) Хотя бы русского писателя Н.В. Гоголя "Вечера на хуторе близ Диканьки"? Там украинских слов немного есть. И даже словарик. Уверена, что не читали!

(196)Придет время и кто то, так же будет рассуждать какие идиотские заблуждения в 20- начале 21 века считались наукой.

(197) да нет украинского языка, это как рязанский язык, тамбовский язык и т.д.

(201) А белорусский есть? Польский? Сербский? Болгарский? Или это тоже диалекты русского?

(202) Болгарский? Если чё то они до сих пор пользуются кирилицей :)

(203) А с монгольским что делать?

(202) белорусского языка нет, польский, сербский и болгарский есть

(203) Мне разок с болгарином довелось разговаривать, ещё в школе учился. Он по-болгарски говорил, я по-русски понимали друг друга разве иногда приходилось повторяться или менять слова.

А американский есть?

Русский - диалект украинского, белорусского, английского и французского.

(205) Белорусский язык есть. Потому хотя бы, что есть 200-летняя белорусская литература.

Кто там выше про тамбовский диалект говорил? Назовите хоть одно произведение литературное на тамбовском языке.

Люди. Читайте книги. Больше читайте книг.

(207) Есть американский диалект английского языка с явно выраженным произношением и небольшими отличиями в словарном запасе. Кстати, внутри американского есть южный и северный акценты.

(209) на вот тебе на разянском языке
За поемами Улыбыша
Кружат облачные вентери.
Закурилася ковыльница
Подкопытною танагою.
    
Ой, не зымь лузга-заманница
Запоршила переточины, -
Подымались злы татаровья
На Зарайскую сторонушку.

рязанском*

(210) есть и австралийский диалект

(211) За 100 последующих лет на этом языке так ничего больше и не написали?

(215) Вымерли носители. Я дае готов согласиться пока есть академические правила и живы носители языка и этих правил, можно признавать существование языка.

(215) после революции все наречия большевики упразднили

https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточнославянские_языки#mediaviewer/Файл:East_Slavic_Languages_Tree_ru.png
Чтоб классифицирование мёдом не казалось.

(216) И + современная художественная литература!

(218) Хосспади, наконец-то до вики добрались. И на Гоголя ещё ссылку закиньте. Топикстартер, по всему, его и пошёл читать.

(203) >С конца X века восточные славяне в связи с распространением христианства получили письменность, пришедшую из Болгарии.
Чеб им не пользоваться?

(220) Я примеры ранней славянской письменности искал. У вас есть?

(219) Это уже лишнее, может изустно передают сказания и песни.

(217) Да? Так это тоже доказывает, что укр. и бел. - НЕ наречия. Ведь большевики прямо-таки насаждали эти национальные языки даже среди русскоязычного населения Украины и Белоруссии. Развивали национальные литературы (эстонскую и латвийскую кстати тоже), поощряли национальных писателей и поэтов - премиями, своими отдельными союзами писателей, публикациями и т.д.

(222) ранняя славянская письменность - это руническое письмо, как и у всей индоевропейской письменности, алфавиты на основе финикийского (ханаанского) появились гораздо позже

(223) Согласна. А я скорее другое имела в виду: наличие современной литературы на языке - очевиднейший показатель того, что язык ЕСТЬ.

(225) Спасибо - наслышан.

(224) ну так стрёмно же было бы, республика есть, а языка нет

(228) Чего стрёмного? Целые страны есть, а языка нет.

(228) Скажи это Бразилии, Аргентине и Мексике

(229) тогда нет смысла в отдельной республике

(228) Ясно. Тоже Гоголя не читали в детстве.

(232) Пожалейте детей.

(230) это же бывшие колонии, которым надоело платить метрополиям, тот же случай как и САСШ

Если верить схеме, то центральных языков 2. Это русский и Рутенский. (По количеству вхождящих связей и исходящих). Причем живой только русский.
Если по количеству особей, которые говорят на данном языке, то это бесспорно русский язык.

Поэтому понимаю, что русский язык центровой.
Хотя украинский хоть и является диалектом, но становится самостоятельным языком.

Выбираю прочее.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/East_Slavic_Languages_Tree_ru.png/700px-East_Slavic_Languages_Tree_ru.png

(232) конечно читал и не только в детстве и не только сказки

(233) Ещё один лингвист...

(236) А на украинском хоть одну книгу?

(235) украинского языка нет )

(239) к (238)

(237) Там речь о психологии, ещё один аналитик.

(240) Вы утверждаете, что украинская литература https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%EB%E8%F2%E5%F0%E0%F2%F3%F0%E0  написана на русском? Так?

(242) это русинская литература, написанная русинами, именно они в то время были пограничными (украинными) людьми

(242) А может только переведённая на украински в угоду моде. На каком языке думал писатель, когда писал неизвестно. Хотя если рукописи были на украинском заранее согласен.

(244) см (180) на украинском думать не могли, в виду его отсутствия

ввиду*

(243) )) Тарас с Лесей - тоже были русинами?

(244) Есть двуязычные люди и двуязычные писатели.

(247) см (180)

(248) И к какому языку тогда их литература относится?

Ребят, вот кто из вас  знает (знает! а не слышал пару фраз) ещё какой-либо славянский язык, кроме русского современного? Я украинский не знаю, но знаю белорусский. И ваши невежественные обоснования мне просто дики. В разных языках есть смещение (с буквой ЩА) смыслов. Невозможно полностью дословно перевести на русский. Вот. А вы говорите - один язык, один язык.

Например, в белорусском есть 2 вида рассудительности: "разважливасць" и "памяркоунасць". В белорусском есть оттенок смыслов, а в русском - нет. Есть и обратные примеры. А вы заладили как попугаи повторять за Ломоносовым. Прям как-то стыдно за вас.

(250) На каком языке оригинал написали и как писатель свою национальную пренадлежность указать пожелал, к тому и относится. Гоголь сказал, что он русский - значит, русский. Набоков сказал, что он русский - значит, русский.

(251) В украинском "кохання" и "любов" несут разные смыслы...

Но думаю русский язык закопает всех. Только в нем можно написать "Косил косой косой косой" :)

(253) У меня, например, не получалось перевести на белорусский слова "великолепный", "восхитительный". В белорусском языке вообще никакого великолепия и восхищения нет. Вот так. "Цудоуны", т.е. "чудесный" - это всё. И наоборот! В каждом языке свои особенности, отражающие черты национального характера и историю народа. Ведь никто из вас не отрицает, что у украинцев есть свой национальный характер и свои национальные особенности. Как и у белорусов. А в языке - отказываете! Где логика?

(252) у Набокова бабка урождённая фон Корф, но это так, к слову )

(254) Просто они, в силу родства, тоже умеют надкусювать. Не принимай близко к сердцу.

(255) И что? Он - русский аристократ. Русский писатель.

(257) Сбежавший хрен знает куда, или я путаю?

(258) Когда нас лично прижмёт, только тогда узнаем, кто куда и почему побежал и побежит.

(258) да, кадетов не очень любили )

(251) Я знаю русский, украинский, английский... читаю на польском и могу на нем объясниться, понимаю белорусский и чешский.

Чисто субъективно - белорусский и украинский ближе к польскому, чем русский к тому же польскому. Несколько раз был свидетелем как люди знающие только русский (без украинского или белорусского) совершенно не понимали разговорного польского. В то время как носители украинского понимают поляков (и чехов кстати) процентов на 80 совершенно без подготовки и так же поляки понимают украинский. Хотя чисто субъективно общих (или с минимальными отличиями) слов в русском и украинском процентов 55-60, а в украинском и польском 65-70.

Плюс в украинском в разы больше слов сходных по звучанию с английскими аналогами, чем таких же слов в русском (не сотни, но десятки слов)...

Плюс в украинском больше падежей и прочих мелких конструкций типа дополнительных окончаний у общих падежей. Стихи на нем проще писать вобщем...

(0) на скане написано "российского" а не русского... Это резко меняет смысл...

(262)это ничего не меняет

(254)при чём тут белорусский? мы его тут не обсуждаем!

(263) Это очень даже что меняет... Подмена понятий - очень опасное дело... Попахивает фальсификацией

(264) Давайте обсуждать все языки, тем более белорусский — тоже диалект русского

(251) Я знаю украинский

(0) Вброшу и пойду спать.

Расхождение между северными и южными диалектами древнерусского языка наметилось ещё в эпоху раннего Владимирского великого княжества. Со временем расхождение усилилось из-за различных факторов - влияние языков соседних народов, политическая обстановка. Если формирование великорусского языка происходило с заимствованиями из языков финно-угорских народов, татарских языков, то южнодревнерусские диалекты испытывали влияние в основном восточноевропейских языков, в особенности польского. Окончательный распад древнерусского языка и народности произошёл примерно через сорок - пятьдесят лет после Куликовской битвы.

(268) нет ссылки

(269) И не будет. Слова и формулировка мои, скомпилированные из различных источников, один из которых исследования этногенеза Гумилёва.

(270) Хм... Что-то слишком умно написано.

(271) Соседом клянусь!
Формулировка и построение фраз мои, написал сходу, вспоминая, что раньше читал по теме.

(192) В русском языке не было ярко выраженных диалектов без потери или с осложнённым взаимопониманием, как в немецком или итальянском. Региональные наречия, говоры и сейчас сохраняются, но это не диалекты в строгом понимании.
А причина сравнительной однородности - русский язык развивался в условиях постоянного перемешивания или перемещения больших масс людей из разных регионов начиная с эпохи ранней Московской Руси.

Украинский диалект русского в той же степени что и русский диалект украинского. Они (русский, украинский и беларусский) произошли от единого предка, и разошлись когда русского языка еще не существовало.

Поручик и NS сказали окончательное веское слово, и на этом можно закончить. Вот одно ещё хочу сказать. Мы все тут прекрасно понимаем, что в академическом плане этой дискуссии не существует, это очевидно, и все прикалываются. Но - в политическом плане, как говорится, не всё так однозначно.

Все славянские языки самоценны и прекрасны каждый в своём роде. Но это только до тех пор, пока не показывает свою оскаленную рожу из-под красивой вышиванки русофобия! И вдруг прекрасные лирические поэтессы, как по команде, начинают резко ненавидеть и писать талантливые стихи об этом. Вот тогда, то есть - сейчас, поскольку как раз такой момент, - я поддерживаю п.№1. И белорусский - тоже.

(0) Текст Ломоносова здесь не причём. Там описана не Украинская мова (как сейчас её понимают)...а Окраинское наречие (т.е.) небольшое отличие русского языка, от его наречия на окраине России. Что в принципе было бы справедливо для любого города в России (имеется ввиду своё наречие + небольшие произношении слов)
... Украинская же мова - это смесь польского + австрийского и латвийского языков...
...К русскому эта гремучая смесь не имеет никакого отношения...и разработана в конце 19-го начале 20-го века в Австро-Венгерской Империи

Посмотрите фильм https://www.google.kz/search?q=убить+русского+в+себе , там и про развитие украинского языка говорится.

(130) Извини, но так может говорить только ПГМ-нутый.

(32) Белорусский и к русскому более близок, чем украинский :)

А чЁ уральский язык это диалект или самостоятельный язык?! Всю жизнь гворил вихотка.

Искусственный язык, созданный врагами России, и насажденный на бывшей территории Австро-Венгрии...

http://www.youtube.com/watch?v=evHIQuk9ENQ
Сіла птаха білокрила на тополю, Сіло сонце понад вечір за поля, Покохала, покохала я до болю Молодого, молодого скрипаля. Покохала, зачарована струною, Заблукала та мелодія в гаю. В гай зелений журавлиною весною Я понесла своє серце скрипалю. Йшла до нього, наче місячна царівна, Йшла до нього, як до березня весна. І не знала, що та музика чарівна Не для мене, а для іншої луна.

Разве это можно перевести на русский язык без потери украинского шарма?!

Вы все спорите, кто раньше был, курица или яйцо...

несерьезно

русский с тем же успехом можно считать диалектом украинского и это не будет правдой, потому что украинский как и некоторые прочие произошел от СТАРОРУССКОГО.

современный русский тоже искуственнен. про эпоху Ломоносова и Пушкина уже вспомнили, еще не забудьте про эпоху большевиков.

Но и считать украинский язык самостояттельным тоже нельзя, это отставшая в развитии ветка старорусского - язык селян ("колхозников" на окраине), потому и самолет у них просто литак, а не сложное устройство тяжелее воздуха ))). Развить украинский язык искусственно , внедряя в него чужие слова ни к чему не приведут, ибо язык идет вместе с культурой и цивилизацией, а цивилизации своей на украине нет. "украина - це европа"... да, да но только в аграрной части.

(282) что ж язык то такой красивый , а что не чоловег, то гамно ?

Без вариантов...

(265)во времена ломоносова в Российской империи было не 3 диалекта, а дохера. Татрский башкирский зырянский всякие вогульские языки, отсутствие этих языков в подборке Ломоносова даёт нам понять, что рассматривается именно Русский язык.

(276)а вы можете сказать основные отличия этого наречия придуманного венграми?

(275) Какая русофобия? Русской нации не существует!

(276) Расскажите нам как "придуманный в Австро-Венгрии" язык перекочевал на остальную территорию Украины, если этот осколок Австро-Венгерской империи был присоединен только в 1939 году к Украинской СССР?

(289) <Расскажите нам как "придуманный в Австро-Венгрии" язык перекочевал на остальную территорию Украины>

Там несколько этапов было.
"В действительности Украина - это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной воли русского народа. Я создал Украину для того, чтобы иметь возможность заключить мир хотя бы с частью России" (с) генерал Гофман, начальник штаба Восточного фронта

(290) http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5415&Itemid=33

(156) Никто там не трудился над латинизацией.

"...В 1920-1930-х годах по стране прокатилась волна латинизации – ей подверглись 50 из 72 языков СССР. На латинскую графику перешли Азербайджан, Северная Осетия, Ингушетия, Кабарда, Молдавия, Узбекистан и многие другие республики и народы. Наступила очередь и русского языка. В 1929 году Народный комиссариат просвещения (Наркомпрос) РСФСР образовал специальную комиссию по разработке вопроса о латинизации русского алфавита. Возглавил ее профессор Николай Феофанович Яковлев. 25 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) под председательством Сталина приказало Главнауке остановить разработку плана по латинизации русского алфавита. Это стало полной неожиданностью для всех членов комиссии, ведь уже была совершена «великая революция на Востоке», как называл в свое время латинизацию Ленин."
http://imperialcommiss.livejournal.com/1142176.html

(290) В действительности гибель динозавров - это дело моих рук, а вовсе не...." (с) Джинн

Языком звездеть - не мешки ворочать.

Объясните мне тогда каким это образом Шевченко писал стихи на украинском, если этот язык в это время только "искусственно создавался" в Австро-Венгрии? А Шевченко в Галиции не был и 27 лет в России прожил.

(292) Если мы наспех начнем осуществлять новый алфавит или наспех введем латинский, который ведь непременно нужно будет приспособить к нашему, то мы можем наделать ошибок и создать лишнее место, на которое будет устремляться критика, говоря о нашем варварстве и т. д. Я не сомневаюсь, что придет время для латинизации русского шрифта, но сейчас наспех действовать будет неосмотрительно.(с) Ленин

На сем все и затихло. Орфографией и заменой всяческих "ять" все и ограничилось.

(293) Сходу, что нашлось, в подробности не вникал.

А чи навчив ти сина говорити на моїй мовi?.
...украинский язык был не столько языком народности, сколько языком сословия. На этом языке разговаривало простонародье. А языком образованных слоев общества был русский язык

(295) http://www.proza.ru/2009/04/28/464

(295) Т.е. русский язык был языком сословия? На нем разговаривало простонародье. У графьев же был французский в ходу.

А как прикольно  было бы если бы русский язык был латиницей.
Хотя это было актуально лет 10 назад, до изобретения утф

(226) то есть произведения на фене дают ей право называться языком?

Любой украинец поймёт поляка без переводчика, а вот русский только смысл уловит. так что скорее украинский и польский ближе ближе друг другу.

И охота всерьез обсуждать укромову?
недоязык недонарода живущего в недогосударстве

странная прихоть

(301) Попридержи язык! Украинский — это диалект русского, родной для великого русского народа.

Здесь лингвистическая ветка, а не политическая

я считаю так

Холивар, простите, на пустом месте.
Современный русский язык, как и многие современные европейские языки, сильно отличается от того, который был в 17 веке. Именно в этот век Украина стала частью России, и актуальным стал вопрос о языковой идентификации.
Будучи национальным меньшинством, жители Малороссии "законсервировали" свой язык. В то время как русский стремительно развивался. Подобное явление характерно для большинства славянских народов-меньшинств в больших государствах: Османской империи, Австрии, Польше, России. Поэтому сребы, чехи, словаки, украинцы хорошо поймут друг друга, т.к. их языки мало отличаются от исходной славянской основы.

Фактически, это ветви от одного славянского ствола. Просто одни выросли больше, чем другие.

(297) У графьев же был французский в ходу

Графья понтЫ на тусовках лишь строили, не более того. Разговаривали на русском. Эт тип как у молодежи сейчас модно вставлять в беседу мазафаки и прочие англизмы-клизмы, чтобы показать свою "образованность". Не надо замешивать мух и котлеты в одной кастрюле.

Сашко Гарматного вспоминали уже.. ? ;-)
.
Когда учился в Киеве - у мну в отделении был парень из-под Ярославля. На третьем курсе я с изумлением узнал - с его слов, что когда говорят на украинском - он только отдельные слова понимает, но с улавливанием смысла - совсем швах.
.
было такое кино вроде как "Высокий перевал" - на западеньском украинском. и я хотя украинский понимал довольно свободно - то тут начал пасовать. общий смысл улавливал, но приходилось существенно напрягаться.

Вообще украинский как и сербский ближе к церковно-славянскому, а русский он дальше от истоков ушел, но на слух украинский вполне реально воспринимать.