|
OFF: Плановая экономика эффективнее фискальной? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
AlexYa
11.03.15
✎
15:09
|
Главный принцип советской экономики:
Собрать все деньги, информацию в едином центре, а потом оптимально распределить денежные и материальные потоки, чтобы хватило и на текущие расходы всей страны, и на будущие проекты. Главный принцип современной фискальной экономики РФ: Собрать часть денег, часть информации в едином центре, а потом оптимально распределить деньги, чтобы хватило и на текущие расходы государства, и на будущие проекты государства. Учитывая, что сегодня количество требуемой от бизнеса информации растет год от года, может наступить момент, когда информации будет требоваться так много, что расходы по её сбору и обработке лягут тяжелым бременем как на бизнес, так и на контролирующие органы государства. В итоге будет создано подобие плановой экономики со всеми её минусами, но без многих её плюсов. Т.е. сбор информации будет аналогичный, а возможности распределять средства и управлять развитием экономики в целом гораздо меньше. Пример: Сегодня количество продаваемых автомобилей не увязано с количеством и качеством проложенных дорог. В итоге тех, кто может позволить себе купить автомобиль растет, а тех, кто может им нормально пользоваться (не стоя в пробках) падает. Усиление фискального и информационного контроля никак на это не влияет. В то же время при плановой экономике манипулируя ценами и доступностью для покупки автомобилей, можно было поддерживать оптимальный баланс между количеством авто и дорогами. Современная фискальная экономика - попытка управлять рыночным хаосом. Я думаю, либо хаос победит, либо всё вернется к плановой экономике на более высоком уровне, чем было в СССР. У кого какие идеи по этой теме? |
|||
116
Karav
11.03.15
✎
17:27
|
(114) Главное не доверять программировать такую экономику 1Сникам :) не внушают они доверия :) такого набыдлокодят.
|
|||
117
Kloze
11.03.15
✎
17:28
|
(115) Рассматривать экономику в сферическом вакууме и в отрыве от жизни, в этом конечно смысла больше)))
|
|||
118
Garykom
гуру
11.03.15
✎
17:29
|
А скажите когда фиг купишь (за МКАД) полис ОСАГО это план или рынок? Причем без полиса ездить низзя по законам...
|
|||
119
Karav
11.03.15
✎
17:32
|
(117) Так стоп... не надо пользоваться системой которая расчитана на 15 градусов цельсия в Антарктиде - она вполне может и не выдержать и сломаться.
|
|||
120
Oftan_Idy
11.03.15
✎
17:33
|
Китай хороший пример сочетания рынка и плана
Есть более эффективные экономики (примеры) |
|||
121
Karav
11.03.15
✎
17:38
|
(117) Вот ты когда пишешь и проектируешь систему - всегда же вводишь какие-то граничные условия ее работы. В конце концов ты не сможешь написать такую учетную систему, которая будет работать, если пользователь будет бить кувалдой по монитору, вместо ввода данных :)
|
|||
122
Garykom
гуру
11.03.15
✎
17:40
|
(121) можно и систему с кувалдой...тока цена такой системы будет "нерыночной"
|
|||
123
Garykom
гуру
11.03.15
✎
17:41
|
да про голосовалку забыл..
Меганезия однако Есть более эффективные экономики (примеры) |
|||
124
Karav
11.03.15
✎
17:41
|
(122) Ну дак ДА!!! в точку - именно это и наблюдается в нашей экономике :) Применение рыночной экономики к нашей стране привело к ее так сказать нерыночной цене :)
|
|||
125
Garikk
11.03.15
✎
17:41
|
(118) а когда была проблема ОСАГО покупать за МКАДом?
|
|||
126
Garykom
гуру
11.03.15
✎
17:42
|
(124) нифига цена как раз рыночная... проблема наличия одновременно разных рынков
|
|||
127
Karav
11.03.15
✎
17:43
|
(125) Ну мне пришлось в ноябре искать "знакомого", чтобы купить осаго... я конечно без проблем нашел, но просто так без знакомых, купить реально было сложно. Причем даже с довеском не продавали.
|
|||
128
Старый чайник
11.03.15
✎
17:43
|
Не туда смотрите. Капитализм заканчивается, а вы пытаетесь его реанимировать.
…Что происходит дальше? А дальше с каждой последующей эпохой происходит дальнейшее разделение труда. В итоге вы полностью отчуждаете человека от труда. То, что он непосредственно делает на рабочем месте, даже если это не перекладывание бумажек, а, например, изготовление булавочных головок, все равно само по сбее никому не нужно. И не будет нужно, пока не будет включено в длинную цепочку стоимости, которой занимается не этот человек. Более того, поскольку деятельность его невероятно проста, его можно заменить кем угодно, например рабочим третьего мира или японским андроидом…..И у вас получается ситуация при которой человек не ощущает ни удовольствия о труда, ни возможности контролировать продукты труда, а платят ему столько, сколько эта бессмысленная деятельность стоит, то есть ничего. И вот это уже доминат. Ситуация, когда у вас имеется очень небольшое число людей, контролирующих базовые системы образования стоимости и огромное количество людей, которые делают кусочную работу…,за которую получаю копейки (и справедливо: она большего и не стоит), и при этом формально получается колоссальная прибыль. Но вот тут то и возникает социосистемный или человеческий подход: прибыль-то получается, а кому от этого хорошо? …………… И вот здесь происходит та ситуация, что капитализм действительно оказывается несовместимым ни с интересами человечества, задача которого – развитие того, что его и сделало человечеством, то есть мышления, ни с интересами отдельного человека. Это означает, что любая социальная революция будет ломать систему разделения труда, а тем самым, с точки зрения формальной эффективности, будет создавать заведомо неэффективные общества, смотри Советский Союз. Нам продемонстрировали, что Союз был неэффективной структурой, но именно в этом было то, что Союз относился к будущему, в то время, как остальной мир к настоящему. Потому, что, и хотя это парадоксально, я это буду жестко утверждать: будущее за неэффективным производством. Вы это увидите совсем в другом языке, очень простом. Предположим, на вас нападает крупных хищник. Вы начинаете в этой ситуации думать? Нет. Вас от него спасают рефлексы… И в этом плане человек в общем-то слабее любого животного в отношении набора рефлексов. Рефлексы автоматические, рефлексы чрезвычайно целесообразны и крайне эффективны. Но только я обращаю ваше внимание, что ни мы сидим у тигров по клеткам, а тигры у нас сидят по клеткам. Это означат, что наше мышление медленное, в любой ситуации проигрывающее инстинкту, нецелесообразное… уж точно неэффективное, в конечном итоге оказывается гораздо сильнее….В этом отношении я очень четко говорю о когнитивной фазе развития. Это общество, в котором мышление становится гораздо более сильным за счет того, что производство становится менее эффективным. Говоря совсем грубо: мы уходим от рефлексов производства и вновь возвращаемся в этом производстве к разуму, к человеческому разуму, к человеческой руке, которая до сих пор является одним из самых лучших инструментов. Прекрасно понимая, что проигрывая в формальной эффективности, в количестве долларов, танков, станков, хлеба на душу населения, мы выигрываем в потенциальных возможностях….И в этом то и есть та самая революция 25:00 http://www.youtube.com/watch?v=sUsPxYERMjg После Капитализма. Сергей Переслегин Плановая экономика эффективнее |
|||
129
Karav
11.03.15
✎
17:45
|
(126) Ну ты же сам вроде уже пришел к выводу что проблема в кувалде :) а нет... опять за свое.... разные рынки ему помешали :)
|
|||
130
Garykom
гуру
11.03.15
✎
17:45
|
(125) ну вот сейчас например... началось с осени примерно после поднятия суммы возмещения и в ожидании поднятия мин стоимости
т.е. у нас в здании есть офис согласия, там 2-3 полиса в день выдают, причем не отказывают просто очередь создают то у них компутер не работает, то оформляют полис на одного 1,5 часа то "девочка вышла" и самое смешное что люди сидят ждут...очередь до лифта |
|||
131
Garykom
гуру
11.03.15
✎
17:46
|
(129) на нашем рынке кувалдные решения конуренты... но проблема наличия других рынков на которых они не конкуренты и товар бывает с тех рынков пролазит
а иногда наоборот наши на их рынках конкуренты а их не их же рынках нет... |
|||
132
H A D G E H O G s
11.03.15
✎
17:46
|
(128) Дешевый проектор, микрофон и цифровая камера + youtube и дешевый ентернет дает возможность записать свои "гениальные и талантливые мысли" всяким яким.
|
|||
133
Гёдза
11.03.15
✎
17:47
|
(132) Идея верна, но выводы нет
|
|||
134
H A D G E H O G s
11.03.15
✎
17:47
|
(114) visio у него лицензионный?
|
|||
135
Karav
11.03.15
✎
17:48
|
(131) А в этом смысле да, я полностью согласен. Наличие рынков, где не надо проектировать под кувалду, мешает там где кувалду надо учитывать - это бесспорно :) Но тут конечно выход только самоизоляция. Как-то совсем не хочется чтобы границы позакрывали, только потому что у нас тут кувалда мешает работать :)))
|
|||
136
Старый чайник
11.03.15
✎
17:49
|
H A D G E H O G s, я ж в эти игры не играю, не напрягайся.
|
|||
137
Karav
11.03.15
✎
17:49
|
(132) Не надо спорить с сектантами... они тебя в любом случае переспорят, потому что заранее готовили аргументы :)
|
|||
138
H A D G E H O G s
11.03.15
✎
17:50
|
(133) Интернеты забиты видеовыступлениями великих экономистов, философов, военных стратегов и геополитиков.
Лучше бы они в heart of iron 3 шли играть. Интернет от них тупеет. |
|||
139
Karav
11.03.15
✎
17:51
|
(138) лучше в какую нить MMO, чтоб наподольше... там в WOW или в Танки, или там в Дотку.
|
|||
140
Гёдза
11.03.15
✎
17:51
|
(138) Наоборот, такие видео тренируют способность отделять зерна от плевел
|
|||
141
H A D G E H O G s
11.03.15
✎
17:52
|
||||
142
Гёдза
11.03.15
✎
17:52
|
Ибо самое лучше противостояние манипуляции - это осознание и понимание где и как тобой пытаются манипулирвоать
|
|||
143
Karav
11.03.15
✎
17:53
|
(142) Вообще лучшее противостояние манипуляции - не слушать :) Так сказать меньше всего манипулируют слепоглухонемым.
|
|||
144
Гёдза
11.03.15
✎
17:56
|
(143) не слушать как раз плохой способ. Это как жить в розовых очках.
Один раз снимешь и захлебнешься "правдой жизни" |
|||
145
Гёдза
11.03.15
✎
17:57
|
С "адептами" как раз такое и случилось скорее всего.
Закрывались, закрывались, а потом прорвалось |
|||
146
Mutniy2
11.03.15
✎
17:59
|
(142) > Ибо самое лучше противостояние манипуляции - это осознание и понимание где и как тобой пытаются манипулирвоать.
Да везде пытаются манипулировать :) А вот (143) может и сработать. Надо слушать только того, в ком вы на 100% уверены. А таких людей - нет. И приехали - тупик :) |
|||
147
H A D G E H O G s
11.03.15
✎
18:00
|
Понеслось... НЛП по трубам.
|
|||
148
Старый чайник
11.03.15
✎
18:00
|
(141) Да, H A D G E H O G s. Умные люди говорят, что погружаясь в лабораторию чужой мысли, человек заставляет работать и совершенствоваться свои собственные. Честно говоря, с удовольствием бы почитала ваши споры, если бы они выходили за рамки обыденного. Как-то пока не получается. Причем интересно, что даже свести воедино два разные подхода в собственной каждодневной жизни и тем, как устроена жизнь за пределами семьи, пока никому не приходит в голову. К примеру - из того же Переслегина: введите в своей семье принцип рыночной экономики, то есть чем больше потребит каждый член семьи, тем лучше. Что из этого получится. Но на уровне государств все за рыночную экономику. Ну как же, она же эффективнее!
Эввективнее для кого? |
|||
149
Старый чайник
11.03.15
✎
18:01
|
(148) *эффективнее
|
|||
150
Гёдза
11.03.15
✎
18:02
|
>>принцип рыночной экономики, то есть чем больше потребит каждый член семьи, тем лучше
Это не есть главный принцип рыночной экономики |
|||
151
Karav
11.03.15
✎
18:03
|
(148) Ха ха... оказывается основной принцип рыночной экономики это то, максимальное потребление каждого :)))
По-моему дальше разговоры бесполезны просто :) |
|||
152
Старый чайник
11.03.15
✎
18:04
|
(142) Будь последователен: не читай книг, а главное, избави Боже - учебников! А то полученные тобой сведения и знания будут манипулировать!
|
|||
153
Старый чайник
11.03.15
✎
18:05
|
(150)- (151) Вот вы и нашли друг друга.
|
|||
154
Mutniy2
11.03.15
✎
18:05
|
Благосостояние нации/страны зависит не от типа экономики, а от морально/волевых качеств людей. От тех моральных норм, которые у них вложены. Так что типы экономик тут не играют никакой ролли абсолютно.
Мы видели успешные экономики разных типов. И такие же примеры безуспешных экономик тех же типов. Что не наводит на мысли? :) |
|||
155
Гёдза
11.03.15
✎
18:05
|
(152) Я как раз пытаюсь донести ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ мысль. Читайте и смотрите, но думайте и осозновайте
|
|||
156
Karav
11.03.15
✎
18:07
|
(152) Ты брат, сначала почитай Адама Смита, почитай про принципы рыночной экономики, потом приходи, и будем предметно разговаривать. А пока ты ничего не знаешь, нам о чем с тобой говорить ? О том что ты ничего не знаешь ? дак это и так видно. Дальше то о чем будет дискуссия ?
|
|||
157
Гёдза
11.03.15
✎
18:08
|
(154) В среднем люди везде одинаковые
|
|||
158
Karav
11.03.15
✎
18:12
|
(154) Ну как не влияют типы экономик. Нет ниодной успешной плановой экономики вообще, а достаточно успешные рыночные есть. Это дает основание считать, что уж плановая то точно нигде не работает :) независимо от морально-волевых качеств нации :)
Хотя на рыночную определенно влияет так сказать "Душа народа" по Лебону. (157) Не... культурологические различия на самом деле очень сильны. И влияют очень сильно. Вот клевая книга по этому поводу "Психология народов и масс — Г. Лебона" |
|||
159
Serginio1
11.03.15
✎
18:13
|
[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Единая_сельскохозяйственная_политика_Европейского_союза]Единая сельскохозяйственная политика Европейского союза[/url]
[q] Первоначальные цели были зафиксированы статьей 39 Римского договора 1957: 1. Увеличение производительности путём способствования прогрессу и обеспечения оптимума использования факторов производства, главным образом, труда. 2. Гарантия справедливых стандартов жизни сельскому населению. 3. Стабилизация рынков 4. Безопасный доступ поставок 5. Обеспечение потребителей продуктами питания по приемлемым ценам. [/q] [q] ЕСХП осознала необходимость учитывать социальную структуру сельского хозяйства и как структурные, так и природные различия между разными сельскохозяйственными регионами и действовать в соответствии с поправками степени. ЕСХП — это интегрированная система мер, которая работает с помощью поддержания уровня цен на блага в рамках ЕС и субсидирования производства. Существует набор механизмов: • Обложение налогами импорта применяется к определённым товарам, импортируемым в ЕС. Они устанавливаются на уровне, необходимом для увеличения мировой цены до целевого уровня ЕС. Целевая цена устанавливается как максимальная желаемая цена этих товаров внутри ЕС. • Квоты на импорт используются как средство ограничения количества продуктов, импортируемых в ЕС. Некоторые страны-члены имеют договорные квоты, которые позволяют им продавать определённые товары внутри ЕС без тарифов. Это главным образом применимо к тем странам, у которых была торговая связь с этой страной членом. • Внутренние интервенционные цены. Если внутренняя рыночная цена падает ниже интервенционного уровня, ЕС скупает товары для поднятия цены до интервенционного уровня. Интервенционные цены устанавливаются ниже, чем целевые цены. [/q] |
|||
160
Mutniy2
11.03.15
✎
18:18
|
(158) Сейчас нет, но СССР в какой-то момент на пик вышел. Это тоже был успех, не надо его со счетов списывать. Успех был.
|
|||
161
Karav
11.03.15
✎
18:22
|
(160) Мы не можем вернуться в ту ситуацию которая была 50 лет назад. Возможно на том уровне развития и в той ситуации были такие условия, что плановая экономика в такой коньюктуре сработала - он сейчас она оказалась неконкурентоспособной и удачно померла. Так сказать она проиграла естественный отбор.
Мутации бывают и на каком-то этапе они могут даже дать премущество, но если оказалось что в долгосрочной перспективе, эта мутация не выгодна, естественный отбор ее уничтожает :) Так сказать когда-то и кроманьонцы были венком эволюции, но так сказать сейчас они неконкурентоспособны :) |
|||
162
Mutniy2
11.03.15
✎
18:23
|
(157) > В среднем люди везде одинаковые
Сравните продукты немецких производителей и китайских, потом будете говорить, что в среднем люди одинаковые. Одинаковые люди выпускают продукты одинакового качества. Почему немецкие и японские продукты (сделанные для себя) намного качественнее, чем остальные? Я вам говорю, что качество продуктов и успех экономик зависит от моральных и волевых качеств населения. Это доказано давным давною |
|||
163
Karav
11.03.15
✎
18:27
|
(162) Давай только уточним.
Если А влияет на Б. Это не означает что Б не влияет на А. И наоборот Если А влияет на Б. Не доказывает что Б не влияет на А. На нашем примере: Если Культура народа влияет на экономическую систему, это не доказывает, что экономическая система, не влияет на культуру производства. |
|||
164
Гёдза
11.03.15
✎
18:29
|
(162) Русские люди после эммиграции в Германию, становятся похожими на немцев.
Значит не в людях дело |
|||
165
Karav
11.03.15
✎
18:29
|
(164) Ассимиляция :) принимают культуру.
|
|||
166
Karav
11.03.15
✎
18:30
|
(164) Культура это же не индивидуальное образование. А социальное. Индивидуально люди похожи, а культурологически значительно различаются.
|
|||
167
Гёдза
11.03.15
✎
18:30
|
(165) Вот именно. Люди одинаковые - среда разная
|
|||
168
Mutniy2
11.03.15
✎
18:32
|
(163) Переходим в область логики? У нее есть один изьян - логика не дальновидна, это инструмент ближнего узкого радиуса действия.
Что-бы налаживать нормальную экономику необходимы выводы из долговременных социологических наблюдений, а не логика. И эти наблюдения должны быть объективными и долгосрочными. Эти наблюдения давно сделаны и выводы сделаны. Достаточно взять и изучить. |
|||
169
Гёдза
11.03.15
✎
18:33
|
уже и логику отрицают. приплыли
|
|||
170
Kavar
11.03.15
✎
18:35
|
(1) В России Китайский вариант не прокатит.
И причин тому много - Географический, климатический, демографический итд итп. Плановая экономика эффективнее |
|||
171
Karav
11.03.15
✎
18:36
|
(169) :))) Дак да :) в этом и прикол :)))
(168) Если не следовать логике, то можно и не наблюдать :) Потому что логично это делать выводы на основе наблюдений, но поскольку логику мы отрицаем, и из наблюдений делать логических выводов не будем, какой смысл наблюдать ? Если без логики то вот так надо: Делай что хочешь, и будь что будет. |
|||
172
Mutniy2
11.03.15
✎
18:43
|
(169) > уже и логику отрицают. приплыли
Ну так вы ей пльзуетесь там, где другие инструменты нужны. Это же глупость, гвозди сосиской забивать. Пусть даже мороженной. |
|||
173
Mutniy2
11.03.15
✎
18:43
|
(171) Ну так сначала наблюдения, а потом выводы. А он сначала подрочить ментально решил и думает, что всем понравится.
|
|||
174
Гёдза
11.03.15
✎
18:44
|
(172) Логика - это не инструмет, логика - это наличие причинно следственно связи.
Или есть следствия без причины? |
|||
175
Mutniy2
11.03.15
✎
18:53
|
(174) Есть следствия причины которых лежат в одной плоскости, а люди обозначивают другую.
"Британские ученые доказали" (с) |
|||
176
ILM
гуру
11.03.15
✎
18:53
|
Когда люди поймут, что деньги нельзя есть.
Лучшее будет в будущем |
|||
177
Гёдза
11.03.15
✎
18:55
|
(175) к чему ты тут словоблудием занимаешься.
уже всем понятно, что ты слился |
|||
178
Mutniy2
11.03.15
✎
18:57
|
(177) Ну да, о чем можно говорить с чловеком, который хочет из голой логики высосать вывод как нам жить дальше вместо того, что-бы руководствоваться социологическими исследованиями?
|
|||
179
ILM
гуру
11.03.15
✎
18:59
|
Есть примеры очень успешных предприятий, где руководители и исполнители работают вместе и достигают успехов благодаря единой цели и единой стратегии.
|
|||
180
Гёдза
11.03.15
✎
19:00
|
(178) А что в ведах проводили соц исследования?
|
|||
181
Mutniy2
11.03.15
✎
19:06
|
(180) В ведах написано, что шудры - рабочие, они ведут себя как дети, у них есть тенденция к лени и зависти. И по этому перед ними нельзя форсить богатством и нельзя переплачивать. Но, им необходимо предоставлять работу, поскольку они сами не способны организовывать процесс, посколько у них нет в сознании самой идеи что-то организовывать.
Как думаешь, не наблюдая за ними можно было сделать такие выводы? |
|||
182
Гёдза
11.03.15
✎
19:08
|
(181) Что есть быдло, а есть господа?
Так это и без исследований понятно |
|||
183
Mutniy2
11.03.15
✎
19:17
|
Да нет, в ведах нет такого понятия. Есть понятия экономики как организма. Шудры - это ноги. Любой элемент организму необходим. Не согласен? - отруби себе ноги и посмотрим.
Есть голова - брахманы (учителя), есть руки - кшатрии и т.п. Если хотя бы одно звено перестанет выполнять свои обязанности, то организму кирдык. |
|||
184
su_mai
11.03.15
✎
19:29
|
(0) Одна из бед плановой экономики - отклонения от плана перепроизводство или невыполнение плана. Что с ними делать ума не приложу. На картошку что ли отправить?
|
|||
185
Гобсек
11.03.15
✎
19:55
|
(184)Беда плановой экономики в том, что производителю качество пофигу. Еще одна беда - цены высасываются из пальца. Никто вообще не знает реальных цен даже приблизительно. В рыночной экономике Стив Джобс создал прорывной продукт и продает его по высоким ценам.
|
|||
186
AlexYa
11.03.15
✎
21:13
|
Очень интересные мысли и идеи. Спасибо.
Вброшу ещё одно условие: Дефицит природных ресурсов в самом широком смысле и рост населения могут привести к ресурсному кризису. Какая экономика сможет с ним справиться? Поясню: загрязнение среды (земля, вода, воздух) всё больше поглощает ресурсов на очистку. Ясно, что ни один капиталист не будет заниматься финансированием технологий очистки, необходимой науки, образования кадров, производств по переработке, если это не повысит его "рыночную состоятельность" или не принесет прямой прибыли. С другой стороны постепенное погружение всего человечества в собственное дерьмо порождает спрос на такую очистку. Но не локальный, а глобальный. Т.к. чистить воду или воздух кубометрами не всегда эффективно, если тут же рядом их опять загрязняют. Гораздо лучше изначально проектировать материалы и продукты с учетом их эффективной утилизации. Но такие продукты могут проигрывать на рынке "старым" продуктам, как проигрывают любые двигатели не внутреннего сгорания, пока бензин такой дешевый. Какая экономика сможет вывести страну и человечество из "мусорного тупика"? |
|||
187
Garykom
гуру
11.03.15
✎
21:31
|
(186) какая-какая...та что в космос улетит...к новым незагрязенным ресурсам
|
|||
188
Ctrekoza
11.03.15
✎
21:59
|
(185) Только вот не будь у нас в 1961 г. плановой экономики, сдается мне, что Гагарин бы ещё долго не полетел в космос.
Кстати о Джобсе, может, все таки, он приспособил к общему потреблению то, что уже было кем-то создано? |
|||
189
Гобсек
11.03.15
✎
22:27
|
(188)Стив Джобс стоял на плечах гигантов. Но прорывной продукт создал именно он.
|
|||
190
Гобсек
11.03.15
✎
22:31
|
(189)+ То, что сделали предшественники Джобса, не было прорывным продуктом. Последователи Джобса тоже прорывной продукт создать не могут при всем желании.
|
|||
191
Ctrekoza
11.03.15
✎
22:36
|
(189) Скорее, объединил уже сделанное и придал продукту "товарный вид", а потом начал его усовершенствовать.:)
(190) Точно, улучшить товар можно только заменив его новыми свойствами..:) |
|||
192
ДемонМаксвелла
11.03.15
✎
23:47
|
(186) экономика не причем. там, где делятся невосстановимые ресурсы начинается политика. Никакая экономика не смогла бы остановить жителей острова Пасхи от вырубки последних лесов. А вот если бы нашелся вождь, который бы сказал "кто срубит берево, тому камнем разобью яйцы" - то может и вышло бы что.
|
|||
193
Asirius
11.03.15
✎
23:58
|
(185) Посмотрел фильм про Джобса. Создалось впечатление, что свобдный рынок наоборот мешал ему. Акционеры уволили, т.к. гнались за прибылью. При плановой экономике его гения ничто бы не останавливало, вылизывал бы свой продукт до совершенства, не оглядываясь на маркетологов
|
|||
194
Гобсек
12.03.15
✎
04:10
|
(193)Слабенький аналог американского Джобса наш программист Пажитнов, который изобрел "Тетрис". Он получил за это копеечную премию и все. Тогда в нашей стране были такие представления. Его изобретение не было научным открытием, чтобы давать за него ученую степень или Госпремию. Хорошо, что не посадили за тунеядство.
В условиях свободного рынка для реализации идей Джобса нашлись кое-какие деньги и ресурсы. Все это выделили люди, не занимающие никаких официальных должностей в государстве, на свой страх и риск. Те самые люди, которые "гнались за прибылью" |
|||
195
ДемонМаксвелла
12.03.15
✎
09:15
|
(194) проблема в том, что в условиях плановой экономики человек должен убедить в полезности своих идей одного конкретного человека (небольшой круг людей принимают решения). А этот человек сам может быть не совсем компетентен конкретно в этом вопросе, да и отказать может вообще по любой причине (нет бюджета, не понравился, плохое настроение). Капиталисты тоже будут отказывать, но их просто тупо больше, и они независимы. И в конце концов ничто не мешает самому стать капиталистом и воплощать в жизнь любые бредовые идеи, типа летающего города-борделя. Лишь бы деньги были.
|
|||
196
AlexYa
12.03.15
✎
10:37
|
Возможно ли, что сегодня рыночная экономика погрязнет в сборе информации (налоговые отчеты, банковский контроль, статистика...), обрастет государственным регулированием, запутается в приоритетах социальных программ, окажется повязанной международными ограничениями, и при этом не сможет найти решения на центральные вопросы человечества?
Говоря кратко: прогресс стремительно движется, а качество жизни ухудшается. |
|||
197
Karav
12.03.15
✎
10:40
|
(195) Зато у все будут галоши. А без тетриса и айфонов проживем.
(196) Во первых социальные программы и вопросы человечества они к экономике имеют косвенное отношение и в целом экономика за них как бы не в ответе. Во вторых, где качество жизни ухудшается ? в Сомали и Зимбабве ? Дак там и прогресс не движется, а там где прогресс движется, качество жизни улучшается вроде как. |
|||
198
Karav
12.03.15
✎
10:42
|
А вообще за Пажитнова очень обидно, мог бы быть миллиардером. А щас на Tetrise рубит бабки Electronic Arts и всяко банит всех кто пытается сделать аналог на мобилках.
|
|||
199
AlexYa
12.03.15
✎
11:09
|
(197) Ухудшение качества жизни во всем мире отметил ещё Римский клуб. Пик пришелся на середину 30-х. Как понимаете, наличие Айфрона - не признак благополучия. В той же Англии простая вода - большой дефицит, она дорого стоит и её очень экономят.
Социалка имеет колоссальное значение к экономике. Пока что всё создается человеческими руками и мозгами. Не будет квалифицированных здоровых кадров - не будет экономики. А будут сплошные революции, гражданские войны, мор и глад. Лучшая страна Европы, Дания, забирает 50% от доходов своих граждан как раз на социалку. |
|||
200
Гёдза
12.03.15
✎
11:19
|
(197) Качество жизни улучшается, только за счет прогресса. Но это уже никакого отношения к экономике не имеет
|
|||
201
Кай066
12.03.15
✎
11:23
|
(200) А к чему он имеет отношение? почему в одних странах унитаз тебя в попу целует, а в других камнями подтираются?
|
|||
202
skeptik_m
12.03.15
✎
11:44
|
(194) Сравнение плановой экономики и рыночной на примере сравнения количества "рекордных прорывов в хай-теке" советской и американской экономик - шулерство. Поскольку предполагает равенство ресурсов или хотя бы стартовых условий в начале гонки. Реально же у СССР был совершенно нищей страной на старте и даже в зените могущества был в разы беднее США. При этом СССР был еще и вынужден тратить большую долю национального богатства на оборону для поддержания хоть какого-то паритета с более богатым врагом. Так что причина того что Джобса профинансировали не в том, что в США деньги распределялись лучше, а в том что их тупо было намного больше. Электронно-компьютерный хайтек США просто "залили деньгами" по принципу инвестируй все что шевелится - где-нибудь что-нибудь да выгорит (вспомните хотя бы "пузырь дот-комов"). Никто кроме США эту стратегию применить не мог по причине - нет возможности оторвать столько средств от критически необходимого, да и вообще просто нету столько средств.
|
|||
203
skeptik_m
12.03.15
✎
11:51
|
(201) Ну например к тому, кто "на старте" успел других загеноцидить и ограбить. Бывшие метрополии колониальных империй живут как правило куда как лучше, своих бывших колоний. Ну или к тому что кому-то волей высших сил с географическим положение повезло больше, а кому-то меньше.
Ну а теперь богатые и сильные стараются следить, чтобы разрыв с бедными и слабыми не уменьшался. В том числе путем организации хаоса у бедных и слабых или навязывания им самоубийственной политики. Украина как яркий пример. |
|||
204
Karav
12.03.15
✎
12:36
|
(202) Ну уж про разные стартовые условия это вы зря. В XV веке в России уже была цивилизация и города, а Америки как страны еще не существовало даже. Так что... Скорее у России было преимущество.
|
|||
205
Кай066
12.03.15
✎
12:43
|
(203) Ага, и экономика тут совершенно ни при чём, да?
|
|||
206
Кай066
12.03.15
✎
12:44
|
(204) так ту Америку вырезали чуть менее чем полностью
|
|||
207
Кай066
12.03.15
✎
12:45
|
и заселили более развитые европейци
|
|||
208
Karav
12.03.15
✎
12:48
|
(207) Так стоп, там вопрос был не про развитость и недоразвитость народов, а стартовых условий.
В XV веке не было Америки :) и вот за V веков какие-то переселенцы ее построили с 0. Хочешь сказать что эти переселенцы были просто более развитые, чем Русские ? Ну тогда ладно, аргумент принят. Хотя я вообще патриот и считаю русских самой развитой нацией, но такое мнение субъективное как у тебя может быть. |
|||
209
Mutniy2
12.03.15
✎
13:12
|
(200) > Качество жизни улучшается, только за счет прогресса.
Качество жизни - это мера удовлетворение ожиданий. А ожидания - это психологический фактор. Так что качество жизни регулируется с двух сторон, управление ожиданиями - желаниями и удовлетворение этих желаний. А прогресс не улучшает качество жизни, он помогает повышать удобство. |
|||
210
Mutniy2
12.03.15
✎
13:17
|
Для улучшения качества жизни горожанину достаточно уехать на месяц в деревню, в хату с дровяной печью, с отсутствие водопровода, с баней. Потаскав там воду ведрами месяцок и потопив дровами печку горожанин врубится, что его квартира с водопроводом и газом - просто верх блаженства и больше ему ничего от жизни не надо ))))
Конечно этого урока ему хватит не надолго ))) |
|||
211
Mutniy2
12.03.15
✎
13:18
|
И тип экономики тут совершенно не при чем...
|
|||
212
Mutniy2
12.03.15
✎
13:18
|
6) Дело не в экономическом строе..
|
|||
213
Diman000
12.03.15
✎
13:31
|
Где пункт кг/ам?
Без учета человеческого фактора все разговоры об эффективной плановой экономике туфта и идилия. Ясное дело, что при идеальном управляющем лучше отдать ему все порулить. Но идеальных нет. И полностью централизованная экономика типа СССР страдала от массы недостатков. Надо искать лучшие стороны планового и рыночного механизма и их использовать. В этом сила. Лучшее будет в будущем |
|||
214
AlexYa
12.03.15
✎
15:54
|
Предварительный итог: 93% - Плановая, или существующая, сочетающая рынок и план (Китай), или будущая, сочетающая рынок и план.
|
|||
215
Волшебник
модератор
12.03.15
✎
15:58
|
Существующая экономика, когда мировые деньги создаёт одна страна, не является стабильной. Нужно или всем запретить создавать деньги, или всем разрешить.
Лучшее было в прошлом |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |