Ломоносов писал (оригинал книга не нашёл, будем считать, что эти сканы есть верны)
http://www.picshare.ru/uploads/140902/RaB5AW1r22.jpg
Украинский это диалект Русского языка как Московский, как и Северный.

так вот сейчас многие говорят, что украинский - это язык, так вот скажите мне может кто в курсе, чем отличается этот язык от Русского, кроме слов и пары букв?

Там окончания может или словообразования, или манеры способа строить предложения. (а то как не спрошу в укроветках, меня всё игнорят)



заранее спасибо.

(215) Вымерли носители. Я дае готов согласиться пока есть академические правила и живы носители языка и этих правил, можно признавать существование языка.

(215) после революции все наречия большевики упразднили

https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточнославянские_языки#mediaviewer/Файл:East_Slavic_Languages_Tree_ru.png
Чтоб классифицирование мёдом не казалось.

(216) И + современная художественная литература!

(218) Хосспади, наконец-то до вики добрались. И на Гоголя ещё ссылку закиньте. Топикстартер, по всему, его и пошёл читать.

(203) >С конца X века восточные славяне в связи с распространением христианства получили письменность, пришедшую из Болгарии.
Чеб им не пользоваться?

(220) Я примеры ранней славянской письменности искал. У вас есть?

(219) Это уже лишнее, может изустно передают сказания и песни.

(217) Да? Так это тоже доказывает, что укр. и бел. - НЕ наречия. Ведь большевики прямо-таки насаждали эти национальные языки даже среди русскоязычного населения Украины и Белоруссии. Развивали национальные литературы (эстонскую и латвийскую кстати тоже), поощряли национальных писателей и поэтов - премиями, своими отдельными союзами писателей, публикациями и т.д.

(222) ранняя славянская письменность - это руническое письмо, как и у всей индоевропейской письменности, алфавиты на основе финикийского (ханаанского) появились гораздо позже

(223) Согласна. А я скорее другое имела в виду: наличие современной литературы на языке - очевиднейший показатель того, что язык ЕСТЬ.

(225) Спасибо - наслышан.

(224) ну так стрёмно же было бы, республика есть, а языка нет

(228) Чего стрёмного? Целые страны есть, а языка нет.

(228) Скажи это Бразилии, Аргентине и Мексике

(229) тогда нет смысла в отдельной республике

(228) Ясно. Тоже Гоголя не читали в детстве.

(232) Пожалейте детей.

(230) это же бывшие колонии, которым надоело платить метрополиям, тот же случай как и САСШ

Если верить схеме, то центральных языков 2. Это русский и Рутенский. (По количеству вхождящих связей и исходящих). Причем живой только русский.
Если по количеству особей, которые говорят на данном языке, то это бесспорно русский язык.

Поэтому понимаю, что русский язык центровой.
Хотя украинский хоть и является диалектом, но становится самостоятельным языком.

Выбираю прочее.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/East_Slavic_Languages_Tree_ru.png/700px-East_Slavic_Languages_Tree_ru.png

(232) конечно читал и не только в детстве и не только сказки

(233) Ещё один лингвист...

(236) А на украинском хоть одну книгу?

(235) украинского языка нет )

(239) к (238)

(237) Там речь о психологии, ещё один аналитик.

(240) Вы утверждаете, что украинская литература https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%EB%E8%F2%E5%F0%E0%F2%F3%F0%E0  написана на русском? Так?

(242) это русинская литература, написанная русинами, именно они в то время были пограничными (украинными) людьми

(242) А может только переведённая на украински в угоду моде. На каком языке думал писатель, когда писал неизвестно. Хотя если рукописи были на украинском заранее согласен.

(244) см (180) на украинском думать не могли, в виду его отсутствия

ввиду*

(243) )) Тарас с Лесей - тоже были русинами?

(244) Есть двуязычные люди и двуязычные писатели.

(247) см (180)

(248) И к какому языку тогда их литература относится?

Ребят, вот кто из вас  знает (знает! а не слышал пару фраз) ещё какой-либо славянский язык, кроме русского современного? Я украинский не знаю, но знаю белорусский. И ваши невежественные обоснования мне просто дики. В разных языках есть смещение (с буквой ЩА) смыслов. Невозможно полностью дословно перевести на русский. Вот. А вы говорите - один язык, один язык.

Например, в белорусском есть 2 вида рассудительности: "разважливасць" и "памяркоунасць". В белорусском есть оттенок смыслов, а в русском - нет. Есть и обратные примеры. А вы заладили как попугаи повторять за Ломоносовым. Прям как-то стыдно за вас.

(250) На каком языке оригинал написали и как писатель свою национальную пренадлежность указать пожелал, к тому и относится. Гоголь сказал, что он русский - значит, русский. Набоков сказал, что он русский - значит, русский.

(251) В украинском "кохання" и "любов" несут разные смыслы...

Но думаю русский язык закопает всех. Только в нем можно написать "Косил косой косой косой" :)

(253) У меня, например, не получалось перевести на белорусский слова "великолепный", "восхитительный". В белорусском языке вообще никакого великолепия и восхищения нет. Вот так. "Цудоуны", т.е. "чудесный" - это всё. И наоборот! В каждом языке свои особенности, отражающие черты национального характера и историю народа. Ведь никто из вас не отрицает, что у украинцев есть свой национальный характер и свои национальные особенности. Как и у белорусов. А в языке - отказываете! Где логика?

(252) у Набокова бабка урождённая фон Корф, но это так, к слову )

(254) Просто они, в силу родства, тоже умеют надкусювать. Не принимай близко к сердцу.

(255) И что? Он - русский аристократ. Русский писатель.

(257) Сбежавший хрен знает куда, или я путаю?

(258) Когда нас лично прижмёт, только тогда узнаем, кто куда и почему побежал и побежит.

(258) да, кадетов не очень любили )

(251) Я знаю русский, украинский, английский... читаю на польском и могу на нем объясниться, понимаю белорусский и чешский.

Чисто субъективно - белорусский и украинский ближе к польскому, чем русский к тому же польскому. Несколько раз был свидетелем как люди знающие только русский (без украинского или белорусского) совершенно не понимали разговорного польского. В то время как носители украинского понимают поляков (и чехов кстати) процентов на 80 совершенно без подготовки и так же поляки понимают украинский. Хотя чисто субъективно общих (или с минимальными отличиями) слов в русском и украинском процентов 55-60, а в украинском и польском 65-70.

Плюс в украинском в разы больше слов сходных по звучанию с английскими аналогами, чем таких же слов в русском (не сотни, но десятки слов)...

Плюс в украинском больше падежей и прочих мелких конструкций типа дополнительных окончаний у общих падежей. Стихи на нем проще писать вобщем...

(0) на скане написано "российского" а не русского... Это резко меняет смысл...

(262)это ничего не меняет

(254)при чём тут белорусский? мы его тут не обсуждаем!

(263) Это очень даже что меняет... Подмена понятий - очень опасное дело... Попахивает фальсификацией

(264) Давайте обсуждать все языки, тем более белорусский — тоже диалект русского

(251) Я знаю украинский

(0) Вброшу и пойду спать.

Расхождение между северными и южными диалектами древнерусского языка наметилось ещё в эпоху раннего Владимирского великого княжества. Со временем расхождение усилилось из-за различных факторов - влияние языков соседних народов, политическая обстановка. Если формирование великорусского языка происходило с заимствованиями из языков финно-угорских народов, татарских языков, то южнодревнерусские диалекты испытывали влияние в основном восточноевропейских языков, в особенности польского. Окончательный распад древнерусского языка и народности произошёл примерно через сорок - пятьдесят лет после Куликовской битвы.

(268) нет ссылки

(269) И не будет. Слова и формулировка мои, скомпилированные из различных источников, один из которых исследования этногенеза Гумилёва.

(270) Хм... Что-то слишком умно написано.

(271) Соседом клянусь!
Формулировка и построение фраз мои, написал сходу, вспоминая, что раньше читал по теме.

(192) В русском языке не было ярко выраженных диалектов без потери или с осложнённым взаимопониманием, как в немецком или итальянском. Региональные наречия, говоры и сейчас сохраняются, но это не диалекты в строгом понимании.
А причина сравнительной однородности - русский язык развивался в условиях постоянного перемешивания или перемещения больших масс людей из разных регионов начиная с эпохи ранней Московской Руси.

Украинский диалект русского в той же степени что и русский диалект украинского. Они (русский, украинский и беларусский) произошли от единого предка, и разошлись когда русского языка еще не существовало.

Поручик и NS сказали окончательное веское слово, и на этом можно закончить. Вот одно ещё хочу сказать. Мы все тут прекрасно понимаем, что в академическом плане этой дискуссии не существует, это очевидно, и все прикалываются. Но - в политическом плане, как говорится, не всё так однозначно.

Все славянские языки самоценны и прекрасны каждый в своём роде. Но это только до тех пор, пока не показывает свою оскаленную рожу из-под красивой вышиванки русофобия! И вдруг прекрасные лирические поэтессы, как по команде, начинают резко ненавидеть и писать талантливые стихи об этом. Вот тогда, то есть - сейчас, поскольку как раз такой момент, - я поддерживаю п.№1. И белорусский - тоже.

(0) Текст Ломоносова здесь не причём. Там описана не Украинская мова (как сейчас её понимают)...а Окраинское наречие (т.е.) небольшое отличие русского языка, от его наречия на окраине России. Что в принципе было бы справедливо для любого города в России (имеется ввиду своё наречие + небольшие произношении слов)
... Украинская же мова - это смесь польского + австрийского и латвийского языков...
...К русскому эта гремучая смесь не имеет никакого отношения...и разработана в конце 19-го начале 20-го века в Австро-Венгерской Империи

Посмотрите фильм https://www.google.kz/search?q=убить+русского+в+себе , там и про развитие украинского языка говорится.

(130) Извини, но так может говорить только ПГМ-нутый.

(32) Белорусский и к русскому более близок, чем украинский :)

А чЁ уральский язык это диалект или самостоятельный язык?! Всю жизнь гворил вихотка.

Искусственный язык, созданный врагами России, и насажденный на бывшей территории Австро-Венгрии...

http://www.youtube.com/watch?v=evHIQuk9ENQ
Сіла птаха білокрила на тополю, Сіло сонце понад вечір за поля, Покохала, покохала я до болю Молодого, молодого скрипаля. Покохала, зачарована струною, Заблукала та мелодія в гаю. В гай зелений журавлиною весною Я понесла своє серце скрипалю. Йшла до нього, наче місячна царівна, Йшла до нього, як до березня весна. І не знала, що та музика чарівна Не для мене, а для іншої луна.

Разве это можно перевести на русский язык без потери украинского шарма?!

Вы все спорите, кто раньше был, курица или яйцо...

несерьезно

русский с тем же успехом можно считать диалектом украинского и это не будет правдой, потому что украинский как и некоторые прочие произошел от СТАРОРУССКОГО.

современный русский тоже искуственнен. про эпоху Ломоносова и Пушкина уже вспомнили, еще не забудьте про эпоху большевиков.

Но и считать украинский язык самостояттельным тоже нельзя, это отставшая в развитии ветка старорусского - язык селян ("колхозников" на окраине), потому и самолет у них просто литак, а не сложное устройство тяжелее воздуха ))). Развить украинский язык искусственно , внедряя в него чужие слова ни к чему не приведут, ибо язык идет вместе с культурой и цивилизацией, а цивилизации своей на украине нет. "украина - це европа"... да, да но только в аграрной части.

(282) что ж язык то такой красивый , а что не чоловег, то гамно ?

Без вариантов...

(265)во времена ломоносова в Российской империи было не 3 диалекта, а дохера. Татрский башкирский зырянский всякие вогульские языки, отсутствие этих языков в подборке Ломоносова даёт нам понять, что рассматривается именно Русский язык.

(276)а вы можете сказать основные отличия этого наречия придуманного венграми?

(275) Какая русофобия? Русской нации не существует!

(276) Расскажите нам как "придуманный в Австро-Венгрии" язык перекочевал на остальную территорию Украины, если этот осколок Австро-Венгерской империи был присоединен только в 1939 году к Украинской СССР?

(289) <Расскажите нам как "придуманный в Австро-Венгрии" язык перекочевал на остальную территорию Украины>

Там несколько этапов было.
"В действительности Украина - это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной воли русского народа. Я создал Украину для того, чтобы иметь возможность заключить мир хотя бы с частью России" (с) генерал Гофман, начальник штаба Восточного фронта

(290) http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5415&Itemid=33

(156) Никто там не трудился над латинизацией.

"...В 1920-1930-х годах по стране прокатилась волна латинизации – ей подверглись 50 из 72 языков СССР. На латинскую графику перешли Азербайджан, Северная Осетия, Ингушетия, Кабарда, Молдавия, Узбекистан и многие другие республики и народы. Наступила очередь и русского языка. В 1929 году Народный комиссариат просвещения (Наркомпрос) РСФСР образовал специальную комиссию по разработке вопроса о латинизации русского алфавита. Возглавил ее профессор Николай Феофанович Яковлев. 25 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) под председательством Сталина приказало Главнауке остановить разработку плана по латинизации русского алфавита. Это стало полной неожиданностью для всех членов комиссии, ведь уже была совершена «великая революция на Востоке», как называл в свое время латинизацию Ленин."
http://imperialcommiss.livejournal.com/1142176.html

(290) В действительности гибель динозавров - это дело моих рук, а вовсе не...." (с) Джинн

Языком звездеть - не мешки ворочать.

Объясните мне тогда каким это образом Шевченко писал стихи на украинском, если этот язык в это время только "искусственно создавался" в Австро-Венгрии? А Шевченко в Галиции не был и 27 лет в России прожил.

(292) Если мы наспех начнем осуществлять новый алфавит или наспех введем латинский, который ведь непременно нужно будет приспособить к нашему, то мы можем наделать ошибок и создать лишнее место, на которое будет устремляться критика, говоря о нашем варварстве и т. д. Я не сомневаюсь, что придет время для латинизации русского шрифта, но сейчас наспех действовать будет неосмотрительно.(с) Ленин

На сем все и затихло. Орфографией и заменой всяческих "ять" все и ограничилось.

(293) Сходу, что нашлось, в подробности не вникал.

А чи навчив ти сина говорити на моїй мовi?.
...украинский язык был не столько языком народности, сколько языком сословия. На этом языке разговаривало простонародье. А языком образованных слоев общества был русский язык

(295) http://www.proza.ru/2009/04/28/464

(295) Т.е. русский язык был языком сословия? На нем разговаривало простонародье. У графьев же был французский в ходу.

А как прикольно  было бы если бы русский язык был латиницей.
Хотя это было актуально лет 10 назад, до изобретения утф

(226) то есть произведения на фене дают ей право называться языком?

Любой украинец поймёт поляка без переводчика, а вот русский только смысл уловит. так что скорее украинский и польский ближе ближе друг другу.

И охота всерьез обсуждать укромову?
недоязык недонарода живущего в недогосударстве

странная прихоть

(301) Попридержи язык! Украинский — это диалект русского, родной для великого русского народа.

Здесь лингвистическая ветка, а не политическая

я считаю так

Холивар, простите, на пустом месте.
Современный русский язык, как и многие современные европейские языки, сильно отличается от того, который был в 17 веке. Именно в этот век Украина стала частью России, и актуальным стал вопрос о языковой идентификации.
Будучи национальным меньшинством, жители Малороссии "законсервировали" свой язык. В то время как русский стремительно развивался. Подобное явление характерно для большинства славянских народов-меньшинств в больших государствах: Османской империи, Австрии, Польше, России. Поэтому сребы, чехи, словаки, украинцы хорошо поймут друг друга, т.к. их языки мало отличаются от исходной славянской основы.

Фактически, это ветви от одного славянского ствола. Просто одни выросли больше, чем другие.

(297) У графьев же был французский в ходу

Графья понтЫ на тусовках лишь строили, не более того. Разговаривали на русском. Эт тип как у молодежи сейчас модно вставлять в беседу мазафаки и прочие англизмы-клизмы, чтобы показать свою "образованность". Не надо замешивать мух и котлеты в одной кастрюле.

Сашко Гарматного вспоминали уже.. ? ;-)
.
Когда учился в Киеве - у мну в отделении был парень из-под Ярославля. На третьем курсе я с изумлением узнал - с его слов, что когда говорят на украинском - он только отдельные слова понимает, но с улавливанием смысла - совсем швах.
.
было такое кино вроде как "Высокий перевал" - на западеньском украинском. и я хотя украинский понимал довольно свободно - то тут начал пасовать. общий смысл улавливал, но приходилось существенно напрягаться.

Вообще украинский как и сербский ближе к церковно-славянскому, а русский он дальше от истоков ушел, но на слух украинский вполне реально воспринимать.