Доброго времени суток!

Имеется в наличии кондитерская фабрика человек на 500, почти типовая УПП пользователей на 80-90, автоматизировано производство, продажи, своя розничная сеть, торговые агенты, обеспечение, планирование, фин учёт, БУ и НУ.

Есть задачка подготовить план перехода на ERP 2.0, и вот я как то не могу ума приложить, с чего начать и как этот план то подготовить...по подсистемам делать переход, или всё сразу перевести.

В общем поделитесь мыслями по этому поводу, или личным опытом если есть такой =)

НАчать с ответа на вопрос: НА ФИГА?

(1) заработать

Ну, бантиков то много накрутили, да и планирование производства там поинтересней, подсистема с ремонтами которая точно нужна, отдел с продажами который вечно воет "Хотим $БантикНейм$ как в УТ 11". Да и есть разнарядка сверху - "Подготовить план!", как то так

(2) Таки фикси в штате компании, ни чё не заработаем

(3) к (1)

(0) А какие преимущества даст переход? Чего вам не хватает такого в УПП, из того что есть в ERP?

(0) Лучше всего взять франча на проект, сделать переход за полгода - год, поставить на рельсы собственной поддержки.
Ничего другого разумного для фабрики на 500 человек предложить не получится.

(5) Да я догадался :)
Люди картинок красивых насмотрелись?

Я б на переход подорвался только в случае, если текущая учетная система крайне не устраивает пользователей.

(6) Планирование производства которое применимо на процессном производстве, подсистема ремонтов, какая никакая CRM, плюшек вообщем хватает что бы задуматься о переходе...

(7) Франчей нормальных в городе нет...

(8) Ну, пользователей вообще всё всегда не устраивает...а если я начну рисовать все бантики по картинкам которые увидели пользователи в ERP, я с ума сойду...

+(7) Ну и, конечно для начала ответить на вопрос, а каковы цели проекта, задачи, требования к АС, риски, предполагаемый план-график, примерный бюджет, ну то есть подготовить общую концепцию проекта.

(10) А город какой?

(9) Открой секрет - в чем сложность планирования на кондитерке? У вас мнгозаходное, многопередельное производство?

(13) Владивосток
(12) Предполагаемый план-график мне и нужно составить...

(14) возня жуткая с графиками доступности оборудования, переналадка, да и сами РЦ модульные...долбанный конструктор под каждый вид печенюхи...

(15) Хех. Это все усложняет, да.
Тогда лучше всего удаленно сработать с кем-нить грамотным, подготовить обшую концепцию перед тем, как бросаться в бой.
Стоимость подготовки такой концепции может быть (очень условно) миллион, а сам проект десять миллионов.
А без такой концепции или с кустарно написанной сам проект будет мало того, что хуже по качеству, а возможно, что и дольше по времени и дороже по деньгам, так и вовсе может не взлетит, то есть потратите миллиона два — три на попытку что-то поменять и останетесь на старой системе.

(17) ну спецов то и в холдинге хватает...на фабрике нас двое, а на холдинг человек 10-15 1Сников, в случае чего помочь то смогут, нужно просто как то руководить всем эти праздником жизни, а для этого нужен какой нибудь план..

(18) 15 человек — это хорошо, это значит, что физически хватит людей в пиковые моменты. При условии, что люди специалисты, конечно.
Тогда все верно, остается только момент с общим руководством проектом. То есть то, что я и сказал, подготовка концепции и раскладывание всего в голове по полочкам перед тем, как начинать концерт по заявкам.

(19) Вот и прошу тут поделится мыслями о концепции если таковые имеются, а то и опытом каким поделится, у самого как то не получается что то скомпоновать в голове =)

+(19) Первое, с чего бы начал я — это понять, насколько серьезно на проект смотрит владелец проекта.
Если это мелкая блажь, типа а давайте купим УП, обновим нашу УПП на УП и начнем работать в УП, ну может по ходу пьесы еще потратим тысяч 200, то я бы даже дергаться не стал, ясное дело, что это пена, которая через мгновение разобьется о суровые скалы реальности.
Если владелец понимает, что этот проект встанет ему в общей сложности минимум миллионов в 10 плюс минус, то тогда да. нужно засучивать рукава и расчехлять мозг.

(20) Так блин, я же говорю, концепция — это серьезный документ, квинтэссенция многолетнего опыта и работы даже не одного человека, а команды.
Как можно в паре предложений передать этот опыт? :))
При таком подходе я бы даже не стал начинать проект, не взлетит.
Концепцию вам должен сделать тот партнер, с которым вы будете делать проект.

(22) ну блин, нет вот у нас партнера, своими силами не осилить?

Все же напишите для начала, список того, что вы планируете получить от внедрения нового продукта. Потом от этого списка можно будет отталкиваться, при составлении планов и оценке трудоемкости.

(23) Ну, если у вас есть в штате затесавшийся супербоец, специалист проектных технологий, то может и осилите, что нет.
Если нету такого, то найдите партнера, концепцию можно и удаленно подготовить, не нужно для этого месяц в станки заглядывать и в глаза людям.
Мы одному клиенту концепцию по скайпу, почте и предоставленным документам от клиента готовили, прекрасный документ получился.

(24) ага, спасибо, приму на заметку...Завтра наверное эти и займусь..

(26) Это и называется цели и задачи проекта :))

(25) и какие рамки бюджета на составление концепции?, если не коммерческая тайна конечно

(0) Алгоритм:
1)Открыть демо-базу последнюю
2)Забить 2-3 примера из своего учета
3)Закрыть месяц и рассчитать сс.
4) Если все ок, то составляй план, иначе НАФИГ.

(0) убейте эту затею в зародыше...

(29) пройдено, составляем план...

(30) чтож так?

(28) Так я же написал раньше порядок, очень условно, конечно. Миллион.
Но тут зависит от многих вещей.
Например, кто готовит описание существующих бизнес-процессов компании.
Опять же, размеры фирмы и требуемая детализация, сложность производства.
Для мелкой фирмочки может написаться за пару дней, то есть тысяч за 30, для крупной компании можно месяца три пахать вдвоем, получится миллиона два.
Если обращаться к писателю концепции только по необходимости и выполнять самим подготовку бизнес-процессов и составление альбомов печатных и отчетных форм, то можно уложиться тысяч в 200 — 300.

(33) у нас в штате есть 3 человека, которые только и занимаются так это описанием бизнесс-процессов, за этим дело не встанет...ПФ и Отчетность совсем не проблема, с этим и один штатный справится...

(4) % за продажу получишь

(35) это где такую франчу нарыть что отсыпет?

(34) Если есть интерес партнерства, могу скинуть на почту обезличенный пример одной из концепций, которую мы готовили.

(36) На да. Только тут либо процент либо качественный проект, мда :))

(36) любой

Стоимость доделки ЕРП2 на порядок больше стоимости доделки УПП. Сопровождение, тот еще ад.
Кое что сделано удобнее, кое что нет. Выхлоп от внедрения будет меньше ожидания, а затраты сопровождения вырастут  в разы.

(38) так никтож не говорит что эта франча партнером станет, просто ретрейдером

(41) Типа продать коробку. А, это да, обращайся, продам с плюшками, вопросов нет :))

(40) сидел в своё время на внедрении и сопровождении УТ, честно сказать о 11.1 осталось более лучшее впечатление, нежели о 10,3

(42) =)

(40) Ну насчет порядка я бы не спешил, на порядок — это в десять раз больше.
Но сложнее, да, УПП-то уж сколько лет в обед, все всё знают. Но УП все-таки система посвежее и за ней все-таки будущее.

(40)[ на порядок больше]
не зная специфики предприятия и не имею статистики внедрений ты готов так точно оценить затраты ?

(46) Увы, но да))) Часто беседую со спецами РАРУСА из НСКа, и наслышен о доделках в ЕРП.

(47) в чём проблема то? закоренелые умы доводит до белого коленья стандарты БСП 2,2?

В том что, все доделки не соответствуют целям ЕРП, а чаще противоречат системе.

(49) тогда зачем такие доделки?

Клиент платит, а думать не хочет.

(51) таки в данном случае я клиент, я же реализатор...таких доделок можно избежать при грамотном подходе

(51) Ну то есть в (40) подразумевалось "Стоимость бездумной доделки ЕРП2 на порядок больше стоимости вдумчивой доделки УПП."?

(53) Нет, в том, что доделывать ЕРП тяжелее чем УПП. Так как взаимосвязи в УПП ясны, а в ЕРП они меняются от релиза к релмзу.

(53) Ну а может, положа руку на сердце, признать что УФ требует в разы больших временных затрат?

(55) Некорректный вопрос

(56) Те де самые действия происходят медленнее в разы:работа с конфигурацией, отладка кода.

(57) Нет

(57) ты просто не умеешь их готовить (С)

(59) Там больше заката солнца вручную.. эти управляемые формы недостаточно управляемы.. ими приходится управлять, управлять и еще раз управлять.. Именно поэтому конфигурация БП3.0 на УФ уже догнала по размеру конфигурацию УПП...

(59) Возможно;)Только почему то у 1с Консользапросов по УФ без конструктора)).Они тоже?))

Выхлоп от ерп будет только, если там нет доработок.
Все остальное сопровождать - потеря большого бабла для клиента.

(61) с конструктором...просто платформа нужна 8.3.5, или под толстым клиентом где угодно...
(62)Таки хотим оставить максимально в типе

(61) вам бы батенька Мат. часть покурить

(60) Управлять это хорошо, а объём базы не так страшен...хотя и напрягает сильный спад производительности...это да

Проектные технологии - это все здорово, но для фикси, задача которых не проект сдать, а сделать так, чтобы система качественно работала, мало подходят. Попробуйте такой подход: начинаете разрабатывать правила конвертации данных между базами (в обе стороны, да), параллельно с этим ищете самых умных сотрудников в отделах, которые будут вам помогать в том случае, когда однозначная конвертация не возможна или не желательна (иногда бардак из старой системы можно в новую и не тащить), а также покажут те участки, которые придется в новой системе доработать, готовите схему их мотивации (без мотивации ключевых пользователей не взлетит). Пока будете это делать (процесс долгий и трудоемкий) либо придет понимание того, что не справитесь, либо в один прекрасный момент почувствуете что уже можно запускать какой-то кусок в новой системе.
Нам такая методика когда-то помогла, правда задача была несколько менее объемная (Перенос бухии + зарплаты + казначейства без производства и склада).

(65) В (60) высказана жалоба не на объем базы данных, а на размер конфигурации.
Что касается производительности, то при перехода не УФ ждите спада производительности пользователей, так как работа с УФ это реальные тормоза. А вот производительность всяких там операций на сервере (в том числе регламентных расчетов, некоторых отчетов, скорость проведения и массового перепроведеиня документов) скорее вырастит.

(0) Учет в старой базе только не убивайте, если все-таки продвинетесь дальше, чем технический проект и план-график внедрения:)
Еще поинтересуйтесь у бывалых как в этой ERP рег.отчетность подготавливают.

(0) <<автоматизировано производство, продажи, своя розничная сеть, торговые агенты, обеспечение, планирование, фин учёт, БУ и НУ. >>

т.е. всё автоматизировано, но хочется новых ощущений? Главное не слушай таких франчей как PR, им главное проект продать, т.к. жрать охота.

(69) А кого слушать?

(70) Naumov, ILM,  Kvant1C

(70) Видимо, тех, кто зарегистрировался на форуме сегодня и не успел еще запятнать свою белоснежную репутацию :))

(21) бюджет в 10 лямов - это из-за перехода или для внедрения УП2 с нуля будут те же цифры?

(73) Переход здесь свою роль сыграет, но это процентов 10 - 15 бюджета

(73) А бывает переход не с 0?

(67) я имел ввиду производительность клиентских приложений,
офисные машины всё таки не сервера, а платформа УФы рисовать не любит как я заметил
(68) в старой базе никто ничего убивать не собирается =)
(66) через две недели будем запускать подсистему ремонтов в ERP (в УПП автоматизирована не была), вот и посмотрим, так сказать на пилотной подсистеме, как оно там при переходе

(75) он называется - запуск.

(75) бывает переход с екселя или бумажных тетрадок.

(9)>>подсистема ремонтов,
К вашей упп можете докупить тот же ТОИР. Это практически одно и тоже.

>>какая никакая CRM
аналогично по CRM 2.0. Ее можно купить отдельно.

В итоге, ничего ломать не нужно будет, только обмены написать.

(0) наплачетесь вы с вашим ерп

лучшее враг хорошего

Если УПП внедрена хорошо, то разумный человек не подпишется на проект. В данном случае- УПП внедряли сами. Могу себе представить это убожество. Если внедрять так же, то результат будет еще более убогий

(0) Хотите вы или нет, но придется некоторое время работать в 2 системах параллельно. Так что п. 1 - настройка передачи первички из одной конфигурации в другую.

Дадада, слушай, автор, жадных тупых франчей больше! :)

(84) При чем здесь франч. Автор сам тельняшку рвет- хочет чего-то.

(0)я работаю на кондитерской. типовая упп уже несколько лет.
действительно НАФИГА?

(86) Вообще нет доработок? Не верю, что все хорошо

(87) все внешними отчетами\обработками. Но напильник не использовался.

(87) есть несколько проблем, но они "растут" от разработчиков и исправляться не хотят. смирились

(88) значит вас на 100% страивает уже существующий функционал... таких случаев как у вас в природе почти не существует

(7) самый смешной пост

(90) ты не прав) Большая часть контор, которым впарили УПП, довольствуется типовым функционалом, разве что печатные формы правят и чтобы нумерация одна была.

(91) Рома коммерсантъ же

(92) Ерунду пишем. Большинство УПП существенно кастомизировано. Причем значительная часть- неоправданно.

(92) Ню-ню... это ровно до того момента, как потребуется учитывать ППО, выработку в разрезе сотрудников и планирование по сменам не вручную составлять.

(94) при грамотном подходе и определенном нажиме со стороны руководства никаких переписок может не понадобиться.

(85) Про убожество того, про что ничего не известно мог написать только телепат 80левела или тупой франь.
(92),(94) Вы видели большинство внедренных УПП?

(95) прям по больным мозолям прошелся)))

+(97) Ну и ценник в 10 лямов за переход, не разобравшись что к чему, мог только жадный франь озвучить

(86) на сколько человек кондитерка то?
(79) когда всё в одном месте всё же удобней.
(82) внедрена так же как и везде, всё что можно было выжать из УПП было выжато...
Да и конфа всё таки почти стоковая, в типовой код не лезли, воротили свои подсистемы с документами, справочниками, блек-джеком и куртизанками

(100) каких человек ? рабочих ? пользователей?

(100) А попросит сразу и тех и тех, слишком нагло будет?)

(102) к (101)

(0) Франча точно нельзя. Перелопатит всё в хлам, а потом придётся своими силами восстанавливать.

(104) это понятно, франя я таки и не пушу к конфе..

Даешь голосовалку:
1) Внедрять самим
2) Позвать франча
3) Оставить УПП и пилить
4) Забить и свалить в Португалию продавать мандарины
5) КГ\АМ

(102) зарплата считается на 700 - 800  человек.
70 лицензий уже не хватает для одновременной работы.

(105) Не пустишь?? Ну маладца. А у вас есть система разработки? Постановщики, РП и прочее?

(106) Прикручено
(107) Планирование производства автоматизировали?

(108) я 2 года во фране отпахал, 1.5 из них в отделе внедрения... В гробу я всё это видел, сборище клоунов которые не отличают клиент от сервера и боятся УФов как огня

(109) нет. отказались по объективным причинам. не возможно понять какой сотрудник на каком участке работать будет.
да и типовой функционал похож на курсовик

(105) Автор, а УПП тоже сами внедряли? Хотя ты наверно еще в песочницы кулички лепил в это время..

(111) ну и вот, так всё время с УПП, хочешь чё то автоматизировать а система предлагает какую то хрень...пилишь сам...

(112) Насколько я понял сами, собственно года 3-4 назад

(110) Отпахал?? Обновления ставил, наверно. Пахарь

(115) Тебе видней, тебе походу и обновлял

(100) >>когда всё в одном месте всё же удобней.

Просто CRM 2.0, все таки это отдельный продукт, очевидно намного развитее чем ут'шный 11-ый зародыш. По тоиру - я в первых релизах епр смотрел - практически все тоже самое, даже формы доков были похожие :) А то что в одной базе хочется все видеть, да что ж за база то тогда должна быть? Неповоротливая, гига-тонная хрень, еле ворочащаяся на сервере за +100500 мильенов? Которую, как в соседней ветке писали, чтоб обновить нужно пол-ляма заплатить? :) Мне кажется, наоборот нужно декомпозироваться из одной базы в несколько. Разделить функционал. Оперативный контур должен работать независимо ни от чего вообще. Раз он у вас уже хорошо написан, отлажен и т.д., зачем вообще туда лезть, если все устраивает? А вот эти все бантики, как ты пишешь, это можно и сбоку просто поставить.

Ознакомься с опытом партнерских внедрений по erp. Там много чего интересного пишут люди, которые столкнулись с внедрением erp, как и ты. Если уж и есть прямо неопредолимое желание переползти, то однозначно

(117) я года 3 буду сбоку прикручивать нормальную систему планирования производства

Без вариантов.

(119) я с планирование производства не сталкивался в рамках типовой. Вполне допускаю, что для вас это киллер-фича. Тогда дерзайте. Но для начала - вы просто прикиньте, потянет ли ваше железо erp? Все хорошо у вас с этим? Прикинули как вы с.с. расчитывать будете? Она сейчас у вас как считается?

(108) А в каком франче они есть?
В франчах программисты, как правило, низкого уровня. Все кто набирается опыта убегает на фикс или фри.
Франчи работают по принципу: если мы что-то не знаем, то допишем. (Очень много доделок, которые дублируют штатный функционал - внедренец от франча просто не знал этого)
РП во франчах требуют только закрытия часов. У программиста с начальным уровнем никто и никогда не спросит какие изменения он собирается внести в конфу.
Постановщиков задач во франчах нет. Что и как менять решает программист (РП пофиг, главное часы закрыть)

По крайней мере в большинстве франчей это так. Может и есть франчи с другим подходом, но там цена выше и они не выживают в этой стране))

Если уж приспичело переходить, то ТС можно порекомендовать найти на проект хорошего РП (либо самому пробовать), который будет контролировать процесс внедрения (сроки и изменения конфигурации). Т.е. перед каждым изменением сторонняя организация должна письменно описать задачу, которую нужно решить и пояснить необходимость внесения изменений в конфигурацию для решения этой задачи.

И если вдруг потом обнаружится штатный функционал полностью решающий эту задачу, то бесплатно исправить сии доделки.

По сабжу: если всё работает, зачем переход?

(122) У меня есть. Знаю, что есть в уважаемых мною ЦКП.

(122) Всё то работает, но постоянно появляется необходимость в функционале которого в УПП просто нет, а в ERP идет стоковый и вполне приемлемый, если так пойдёт и дальше я через пару лет переведу эту УПП на ERP тупо копипастом подсистем...

(124) слабо вериться, если ты не сумел за три даже план внедрения накидать

(123) У тебя мелкий франч?

=) пошли меряться похоже детородными отростками.

(124) Ну хорошо, допускаю, что по планированию могут быть проблемы в уПП.. А еще-то что?

(125) Накидать, накидал, только он мне не нравится и затягивается до марта следующего года...

(126)УПП и ERP по логике должны внедряться нормальными партнерами. (129) До марта следующего года? ХАхА

(128) Бюджетирование никакущее, подсистема розничной торговли (АТТ) тоже доставляет проблем, разграничение прав доступа можно смело брать и переписывать...если по мелочам начать с пользователя разговаривать так там вообще кошмар...

(130) Ну франь не успеет, а 15 фиксов успеют

(133) >>разграничение прав доступа можно смело брать и переписывать..

Так в erp БСП в части прав доступа. Там мега-мега-мега тормоза.

Не понимаю как можно разворачивать тяжелую систему не зная функционала и не имея опыта?

Или все как обычно?

(134) функционал знаком, а опыт где по твоему набирать?

(131) Внятно. В чем-то соглашусь.. Зато УПП себестоимость считает в разрезе номенклатуры. Без проблем.. А как насчет этого в новой системе будет?

(132) Что они успеют? На ковнакодить?

(133) что не так с БСПшными правами доступа? или ты имеешь ввиду РЛС который начинает напрягать SQL запросами?

(136) 2.0.10 Считает

(137) Плюс миллион! Я же спрашивал товарисча по систему разработки. Не видел ответа.

(135) В сотрудничестве с  франем. Это гораздо лучше чем на живом предприятии методом проб и ошибок.

(130) Нормальность определяется не от количества работающих человек, а от результативности внедрений))

(137) Таки кодить надо по минимуму, скорее беда обучить тонну юзеров и написать инструкции

(139) Оченно рад!!! Успехов.

(140) Таки заряжу через СППР, выделить хранилище на хавнокодеров и под личный контроль

(145) И это все? Тогда ты просто тупой кодер. Хотя в (143) были проблески сознания.

(141) и где я найду франя с опытом внедрния ERP на кодитерской фабрике?

(138) совершенно верно.

(145) это что касается хавнокода, что делать с обучением и юзерами я пытаюсь таки продумать

(147) И без такого опыта тоже...

(147) Рарус тот же. Да полно их и производство там простейшее.

(148) РЛС можно не включать, а вот то что под каждый объект метаданных по 2 роли (чтение/запись) дюже радует, гибко..

(151) Приезжает такой рарус во Владивосток...

(153) Приедут. Это будет дешевле и быстрее с прогнозируемым результатом и рисками.

(152) а смысл в этой радости то какой, если ты функционалом не будешь пользоваться? Просто тупо в профилях галочки поставить? )))

Я полагаю сделать по две роли на каждый объект метаданных в вашей базе - ну день, под чашку кофию и длинные разговоры о прекрасном :)

(155) Опять же запросы в RLS можно оптимизировать...

(146) +100500
попытка кодера запустить ERP закончиться тотальным её запилом и безусловным крахом проекта

(157) в БСП? тебе проще в упп своей сделать на каждый объект эти две роли, коли они так светом тебе отдают хорошо.

(159) А что такого ужасного в БСП?
(158) Никто не собирается её пилить

(129) Всего год? Да ты оптимист!

(0)
> я как то не могу ума приложить, с чего начать и как
> этот план то подготовить...
перечиитай договор+должностные и если там ответов нет, то переадресуй в плановый отдел

(143) Беда - заставить пользователей работать в 2 системах одновременно.

(163) Работать в двух системах я так понимаю это перестраховка на случай если не взлетит?

Автор, ну как обсуждение? Не убавилось оптимизма? Кстати, я понял, что ты наваял план перехода. Давай почитаем, по-дружески пошутим...

(165) на работе остался, там сырой черновик...детализировано только то что нужно дописывать (свои подсистемы из разряда обмена со фронтом розницы на Штрихе) остальное обобщённо, пока не могу приложить ума как детализировать например обучение, по подсистемам ли, по областям учёта, по юзерам...короче пока не скомпоновал мысль

(164) Вы что, отчетность собираетесь сдавать из системы, которая не сдана в промышленную эксплуатацию? Внедрение поболее года запросто может занять (и скорее всего займет) - и все это время надо будет работать в 2 системах. Только после ввода УП в промышленную эксплуатацию можно будет прекратить работу в УПП. Страховка от "не взлетит" - это просто бонус.

(167) трансляцией первички не решить?

(166) А как определил, что нужно дописывать? Сам догадался?? Вот тут неглупые товарищи говорили, что самое главное в данном проекте не кодинг, а собственно внедрение. А у вас кто внедряет? Кодеры? А сколько людей уже обучилось на курсах по ERP?

Я не рекомендую без необходимости сейчас осуществлять переход на ERP. Система очень живая и быстро мутирует. Т.е. типовой функционал который был летом прошлого года (старт нашего внедрения) и типовой функционал, имеющийся сейчас уже довольно крупно изменился. А внедрение не закончилось. А теперь представьте, что такое значительное изменение типового функционала в середине внедрения и сколько радости это приносит. Без целей (конкретных целей, списком) что мы хотим добиться и какие плюсы хотим получить - это будут лишь очень серьезные траты с постоянно нарушаемыми сроками. Хотя, если душа просит приключений - то вперед.

(168) Обмен возможен только тем, что вводят руками. То, что рассчитывает система - должно рассчитываться в новой системе, а не передаваться из УПП. После этого пользователи должны сравнить результаты и представить замечания. Кроме того, на первом этапе они должны первичку повбивать руками - чтобы набить шишки на этом самом вводе.

(169) Определил тем что не закладывалось в ERP вообще никоим образом, пример я привёл...Внедряют аналитики, курсов в городе нет, видеоконференции, сами конфу смотрели, + есть опыт УТ 11.1 БП 3.0 ЗУП 3.0
(170) Замечание дельное, спору нет..

(171) Заставить делать двойную работу, почти невыполнимая задача...

Вас послушать так вообще "ERP внедрить нельзя, УПП помиловать"

(172) Видимо опыт УТ, БП, ЗУП залог успеха. А в (17) не замечание- там личный опыт.
(174) Я думаю внедрять УПП и ЕРП можно и нужно. Но командой и лучше извне.

(173) А иначе после перехода на новую систему либо не взлетит, либо месяц-другой придется сутками на рабочем месте разгребать завалы, а потом еще годами что-то доделывать и переделывать то, что было наворочено во время аврала.

P.S. Работа у некоторых получается более чем двойная, т.к. надо не только ввести, рассчитать, но еще и сопоставить результаты.

(174) Одно дело когда учет ведется в Excel'е и с новой программой человек видит преимущества от внедрения. Другое дело когда осуществляется переход с одной программы на другую, причем в ситуации когда преимуществ для достаточно большого количества пользователей не видно.

(175)+ не в (17) а в (170)

(174) внедрить можно, вопрос зачем? Т.е. вы можете конечно купить Камаз, чтобы перевезти два мешка с цементом. Но нужно ли это делать? Готовы ли вы к тому, что водить Камаз - это не водить Газель. Что топливо тоже нужно другое, как и обслуживание.
Плюс открытый вопрос - сколько вам придется дописывать в текущем типовом функционале, чтобы он удовлетворял специфике вашей работы. Если взять из коробки и все заработает - нет никаких проблем, если же что-то писать, то что, в каком объеме, а главное кем - если учесть, что людей хорошо разбирающихся в имеющемся коде ERP не так и много.

(175) Чем же лучше команда каких то неизвестной квалификации одинэсников?

(176) Большинство пользователей до сих пор бы всё на бумажках вела бы...

(178) Дописывать около месяца и то сбоку не трогая типовое, весь функционал ERP нужен из коробки

(179) Вообще, есть способ мотивировать пользователей - установить доплату за участие во внедрении программного продукта, причем не всем пользователям, а только части (соответственно, только их и пускать в новую систему). При адекватной доплате они чуть ли не драться будут за право принять участие.

(180) Это так только со стороны кажется. Когда доходит до дела - вылезают тараканы.

(180) Описание бизнес-процессов есть?

(182) да нет, у нас и УПП на 99% стоковая, а 1% остался от давних хавнокодеров которые не знали как это решить через доп обработки...

(180) у меня есть сомнения на этот счет, скорее всего оно будет как-нибудь завязано на типовые (движения, реквизиты). Одно из обновлений у нас, когда внутренние потребления (потребление материалов в производстве) отвязались от маршрутных листов (а в самим маршрутных листах пропали склады в табличной части материалов) очень многие вещи, которые вроде бы шли отдельно, положило на лопатки и пришлось срочно переписывать.

(183) Есть люди которые занимаются описанием бизнесс-процессов, кое что уже есть, чего не хватает можно дать разнарядку, а там где его нет таки можно выстроить

(179) Почему собственно команда неизвестной квалификации. Ваша задача найти умных. Лучше тем, что они умеют внедрять и у них есть система разработки.

Попробуйте на полностью чистой воспроизвести весь функционал, что сейчас требуется и составить перечень планируемых доработок с их завязкой на типовой функционал. Это даст понимание не в масштабе не много/мало (а количество часов кодинга +/- пару десятков). Уже с этой цифрой легче будет представлять уровень засады.

(185) ну в код всего докрученного мы полюбому заглянем и переделаем

(187) Нет таких, мы в деревне.
(188) я бы ставил часов на 180-200

Неизвестная цифра это сколько доводить до ума стоковый перенос данных

(180) В нашу деревню консультантов и внедренцев из Мск заказывали, ничего страшного, приехали.

(192) к (190)

(192) куда вызывали? сколько взяли?

(190) Для внедрения ERP можно позвать ЦКП из Львова, например. Лишь бы уровень был соответствующий. Нет нормальных в вашей области- не велика проблема. Мы по своей отрасли летаем и ездим  в другие регионы

(194) В Новокуйбышевск. По ценам не сориентирую.

(196) ну вы поближе будете к Москве, мы поближе к краю мира..
(195) Сложно будет аргументировать начальству что при наличии 15ти штатных 1Сников, нам надо вызывать команду и отдать ей 10 лимонов

(197) Завалите вы проект.

(198) откудаж такая уверенность?

200

(197) Отправьте своих 1С-ников на курсы по ERP.

(201) я ему уже дважды это посоветовал.

(201) где учат?

(197) Так задача у этих 15 какая? Сопровождать систему. Как они будут выполнять задачи по сопровождению и одновременно заниматься новой системой? Получается нестыковка: или штат раздут, или ресурсов на внедрение нет.

+(201) научиться внедрять самим по правилам.

(204) основная часть сопровождения заключается в реализации хотелок, возьмёмся за проект, поставим на паузу все хотелки до ввода новой системы в эксплуатцию, вот и ресурсы...

(205) таки где учат?)

(206) http://www.1c.ru/rus/partners/training/uc1//courses.jsp?type=57

(203)В Москве - УЦ3 (http://www.1c-uc3.ru/erp_polz.html).
Должны быть тиражируемые курсы ЦСО и поближе к вам. Даже отправить своих в компандировку в Москву будет дешевле, чем выписывать спецов из Москвы.

(191) Зачем перенос данных?

(208) Я думаю, что советовать им самим внедряться- плохой совет

(207) (208) Тогда надо как то распланировать ресурсы по прикладным областям, и отправлять спецов соответственно специфики...

(209) в топку всё пойдём с нуля номенклатуру колпашить?

(197) 1. Все определяется бюджетом.
2. Бесплатных внедрений не бывает.

(191) мы писали самостоятельно. Как перенос начальных остатков (ввод начальных остатков). Имхо, самый безопасный вариант. Даете отмашку и начинаете с этого периода вести как в новой базе. Тогда я эти правила где-то часов за 40 - 50 сделал. Если рискнете тащить документами, то боюсь будет заметно тяжелее. (хотя не знаю какая ситуация с типовыми правилами переноса сейчас, но год назад было не очень).

(212) НСИ перенести можно, но тоже не бездумно - там древнего мусора больше половины может быть.

(210) Не боги горшки обжигают, как говорится. Зато они знают свою специфику.

(210) понять бы кто в тебе говорит, Франчайзи или Программист

Проблема ТС не в том, что программисты неопытные (я хз какие там проги), а в том, что не будет толкача и не будет ответственности за срывы и переносы. Прогерам без доп.оплат не будет интересно чего-то там заканчивать. Большой риск у проекта просто стать "вечным ремонтом".

(218) Это решается приказами по предприятию, графиком работ по проекту, проектной группой.

(214) Сколько данных "в полном составе" не переносил - всегда вылезали прошлые косяки, с которыми приходилось разбираться. А это куча времени, по большому счету, потраченная зря, т.к. потом все убивается сверткой базы.

(214) Правила никакие, прогнал поглядел, лютый мрак...

(215) это понятно что УПП ещё причесать надо, перед

(218) исключено, от этого премия размером в пол з\п зависит

(220) данные не раньше чем сначала года, это полюбому

(217) У меня нет никакого желания впрягаться в ваш проект, коробки по агентской схеме не толкаю, прогом тоже давно не являюсь.
Так что я в данном случае пытаюсь тебе помочь как альтруист

(219) Для начала нужен бюджет проекта. Потом посчитать экономический эффект от внедрения. Если он меньше бюджета проекта - нет смысла дергаться.

(221) премия-то премия, но есть границы возможностей. Если кто-то чего-то не сможет, есть риск, что всё зависнет.

(223) Понял тебя.

(224) Ну продажники заявляют что превратят бантики в бабло...а предприятие полюбому будет вертеться на продажах.

(225) Ну если кто то, что то не сможешь, подхватим и поможем, не проблема же

(226) вас съест текучка с вероятностью 60% )

(227) текучки толком то и нет, один бантик, другой бантик, третий бантик...а так, себестоимость считается, книги продаж формируются, первичка бьётся...

(228) При внедрении если начнется затягивание гаек или еще замаячит толстый полярный лис текучка резко возрастет.

(229) почему?

(230) есть беда с новым. Не всегда (и не все) готовые изучать новое, копаться в новом, особенно когда неясно с какой стороны за это браться и чем браться. Этот барьер порой очень тормозит выполнение задач. Это конечно не факт, что случится, но стоит учитывать, что программист, который хорошо показывает себя на поддержке, столь же хорошо будет показывать себя на внедрении.

(231) Вообще сторона вопроса интересная, то что юзер может саботировать это понятно, но вот саботирующий прог...надо как то мотивировать...

sFAQer, я вот как вижу вашу ситуацию. Если вы сами все внедрять будете, то элементарно не будет соблюден баланс "исполнитель"-"заказчик", т.к. вы уже в штате, ваши зп сидят в каких-то там затратах, есть ерп/нету ерп эта сумма от этого не зависит. В случае привлечения конторы со стороны, вам для начала сделают препроектное обследование, потом вместе напишите совместный план-график работ, общее тз, потом начнутся частные тз и т.д. Все сугубо по предлагаемому стандартному кейсу по внедрению. Чтоб начать любые работы - вы будете предоплачивать их какой-то процент. А в договорах со стороны исполнителя его попа будет закрыта со всех сторон, а ваша - полностью открыта. Вплоть до пересмотра условий договора, если с вашей стороны сменится ответственный за проект. Таким образом, партнер работает в своем план-графике, а вы - в жесточайших согласованный с ним дедлайнах. Раз профавлили, два профавлили - вы же за это уже оплатили какую-то часть. По итогам, может сложиться что с вашей стороны что-то не срослось - у вас прямой убыток на сумму предоплат. Как правило, всегда следуют некие кадровые решения, после которых у заказчика начинается продуктивная работа. Если все будете делать вы - от вас просто как от назойливых мух, подозреваю, отобьются да и все. Потому что увидеть бантик и захотеть - это одно. А впихвать денно и нощно, чтоб его сделать (в рамках своих обязанностей), да за просто так, естественно - никому не охота. И получится полный слив. А виноватый ты будешь, и все те бумаго-мараки, которые свои подписи поставят. В случае партнера, ты уже не виноват от слова совсем.

Даже если вы вообще супер-поцы, ковбои - все равно даже формально нужен партнер, который обелит вас в случае эпик-фейла, хотя бы формально, согласно договоров.

(233) Так это не важно. Любому проекту необходим спонсор этого проекта, который обеспечит административным  ресурсом для контроля исполнения и сроков и материальным ресурсом, для обеспечения проекта финансированием.

(233) Не хочу начинать проект подходя к нему "А как бы так сделать что бы и я как бы вовсе не пределах" нужно делать качественно и правильно а не что бы остаться чистым, я считаю..

(236) наивный перец :) Если ты какой-то руководитель там, я хз какой, может даже великий, то на кону стоят все твои бабки, потому что если это все загнется, а скорее всего так и будет, т.к. тупо никому не захочется за те же зарплаты, делать + что-то к своей работе, будет саботаж и вы все немножко подержитесь (кодеры, их рукли). Так вот, если ты какой-то там Дартаньян, то на кону все твои бабки, потому что крайнем всегда, абсолютно всегда назначается такой Дартаньян с последующим походом за трудовой и компенсацией. Если ты рисковый паря, я рад за тебя, может и правда все выйдет. Но 15 кодеров, какой-то гиктарный хз-пойми завод сладостей, челы особо не видели ничего в глаза, как и кодеры - и тут своей шпагой помахать выходит на сцену...:) Я надеюсь, кароч, у тебя нет ипотеки, если что.

(236) Зеленый совсем. Тебе ничего не мешает с одной стороны прикрыть свою попу от всех рисков и, с другой стороны, работать на результат)))))

Золотое правило: Работает не трогай!

(236) ты просто наивно полагаешь, что такие все честные, с такими открытыми глазами, полными любви и ласки, будут смотреть, как ты внедряешь непойми что_то ради непойми_кого. Сольются, на вскидку, 50% всех кто у тебя что-то просил, знаешь на чем? Когда ты им любую бумагу напишешь с тем, что они хотели, и попросишь подписать. 50% отваливаются сразу, по причине "сцыкатно". Кто не отвалится - тот отвалится позже, когда это нужно будет: проверять, тестить, внедрять с их стороны, обучать люд и т.д. Все же это они должны будут делать за-просто-так. Они знаешь как скажут: у вас ребята, оклады просто офигенные! А мы здесь (в цехах) сидим на своих копейках, света белого не видим, и вы еще имеете совести нас заставлять делать дополнительную работу????

Я погляжу тогда на вас всех, честных парней, как вы будете аргументировать, что Михал Потапычу, из топ-1 это очень надо. Даже может вспомнить какой-нить его указ :)

Ты понимаешь о чем я?

(237) (238) Я таки не руководитель вовсе, я таки кодер над которым ещё пачка голов

Когда есть партнер, тебя все вопрос плана (240) "кто что хочет, кто не хочет" вообще не касаются. Вы - чисто технические специалисты, отвечаете только за техническую часть. Вся человеческая оффлайновщина уже идет мимо вас. Это просто великолепно. При любых раскладах - вы всегда честные ребята. А если этого не будет - то ваш руководитель, коли ты штатный муравей, должен быть авторитета такого, что я даже сам не знаю какого :) Вообщем, видимо его должны бояться физически.

Я на одном внедрении был, там руководитель был такой - идет кароче по цеху, и люди - вот работяги, если его видят - они сразу разбегаются: кто прячется в кладовках, кто в башенный кран, кто куда-то под станок. Только бы не увидел! Начальник ИТ-службы. Ему акционер сказал - я тебе вверяю все права для всего. Считаешь надо уволить - увольняй сразу через отдел кадров. Считаешь - надо денег лишить, сразу пиши расчетчикам. И вот он по цеху идет, где паравозы собирают - и народ в рассыпуху. Хотя казалось бы обычный токарь - вот что ему до него? Он ни в каких базах не работает. Но слава была такая. Вот с таким начальником проект быстро у нас шел.

(242) Я таки конечно вброшу такого рода вариант своему руководителю...и там поглядим...но сдаётся мне, всё таки будем внедрять как то своими силами..

(243) Можно таки попросить Коммерческого директора побыть авторитетом, у этого прав валом

(244) ты у него про ипотеку главное спроси. На ипотеку дави. На кредиты. Но мягко, деликатно. Мол, Сан Саныч, время сейчас тяжелое, стабильность дороже...

(246) Рано или поздно, всё равно придется переходить...

(247) так закройте свою белозадую со всех стороны всеми мыслимыми и немыслимыми способами, да переходите. Аккурат через года три перейдете, к новой версии ERP 3.0. Круг рекурсии внедрения замкнется и все начнется сначала. И так до пенсии ;)

(247) Война план покажет...

Мотивация не ясна.

(243) через месяц в вагранке сварился, случайно, ты про этого ИТ-директора или молодых стращаешь ?

(248) Так и на поддержке спокойно посидеть то и некогда будет

(251) с ума что ли сошел. Никто не сварился нигде, поныне здравствует. Молодых не стращаю, скорее всего - показываю будущие очень вероятные вектора развития ситуации.

(252) так вы ж внедрение затеяли. Вам же неймется. Сидели бы себе, тихо мирно, на поддержке. Что воду баламутите? Вам что там, 15-ти челам, заняться что ли больше нечем?

Кстати, а сколько челов в конторе трудится. У вас 15-ть прогов. Я такое видел пару раз, там конторы были от 5 тыщ люду. А у вас сколько итого сухое?

(255) на фабрике человек 500-600, 15 рыл на холдинг, сколько в холдинге рабочих нет идей

(243) Напоминает это сериал Байки из склепа ;-)

А в холдинге я так полагаю еще какая-то консолидирующая база есть? Мета-упп Управление Холдингом? Т.е. интересно как видят ваши резалты выше

(257) ну Швайцнейгер же ш! Где он появляется, там всегда байками попахивает :)

(258) Ага, Хотим потихоньку всех переводить, по организациям, сначало всем по ERP потом УХ В управляющую

+ (260) ну и документооборот чисто как идея..

(261) Одинэсовский?

(261) ну вы на ИСе по результатам работы пишите, что и как у вас идет. Интересно ж, когда такие масштабные задачи люди делают. Заодно может и консолидируете некий коллективный А-партнерский опыт.

(262) Ага

(263) Ну думаю какой нибудь судовой журнал заведу, чтоб записывать полезную инфу по ходу внедрения

(264) Удачи, чо

(265) Спасибо, чо

Выясняется, что автор даже не ИТ-директор. Он просто недавно туда пришел и хочет продвинуться. Поэтому внедрение соответствует его интересам.
Что касается проекта, то независимо от того, какими силами он будет выполняться, первый этап- обследование. Нужно создавать рабочую группу, искать методологию и начинать работать. Только после этого будет более-менее понятен обьем доработок, сроки внедрения. Кстати, по результатам можно будет аргументировано говорить о необходимости данного ПП для этого предприятия.

(267) я ни разу и не утверждал что я ИТ-директор, но предпроектное делать надо, спору нет

(267)(268) Чтобы делать предпроектное нужно для начала поставить цели- нет целей, нет предпроектного

ЗА 300 постов,я не увидел целей

(270) Минимизировать допилы, использовать стоковое решение 1С, ERP это позволяет, УПП уже нет

(271)а можете намекнуть,что УПП уже не позволяет?

(269) почему же.. предпроектное может\должен быть для формулирования целей проекта.  Заказчик не всегда может внятно сформулировать цели - задача предпроектного как выявить цели и так и сформировать перечень задач для достижения выявленных целей.

(271) Т.е. цель- сократить штат обслуживающего персонала?

(273) Давай разделять все таки обследование для постановки целей и предпроектное обследование для проекта, они и по срокам разные и по решаемым задачам и по количеству и качеству исполнителей, и собеседуемых

А так вполне хватает одной встречи Инициатора, ЛПР и меня чтобы понять- будет ли проект и стоит ли его начинать

(276) Супер! Я и раньше не сомневался в твоем потенциале..

(272) 300 постов уж намекаю

(274) Цель реализовывать хотелки нажатием соответствующих галочек, а не месячным допилом

(278) Цель инвестицинного действия- заработать бабла или его сэкономить. Вы поставили цели так что по итогам проекта у вас должны уволить 1-го из программеров. Вы уверены что добьетесь данной цели?

Если после внедрения планируется работу сразу сменить, можно позвать франча (позиционируешь себя на собеседовании как РП или сервис-менеджер по финансовым системам) или внедрять самим (позиционируешь себя на собеседовании как мега консультант-внедренец).

Если хочешь жить долго и счестливо на текущем месте, оставляй и пили УПП.

2-е Даст ли вам АЙти директор добиться данной цели, ведь то что на вашем кондитерском производстве 2 программера говорит лишь о том что страхуются риски ухода одного из программеров

(279) наврятли уволить, скорее перекинуть на другие проекты ибо освободится куча времени

(282) Вам привлекают к другим проектам?

*Вас

(283) Да

Автор, а как быть с этим:
http://www.1c.ru/rus/partners/ckerp.jsp?op=0&ob=0&ot=0&arm=0&armRange=&f=CTY3bd1404b-af5a-11da-b4f7-00145e306420&p=1

Читать времени все нет, но ответ такой:
1) Инвентаризация НСИ - план перевода НСИ в ERP
2) Перевод процессов

НСИ в ERP играет ваааажнейшую роль. Если чего-то не было УПП, в ERP оно точно понадобится. И эту работу за Вас не сделает ни один франч. Вам надо вытянуть знания из мозгов сотрудников и занести в справочники/регистры ERP.

Поэтому организуйте для начала перегрузку НСИ, ее чистку, приведение в вид ERP - на это уйдет год (минимум). Если получится - тогда можно звать франчей и всех остальных. Если не получится - тогда сидите на УПП.

Необходимо, конечно, знать структуру ERP, знать какие процессы она автоматизирует, чтобы планировать структуру НСИ с учетом этих знаний - так что учится обязательно тем, кто внедряет.

когда работал во франче видел код который пишут вот эти вот, у их бывших сбежавших к нам клиентов, ну его нафиг..

(288) к (286)

(287) Спасибо, учтём.

(285) Ну ок, делайте тогда сравнительную таблицу функционала, презентуйте функционал заказчику, уверен что они попросят кучу дописок.

(291) Они сейчас просят дописки того что ERP умеет делать из коробки... Рассказать все возможности и можно будет ближайшие пару лет тупо галочки расставлять да конфу обновлять...

(288) Есть притча про свинью...без обид. Это как раз ваш вариант. Причем здесь образцы кода и поделки под БП, когда у вас должно внедряться ЕРП решение..

(293) Кодеры то те же...у них там ни одного спеца даже не осталось =/ на сайте мертвые души висят, а внедряют УПП стажеры...

(294)и что мешает выбрать не стажеров?
(292)ага юморист

(295) отсутсвие не стажеров?

(294) Ну брехня же, стажеры УПП внедряют..Явная

(297) это у вас в москоу брехня, а на окраине суровая реальность

(298) Ты бы хоть карточку поглядел, молодой человек

(292) Я не спорю что ЕРП достаточно серьезный шаг к развитию функциональности.
За исключением 2-х пунктов
Производство нельзя отразить без планов
Рег учет насколько я знаю не работает

(299) А сейчас открой карту найди Москву, Вологду и Владивосток, и осознай..

Ну и докучи ограничения по распределению себестоимости

(300) Уже можно отразить производство без планов, соответствующая галочка добавлена 2.0.10, что не так с рег учётом?

(302) Ограничения?

Ну что в этом такого? У каждого прога есть свой шкаф со скелетами ГБ. Тут вместо ГБ будут заводики.

(301) У меня прог с Хабаровска, с франча, прекрасно УПП знает.

(303) Ну ежели галочка есть- какие промблемы...Артист!

франчей уже предлагали?

(304) Ничего не скажу про Хабаровск, с их франчами не знаком, могу говорить про Владивосток

(305) эм, ну открой да посмотри...

ааа, владик... тогда выписывайте из москвы. дорого.
однако подход к выбору франча должен быть очень серьезный

(303)(308) Не заводись, никто тебя не отговаривает. Удачи я тебе пожелал еще 50 постов назад

(309) Что дорого? Не дороже денег. Вопрос с проживанием решается снятием служебной квартиры.

Я и сам уже с этого года буду внедрять ЕРП, правда если останусь работать в той отрасли

В Хабаровске есть: http://www.1c.ru/rus/partners/ckerp.jsp?op=0&ob=0&ot=0&arm=0&armRange=&f=CTY69bb4933-af5a-11da-b4f7-00145e306420&p=1

(311) проживание и командировочные для спецов никто не отменял. нескажу что большая статья расхода, но если к бюджету рассчитанному по часовой московской ставке добавить еще и это, в целом сумма будет неслабая

(313) как вы думаете, сколько франчей в хабаровске внедрили ЕРП с количеством мест хотя бы от 100.

(312) просто если уж и критиковать программу то с аргументами пожалуйста, а то слышу того нет, сего нет, открываю ERP вижу то есть и это есть, а это в через неделю в обнове появилось =/

(315) судя по сайту 1 УПП на 220 рыл есть

(315) за ERP думаю ещё вообще никто не брался..

(315) Вот 215 есть: http://www.1c.ru/rus/partners/PartnersRatings/ERP/erp-rate-info.jsp?id=6893

(318) Кто-то должен быть первым :)

(316) Я смотрю по сертифицированным курсам, на которые я пойду сразу скопом обучаться. Пока курса по рег учету я не вижу, как и по зп.

Как только появятся 2 данных курса- можно будет уже рассматривать ЕРП как объект внедрения

(319) "Количество автоматизированных рабочих мест во внедренных решениях "1С:ERP" " - 0

Ну это мое имхо

(320) Что то не хочу быть первым у франча...

(321) БП 3.0 и ЗУП 3.0 выучи и всё понятно станет...в ERP нчиего принципиально иного в отличии от них нет, а по МСФО инфы куча...

(317) внедрить УПП <> внедрить ERP. так как бывший работник франча могу сказать, что любой франч согласится взять ваш проект, только потому что это запись в послужной список франча и возможность потренировать своих сотрудников на кошках. вопрос только вам оно надо?

при количестве пользователей около 100 требования должны быть жесткими. видел как серьезный франч внедрял УТ11 на 1000 человек (причем опыт внедрения УТ 11 уже был). и там без косяков не обходилось.

ищите опытного франча, иначе поплатитесь если не прямыми деньгами, то сроками, качеством корявыми бизнес-процессами - точно.

(325) Нафига мне БП 3.0 если в ЕРП насколько я знаю идет ихняя самописка?

ЗУп не мой профиль- мне для ознакомления и возможностей

(301) Открыл. Плотность населения:
Приморский край - 11,74 чел./км^2, Вологодская область - 8,24 чел./км^2. Так что не надо ля-ля.

(325) БП 3.0 Корп, для прикола сравнивал конфигурации, никаких принципиальных отличий =/

(316) И тебя совсем-совсем не смущает внедрение альфа-версии?

(328) и сколько по твоему тут IT кадров?

(330) альфа? бету же закончили ещё в прошлом году, вродеж как в продакшене

(331) Явно больше, чем в Вологодской области.

(332) Мало ли как программу называет 1С. До стабильных версий ей еще расти и расти. А когда каждую неделю функционал курочат - это альфа и есть.

(331) Ну приезжай погляди, какое у нас тут развитие IT инфраструктур...

Стабильные версии это уже брошенные на поддержку УПП обновляющиеся в рамках отчетности...почти семерка только УПП

(334) Ты думаешь у вас там люди глупее чем в Вологодской области или что? В Вологодской области всего 1,2 млн. населения, а в Приморском крае 1,9 млн. - просто чисто статистически больше спецов есть. А из Москвы спецов гонять что в Вологду, что в Владик - разницы почти нет по деньгам. Основное - ЗП специалистов.

(335) Почему кстати спецы ныне в МСК берут? у нас тут франи деражт 1300-1500

(336) вроде 2500 было. может 3000 уже. но думаю торг уместен

(337) значит сложно будет согласовывать бюджеты, учитывая такой провал в ценах =\

(338) оставайте на УПП)

главное правило - работает - не трожь

(340) Админское правило вроде, а 1С ни к администрированию ни к программированию толком, отношения не имеет

(341)вы не пропадайте.особенно интересна финальная часть

(336) Обычных программистов-почасовиков и у вас полно (не думайте, что они хуже московских). Из Москвы нужны более квалифицированные кадры - а у них и ЗП побольше.

(341) это вообще инженерное)

(342) Да кудаж я пропаду, в случае чего бложик какой заведу, ссыль выдам

(343) и чё там? 200к в месяц? с личной массажисткой и ящик вискаря элитного?

(344) и уж тем более к инженерке =)

(345) 200 - не предел.

(347) У нас со вторым прогом на двоих ставка 140, так что шансов на спецов из МСК мало...

(347) не звезди. для 90% адинеснегов в мск - 150 это предел (что во фране, не говоря уже о фикси)

(348) а что это значит?

(350) Значит что таки внедрять в 90% вероятности придется самим...

(351) аминь

(349) для РП в ЦКП это нижняя планка, ну а про фикси ты и вовсе судить не в состоянии

(349) Ну хз, за январь я запросил 450 за переработки

(353) какой процент людей которые "РП в ЦКП" от общего числа московских адинеснегов?
про фикси судить можно по ХХ.ру

(354) куда резюме слать?

(356) сейчас никуда, жди 6 мессяцев

(351) А зачем голосувалку прикручивал. Только один голос за самоваяние.

(354) запросил или оплатили?

(197) >>Сложно будет аргументировать начальству что при наличии 15ти штатных 1Сников, нам надо вызывать команду и отдать ей 10 лимонов
Ну вот и вся сермяга жизни :))
А то франчи кавно, нет проектных технологий, кто кроме нас, какие 10 лимонов... :))
Беспокойство за пригретую попу собсно :))
Кстати, зря, потому что речь даже не про 10 лимонов и замену штатных прогеров, а про проект с использованием штатных прогеров, скорее даже про построение общей схемы проекта для начала.

+(360) Умные люди в таких ситуациях, когда есть своя команда, но она не умеет делать проекты, приглашают специалиста/специалистов на проект, получают от них то, что не могут/не успевают сами, потом сами технично делают проект.
Ну или делают проект с участием этого специалиста/специалистов, что разумней.
Получается дешево и сердито.
Дорогой генерал со стороны, дешевая армия своя.
И начальство понимает, что у него армия солдат, а не генералов. И согласно пригласить генерала на время.
А когда начальство не понимает и поручает солдату сделать работу генерала... Ну тут печально, че.

Ну это не говоря про то, что подрядчику со стороны важно все сделать хорошо, иначе ему денег не заплатят, а у штатника чаще всего все по принципам "Солдат спит — служба идет" и "Как бы никому в конторе дорогу не перейти, а то ведь в одной фирме работаем, могут и стукануть начальству, а уж главное не спорить с начальством".

Вангую, что при таком подходе цена вопроса всей бучи тысяч 150 максимум, все остальное уйдет по принципу "Не в коня корм".

(361) Мысль интересная, а чем собсно генерал то заниматься будет?

(362) Понимаешь, в чем дело. Без обид, но вряд ли солдат поймет, чем занимается генерал.

(363) Прихожу я такой к директору и говорю: "Знаете нам тут нужно спеца с Москвы привезти и денег отдать, но я не знаю нахоа"...Может всё таки хоть вкратце расскажете?)

(364) Понимаешь, возможно я чересчур придирчив и безапелляционен в (363), но я как минимум опираюсь на незаинтересованность постом (37) и на сказанное в (105).

Вообще, самое лучшее, что можно в твоей ситуации сказать начальству — это сказать, что мол, понимаете, Иван Иванович, я конечно неплохой спец и хлеб свой не зря ем, но пообщался со старшими товарищами, сделавшими не один проект, и что-то берут меня сомнения.
Может нам попробовать пообщаться с какой-нибудь проектной командой?
За общение же денег не берут, а вдруг нам что дельное скажут.
А то не очень понятна цель всего затеянного мероприятия, можете деньги свои потратить впустую.

(362)
нести бремя ответственности! (с)

+(365) Поверь, если ты в (18) понимаешь, что "в случае чего помочь то смогут, нужно просто как то руководить всем эти праздником жизни", то владелец-то уж точно понимает, что лишних денег не бывает.

(359) Пока только 70% за проект, акты подписаны так что усе норм ;-)

Ну я проектник, не забывайте, у мну сезон 6 месяцев в году, хакончили офф

(364) Если коротко, то ответ на вопрос, зачем нужен генерал, крайне напоминает историю про мужика с кувалдой, который знал куда ударить.
Только проект — это не один удар, а много ударов в нужные места в определенной последовательности. И мужик возможно не один. И, возможно, штатная команда с кувалдами, которая сама будет махать кувалдой, куда скажут.
А без таких людей получится, что люди есть, кувалды есть, а куда и когда бить — непонятно :))

(365) Так ты слона не продашь

(371) Я слонов не продаю.

я общался с 5-тью компаниями из Владика- ну никто там не хочет платить за спеца выше двухсот штук в месяц, единственные кто готовы- у кого голова в Столицах

Ну а так удачи и вам ПР в ваших делах ;-)

(373) Удачи, че.
У меня были клиенты, которые 300 000 сразу платить не хотели, типа дорого, а потом делали проект на пару миллионов тысяч по 200 — 500 в месяц.
И нормально на это смотрели, кстати.

(374) Спасибо

(370) Ну что бы обсуждать какие то вопросы сотрудничества, мне сначала надо всё это у директоров утрясти, а то так обсуждение будет ни о чём...

(377) Так ясный день, никто ведь и не говорит, что сообщайте реквизиты, ловите счет на десять лимонов.
Такие вопросы с кандачка не решаются.
Но даже путь в тысячу ли начинается с первого шага. (с)

Что-то утонула ветка... Где драма, где экспрессия!?

(368) ну крут, молодец :)

(379) А что истерить-то?

(379) Погоди еще, они не начали проект ;-)

(382) как начнут, так и закончат. Ничего принципиально невнедряемого в ERP нет. Как и мега-сложностей нет. Все подъемно.

(383) Ты вроде как первый за 400 постов кто говорит что этот проект подъёмный

(384) не свисти
тебе сто раз сказали, что с нуля пофиг что внедрять

(385) мы таки не с нуля

(383) Хотелось бы услышать мнение о состоянии контура Производство в ERP

(387) Я конечно понимаю что вопрос не ко мне адресован, но всё таки, что есть "Контур производства" ?

(388) вы разве не знали что УП 2.0 это не производственная конфа? Она примерно аналог сегодняшней КА в производственной части

(389) Ух ты. А мужики-то и не знают.

(389) И давно она стала не производственной? Я то думал что архитектура контура производство получше УППшной

(389) (390) я просто не понял что означает само выражение "Контур производства" это в какой плоскости понимать?

(389) Настало время ахренительных историй.

(392) Контур- набор инструментов для отражения различных операций в учетной системе

(393) Одна охренительней другой

(392) Контур производства — это, если совсем по-тупому, набор метаданных, касающийся производства.
То есть тебя спрашивают, какое твое мнение про производство в УП? Хорошее, плохое, ХЗ...

(394) Спасибо, добрый человек.

(396) и тебе спасибо =)

Но таки оперативное внутрицеховое и межцеховое планирование производства там очень любопытное...

400

Кстати, а тут вообще у кого нибудь есть опыт внедрения УП 2.0 ?

(401) Спроси у shuhard

(402) а то просто все со своим мнением по поводу и самой УП и по поводу её внедрения...а в бою то её хоть кто нибудь видел...

(401) Ты же нам обещал рассказать об этом, оптимист

Позовите франя, можно московского) Они сделают обследование, нарисуют кп, потом может тз сделают. А дальше уже будет и план и объем работ. Тут можно поискать среди других франей, кто дешевле сделает, или остаться с этим. Или если ценник большой будет, то можно и своми силами внедрять.

(405) Я ему уже в (7) так сказал, не хочет :))

(406) А я то чё, начальство пока твёрдо уверено что мы сами со всем справимся, "УПП же внедрили!"

(403) Ну возможно, вот они видели
http://it-portfolio.net/Post.aspx?id=2260

(404) Расскажу уж, либо про эпичный Вин, либо про то как ищю новую работу...

(409)Последнее наиболее вероятно

(410) Ну таки, зато позлорадствуешь

(411) Нет, не буду. Мальчики должны делать ошибки и набивать себе шишки, чтобы сделаться музчинами.

(411) Московским франчам станет стыдно что какие то фикси их уделали :)

желаю удачи)

(413) Спасибо =)