Оценки в школах не влияют на условия приёма на работу и оклад. Кто за?

Какие предпосылки?

На первую работу - ещё как влияют.
А в 40 лет - всем по барабану, что у тебя по пению в 3м классе была двойка

(1) Оценки в школах не влияют на условия приёма на работу и оклад.

Как тогда контролировать "успеваемость"?

(2) Даже на первую работу уже спрашивают опыт, включая тему диплома и подработки.

(4) Например, презентациями, научной новизной, докладами, портфолио. Т.е. то что и требуется во взрослой жизнию.

Про работу согласен. Пофиг на оценки. У меня лист с оценками никогда не спрашивали.

(5) Какой опыт на первой (!!!) работе?
И средний балл диплома (если после ВУЗа) - тоже спрашивают. И оценку за диплом.

(6) Как ты это представляешь в начальной школе?

(0) Вообще то некоторые работодатели кроме диплома интересуются оценками, так что оценки иногда влияют...

(3) Не всегда и не везде. У меня - смотрели. Потом - да.

(8) Ой, ну ладно. К первой работе студент обычно уже рабочий. Но если нет опыта работы, то хотя бы дипломы, курсовики.

(9) В первом классе нет оценок

(9) А доклады уже есть, кстати. Вот только сегодня подготовили доклад про киви (птицу, а не фрукт). У меня дочка-первоклашка.

(12) а у нас были. Я на доске почета висел.

(14) И что это тебе дало во взрослой жизни, кроме ностальгии по твоему прошлому?

(9) Научная новизна в арифметике, портфолио по пению и презентация по подтягиванию на турнике

(16) новизна всегда относительна. Портфолио по пению записывается и предъявляется в mp3. Презентация на турнике - ваще отлично

смысл школьных оценок сейчас теряется
преподам "не рекомендуется" ставить плохие оценки
особенно в начальной школе

(18) Вот-вот. А я предлагаю вообще запретить

Оценки нужны как система мотивации школоты (не деньгами же мотивировать) и наглядная мера оценки.

Сделанные доклады, презентации и проведенные работы сами по себе мало что говорят, без оценки их качества.
Аттестат с оценками является способом быстро (хоть и поверхностно) оценить знания человека, если других источников нет. После наработки мало-мальского реального опыта становится неактуальным.

(6) >> то что и требуется во взрослой жизни

Ну тогда надо вообще образование отменять. Ибо по специальности (по диплому) работает, дай бог, если 20% выпускников.

По сути опроса:
1. Оценки нужны.
2. К шкале есть вопросы, но мне лично трудно представить некую более точную или лучше отражающую качество знаний шкалу.
3. К объективности тоже есть вопросы (Эйнштей, как известно, был троечником по математике).
Так что

Дети есть дети, какие еще презентации и портфолио в школе.

(22) Я в основном говорю про школу, т.е. общее образование любого гражданина или гражданки.

(24) Уже требуют, если чо.

В качестве первого этапа отмены оценок предлагаю перенести всю их травму для психики ребёнка на институт. Кто хочет подвергать свою психику этому мазохизму, тот поступает.

"Доклады" у нас тоже есть (3-й класс) и были с первого класса. Вот как раз их я бы отменил, какой смысл давать задание типа ребенку которое все равно делают взрослые.

Оценки стимулируют успеваемость. Без стимула нет смысла делать домашние задания и работать над собой. Зачем трудиться если все равно ничего от этого не зависит - аттестат одинаково всем будет предоставлен?
В общем деструктивная позиция

(24) проверка знаний, умений и пр. способностей родителей

(18) нам ставили и ничего - живы-здоровы, психика в норме

(0) политикой есть планы заняться? Или общественной деятельностью?

(30) по секрету скажу
оценки влияют не на психику детей,
а на психику родителей

(31) присоединяюсь к вопросу.
(0) ВР в ЛДПР метишь? Они в госдуме много нестандартных инициатив выдвигают

(31) (33) Нет

(28) Аттестат да, а работа нет.

Кстати, Билл Гейтс и Стив Джобс не закончили своё образование и были отчислены. У них были отвратительные оценки. Но их вклад в современную цивилизацию никто не отрицает. Мы общаемся через их творения.

(32) у меня в классе учился мальчик двоечник (с двоек на тройки перебивался) - ему мама за каждую двойку сладости покупала, сникерсы всякие, мороженное. Он по его словам особо не парился, хотя я сейчас понимаю что ему все это не особо нравилось (низкие оценки я имею ввиде)

Нас оценивают всю жизнь.  Коллеги, друзья, родственники, знакомые, случайные попутчики, начальство, подчиненные, ...читатели, зрители, слушатели, пользователи наших изобретений (если уж вспомнить про Гейтса и Джобса).
Оценка может выражаться по-разному: 5 баллов, стипендия, зачет, оклад, уважение, авторитет, тираж книг , количество скачиваний...
Так что пусть привыкают

В вузах - отменить, оставить типа "зачет-незачет". В школах оставить. С моей т.з. школьная успеваемость - необходимый показатель трудолюбия, способности - желания! - решать задачи. Как еще мелкий сможет дать себе оценку, по какой шкале? Какая вообще мотивация развиваться, учиться у ребенка в школе? Если есть мозги - а они все-таки есть далеко не у многих, (имхо Гейтсы и Джобсы - это гении, исключения из правил) - то да, человечек лет в 13-15 понимает что надо и тут знать и то уметь и в институт и т.д. Вот такому - оценки не нужны, он знает зачем учится. А все прочие - без оценок просто забьют.
Короче от людей зависит. Если у человека мозги есть, есть желание чего-то добиваться - он в оценках не нуждается, и с существующей шкалой справится без проблем, хот она ему и не нужна. Для всех прочих - и школоты и студентов - нужен некий фильтр, мотивирующий развитие.

Думаю Волшебник готов сделать переворот в полутысячелетней истории педагогики.

Я -не толстый
Я альтернативно тонкий

Наконец-то за дело взялись профессионалы. Щас в двух ветках порешают, и система образования в РФ станет самой лучшей.

Ливанов что-то подозревает:

http://confuz.ru/images/2013_06/own_127261_300.jpg

(40) Новые технологии пришли. Пора менять систему образования

(43) Ливанова лучше всего припереть к стенке, чтобы он объяснил, на кого он работает.

технологии может быть и пришли, только люди всё те же

(46) Точно. Люди-то за оценки голосуют, им нравится мнение учителей о собственных детях, обычно хорошее мнение. А толку-то?

Пороть!

ТС путает оценки в дипломе и в дневнике.

(47) не "мнение учителей", а оценка учителями знаний и готовности по предмету ребенка. Здесь как с гибддшниками в суде - инспектор априори лицо не заинтересованное, поэтому он объективен. Хотя все знают что бывает всякое

(44) есть еще круче вариант - всем перейти на дистанционное обучение, все равно оценок нет, школа не нужна

(49) В чём разница?

Оценки нужны на репродуктивном уровне обучения, на креативном уровне достаточно смог/несмог
Проблема в том, что 90% школьников-студентов не выходят за рамки тупого воспроизведения сказанного/показанного и для многих профессий этого достаточно
Поэтому оценки оставить, но добавить показатель самостоятельной творческой деятельности

(53) Интересное предложение

(51) у самого крутого дистанционного вуза МЭСИ притормозили лицензию :)

(52) дневник это процесс обучения с оценками, аттестат - его финальный результат

(52) имхо потому что оценки в дневнике свидетельствуют о способности тупо ксваивать излагаемый материал
А оценки в дипломе свидетельствуют о способности этот самый материал производить и добывать самому

Имхо ясен пень

Хотя когда смотришь на некоторых с дипломами не понимаешь нафейхоа они этот диплом получили потому как по факту уровень школы
Все им разжевывать приходится до состояния манной каши

Хотя может быыть я просто злобный

По факту я бы гдето в старших классах школы ввел более сильнуу дифференциацию на физиков и лириков

(55) ибо дистанционное - это не обучение, а самообучение по некоторой методе. Обучение в школе есть процесс общения с преподавателем и другими учениками

(59) классно говоришь, всё правильно говоришь

А смысл , пусть будут че мешают так сильно ?

(57) по аналогии с шоубизом:
для обучения в стиле караоке оценки просто обязательны
и никаких оценок для поющих собственные песни :)

(61) Ну вот тебе конкретная ситуация. Тебя забанили на форуме, сомневаясь в твоей адекватности, и требуют у тебя твои оценки в школе. Действуй.

Сын, 2 класс, не расстраивается сильно когда бывают плохие оценки. Вчера получил 2, сегодня исправил на 3.
Оценки не главное, главное подготовится ко взрослой жизни, чтобы быть там успешным, и делать что нравится. А эта подготовка измеряется не только школьными оценками. Но оценки как таковые нужны, только родители не должны делать культ из них.

(63) Этот червь, паразитирующий на обществе, сейчас бросится доказывать свою адекватность, но я буду стоек.

(64) Может оценки присылать родителям по смс и не тревожить детей?

(66) Наоборот, ребенок должен быть готов к тому что по каким-то причинам не удается все всегда делать идеально на 5. Что так будет и в реальной жизни, и что когда не хватает времени нужно расставлять приоритеты. Мы с женой специально уделяли время на начальном этапе, чтобы сын спокойно относился к любым оценкам, не боялся что его поругают, не боялся получить плохую оценку, но понимал, что результат зависит именно от него.

Однозначно. Каждый должен знать свое место в интеллектуальной лестнице.

(68) Твоё место какое?

кг/ам

Чушь и бред

(0) Пока не влияют, пока!

(8) Разный... к концу пятого курса у меня была своя ЗП и свой склад (внедрённые а не написанные для галочки), помимо прочего всякого. У нас к четвёртому курсу полгруппы где-нить подрабатывало

уже отменили экзамены - сделал ЕГЭ. Получили недоумков, способных вставить круглую синию фигню в синию дырочку, а если фигня и дырочка стала не синей, а зеленой, то уже вставить не могут ибо не заучивали про это. Далее снизили проходной балл в вузы - ибо вузов много, а дебилы даже в них поступить не могут т.к. баллов не хватает. Что дальше? Правильно - вообще отменим баллы, оценки.. уберем мотивацию, стремление к лидерству и дух соревнования.. а чего - новые технологии, теперь никому думать не надо, компьютер сам все сделает. Кстати, можно еще перестать учить читать - достаточно набор пиктограмм - "кушать"," какать","включить вконтактик"

(77) неистово плюсую.

Хватит пытаться упростить процесс обучения и воспитания, а потом удивляться почему появилось поколение, которое ничего не знает и никого ни во что не ставит.

Предлагаю отменить зубрежку таблицы умножения!
Знание таблицы умножения не влияет на условия приёма на работу и оклад. Кто за?

(0) Я против. Оценки нужны не для приёма на работу и оклада.

Думаю что не в оценках дело. Главное привить ученикам тягу к знаниям и желание развиваться. А сделать это можно как с использованием оценок, так и отказавшись от них.
Хотя, без оценок это будет сделать труднее.

(56)  Аттестат - не особо влияет на условия приема на работу и оклад.

(0) Жириновский?

Отменить оценки только в начальной школе, кроме последнего года обучения.
Почему?
Дети приходят с разным уровнем знаний.
Есть такие дети, и их действительно НЕ мало, которые за первый год не успевают подтянуться к "средним оценкам".

Со свой стороны предлагаю вернуть УПК в 10-11 классах.

(6) 30 человек сделали презентацию, как определить кто лучше, а кто хуже? Или сам факт наличия - уже хорошо? Один месяц делал погрузившись в тему, другой за день набросал что-то похожее. Оба молодцы?

Оценки в процессе учебы должны быть. По ним и учитель и родители и дети определяют как ребенок учится, какие у него успехи и трудности. Лично меня напрягало когда в первом классе не ставили оценок. Не понятно как учится мой ребенок.

(85) А в начальной школе оценок и нет. Это в наше время были

(88) У меня младший сын во втором классе учится - оценки ставят регулярно.
(Россия, если что)

(86) Нужно определять не кто лучше или хуже, а насколько ребенок дотягивает до некоторых стандартов.

(89) как парвило сейчас везде в 1 оценок нет (всякие там наклейки за успехи клеят: смайлики, звёздочки, киски и пр.), а вот со 2 - оценки

(90) И как оценивать дотягивание до стандарта? 1,2,3,4,5 - чем не оценка до этого дотягивания?

Зачёт или не зачёт - этого вполне достаточно, хотя по оценкам можно отследить степень зубрёности или понимания предмета.

(92) Оценками и оценивать :) Я же не говорил что их отменять нужно.

(93) Вот в ВУЗе согласен, оценки не показатель. Но у нас оценки были только на экзаменах, все остальное или зачет или незачет.

Иначе смысл учиться лучше?

(36) Во-о-о-т. А не было бы оценок - их бы не отчислили. И не было бы ни Джобса, ни Гейтса.

(44) Какие технологии? До тех пор пока знания и умения не будут за 5 минут закачивать сразу в мозг - это все технологии позапрошлого тысячелетия, просто немного другая вариация.

Оценки это еще и соревнования. Если оставить только зачет/не зачет думаю многие будут только "на 3 натягивать". А так со стороны родителей идет контроль по оценке.

(66) Детям либо пофиг на оценки (если только родители за двойку не бьют ремнем или другим образом не наказывают, включая психологичесое давление из-за плохих оценок), либо как раз высокая оценка для них - это мотивация лучше учиться. Так что в большинстве случаев проблема в родителях. Детям оценки не мешают.

Какие-то количественные показатели знаний быть должны. И в первом классе, хотя формально оценок нет, но вот у моей дочки - была "шкала" с рисочками и звёздочками - своего рода трёхбальная система. Они должны были сами рисовать эту "шкалу" в тетрадке под каждым выполненным заданием, а учительница пририсовывала звёздочку сверху (отлично) или "зарубку" на определённом уровне.  

Презентации, портфолио? А как сравнивать между собой презентации нескольких претендентов? Всё же какими-то количественными показателями, баллами. Никуда от этого не денешься. Десятибальная система, как у нас сейчас в Белоруссии в средней школе, лично мне не нравится, считаю её избыточной. Отлично - хорошо - уд - неуд - было бы вполне достаточно. Но по большому счёту особой разницы не вижу.

(28) согласен
Оценки сообщают уровень знаний (успеваемости) не только самому ученику, но и родителям.
Родители ведь не будут сами каждый месяц устраивать контрольные работы по каждому предмету

(35) вот и плохо что нет
лучше чтобы было да
***
У нас часто того что нет ставят как образец...вот мол сейчас так и давайте так и будет всегда

(36) Билл Гейтс вообще-то вор
он украл у Джобса базовые идеи окон, которые тот в свою очередь подглядел у Xerox

Студенты и так обленились. Отсутствие оценок сильно будет демотивировать.

(106) а Зирокс у кого?

(64) школьное образование в целом расширяет кругозор.
В принципе если мальчик мечтает что у него будет 4 ларька с фруктами, то да - ему достаточно уметь писать и считать (5 классов)
А есть понятие культурный и образовательный уровень

а какже без оценок? мне родители денег давали за хорошие отметки.

(0) Наоборот. Нужно значительно повышать значимость оценок и всяческих сертификатов.

(111) оценки - это краеугольный камень догматического способа обучения

(112)я придумал надо не оценки. а баллы. от 1 до 5

еще можно предложить отменить изучать в школе Литературу
и Историю и сказать мол что для успешных во взрослой жизни они не нужны...кому надо - сами могут купить книги и почитать

(+114) успешность в чем меряете ? - в полученной прибыли деньгами ?

(27) Во во я не понимаю смысла теперешнего образования...
Точнее смысла от оценок... Родителей что ли оценивают? Зачем задавать ребенку задание которое он не выполнит? Ну не выполнит без помощи родителей? Кому тогда ставится оценка? И какой смысл для ребенка в этой оценке если ему ее ставят? Если дети не способны сами выполнить задание, то и нужно в школе под руководством ДИПЛОМИРОВАННОГО специалиста выполнять эти задания. Родители же не просят учителей свою работу выполнять. Если так все и будет но мне например нахрен их оценки ненужны. Если делать задания родителям то собственно и оценка родителям вот и говорю мне их оценки нахрен не нужны.
Короче я могу еще много чего написать чего думаю по этому поводу...
Но мой ответ другое: Если оценка ребенку за его труд то да нужны. Если родителям но блин нахрена родителям эти оценки они свои уже отполучали в свое время...

(0) Работает - не трожь. Плюсы вполне очевидны: заставляет учеников напрягаться, выделяет из массы перспективных, да и работодатель все же посматривает все же красный диплом подразумевает неки уровень организованности.

(116) Кстати хотел сюда для примера как раньше относились к такому подходу кинуть песенку так не нашел... потерли везде где можно тока перепевка жуткая да из фильма отрывок.
А песенка про :
Папа у Васи силен в математике
Учится папа за Васю весь год...

(26) все нормально учились с оценками, а тут, блин, "душевная травма", давайте еще из-за каждой двойки к психологу водить

(116) Группа продленного дня?

Тоже думаю. Оценки нужны как элемент соревнования и как начало познания продажности и необъективности судей в этом жестоком мире

(0) Программу школьную нужно переписывать и учеников в классах сортировать по уровню мышления а оценки пока не отменять. Более того, перейти на 100 бальную оценку успеваемости для более точного отражения интеллекта обучаемых!

(116) "Зачем задавать ребенку задание которое он не выполнит? Ну не выполнит без помощи родителей? "
какое ? сделать поделку ??

(122) вот ту согласен
у нас в университете на экзаменах 100-бальная была

(120) Годится НО!
Это обычно платно... то есть вымогательство денег у родителей. Если у нас бесплатное образование так оно и должно базовое основное быть бесплатным. То есть задание "на дом" должны быть выполнимы самим ребенком. Если ребенок сам не хочет то получит два если захочет выполнит и получит соответственно.

оценки в школе - это стимул учится (разумеется не для всех), да и некая обратная связь для родителей...

по этому оценки нужны...

(123) см. (27)

(123) На дом даются задания для закрепления пройденного материала. Не может выполнить значит нет понимания как это задание выполнять, а это ИМХО недоработка учителя.

Мало вариантов - кол почти не ставят никому. Хотя бы 20 балльную шкалу бы ввели))

Я против отмены оценок. У меня другая идея - отменять экзамены (вступительные) в вузы. Кто учиться не хочет все равно отсеется после 1 семестра...

(128) + и да у меня образование педагогическое, и учился я не на 5, но сам все сдавал.

(130) + И да я работал в школах и бывал на педсоветах...

Знакомый одинэсник, выпускник МГТУ им.Баумана, однажды столкнулся с клиентом, руководство коего не допустило его до работы со своими базами, пока он не предоставил диплом и оценочный лист.

(121) Где ты видел соревнования за оценки? Место в школе и вузовской иерархии не зависит от оценок. Это или сборище заучек или Кавказ. Оценки стимулируют несколько по другому: мамка по попе надает и не даст в компьютер граться.

обратная связь и какие-то показатели нужны

(0) Оценки влияют. Еслиб у тебя было каждый год по 20 двоек в каждой четверти в школе и на каждом экзамене в институте - у тебя была бы другая з/п.

(135) 12-13 вполне реально по литературе, причём у нескольких человек сразу )

Они мотивируют ребенка в некоторой степени, если есть электронный журнал, где можно посмотреть рейтинг по оценкам. Какой прок ребенку делать тогда уроки, да и вообще заниматься. Как родитель будет понимать что ребенок в школе учиться, а не балду гоняет.

(0) Может хватит уже реформ советского образования, которое было далеко не последним?

(135) 9 класс я закончил с 13 троек из 17 оценок
11 класс одна 3 и большинство четверок.
ВУЗ с красным дипломом.

На самом деле оценки сильно зависят от окружения. С кем дружишь, насколько сильный класс.

В школе "учат" всему, чему угодно, только не тому, что пригодится в жизни. Вообще школу отменить!

(0) А как будет оцениваться успеваемость учеников и эффективность работы учебного заведения? Как будут приниматься решения о корректировках в том или ином направлении для ученика или системы в целом?

(139) Красный диплом - тоже медаль с 2 сторонами. Его получают либо зубрилкины, либо реально хорошие студенты. Но первых больше, потому что реально хорошие студенты, обычно, интересуются многим, а потому не зубрят (некогда). Поэтому на отлично сдают только те, у кого от природы память фотографическая.

P.S. У нас был студент, который осциллографом пользоваться так и не научился (хотя факультет был электротехнический). Единственный в группе окончил с красным дипломом - тупо все зубрил. Но шаг в сторону - и все, почти ноль.

(140) Школа нужна для тренировки абстрактного мышления и выявления склоенностей чеников к тем или иным напрвлениям деятельности. Кроме того христианская модель смертного греха подразумевает воспитание.

Надо бы хотя бы пятибалльную шкалу ввести. Наша-то трехбалльная по факту.

(0) Реформы в школе напоминают майдан... чем дальше тем страшнее... и результат совсем не тот что ожидают обмайданутые...
Правило должно быть такое: 1000000 раз отмерь... потом еще раз подумай

(146) Просто на самом деле образование не нужно - нефть качать или уголь долбить можно и не умея читать, а если что-то сломается - всё равно американцев вызывать, ведь своего нефтесервиса у нас нету.

(142) > Единственный в группе окончил с красным дипломом - тупо все зубрил.

Не зубрил, не пересдавал специально на красный не шел. По "техническим" десциплином был лучшим.

>Просто на самом деле образование не нужно - нефть качать или уголь долбить можно и не умея читать

да вы что...

(147) Ну-ну. Иди качай нефть или уголь добывай, вручную. Найди их хотя бы сначала.

Надежнее молиться, поститься и слушать радио Радонеж, остальное выдумки гнилого Запада.

(150) Невнимательно читал, да?

(109) > если мальчик мечтает что у него будет 4 ларька с фруктами,

Мальчик мечтает купить машину Ягуар и много зарабатывать.

(153) Знания отнюдь не гарантируют этого. Государство дает знания в расчете на определенный уровень работающих, а не для того чтобы люди богатели.

Оценки нужны, но ставить их должны не учителя а роботы. Учитель может быть не объективен.

(0) Нельзя этого делать, линейка важна даже в том случае, если она субъективна.
Это мотивация в чистом виде, нематериальная.
Что такое сделай на 5-ку? Это когда за некоторую нематериальную награду в виде одобрения учителя ученик прикладывает доп. усилия.

(154) вот и я том же писал, поэтому у нас нет задачи быть круглым отличником.

(156) Это четверка. Пятерка это когда за пределами школьной программы.

(0) Откуда столь потрясающее стремление вырастить из детей идиотов.
У первоклашек вон отменили, они теперь не понимаю а какая разница как учиться и что писать, если все равно ставят всем 5ки.
Оценка - это критерий степени правильности выполнения учеником заданий. Без системы обратной связи - обучение невозможно.

Ну и классически меня очень удивляет позиция таких "реформаторов"  - "а давайте отменим, я не понимаю смысла"

А может спросим скажем учителей? :)
Тетка моя - учитель младших классов, 45 лет стаж, работающая пенсионерка. В класс к ней очень-очень хотят попасть. Что-то оценки отменять не горит желанием.

(160) Да не, а че в ней удивительного. Учился чел на 3ки, теперь вот великий начальник. А осадочек то остался. Вот и жаждет отменить оценки :) типа оценки отменишь, и то что ты 20 лет назад был никчемышем и как буд-то и не было :)

(0) > Оценки в школах не влияют на условия приёма на работу и оклад.

Зато показывают родителям насколько надо приложить усилия в том или ином направлении для развития ребенка.
Совсем родителей решил без индикаторов результатов оставить? Все страньше и страньше...

>Ну и классически меня очень удивляет позиция таких "реформаторов"  - "а давайте отменим, я не понимаю смысла"

нормальная позиция для человек который нихрена не смыслит в предмете

спросят мнение всех, от Собчак до полоумной пенсионерки... кроме специалистов по вопросу

Вообще школьная программа тупая. До 10 лет дети должны больше заниматься спортом, играть, развиваться эмоционально, много времени проводить в коллективных заданиях. Нужно развивать культурно, развивать русскую смекалку, творческие начала в детях. Нет же, долбят детей скорочтением и прочей муйней с 1 класса.

(0) Влияют косвенно. Статистика по моим одноклассникам показывает, что те, кто получал высокие оценки, устроились в жизни лучше.

(165) А что делать если некоторые и к 30 годам букварь осилить не могут?

(167) Это уже проблемы того кто в сознательном возрасте тупит.

Не отменять их нужно, а воспитывать учеников нужно, чтобы правильное отношение к ним было. Оценка - это не наказание и не Дамоклов меч, а показатель успеваемости.

Хватить уже кошмарить школу реформами. Одного ЕГЭ чего только стоит

(169) Получил двойку - получил ремнём по опе. Совпадение? Не думаю)

(0) Что за полумеры? Надо продолжить и углубить мысль. Все, абсолютно все люди умрут. Какая разница, сколько он денег успел до этого заработать? Поэтому надо отменить зарплату. Предприятие обеспечивает жильем (коммуны-бараки), едой и другими услугами. Деньги не платит. Валюта используется только для расчетов между компаниями. Физлица денег не имеют.

Вот главная цель, ящитаю.

нифига подобного.
тупезни должны страдать
ибо  через страдание они будут расти над собой

Может лучше заменить оценки на "нынешний универсальный измеритель успешности" - деньги?

Т.е. типа эксперимента учеба делается платной, но хорошими оценками можно ее сделать бесплатной или почти

для отличников полностью, для хорошистов на 4/5 и т.д.

точная шкала обсуждаема...

(174) главное забыл оценка ставится не в баллах а сразу в рублях

(171) а так просто будет шпилить весь день в сегу-мегу... с непоротой ж.пой... зато "хрупкому миру ребенка" ничего не угрожает. мечта овуляшки

а потом она прибежит в истерике - мою кровиночку никуда не берут, проклятая школа его не воспитала

(78) поддерживаю.

(174) Изобрёл велосипед. Так всё жизнь и было. Умные на бюджете, глупые за деньги, а очень умным ещё и приплачивают(стипендия)

(174) то есть дети, родившиеся в неблагополучной семье, так никогда и не научатся читать

(171) Ремнем по попе не стоит. Есть разные способы мотивации.
Из успеваемости ученика на уроках труда и на уроках биологии тоже выводы можно сделать. Если по биологии двойки, а по труду пятерки, то давать человеку то, что ему нужно.
Слесари-сантехники в конце концов стране тоже нужны.

(174) 1. Бедные люди просто не будут отдавать детей учится.
2. Учителя начнут требоватьденег за пятерки.

(178) не не не, не потом когда нить степуха, а вот сча сразу получил оценку - 500 рэ - вот те их на руки (на карту)

(181) чтобы школа их отдала назад? а сча что требуют?

(182) давай я тебе ставлю 5, а деньги пилим поровну

(184) неужто откат изобрел? ))

(185)+ типа давай а дальше кто первый настучит ))

(182) Наисный какой, тогда эта оценка и будет стоить эти 500р

вообще ничего делать не будут.

"Итак, как же устроена образовательная система Дании?"

" Мне пока удалось побывать лишь в шести разных школах для детей 6–15 лет, поэтому именно о них и пойдет речь. Их там так и называют: школы для детей.
Обучение в этих школах идет 9–10 лет. В течение всего этого времени никаких отметок детям не выставляется, а в конце девятого класса все сдают выпускные экзамены по трем основным предметам: датскому и английскому языкам и математике. Никого никогда не оставляют на второй год (отметок-то нет!), да и выпускных экзаменов никто не боится: на дальнейшую судьбу подросшего человека полученные результаты никак не влияют, а если знаний не будет хватать для дальнейшего обучения, всегда можно доучиться в специально созданных для этого школах для взрослых. После девятого класса желающие могут остаться в школе еще на один год: поучиться тому, что их действительно интересует, попутешествовать, набраться сил и опыта общения и только тогда выбирать свой дальнейший путь."
http://ps.1september.ru/article.php?ID=200207209

(15) Что мне это дало? Да много дало, меня потом перевели в другую школу, из которой выкинули меня из 9-ого класса с троечным аттестатом, не сложилось с преподами. Окончил колледж с красным, потом поступил в ВУЗ и понаехал.

Я думаю что мне много что дало, те первые оценки дали мне понимание, что я на самом деле могу, дали мне понимание то что я всего добьюсь в этой жизни.

(190) Достижения (опыт):     посмотрел весь сериал X-FILES

Бхыхыхы, добился

(187) да тут что то не то...

надо бы подумать и разделить бизнес-процессы и агентов

вот есть родители ученика = заказчики (неявные через налоги и государство, сча пытаются на местный скинуть)

далее есть школа и учителя как исполнители работы

и есть объект работы - ученик но в то же время он исполнитель работы

обсуждаем только часть оценивания работы конкретно учеников, без рассмотрения картины полностью нифига не взлетит

(182) Ну давай своему по 500 рэ, никто не запрещает. Мне вот мамка давала денюжку за пятёрки)

(192) Заказчик государство. Оно же финансирует

(193) да согласен так многие делают, только твоя не догадаться с учителми их попилить эти денежки?

типа мамка дает 100 и с учителем за 5-ку пополам ))

(194) ага предлагаешь частные школы и всякие лицеи нафик?

(191) Да это по приколу.
А так я думаю оценки нужны, и в вузе и в школе. если не оценки, тогда какой нибудь заменитель: баллы, ну или на худой конец звездочки. Без них никак не определишь научился ты чему али нет.

(193) > Мне вот мамка давала денюжку за пятёрки)

А мы принципиально не используем такую мотивацию. Мы всегда говорим, сыну что то что ты делаешь это нужно самому тебе для твоего будущего, и награда за труд - собственные же успехи.

(195) (196) Схема мотивации лежит за пределами учебного заведения, это не его задача, оно в мотивации не участвует.

(198) ага, и если он этого в 8 лет не понимает, то это его проблемы, да?

(189) <если знаний не будет хватать для дальнейшего обучения, всегда можно доучиться в специально созданных для этого школах для взрослых>

Есть такое понятие: кругозор. Чем он ширше и глубже, тем интереснее человек, да и жить ему легче. Школа закладывает базовые знания, и чем они скуднее, тем скуднее и сам чел. Как-то так.
Скажем, многих сейчас в ступор повергает тот факт, что курица может нестись без петуха, а мы это когда-то проходили :) Это уже не говоря о серьезных предметах.

(200) а родители на что? Родители должны делать так чтобы понимал.

(189) хорошо в Дании: путешествовать, учиться в школе для взрослы. На какие шиши только, не понятно

(200) Это проблема родителей.
У меня дочка не хотела учится читать. Мы как то проходили мимо мусорки на которой бомж копошился. Я сказал дочке "не будешь учится, то будешь вот так жить на мусорке, а не на море отдыхать ездить".
Сейчас она уже и читает и считает и английский учит, и кучу кружков посещает. Мотивация великая вещь

(204) ага, ещё можно Бабайкой пугать

(202) и что, отличник? Какой класс?

(206) нет, см (64):

"Сын, 2 класс, не расстраивается сильно когда бывают плохие оценки. Вчера получил 2, сегодня исправил на 3."

И мы не хотим, чтобы он был отличником.

(207) чтож ты ему не объяснил "это нужно самому тебе для твоего будущего, и награда за труд - собственные же успехи"?

Хотите чтобы двоечником был? Странная политика. Ну дело ваше

Для большинства детей оценки - мотиватор хоть что то делать. Но вот рассматривать оценки как показатель чего либо - это тупо.
ЗЫ Тема диплома и оценки важны только при приеме на первую работу. Дальше уже всем пофигу что там было в учёбе, решает опыт работы и знания. Правда мне кажется есть особо упоротые HR, которые смотрят оценки в дипломе и делают выводы, но давайте не будем о гнусном)

(207) "И мы не хотим, чтобы он был отличником"

Ох уж эти либерасты... нахватались всякого дерьма в своих америках.
Оценки необходимы, необходимо чтоб ребенок хотел получать пятерки чтобы быть не хуже чем другие, чтобы быть лучше чем другие. А то потом вырастит инфантильное существо которое не может ничего без родительской титьки.
И ремень это средство проверенное поколениями

(208) [ребенок хотел получать пятерки чтобы быть не хуже чем другие]

Получать пятерки по всем предметам всегда невозможно, элементарно на это нет времени, если заниматься разносторонним развитием и делать упор на то что ребенку нравится. Видел я таких папаш/мамаш, которые из ребенка растят тепличного ботаника, теша свое самолюбие дневником. В итоге вырастает не готовое к реальной жизни существо, привыкшее всю жизнь жить в искусственном упрощенном мире, где он якобы всегда был самым лучшим, потому что у него были пятерки)))

(212) Правильно говоришь

(212) о каком разностороннем развитии можно говорить если вы элементарный школьный курс освоить не можете?
"на это нет времени" на что? На домашнее задание?

(212) <В итоге вырастает не готовое к реальной жизни существо, привыкшее всю жизнь жить в искусственном упрощенном мире>

Ну почему сразу ботан? Могу по себе судить - подавляющее число пятерок было, а вот поведение - уд. на грани неуд. И ниче, жил в реальном мире :)

(212) ты не черта не понял.
Я не сказал что надо чтобы были 100% пятерки по всем предметам. Но тройки в школе - это лень и тупизм, чтобы получить тройку нужно постараться.

(216) >   тройки в школе - это лень и тупизм

Если ребенок тупой и ленивый - это вина родителей и системно получает тройки по этой причине, это вина родителей. В проскакивающих иногда тройках-двойках ничего страшного нет, это нормально.

(216) Например, твой ребенок получил тройку - судя по твоим сообщениям, ты его выпорешь и скажешь что он тупой? Прекрасный воспитатель)

(218) На словах ты Лев Толстой...

(216) Лень и тупизм - дорога в программисты, почему нет?)

(220) Скажу больше : "Лень двигатель прогресса" )))
Надоело бабуину, или как их там первобытных, квадратное катать изобрел колесо ))) было бы не лень так и катал бы квадратное

(221) <Лень двигатель прогресса>

Физическая лень, но не умственная. Иначе так бы и катал квадратное.

(212) Не так важно получать по всем предметам 5ки, сколько важно понимание за что можно конкретно получить 5ку, и что ты сделал не так, что получил там 3 или 4ку.
Важна именно понимание ребенком оценки и понимание адекватности оценок. Если ребенок получает 4ки, но там что-то не до конца доделывает, плохо оформляет может или там, сделал большую часть или где-то чуть-чуть ошибся - то это нормально. Захочет, приложит усилие, в следующий раз сделает лучше. Растить из него там перфекциониста смысла нет, он умнее от этого не будет. А по всем предметам 4-5ки это реально, допуская изредка случайные 3ки.

У меня мама хранит многое что осталось от обучения
В том числе и все дневники за десять лет школы
В пятом классе двоек и колов у меня была туева хуча
Тем не менее начиная с пятого класса все года оканчивал на отлично

Существенное в качестве обучения зависит от родителей
Если родители системно с ребенком занимаются и контролируют и не дают спуску там где надо не дать то все будет ок
Рассуждаю на примере себя моей сестры и своего сына

А вот у сеструхи которая сама учительницамучительница дочка моя племяшка училась среднеслабо
Для меня это непонятно было как так может быть ;-)

(220)  ну не скажи
Мне кажется что с тупизмом и ленью в программистах тяжко будет
Тут нужен изворотливый маккиавелевский ум

У меня жена со мной даже не ругалась
Говорила
Ты на все находишь доказательства
;-)

Я за отмену. Правда каким боком к работе это относится - хз.

Мне 28, не так стар, помню школьные годы. Вся учеба, в том числе всех, кого я знал - это была погоня за оценками. Учиться, чтобы получить оценку, чтобы родители не ругали, чтобы учитель не унижал перед классом, чтобы мама с папой не брали за привычку унизительно "ты балбес" в бытовую речь, чтобы мериться оценками с одноклассниками. Учиться, чтобы найти себя и развиваться - да не смешите!

(225) в (216) говорилось, что тройки - лень и тупизм. Я был троечником махровым, просто потому, что не видел смысла стараться. В итоге из моего класса устроился в жизни чуть ли не лучше всех, а вот отличники до сих пор работу нормальную найти не могут. Троечники как раз таки обычно изворотливы и умны, ведь они ничего не делают, но продолжают учиться.

(227) мне 24 и нам в школе на оценки было плевать, исключением были девочки-отличницы и медалист.

(229) вот поэтому ты и был троечником, который смог реализоваться в жизни.

(229) еще забавный факт - встречался недавно с девушкой, красный диплом вот вот получит. 23 года, ни разу нигде не работала. На**й она такая кому нужна... 80% времени занимают думы и дела по учебе, практики 0, какую-то хрень вечно делает.

>(212) чтоб ребенок хотел получать пятерки

Нужно, чтобы ребенок хотел учиться, а не получать пятерки

(230) ну может быть) Но оценки отменять нельзя, это способ контроля прежде всего родителей за ребенком!

(231) Скоро в маккряке будет новый кассир с красным дипломом?))

(232) + 1. Это как программист, который хочет только зарплату получать.

(231) нафига ты только с ней встречался.

(231) <23 года, ни разу нигде не работала. На**й она такая кому нужна... >

А че, лучше троишница, которая тоже нигде не работала?

- Из чего состоят золото-валютные резервы России?
- Эээээээ...
(с)

(236) Когда встречаются с 23 летней девушкой, на отсутствие опыта закрываешь глаза))

(236) Модельная внешность, хорошее чувство юмора, весьма неплохой секс. Что не так?))

(237) Вот это цитата как раз отличницы))

(235) По-моему идеальный программист :) я вон хотел не только зарплату, дак сколько левака переделал в счет рабочего времени :) А по производительности был ровно таким же как и все остальные ... еще и их демотивировал, чтобы они поменьше делали ...я бы на их увроне казался нормальным, и еще бы больше своего успевал :))))
в общем... не нанял бы такого программера как я... себе дороже.

(237) лучше двоечница, которой нравится ее работа и она с удовольствием там развивается. Пусть хоть парикмахерша, к которой клиенты очередью стоят, потому что она влюблена в свое дело.

(239) твои слова же: "Нафуй она такая кому нужна"

(240) <Вот это цитата как раз отличницы))>

Там было про уровень образования. Ниже плинтуса. Страшно подумать, что ответила бы троишница.

(237) Декабрь 2015. Из пресконференции министра экономики РФ:
- Из чего состоят золото-валютные резервы России?
- Эээээээ...
(с)

(243) Я и не противоречил себе. Посмотрел ее со всех сторон, понял за три месяца(включая период влюбленности), что с ней каши не сваришь. Нашел другую, с характером и пробивную, внешность и т.д. в комплекте. Учится так себе, да почти не учится, но всегда знает, как добиться цели.

(246) Т.е. ты типа не сразу вкурил что она такая никчемная ? вот и работодатель не сразу вкурит...а там и опыт появится.

(246) Зачем тебе пробивная... она пока в декрете будет сидеть тебе все мозги пробъет. 1ый ребенок 3 годика посидит, на год выйдет поработать, потом еще 3 годика посидит со вторым. Ты застрелишься с ее пробивностью, ей ее девать то некуда будет.

(244) троечница как раз бы подумала, ибо не зубрежкой живет, а пытается сообразить что ответить на каждом зачете.

Оценки это личная мотивация ребенка. Если труд (а учеба это труд) не оценивается то какая ребенку разница спросят с него в школе "домашку" или нет.

(232) Нужно чтобы ребенок получил базовые знания даже если он этого не хочет. Дети чаще всего не понимают что им пригодится во взрослой жизни

(250) Не понимаю, как двойка или кол могут мотивировать ребёнка.

(250)+ А детей кому пофиг на оценки меньшинство, причем неисправимое. Но так они среди одноклассников "двоечники" а без оценок они вроде как все.

(249) <а пытается сообразить >

Пытаться-то можно (попитка не питка, правильно, товарищ Берия?), а вот насчет сообразить. Помню одного сообразительного по английскому: "Ай ездил он троллебас энд плавал он пэраход.."

(245) Сейчас большинство людей не знают что такое Россия !
Внятного объяснения не дадут даже своими словами

(251) Так надо объяснить ребенку, что он сможет стебаться над необразованными сверстниками если сейчас поднажмет в учебе))

(250) я когда фотошоп изучал пару лет назад, с меня никто ничего не спрашивал, но залипал я сутками. В школе помню книжки по компам читал, информатики даже не было, а учить заставляли экономику и прочую перспективную хер*ю. Вот тебе и мотивация. Плевать дети хотят на эти оценки

(254) Ну, я про точные науки в основном говорю. Английский - отдельная тема)

(252) скажи ребенку не делать домашку (моя тоже в 1-м классе), пусть получит 20 баллов (у вас же тоже наверно уже бальная система) и понаблюдай за ним. Каково ребенку при всех получить не 100 а 20 баллов.

(255) страна. Думаю так любой школьник ответит. Зачем знать больше? Ввел в гугл и моментально получил ответ, нефиг засорять голову ненужной инфой.

(227)  никогда не учился изза погони за отметками или чтобы родители не ругались
Както само образовалось что учиться надо хорошо
Потому что это надо

Как ща помню
Класснаверное пятый или модет меньше

Сижу над тетрадкой по математике
Слезы как бобы капают
Батя стоит вкручивает мозги
Осваивали систему раскрывания скобок и манипуляций со знаками

(252) Ты и не ребенок в обычном понимании этого слова.

(257) плевать то хотят, на словах, а всеже на тройку вытянуть пытаются

Но врать не буду
В средних классах дневник отродителей ныкал когда двойку подучал
Один раз три недели гдето удалось ныкать
На вопрос что это за двойка хлопая гдазами я сказал так это ж давно!

(264) мотивация :)

Кстати зря на баллы оценки перевели. Смысл слова "двоечник" теряется

У нас в классе был достаточно крепкий костяк учившихся хорошо
С ребятами которые учились слабо никогда конфликтов не было
Плохо принимали откровенных долпоепов была у нас парочка таких
К текущему моменту практически все они уже как несколько лет на том свете

возможно многие знают, что США упорно продвигают СВОЙ уровень (технику) образования для школьников по всему миру
(чем тупее население, тем удобнее властям управлять им !)

http://www.lawinrussia.ru/node/262080
...Низкий уровень образовательных программ (в США) можно объяснить еще и тем обстоятельством, что в американском образовании не придается совсем никакого значения методике преподавания конкретных предметов: химии, физики, математики и т. д. Этот вопрос отдан на откуп учителю: чему и как он учит, известно лишь ему одному. По мнению автора книги, этот факт свидетельствует лишь о том, что реальные знания предмета учеником никого не интересуют: важен лишь success (успех) как отдельного ученика, так и образовательного учреждения, а не знания.
Исходя из последнего тезиса, главной задачей учителя становится четкое и беспрекословное выполнение инструкций сверху, и качество его работы оценивается именно по этим критериям. Что касается администрации школы, то о качестве ее работы судят по двум показателям: проценту отчисленных из школы либо добровольно бросивших ее и по результатам государственных экзаменов. Первый показатель приводит к полной профанации процесса оценивания знаний учеников: администрация школы с помощью административных хитростей запрещает учителям выводить за год двойки. По сути двойки не запрещены, но, поставив двойку, учитель сталкивается с такими проблемами, что в следующий раз уже не захочет этого делать. В связи с этим возникают два последствия: проставление заведомо завышенных оценок и максимальное упрощение программы (например, по математике за первые шесть классов в США проходят то, что российские дети — за первые три)...

(258) <Ну, я про точные науки >

Про точные науки хорошо распределял студентов один наш препод по ТЭРЦ (он, правда, рисовал): 1. Треугольник с основанием внизу (надеюсь, понятно) - усидчивый, но тупой, берет упорством и массой угробленного времени. 2. Треугольник с основанием наверху (внизу вершина) - сообразительный и хитропопый. Схватывает налету, но халявщик и лентяй. 3. Ромб  - тупой и хитропопый. Твердый троечник.

(+268) сравните слово success (успех) с фразой из (0)
- очень похоже ?

(268) Нам никакие американцы не страшны, мы сами свое образование угробили и еще добъем его... не боись. Скора до 10 класса будет только физкультура и основы православия.

(227)  опять же хз
Видимо кому сто надо тот то и делает
Я асе школьные годы кроме первых трех классов то по всяким спортивным секциям -закончил водными лыжами два с половиной года катался- подбирался к первому взрослому
Кружки всякие
Радиоузел
В пионерлагерь я вообще каждый год ездил это было самое милое дело
Как можно пионерлагерь не нравится?

(239)  а поговорить?

(269) Это 5 =)))

(272) ну вот, был поиск себя, почти работа.

(273) тоже было, причем на высшем уровне. Помню даже в запой обсуждали "Алые паруса", стиль написания, сам замысел и прочее. Но все херня, если капнуть глубже. Не будет там прочного тыла.

А я считаю, что надо менять не систему оценок, а программу обучения, по крайней мере точных наук. Отдать предпочтение практическим занятиям, убрать голую теорию неподкрепленую опытами или наглядными примерами. Это конечно сократит общий объем вливаемой информации, но зато позволит твердо запомнить необходимый в жизни минимум, а то сейчас многие через 2 года после школы кроме таблицы умножения ничего и не помнят

Читал весьма интересную книжку нашего кандидата химнаук который в начале двутысячных в америке работал учителем в школе
Весьма интересно
Починю комп выложу куд нить
После прочтения стало понятно немного когда показывают школу в американских фильмах

(276) + чтобы экономике и финансам обучал не бомжеватый препод, а информатике не Зинаида Петровна,которая компьютер включала 1 раз 5 лет назад, когда пыталась хоть куда-то устроиться, перед тем как окончательно опустить руки и пойти в учителя.

http://www.ug.ru/old/00.07/t56.htm

Кроме того, общество США психологически не готово к тому, чтобы американские школьники были первыми в мире по математике. Для этого как минимум необходимо наличие сильного общественного "желания". Если вы, дорогой читатель, думаете, что среднестатистический американский родитель очень переживает за школьные математические успехи своего чада, то вы глубоко ошибаетесь. Он переживает за все, что угодно, особенно за спортивные достижения ребенка в бейсболе, баскетболе и т.д., но не за успехи в математике, не говоря уж о чтении или музыке.
***
У нас раньше было так: "Математика - Царица Наук."
или так "Математика - гимнастика для ума".

теперь так

"Глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность", - сказал министр Фурсенко на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников.

(276) предмет Литература - это всегда голая теория
кроме случаев когда дети ставят спектакль по сюжету

(280) "Учителя литературы в школе заставляют 14 летних детей анализировать и понимать произведения алкоголиков, покончивших жизнь самоубийством" (с)

Почему-то запал мне один момент из школы. Сидим мы измученные на литературе, в уши льется знатная порция шлака, печаль и уныние. И тут вопрос ко всему классу, со вскидыванием пальца вверх "А понимал ли он на самом деле Асю?!". И так все мое нутро кричало "да по**бать!". Через пару месяцев меня выгнали из школы.

(281) Чтобы понимать причины, приведшие к депрессии и самоубийству.

(283) разве не отсеиванием ненужной информации отличается работа мозга? Мы улавливаем то, на чем сосредоточены. Будем изучать причины депрессий и самоубийств, так кроме них ничего не увидим. Я когда 1с заинтересовался, так на каждом шагу ее видел и до сих пор так. Помню были времена, когда думал, что жизнь гуамно, так и она правда была гуамном.

(292) А мне запомнилось из школы.
Была олимпиада по математике школьная.
А я перед ней набухался, так получилось :) переходный возраст,плохая компания...все дела...
выиграл :)))

(285) ой...это к (282)

(284) <разве не отсеиванием ненужной информации отличается работа мозга?>

Не отсеиванием, а откладыванием в закрома, ибо "ненужность" - понятие относительное и субъективное. Из этих закромов потом интуиция рождается.

(287) хорошая мысль на счет интуиции! Надо взять на заметку. А то меня дико бесят люди, верующие в чудеса и прочий космос. Смотришь на них и вспоминаешь пользователей, которые ничего не делали, но документ пропал.

(282) Читать то тебя научили хоть в школе?

(288) Мысль не моя. Скорее читал или смотрел что-то про интуицию. Просто навеяло. Вообще в чел. мозгу оперативной памяти (ОЗУ) в нашем понимании нет. Инфа не стирается и не перетирается, а оседает где-то в ДЗУ, как полагают, во время сна. В какое место столько инфы впихивается, одному богу известно. Порой бывает, пытаешься что-то вспомнить, т.к. уверен, что знаешь. Но вспомнить не можешь. Забиваешь на это дело, и через пару минут (видимо через какие-то австралийские серваки проходит) всплывает. Хз, как этот механизм работает. Яйцеголовые что-то при спинной мозг всегда бормочут.

>Более того, высшая математика убивает креативность

сколько можно плодить безруких гуманитариев под вывеской дизайнеров/фотографов

Оценки нужны.Как и все виды мотивации школьников.Вот у меня мама учителем начальных классов работала.Так у нее ученики за переходящую металлическую звезду боролись,чтобы на парте стояла)).В учебе должно быть и соревнование и интерес.

(289) нет, все еще экранным диктором пользуюсь. Спасибо Windows!

(292) > ученики за переходящую металлическую звезду боролись,чтобы на парте стояла

Дания:

"новые школы специально проектируют так, чтобы в них не было ни классных комнат, ни рядов с партами: министр образования уверена, что именно так будут выглядеть школы будущего."

(291) Пущай плодят, у нас конкурентов будет меньше)
А те, кто любит математику - они ее найдут в любом случае)

(294) А стены там есть? Или в чистом поле кружочком сидят?

(296) можно вообще не ходить в школу:

"Датская система образования действует с 1994 года. Она даёт полный контроль родителям — они решают, ходить ребёнку в школу или нет."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_Дании

(294) <новые школы специально проектируют так, чтобы в них не было ни классных комнат, ни рядов с партами: министр образования уверена, что именно так будут выглядеть школы будущего>

Не понял, поле колючей проволокой по периметру обтянут что ль?

(298) Ссылки еще не было :)

(299) "Система образования в Дании"
http://ps.1september.ru/article.php?ID=200207209

(251), базовые знания и одни пятерки не одно и тоже

Оценки нужны. Причем нужно не раскручивать болты, а закручивать. Идеалом считаю советскую систему (в естественных науках, во всяком случае).

(302) Каковы основные черты советской системы?

(300) нобелевские лауреаты Дании: предпоследний 1984 год, последний 1997

общий вывод - пошли они нахер

(304) население 5,5 млн.

(305) тем более

их ресурсов по рыба/газ/нефть и удобные границы/соседи вполне хватит чтобы жить особо не парясь, обходясь минимумом людей с ВО на ключевых направлениях

нам не образование их брать надо (ничего там свехгигантского нет), а отношение к труду, к среде обитания

(0) Предлагаю отменить зарплаты. Всё равно на том свете не смотрят, кто сколько зарабатывал )))

(303) Десятилетнее образование (тут бы надо переходить к 9 летней, затем 8 летней при сохранении программы (!!!), а не растягивать её), высокий авторитет учителя, пренебрежение мнением ученика и родителей, приоритет на развитие навыков/знаний необходимых для талантливых инженеров/ученых, все кто не успевает становятся шлаком (идут в ПТУ), отсутствие экономического давления на родителей.

(0) у вас точно были все "5"

оценки - по сути это типа твоей зарплаты в будущем, куйте отношение к оценкам не отходя от кассы

+(310) просто что в разных классах и разных школах один и тот же ученик будет получать совершенно разные оценки, если бы он мог одновременно там находиться

так можно хоть как то контролировать успеваемость, мотивация ученика.

Вот порядок в школах навести !

и больше гос.аттестаций ОГЭ и ЕГЭ -это адекватные экзамены по математике и пусть многие ругаются матом, но задания там простые.

больше прав и сертификацию как у 1С-нигов ввести учителям, материально они хорошо обеспечены и гос . программы работают

и сохранить оценки

(312) имхо учителей нужно заставить то же самое ЕГЭ сдавать ежегодно, по преподаваемым ими предметам, тех кто меньше чем на 4 написал - увольнять к чертовой бабушке, кто на 4 - на пересдачу, пока на 5 не напишет

(314) зачем учителей?

достаточно министра образования и прочих депутатов пусть хотя бы на 3-ку сдадут ))

в россии в при царе был опыт отмены оценок, результаты были очень плохие, оценки вернули

(165) > Вообще школьная программа тупая. До 10 лет дети должны больше заниматься спортом, играть, развиваться эмоционально, много времени проводить в коллективных заданиях.

+500.
Им нужно прививать навыки общения в коллективах и в обществе и точить качества характера.
Человек с хорошо развитыми качествами характера лучше понимает что ему надо в жизни и идет к цели более энергично, чем тот у которого хотелка еще не развита.

догма

возможно не догматическое обучение, например метода Сократа не требует оценивать

основные знания передают методом Сократа, вся та ерунда и мелочь, что преподают в школе - это мизер

(321) Основная цель школы - научить хотя бы минимуму массу детей.

(321) > основные знания передают методом Сократа, вся та ерунда и мелочь, что преподают в школе - это мизер

Эт че такое?

(322) пора бы уже перестать заниматься ликбезом

(323) расскажи, что наиболее всего и на каком уроке тебе запомнилось?

+(325) пожалуйста

Выскажусь. Как быть если человеку в школе намеренно занижали оценки? И работодатель видя аттестат справедливо будет думать что человек "сам так учился плохо". И не докажешь же ему что учителя относились предвзято. Это первое. Второе-мотивация. Например студент написал контрольную. И что ему не ставить оценку? В таком случае надо так-"контрольная принята(если он написал правильно)" и соответственно "контрольная не принята".  Еще кое-что: оценки действительно мало влияют при трудоустройстве. Например у программера стоит тройка за вышмат. И что теперь его никуда не возьмут? Бред. Если принять что математика не нужна в программировании(имею в виду что элементарную математику всё равно нужно знать, а что уже выше-это смотря в какой компании и что кодить нужно будет) то работодатель посмотрит скорее всего на тему дипломной работы или на собственные разработки студента. Но конечно же если в аттестате одни тройки и двойки то это характеризует не с лучшей стороны.Даже если учесть что диплом иногда не влияет ни на что то про оценки можно вообще молчать...Иногда начальник может отсканировать диплом и потом его рассматривать...

(327) ну так поступи и поучись, вузов много

+(328) никто никого не заставляет

(327) Не нужно только сказок про "намеренно занижали". Не могут все и по всем предметам занижать. Сказки о "предвзятости" в пользу нищих.

(330) да он не учился в вузе

(330) запросто могут, тут достаточно занижения по 3-4 ключевым-основным предметам и дальше автоматом пойдет по другим то же самое

к примеру у меня в аттестате школьном все 3-ки кроме 5 по информатике (ну низзя победителю городской олимпиады меньше) и 4-ки по географии (не было в 11 классе предмета)

т.е. из-за банального конфликта из-за домашки по алгебре и геометрии (тупо не делал принципиально) все остальные учителя тоже 3-ки вывели в результате, хотя оценки 4,5,2,... причем 2 это несделанная домашка при проверке ее наличия

+(332) потом тебя вывели за гаражи и расстреляли

(333) "иногда лучше жевать, чем ..."

(325) > расскажи, что наиболее всего и на каком уроке тебе запомнилось?

которые были больше 25 лет назад?
Как-то не припомню.

(330) Сначала ты работаешь на зачётку, потом она работает на тебя. Например, я по вышке как-то раз легко получил 4, хотя на вопрос не ответил вообще и задачу не решил. Потому что это был 4-й курс и в зачётке были одни пятёрки.

Уверен, что троечникам на четвёрку надо охренительно постараться, а уж пятёрка - это почти подвиг.

(334) ты сам подумай, какой интерес преподу просто так ставить тебе 3

(336) кто первый отвечает, тот получает два или пять (с) первая теорема Фридмана

(337) не так, он смотрит зачетку/дневник что там видит 3-ки за прошлый и тоже самое выводит хотя ответ был на 4 к примеру
или видит решенную на 5 работу и думает что списал

(339) в школе твой дневник никому не интересен, я его несколько раз выкидывал

(340) Теперь завели электронные дневники.

(339) самое смешное когда сосед списывал у меня (сам никогда не списывал - не требовалось), в результате ему 5 а мне 3 ))

(341) это плохо

А ещё был у меня случай в школе, когда я годовой экзамен по математике написал на 2. В итоге получил на лето 200 задач для решения. Решил все, исправили на 4.

(342)+ ржали над такими случаями всем классом/курсом долго обычно, и оно постоянно такое было

ЗЫ моя лентяй и пофигист, хотя "с?уко умный" (не мое)

(344) у нас был экзамен по квантовой теории поля, и нам дали 80 задач за два дня до экзамена

(344) такое бывало но тоже из-за веселых конфликтов )) типа "особо умный" = (дурак нагибающий других для списывания) садится рядом на экзамене и мешает требуя помочь ему

я в этом случая просто уходил нафик с экзамена, сказав что о нем думаю = мне 2-ка за экзамен а учителю/преподу и этому "особо умному" проблемы

+(346) мне препод поставил четыре, только за то, что я ни на одном семинаре и ни одной лекции не был за последний семестр

+(348) но я его ни в чём не виню - это правильно, либо ты учишься, либо зарабатываешь

но вообще я против оценок, оценки нужны только для догматического способа преподования

чтобы победить этот способ нужно пройти это и установить свой

(348) т.е. срезали оценку за посещаемость?

типа как заплатили меньше за полностью выполненную в срок работу тока за то что ты часто курить ходил или там болтал или филмы смотрел или на форумах зависал в рабочее время так?

(352) да, за неуважение можно снизить, возможно он так подумал, это очень хороший человек, который читал лекции без бумажек, представляешь квантовую теорию поля без бумажек?

(353) легко представляю,

гы я курсы вел по информатике так и сча могу урок/лекцию к примеру по алгоритмам сжатия данных по памяти закатить

со всеми примерами начиная от простого RLE до алгоритма Хаффмана и производных

(354) ты извини, но это примитив

(354) когда я получил красный диплом он меня первым поздравил

+(356) это очень умный человек, он гораздо умнее всяких Хокингов

(355) может и примитив, но почему то квантовую теорию поля "изобрели" раньше чем методы сжатия данных ))

(330) почему это сказки для нищих? Всмысле для тех у кого нет денег? Зачислить по всем предметам вполне могут

(358) методы сжатия данных - это начало 70х, монография Переломова - это конец 70х

(366) а конец 20-х не хотим? основные работы по квантовой теории поля

при чем тут монография Переломова?

(361) это основная работа по теории групп, без которой все разговоры о квантовой физике - это детский лепет

(260) я про это и говорю...
В школе на уроке географии проходят географию в разрезе стран - названия, города и т.п., а что такое страна в школе не проходят! Поэтому люди не могут отличит понятие самой страны от ее территории (думают что это одно и тоже).

чем дальше тем больше будет таких фраз
"Если надо будет - узнаю в интернете"
именно поэтому если наберете в Яндексе "горе о "
то увидите что запросы были НЕ "горе от ума"
а "горе о туман" !

(362) да точно лепет http://lib.mexmat.ru/books/66379

см. год первого издания...

(364) это не то, там грубо говоря примитив, группы Вейля рассматриваются подглавой

на уровне школьных знаний сейчас даже сами учителя (официальные ученые) не знают чем отличаются фразы: пять на семь, пятью семь и пятижды семь - сейчас это жалкие остатки уровня математики наших предков.
кому интересно можно почитать тут
http://energodar.net/uroki/kurs1/arifmetika1.html

(364) есть такое понятие как доказательность, матметодике ещё надо доказать применимость в физике

(367) согласен что "расширили и углубили" а так же экспериментально доказали вообще только недавно

(368) нет, всё не так, ты слишком всё упрощаешь

(292) а у нас в старших классах были олимпиады внутри класса и между классами по некоторым предметам.
Ученики занявшие призовые места получали 5 итоговую.
Важна не столько оценка, а еще статус "призовое место" !
***
В университете был похожий принцип - за хороший доп. доклад ставили "+", 3 больших плюса - зачет "автоматом".

(370) Да-да, на старших курсах мы 90% экзаменов и зачётов получали "автоматом".

(0) как тогда мотивировать на учебу?

(372) Русским матом.

(336) >>Уверен, что троечникам на четвёрку надо охренительно постараться, а уж пятёрка - это почти подвиг.

В МГТУ в середине нулевых была бальная система получения оценки на экзамене. Это когда на семестр дается 100 балов. На экзамен выносится 30. Все остальное - это работа в семестре: дз, семинары, клаакиумы. Оценка отл на экзамене: от 91 до 100. Отценка хор: от 81 до 90. Оценка удовл от 40 до 80.

Так вот, если ты троечник, т.е. твоя работа в семестре - это абстрактные три балла, то даже теоретически при таком подходе оценку отл. на экзамене получить нельзя. Если ты двоечник, и тупо забил на все, и наработал в семестре ноль, то возникает парадокс МГТУ - при полностью выученном экзамене и получение на нем максимума в виде 30 баллов, ты получаешь неуд. Единственный вариант, идти на пересдачу, где бальная система уже не работает, а вступает в силу другое правило - сдал (удовл.)/ не сдал (не удовл.).

Система, как видно, абсолютно не справедливая и заточена на то, чтоб студент копошился в течении семестра. Ее, за все время, пытались несколько раз отменить, даже как-то отменили вообще по всем предметам, потом опять вернули, потом опять отменили. Как сейчас дела обстоят - хз.

Ну и собственно, какой резалт от этой бальной системы: челы, которые работали в крупных софтверных конторах, и банально забивали на посещение лекций/семинаров/лаб/дз, тупо не могли сдать программирование. И именно не потому, что на экзамене ничего не решили, наоборот решили, и как помню, даже быстрее всех остальных. А просто в семестре было 0 баллов. Пока-пока чуваки :) У нас всех гениев, в прямом смысле слова, выгнали до 4-его курса. Ни один не смог закончить Универ из-за вот этого абсолютно-маразматичного тупизма.

(0) Оценки нужны чтобы мотивировать ученика, а не родителей. Это своего рода поощрение за работу.

Европеизируемся?
А следующее вот это:
http://eva.ru/kids/read-12762.htm
?

Таки Оставить. а ЕГЭ отменить. Вернуть обычные экзамены, что были до ЕГЭ и доработать их, т.е. усложнить :)

(0) В госдуму тебе надо :)

(0) курс нефти марки Brent не влияет на условия приема на работу и оклад. Предлагаю отменить курс и раздавать нефть бесплатно. Кто за?

Еще небольшая статья, про опасность думать, что безграмотные люди поголовно могут добиться успеха

http://ru-an.info/новости/наши-враги-сами-не-остановятся-у-них-на-это-мозгов-не-хватает/

...Глобальный новый человек не знает цену чужому труду и его результату. Его Взрослый и Родитель недоразвиты. Его познание мира опосредовано и фрагментарно. Его эмоции обеднены легкодоступностью суррогатной релаксации. Его воля подчинена референтной группе (виртуальному сообществу). Его речевое самовыражение формализовано до обрывков фраз-команд. Этот дефект соответствует ныне редко употребляемому медицинскому термину «психический инфантилизм».
Но американский ребёнок в виртуальной реальности – диаметрально иное, чем его колониальный сверстник. Независимо от расы и адреса, он представляет ту нацию, которая начала эту игру и продолжает в ней выигрывать. У компьютерной игры есть ещё одна особенность, отличающая её от телевизора: игрок – не только зритель, но и действующее лицо. Digital native из породы прирождённых победителей может вообразить себя и в кабине истребителя пятого поколения, и в Овальном кабинете, и в Лэнгли. Всё вокруг внушает ему, что ничего невозможного нет, – от мулата, ставшего президентом, до нескладного шизоидного юноши, ставшего IT-королём. Он так же не способен к состраданию, как и его колониальный сверстник, но он за штурвалом – и именно он, не моргнув глазом, отправит БПЛА на головы народа-мишени...

(381) в ОАЭ так и делают - каждый коренной гражданин получает "пенсию" с продажи нефти !!

http://visa-point.ru/index.php/places/997-oae-ob-edinennye-arabskie-emiraty

(3) Что за суждения а-ля детсад младшая группа. Причем тут работа ? Оценки в школе - это способ дать обратную связь ученику.

+(384) Это всего лишь способ направлять процесс обучения.

сегдня на собрании учительница математики сказала гениальное: в вашем случае оценки совершенно не отражают его знания.

(384) Повежливее, чувак

Оценки конечно мозгов не добавляют.. Но зато дают стремление к упорству и учат трудиться и добиваться своей цели..

(0) где твой собственный выбор?
Я вообще за отмену школы. Школа - первый опыт службы (для тех, кто все пропустил в детсаду). Хочешь, не хочешь - вставай. Надо. Иди. Каникулы - отдыхай. Не уверен я, что Стив Джобс .. и понеслась! Тут чувак в теме про ремонт пишет, что биороботы должны за тарелку супа штукатурить, так они из школы в жизнь приходят. Там и распределяют в биороботы. Для своего ребенка каждый хочет очень неплохих условий для существования и биороботов ему окружение, унитазы прочищать. А для остальных - ну пусть, но не всем и не лучше.
Так школа же! Это должен быть клуб (читаем Жюля Верна "Вокруг света за 80 дней" и понимаем нормальный распорядок дня). И работать можно 5-6 часов, идеально с 11-00. Будет продуктивно и без обеда. А на службе живут служаки, отбывают жизнь.