В связи с повышением курса доллара , а также цен на продукты и все остальное - начал задумываться о том чтобы уйти во фриланс.
Понимаю что, по началу будет сложно, но зато будет возможность работать на себя, а также буду получать полную отдачу от своей работы.

В наемном труде пугает неопределенность, в Москве постоянные сокращения идут во всех сферах. Зарплата не то ,что не растет, а в ряде фирм просто падает. Неизвестно, что будет завтра. Поэтому хочется что то свое, пусть с меньшим доходом изначально, но зато что то более стабильное и перспективное. Денежная подушка имеется.

Терять мне особо тут нечего. Работаю я на фиксе. Раньше несколько лет работал во франче. Но понимаю с каждым днем, что рутинная работа меня сьедает изнутри. развиваться здесь уже некуда.

Опыт работы с клиентами есть. Знания в сфере 1с очень хорошие. Без проблем могу напрямую с клиентами работать. Обычно моя работа всем нравиться. Эти навыки получил во франче. Сам от работы получаю удовольствие. Развиваюсь.

Вообщем стою сейчас на распутье. Думаю какой путь выбрать. Хотелось бы услышать мнение со стороны. Особенно мнение тех людей, кто так или иначе фрилансит, или имеет собственный бизнес. Как начинали. Какие трудности испытывали. Как их преодолевали.

"Неизвестно, что будет завтра" а фриланс прям железобетонное завтра...

(0) Клиентов-то где возьмешь? Из-за кризиса новые особо не появляются, придется отбирать от других фрилансеров и франчей, справишься?

Хотелось добавить, что дело не только в финансах и стабильности. Дело еще в том, что как мне кажется на себя работать гораздо интересней. А когда работаешь по найму зачастую твои усилия не ценят. Вообще хочется чтобы снова появился огонь в глазах.

Начинай с шабашек. Если будет получаться- уйдешь с фикси

(0) сейчас какое отношение по зп от фикси/фри ?

мне всегда казалось , что решение "уйти в фри" принимается не волевым решением , а когда у тебя всё возрастающая куча клиентов , которые звонят , спрашивают совета или консультаций  ( возможно за деньги ) , просят выполнить доработки. И постепенно деньги от шабашек перевешивают з/п с фикси.

с таким настроением как в (0) - не взлетит.

(0) сам развивайся и иди на первое время к дяде

(0) я работала на фрилансе, не то что бы хотелось, так получилось. Вернулась на фикс. Но рассматриваю время от времени предложения о проектах. Для меня идеально сочетать. Фикс - это зряплата, проекты- самореализация. Хотя у меня сейчас и внутренние проекты интересные. Может, просто работу сменить? например, сферу деятельности компании-работодателя. Фри попадают под удар не меньше фиксов, потому что затраты все начинают сокращать...у меня все были проверенные временем клиенты, не кидали по деньгам. Но парочка сдулась в кризис и привет:) а хороших клиентов, с задачами интересными, вменяемым руководством и готовых платить не так просто найти. Так что (4). По крайней мере пока:)

собственно, сабж в (8)

(8) > не кидали по деньгам. Но парочка сдулась в кризис и привет

без договора что ли ?

На себя интересней, но гораздо менее стабильнее

(10) С договором кинуть не могут?

(12) могу, для это или предоплата или закрывать акты 1-2 раза в неделю

(5) у "фри" не бывает зарплат.

7 лет гнил в 1с. В последнем франче вел 4-х клиентов, после ухода из франча все клиенты сами звонилли и предлагали продолжить с ними работать "от себя". Перешал на джаву и ненарадуюсь

(0) Имха в параллель освоить что то новое , например (15)

(15) и какой доход джава приносит ?

Собственно ...

Во фри есть резон идти после франча, так как во фри крайне важно глубокое знание типовых

(3) > хочется чтобы снова появился огонь в глазах.

Желание похвальное. Только помни, что войти в одну воду дважды невозможно.
Если сравнивать фриланс с работой во франче, то не забудь, что фриланс подразумевает не только общение с милыми и приятными заказчиками о высоких материях автоматизации, но и препирательства на темы своевременной оплаты, предоплаты, качества работ (недовольные есть всегда! вне зависимости от реального качества твоей работы), сроков и т.п. - короче обо всём том чем во франче  занимается менеджер, пока специалист работает.

А еще надо бы хорошенько вспомнить свою работу во франче. Все ли клиенты тебе нравились? У всех ли была действительно интересная работа (это поначалу почти любая работа в новой сфере интересна)?
Я тоже с теплотой вспоминаю время, когда работал во фране. Однако возвращаться к разъездной работе (даже к частично разъездной, если перевести часть клиентов на удалёнку) с оравой клиентов, у каждого из которых своя конфа и свой индивидуальный комплект тараканов в голове, сейчас я что-то не горю желанием.

Короче. Надо всё внимательно взвесить.

(15) на данный момент 1500$, уровень у меня что-то между мидлом и джуниором (уехал в Киев). В москве по 1с было 140тыс примерно

(10) один бизнес продали, второй просто закрыли. Да какая разница, деньги-то что должны, заплатили, а проектов нема:)

(19) да ладно?:))) мне на фикси с чем только работать не приходилось...все зависит от самого ТС.

Сходить к психоаналитику. Из форума он, все же, никакущий.

(21) Со 140к руб на $1500? Вот уж рост так рост. :)

(23) везде где я работал на фикси, типовые были переработаны на столько, что от них нечего не оставалось. на послежних местах даже рег отчетность переписывалась сильно

(24) а что такое в МСК 140? По покупательской способности теже 1500$ в Киеве. И перспектива роста до 4-5к$ за 2-3 года

(21) в два раза стал меньше получать


(22) акт закрыла, ждёшь оплату, потом дальше продолжаешь ....

(21)
"В москве по 1с было 140тыс"
"на данный момент 1500$ ( 75 000 руб )"
"Перешал на джаву и ненарадуюсь"

чему ты радуешься то ?!

(2) Херь, клиентов всегда было и будет дофигище.

(0) Если цель работать - тогда на фикси. Зарабатывать - на фриланс. Да и кризис только плюс - отваливаются неквалифицированные спецы, которые не умеют работать м клиентами)

(15) Интересно, саксес стори в студию!)) Вот только зря в Киев, это ж чечня полная, чего там делать?

(26) так значит у тебя 140 -- это потолок ?

(26) хм в Киеве говоришь... то есть рост стоимости коммуналки не повлиял на покупательную способность

Смысл на джаву перходить, только в том случае если есть цель валить в США

(26) "И перспектива роста до 4-5к$ за 2-3 года"

так и хочется добавить :
"СКОРО" (с).

(32) что там делать в штатах ?

(25) переписанная рег отчетность?? да еще сильно, вот есть у меня кое-какие сомнения на сей счет. По поводу адекватности разработок. Потому как если на план счетов все нормально вносить, рег отчетность переписывать не придется...ну мне за 10 лет работы не приходилось. Корявки их какие-то очевидные правила пару раз...короче, не знаю, не верю(с)
(27) :) ну да
(29) вопрос в качестве клиента

(32) судя по вакансиям и у нас весьма неплохо живется

(34) жить)) шеф уехал 5 лет назад, очень зовет. Говорит, зашибись там айтишникам живется.

(34) Повышать уровень жизни и общего здоровья. Вот только два минуса: ты в США, ты среди американцев.

(34) Мыть посуду в макдоналдсе, и гордо писать в резюме: "посудомойщик со знанием джавы" :))

(28) тому что с учетом перезда в Киев покупательская способность осталась на том же уровне только есть отличная перспектива роста

(31) после повышшения я плачу на 300грн больше коммуналлки (15$)

(37) главное слово Говорят. ну что же вы всему верите-то

(39) ну смотря с каким багажом туда ехать. В плане знаний.
Но...тут среди своих как-то понятнее, да и молодым уже теперь дорога:) а мы тут уж будем..

(41) у меня нет оснований не верить ему:) фото и видео, которыми он делится вполне подтверждают его слова:)))

Да ладно, вы все задумывались над уходом в другие области типа явы или там си плюс плюс, айос, андроид, то что востребовано во всем мире, а не только в пределах РФ и приграничных стран.

MadHead, Как вообще это случилось, что перешел на джаву? Как держался, когда уже закончил с 1С, но был полным нубом в джаве?

(44) "вы все задумывались над уходом в другие области типа явы или там си плюс плюс" - Не все. Я наоборот, из всяких си и прочего перешёл в итоге на 1С :))

(44) а я, наоборот, расширяю знания в проф. областях и БД.
Высококвалифицированные не только на джаве нужны...

(44) В прошлом немного увлекался (в теже ai cup игрался). Потом уволился с работы и 2 месяца занимался по 8 часов в день. Плюс меня постоянно консультировал товарищь с хороший опытом в джаве. На джаве я работаю 2 месяца и до сих пор часто бывает, что студенты шарят на много лучше меня, но тут нужно избавиться от предрассуков и продолжать учить.

+46 и платят таким хорошо, и бегают за ними и в очередь встают...:)

(47) "но тут нужно избавиться от предрассуков" — наверное по этому в Киев и переехал?

(15) расскажи как перешел. На самом деле интересно. Интересно прежде всего тем,  что можно хорошо фрилансить и за хорошие деньги. Или уехать работать в европу или америку.

(50) был тут некий gr13, выучил Си сам, уехал в Финляндию:)

(48) Да я знаю это всё, точнее ощущаю на себе. Но очень меня гложит мысль, что я не могу проста взять и уехать жить в любую точку мира. 1С заставляет меня жить в Москве, быть привязанным к РФ, это вообще плачевно. А со скиллами в джаве ты не привязан к государству.

(40) "с учетом перезда в Киев покупательская способность осталась на том же уровне"

это означает только одно - ты слишком много и в Москве и в Киеве тратил на ком расходы , еду и т.п. и у тебя оставалось слишком мало "свободных денег". Если бы ты в Москве резко сократил расходы , то мог бы каждый месяц откладывать больше 75 тыр , что уже превышает з/п в Киеве.
На отложенные деньги влез бы в ипотеку. С з/п 140 ( если она действительно 140 ) люди быстро погашают ипотеку и вот уже квартира в Москве.
А это лучше , чем "перспективы роста в Киеве" ))

(53) перспективы роста в Киеве -почему-то могилизация имеет большую вероятность в Киеве имхо

(37) и как он там живёт ?

(38) с чего ты решил, что там это выше, чем у нас ?

(56) у программистов выше.
80ку в год считается обычным делом.
Это если только по деньгам

(54) не хочу обсуждать политику, но скажу что с мобилизацие тут все не так как рассказывают сми РФ.
(53) у меня есть ребенок и жена их нужно содержать.
(49) перехал так как я гражданин Украины и мне надоело замарачиваться со всякими разрешительными документами в МСК.
(48) кому хорошо платят. Хорошему джависту в киеве (если провести сравнение с теми за кем бегают в 1с) платят 5-6 тыс уе, говорю не по наслышке мои товарищи столько зарабатывают. 250-300 тыс это обоссатсь какая огромная зп для 1с. Это если не учитывать цены москвы

(0) >>В связи с повышением курса доллара , а также цен на продукты и все остальное - начал задумываться о том чтобы уйти во фриланс.
Эээ... странная логическая цепочка.
Примерно как "В связи с возвращением Крыма России начал задумываться о том, чтобы купить новое компьютерное кресло".

>>Понимаю что, по началу будет сложно, но зато будет возможность работать на себя, а также буду получать полную отдачу от своей работы.
Ню-ню.
Фрилансеру сложно всегда.
У фрилансера может быть работа, которую он не может сделать сейчас, следовательно клиент уйдет.
Клиент может дать работу, которую фрилансер не может решать, скорее всего клиент уйдет.
У клиента нет работы, следовательно фрилансер должен искать новых клиентов.
Попался клиент, который не хочет платить, следовательно фрилансер сидит без денег.
Клиенту была сделана работа, а теперь клиент по пять раз на дню звонит и тыкает в ошибки, требует бесплатного исправления, следовательно бесплатная работа.
Клиент хочет безнал, следовательно фрилансер заморачивается с ИП.
И т. д.
Не жизнь, а сказка, да.

>>В наемном труде пугает неопределенность
Да ты издеваешься.

>>в Москве постоянные сокращения идут во всех сферах.
Поверь мне, у фрилансеров эти сокращения с объемом работ куда круче.

>>Зарплата не то ,что не растет, а в ряде фирм просто падает.
Это нормально, а ты что хотел?

>>Неизвестно, что будет завтра.
Завтра будет 14 мая 2015 года.

>>Поэтому хочется что то свое, пусть с меньшим доходом изначально, но зато что то более стабильное и перспективное. Денежная подушка имеется.
"Хочется что-то свое" не обязательно сразу равно "более стабильное и перспективное".

>>Но понимаю с каждым днем, что рутинная работа меня сьедает изнутри. развиваться здесь уже некуда.
Рутина и отсутствие развития <> нестабильность.
Ты уж определись, что тебя не устраивает.

>>Опыт работы с клиентами есть.
Сколько лет?

>>Знания в сфере 1с очень хорошие.
Фрилансер - это человек, который должен знать все. Ты знаешь все?

>>Без проблем могу напрямую с клиентами работать. Обычно моя работа всем нравиться. Эти навыки получил во франче. Сам от работы получаю удовольствие. Развиваюсь.
Это неплохо, да.

>>Как начинали. Какие трудности испытывали. Как их преодолевали.
Две вещи.
Профессиональные знания и умение держать нагрузку.

(35) > переписанная рег отчетность?? да еще сильно, есть  кое-какие сомнения на сей счет по поводу адекватности разработок

Для 95% пользователей такие сомнения действительно оправданы. Однако остаются 5% уникумов, для которых возможностей типовых действительно недостаточно. А если они (заказчики) при этом неудовлетворены возможностью заполнять дополнительные строки в том же балансе вручную, а хотят, чтобы всё заполнялось автоматом, да еще и со всеми соответствующими расшифровками, то никакого иного варианта, кроме переписывания реготчетности просто не существует.
В конце концов хозяин - барин. Как правило, такие заказчики отдают себе отчет в том, насколько это трудозатратно сопровождать/обновлять подобные доработки в отчетах, которые постоянно обновляются поставщиком.

(57) 80 000 * 50 = 4 000 000 р
но бакс же был 30, а это около 160 р/месяц

(61) Вот именно, что был. И уже больше не будет

Скоро бакс 0 будет стоить...

(63) Борька ты что ле?

Любители долларов и американской мечты, скоро вы на баксы ничего купить не сможете.. Езжайте в америку, нечего тут нормальным людям жизнь портить...

(65) если будет 0 то рекомендую взять вам кредит в долларах, желательно ипотеку и передать в детский дом

(65) дело хорошее сделаете и вам это нечгео не будет стоить

(65) 90% любителям долларов и американской мечты эта мечта нафиг не сдалась, никогда никуда не поедут, будут спокойно зашибать свои "5-6 тыс. у.е." в Киеве или 140 тыр в Москве, но "иметь возможность" на всякий пожарный надо.

- Что там в вашем городе-то, чего у нас в деревне нету?
- Ну как, культурная жизнь, театры...
- Да вы все равно в эти театры не ходили и не ходите.
- Ходить не ходим, но возможность имеем!

(56) Брат там живет в Сан Диего уже лет 20. Работает удаленно кем-то главным по бекэнду в веб-разработке. Свой дом на берегу океана, лето круглый год, не надо ходить на работу, есть куда поехать, рядом Лос Анджелес, Лас Вегас, Мексика.
Пока мы тут в РФ переживали всякие 90-е, кризисы-уизисы, у них там всё было збс на протяжении всего времени.
Вот с чего.

(60) >> никакого иного варианта, кроме переписывания реготчетности просто не существует

Ну это вы загнули.

Ради всех этих плюшек корячить типовую регл. отчетность не нужно. После заполнения и сохранения отчеты хранятся в документах типа "РегламентированныйОтчет", запакованными в ХранилищеЗначения структурами. Сбоку дописывается обработка-"дозаполнялка", которая правит эти данные, расшифровки тут же в форме этой обработки. Издержки - одно лишнее телодвижение буха, после Заполнить в самом реглотчете, еще раз Заполнить в обработке, это довольно небольшой труд раз в квартал.

(69) И чего ты еще здесь?

(71) А меня там как бы никто не ждёт, я до сих пор одинэсник)

(72) А брат? не поможет чтоли?

(73) Нет, но это уже другая история)

(69) 404 хочет в ЕС

http://voicesevas.cdnvideo.ru/img/5a5a558f28596429dbe3c5f59d380b59.jpg

че только не придумают, лишь бы не работать

(69) >  Свой дом на берегу океана

в собственности ?

(73) Брат за 20 лет уже ассимилировался и стал настоящим американцем, а у них каждый сам за себя ))

Рассказы эмигрантов, как у них все збс, надо делить на два, обычно это большей частью понты перед "немытыми совками". Лучше почитать тамошние их сайты и форумы, где они делятся реальными проблемами и мыслями среди подобных себе "своих".

Я хотел "валить" по визе H1B году в 1999, перед самым "крахом дот-комов", популярная тема была, у нас уже "послекризис 1998", а в США еще был бешеный рост 90-х. Много изучал инфы тогда, и не просто как получить визу и найти работу, а в целом как живется уехавшим - вощем, рая в пиндосии даже в жирные 90-е не было для среднего эмигранта (про гениальных архитектов и тимлидов, приехавших по персональному приглашению работать в Microsoft, не говорим), не говоря уже про сейчас. Проблемы есть, просто другие.

(69) зато множество региональных франчей нанимают красивого мальчика в МСК и берут телефон (495), после чего успешно загружают своих кодеров заказами из мск.
(0) Желаю, чтобы каждый фрилансер превратился работодателя.

MadHead, ты поехал на Родину. Весьма похвально. Если все так, как ты описал, рад за тебя искренне. Но за 140 штук в Мск, с женой и ребенком (одним), можно (без жиру) жить в своем жилье, выплачивать посильный ипотечный ежемесячный кредит, и без бедно так себе, радоваться жизни :) Тем паче, что если ты действительно специалист, и не прогнил в фиксях окончательно, то клиенты, даже если ты совсем а-социальный чел, один-два будут давать какие-то мелкие шабашки, на "трусики-бусики" (с). Более того, рост все ж таки прослеживается дальше, при усидчивости и желании - в РП. Там другие суммы, другие премии, другие бонусы. Про 5к $ по нынешнему курсу вряд ли, но до кризиса, совсем не заоблачные суммы. Я могу понять такую проф.переориентацию только, если человека прямо физически от 1С воротит, и можно взять вот так вот бросить все, уехать, и начать всю жизнь заново. Но только где гарантия, что таже Java не надоест также через год или два? :)

(71) Касательно там, есть небольшой пример.
У кореша дядька живет в Королине. Работает тоже по ИТ кем то - сеньером каким то, точно не вкурсе. Уехал туда на ПМЖ по гринкарте в 2000х.
Имеет дом - 350 м, 2 машины, 2 детей. Родителей перевз туда. Возможно кредит, ипотека - я не вкурсе, но Россию хает. Ну и взгяд на жизнь стал исключительно потребительский.

Просто меня люди, со слоганом по жизни "аааа...надоело!" всегда удивляют: вот работают, работают, потом шашка на гало, Дартаньян привет, обнулился. Опять заново начинает, опять все с начала, опять трудится-трудится, только стал чего-то добиваться, -> снова обнулился. Ну прикольно так обнулять жизнь свою, когда тебе 20, потом 21, потом 22...Ну в конце концов, сколько ж можно то? :)

на сколько мне известно у большинства амеров своего ничего нет...

вон в том году (кажись) было огромное сокращение в компании AT&T -- многие не смогли содержать свои дома -- переехали в трущобы
а самореализоваться амеры не могут -- не знаю правда почему -- то ли из-за лени (как у нас), то ли нет возможности

maxprofi и Balabass, на ixbt в форуме есть мега-тред, я не знаю сколько он уже длится лет, где бывшие "неумытые совки", ныне гринкартовцы сша и канады, ткают местных неумытых и описуют красивую, розовую, райскую забугорную жизнь. Будет время, отыщите, почитайте. Любое, вот абсолютно любое, с нашей точки зрения утверждение относительно России, забрехивается куевой тучей этих граждан. Когда в крайний раз читал, основной темой было то, что у неумытых нас главный козырь хорошой жизни - возможность качать с торрентов )))

(83) там нельзя качать ? о_О

(82) У большинства амеров - нет. В собственность в основном эмигранты из эксСССР недвигу берут. Видимо по-привычке.

(84) можно, конечно.

(85) и зачем такая жизнь нужна ?

(87) Качество жизни определяется есть ли у тебя бумажка о собственности или нет?

(88) чем выше это качество ?

(87) Не знаю. Меня тут недавно старый знакомый разыскал, оказывается, ещё в 90-е свалил туда. Хвастал какой у него большой дом, как близко ("всего" 2 часа) от него море, а потом предложил заработать денег (видимо не хватает), на что получил ответ, что мне и здесь вполне хватает на одной работе. Этого он явно никак не ожидал :)

(79) я не говорю, что бедствовал в МСК. Мне действительно хотелось вернуться в Киев это самая главная причина почему я перешел на джаву. Гарантий, что джава не надоест нету, но я думаю в джаве очень много областей применения

(90) оттуда выгодно пригонять "битые" (у них помятая дверь считается битая в хлам) авто за копейки сюда в РФ

(92) Не знаю, я так понял что он в ИТ работает, что-то с ИП-телефонией связанное. Но раз даже таких старых знакомцев, как я, разыскивает, чтобы к своему бизнесу привлечь, то не всё там так сладко у айтишников, как тут пели.

(91) а когда ты туда вернулся? В этом году?

(0) На счет стабильности фриланса очень большой вопрос. Сам сейчас на фикси, в течении последних 3 лет распределение доходов было 50/50 (половина з/п фикси, половина фри). В связи с кризисом 3 самых жирных клиента по фри почти полностью урезали бюджеты на автоматизацию. Сейчас соотношение (75/25). Можно, конечно искать новых клиентов, но если вернутся старые - нужно будет выбирать т.к. времени на всех не хватит.
Фри тяжелее в плане общения, постоянно нужно то уговаривать, то деньги выбивать, ну и никаких социальных гарантий. Больничный, отпуск и т.д. сидишь без денег.

(94) 2 месяца назад

(96) укропов много на улицах ?

(83) Зачем читать политический срач тупоконечников с остроконечниками? В 1999 я читал http://www.privet.com (ценен активным русскоязычным форумом "тамошних" с низкой долей флуда и максимумом конкретной инфы), щас залез - жив курилка, даже дизайн за 15 лет не изменился.

Свежая тема "Зарплата Senior позиции в IT" с голосовалкой
https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=2&t=193998
(типа мистянских "почем щас опытный 1Сник в мск"), затравка стандартная "Я не работаю в IT. Но часто слышу, что там гребут деньги лопатами." ))

Общий фон ровный, есть и мнения "печаль, работаешь работаешь, даже вроде как в топ 3.65% попадаешь, а купить ничего нельзя", "только с доходом 250К ничего особо не купишь в СФБА", и оппонирующие им. И это все для сеньеров с годовой зп 150-200К, т.е. сеньеру жить можно, не сося лапу с голоду, но и не жируя особенно, средний такой уровень нормальной жизни (так и 1Сник в МСК пока не бедствует). Из чего делаю вывод, что для явистов-джуниоров и типовых середнячков пышек и пряников там не приготовлено.

(95) кого и что на нужно уговаривать ?

Сотка!

(98) естественно не приготовлено пряников для начинающих спецов. Самый большой плюс что с джавой можно жить к примеру в Киеве или Минске и получать ЗП выше чем в МСК. На счет эмиграции вопрос скользкий, действительно затраты высокие но в москве тоже капец все дорого продукты и учлуги в 2 раза дороже

(99) Клиентов... Сначала уговариваешь сделать не так, как хочется клиенту, а так как нужно и будет работать, потом уговоры что это действительно столько стоит, потом уговоры что все сделано, проверьте пожалуйста, ну и кульминация - "дайте денег!!!"

(102) ты сначала деньги бери, потом жди когда будут тебя уговаривать сделать так, как ты считаешь нужно

К черту все, берись и делай. Р.Бренсон..
зы. все остальное - суета сует.

(102) ыы.... ща сам типа "уговариваю"))... хотя, я сначала сделал (103) ))..

(101) Только чота никто особо не хочет ехать в Киев или Минск, ты первый )) Все хотят в Сан Диего, как "брат одного чувака", и чтобы домик на берегу океана.

(104) Как раз читаю его автобиографию "Теряя невинность". Большинство думают о том, чтобы меньше делать и больше зарабатывать. К сожалению такого не бывает.

(107) тож собираюсь почитать.. руки пока не дошли.

(0) а что, собственно, умеешь то?.. расскажи в деталях - вдруг кто что нибудь для начала предложит

(106) На самом деле в Киеве очень большое IT сообщество, просто 1с ников оно как правило обходит стороной. У 1с ников своя каста. У меня к примеру товарищь перехал с Дублина в Киев и теперь работает удаленно в том же месте.

в менеджеры иди.

(103) К сожалению, не все так просто. Фриланс - это рынок, и если не предлагать рынку (помимо квалифицированных услуг)  достойное качество обслуживания - успеха не добиться. У меня ценник недешевый (относительно моего региона), так что приходится иногда и "по-улыбаться" и психологом побыть (например, послушать какой начальник плохой), и во внутренних интригах поучаствовать и т.д.
Это я все к чему... Не стоит думать, что успех фри - это только хорошая квалификация исполнителя. Очень важно уметь "продавать" себя. А это не всем нравится.

(0) Гнить на фикси... что за выражение.
Не факт что ты больше заработаешь и к тому же
без фикси нет больничных, отпуска

(112) Фри фрям рознь. Если работать на "широком рынке", то да, надо быть продавцом. Но огромное количество фри предпринимателями не являются, просто работают на 2-3 нормальных клиентов среднего размера годами, они уже и не клиенты практически, а работодатели по совместительству, и абонентка+доработки сдельно фактически получается как оклад+процент от выработки у наемника. И клиенты такие сменяются не намного чаще, чем место работы у фиксика. Продавать им себя надо уметь не больше, чем фикси при устройстве на работу.

(76) В собственности, а как же еще? Я же написал, свой дом.

(114) Согласен, но это скорее не фри, а совместительство (очень точно подмечено), один из самых привлекательных вариантов... Но ТС, как я понял, собирается прям фрилансить, а это больше коммерция, чем программирование. Именно по-этому из огромной кучи специалистов свое дело начинают единицы, хотя "вход" в бизнес очень низкий (по сути нужны только знания и компьютер)

(113) За всю жизнь ни разу не брал больничный) что он даёт? По-моему херь. Отпуска - он есть. Когда захотел, тогда он и начнется.

(117) а если пока ты будешь в отпуске проблемы у клиента (ов), как тогда?

(118)  и у фикси тож самое. не скажешь же подождите я отдохну, поработайте без 1С

(119) ну у фикси кроме тебя есть другие работники. все взаимнозаменяемые

(118) коллега сделает, пока ты отдыхаешь :)

(119) У фикси перед отпуском все срочные задачи можно сделать.  Если форс-мажор - можно и выйти на день-два. А для клиентов на фри все заранее не сделаешь. Им в голову пришло - они тебе набрали. Ты отказался - они набрали другому. И все. Нет клиента.

А раз клиента нет, нет и бабла, не начто и отдыхать ехать.

(113) именно так. Гнить на фикси. Прогнивать в болоте ну скольких? На одно лицо если - ну трех конфигураций, которые пилятся от начала века и будут пилиться после тебя до разорения/закрытия конторы. Это давний срач, и чтоб его хорошо занюхнуть, надо поработать и там и сям, и хлебануть по полной. Ты в скольких франчей на своей жизни (мест работ) сменил? 0? В крупный каких-то проектных отделах работал? Вообще вот эту кухню видал изнутри? Вот если видал, то устойчивое словосочетание "гнить на фикси" будет понятно ;) И не надо так удивляться.

ТС, просто поменяй работу

ну фрилансю.клиенты есть проблем нет. работаешь в 2 раза меньше получаешь как на фикси. можно и в разы больше, но так долго не протянешь

ТС, А что мешает работать на фикси и фрилансить? Есть свободное время делаешь, нет свободного времени делаешь вечером или на выходных.

(124) Фикси разные бывают... Гниением я бы процесс работы в фикси не назвал. Согласен, что срач давний, и каждому свое. Кто то и во франче себе нормально чувствует.
Здесь важно понять специфику каждого рода деятельности и выбрать, что ближе.

(128) да гением, вообще трудно, кого на нашем поприще назвать. Я помню был один Гений, который дарил миру свои обработки, но вроде он сейчас остался где-то в 2007-ом, со своими универсальными функциями и мега-обменами :)

(101)
Как в жабу ушел?
Где берут джуном бывших одинэсников? :)

Я фри в РБ. Кризис не лучшее время для перехода из фикси. Заказов в разы меньше. Расценки упали. Студенты перехватывают заказы и работают за еду)  Я уже 8 лет сам на себя. Есть свой сайт - через него принимаю заказы. В нашем регионе - в первых позициях "Программист 1С Минск". Второй месяц глухо... Жди стабилизации. ИМХО.

(129) Я вообще про "гниение" говорил, но Гения тоже помню )))). Очень у него к женщинам подход был интересный....

(131) Согласен. Первое, что урезали в расходах клиенты - это рекламу и доп. мотивацию персонала (премии, тимбилдинги и т.д.). Потом за развитие взялись (в том числе и автоматизацию). Сейчас бюджеты для 1сников совсем крошечные. Только текущая поддержка осталась. Новых интересных проектов особо не предвидится. Может быть в Москве получше?

(130) Я писал, что немного увлекался в прошлом, но на низком уровне. Потом плотно взялся и на протяжении 2-х месяцев учился по 8 часов в день. Читал книгу практиковался на javarush.ru. Под руководством товарища начал писать свой проектик http://tech-ebooks.info/ который выставлял как портфолио при устройстве на работу (там парсилка книжных сайтов). После чего товарищь провел мне расширенное собеседование и я за неделю нашел работу.

(130) работаю в небольшой компании, можно сказзать стартапе (порядка 30 прогеров)

(131) Спасибо за совет. Тоже были схожие мысли.

(136) можно прождать всю жизнь.. а потом сказать "ну, уже и поздно".. и успокоится.. либо сожалеть "иех, почему я раньше не начал"..
либо "К черту все...")))

и, чтобы успокоить тебя
сам прошел, даю совет.

основная проблема : где брать клиентов, если они уже есть - иди, вернуться на фикси не проблема
если клиентов нет - начни с того, что попробуй их поискать :)

(131) На фикси не желаешь?

(133) Нужны интересные проекты и стабильная высокая ЗП? Можем поговорить, естественно в штат и после собеседования со мной :)

(141) Фра?

(141) сколько денег ?

(143) Зачем тебе "белорусские деньги"? :)

(144) я думаю, для самоутверждения )

(143) много, очень много, только белорусские проги мульёнами получают))))

Как хобби...фриланс мало приносит

В принципе фриланс не плох, но требует очень сильной самоорганизации.

Отпуска и больничные за свой счет.
Можешь неделю не работать отдыхать в горячий период, но потеряешь часть клиентов.

То что вроде как свобода, то это эйфория проходит через год.

С фри сложнее слезть обратно на фикси.

Знаю лично двоих московских 1с-фрилансеров, выросших из прогеров-консультантов франча. У обоих все отлично в финансовом плане. Расценки как почти у обычного московского франча. Т.е. заработок в таком режиме тупо удваивается, если работать просто на поддержке. На проектах само собой профит еще больше.

Мое ИМХО: лучше совмещать фикс и подработки. с фриланса рано или поздно надо спрыгивать.

Всё зависит и от твоей наглости, т.е. ставки которую будешь брать с клиентов.
Можешь как фришники, а можешь как франчи.

(0) для начала попробуй найти клиентов для фри. Без сарафанного это крайне сложно - по своему опыту сужу.
В идеале найти не пыльную работенку на пол ставки - будешь держать себя в форме и не дрыхнуть до 3-4х дня - опять же по своему опыту.

(15) дай мне телефоны клиентов? я хочу погнить с ними в одной могилке, мне нравится гнить...

Принцип Питера: "В каждой иерархической системе каждый индивидуум стремится подняться до уровня своей некомпетентности". В общем случае можно свою жизнь и личную карьеру рассмотреть, как иерархию.
Самый простой по набору требуемых компетенций - уровень фикси. Следующий уровень - фра = фикси + оплата от результата. Далее, фри = фра + процессы привлечения и удержания клиентов. Далее, пожалуй, своя фирма или должность, аналогичная по уровню руководства и ответственности.

(153) а если уже все было? и опять нужно вернуться на середину? за кодить то все равно и после пенсии денежку можно получить, а иначе расходы на пластику вырастают.

(153) >> Следующий уровень - фра = фикси + оплата от результата.

какая херня. знаю несколько в приницпе толковых программеров, сидящих во франях, т.к. там в отличии от фикси ниже уровень ответственности и не нужно выстраивать отношения с заказчиком.

на фикси оплату от результата очень хорошо Маркс расписал, а на фри это компенсируется более высокими ставками за сдельную работу.

(153) вот ваши утверждения никак не вяжутся с книгами Казачкова и Филиппова. У Казачкова написано, что клиент растет и вы растете, у вас же про удержание, а у Филлипова процитировано вновь "суть эксплуатации в присвоении добавочного продукта".

Я бы пофрилансил в Москве ))))
Только я в Ростове )

(158) давай хату снимать, с Ростова еще один в сентябре будет лансер...

(159) Мне бы по удаленке. Не хочу бросать Ростов.

(0) Договаривайся на фикси-удаленку. Договориться получится, только если ты будешь хорошо работать. Если и на удаленке будешь хорошо работать, то сисадмины фикси подгонят тебе клиентов. Если будешь у них хорошо работать, то эти клиенты дадут тебе новых клиентов. В общем главное работать хорошо. Доход сильно вырастет. Переедь из мск, чтобы доход стал еще выше. И еще найди надежного, грамотного удаленщика-1сника, которому сможешь передавать задачи, если не успеваешь/заболел/в отпуске. От клиентов не отказывайся, передавай их грамотным 1сникам и чтобы они получали всю сумму оплаты от клиента.

(154) С принципом Питера знакомы?
(155) >>какая херня. знаю несколько в приницпе толковых программеров, сидящих во франях
Если они на фиксированном окладе, то они фикси, если их вознаграждение зависит от результатов, то они фра = фикси + оплата от результата, вне зависимости от уровня ответственности.
(156) при чем тут Маркс?
(157) при чем тут Казачков и Филиппов? О чем вообще вы пишете?
(160) В чем трудности?

(162) А как быть с фикси, у которых месячный доход "оклад + премия", причем премия не за красивые глаза, а "от результата"?

(0) Хочу заметить что стабильность фикса это миф. Который муссируется. От случайностей никто не застрахован. В мою бытность фиксом собственники погибали в авиакатастрофах, фирмы и представительства закрывали одним росчерком пера , собственники (муж и жена) разводились и рушили бизнес...

Хранения яиц в разных корзинах никто не отменял. Основная разница фикса и фри , в частоте проведения встреч(собеседований, продаж называйте как хотите). Сам ушел на фри с нулей, без клиенткой базы.

В кризис работы у меня становилось только больше. Ибо когда все хорошо, то работают над увеличением продаж, когда плохо начинают жестко работать над оптимизацией всего (бизнес процессы, затраты) и как всегда нужен спец.

Сейчас еще НДС привалил, у части контор с НДС полный бардак.

Сейчас на фри. Клиентов очередь. Есть возможность выбрать то что нравится. Доход превышает ЗП фиксов в разы..

Многие жалуются на отсутствие оплат отпусков , больничных. Надо понимать что уходя на фри доход надо себе обеспечивать минимум троекратный по сравнению с зарплатами фикси, тогда вопросов не будет возникать. Ибо эти риски учтены. И время на отпуск появится.

Ценник должен быть минимум как у франча. Иначе риски не перекрываются.


Далее многие жалуются на то что с сайтов поступление клиентов упало. Ну и фиг с ним. Это все равно что присосаться в детстве к мамкиной соске,а потом реветь что мамка кормить соской перестала...

Каналов привлечения клиентов должно быть минимум десять.. У меня больше... С  каждого канала , пусть даже плохого час по чайной ложке но капает, суммарно по всем выходит весьма неплохо...

Естественно сарафанка. Если сарафанка не работает надо задать вопрос к себе, а что я делаю не так.


Для начала так...

(164)а почему тогда больш нство фра и фри хотят абонентскую плату ?

(165) Ну и пусть хотят. Это их бизнес модель. Хотят привязать клиентов. Хотят стабильности.  Видимо больше привязывать нечем.

Я по другому вижу свою стабильность. Я не большинство. У меня по другому :)

Основной момент на фри и на фра, выйдя на рынок сказать что ты не такой как все (момент отстройки от конкуренции)(тут можно почитать много разных книжек по маркетингу), и показать по каким измеримым критериям отличаешься, тем самым создаешь собственный поток клиентов, который настроен только на тебя..

А иначе попадешь на стандартные шаблоны восприятия, и будешь бороться с ветряными мельницами

(164) Причем тут мифы. И ежу понятно, что нет ничего постоянного, кроме законов физики в этом мире. А вот вероятность.

какая вероятность тобой перечисленного и какая вероятность потери работы фрилансером?

даже если собственник делит бизнес или погибает, контора закрывается? такое не часто случается.
А вот малейший кризис и сокращение расходов, сразу сказывается на придерживания бабла и отказа от внешних работ. (165) а кто сказал, что абонентская плата это не фикси? ;) это разновидность рабочего места и не более того.

(167) сделаю ремарочку, да общий рынок работ проседает, но есть те работы и направления от которых бизнес не в состоянии отказаться, и если ты в тренде, то у тебя шоколад :)

(168) если бы да кабы. очень много если.

а спорить о стабильности на фикси глупо.
По поводу развития и задач..
Ну я всегда себе находил на любом месте интересные задачи.Даже если их небыло - предлагал сам. даже в торговле.

Счас на производстве. В компании где полный цикл от пр-ва до сбыта причем есть и свой розничный.

Фактически я вот окучиваю горизонт задач любого франя.

(169) Если я говорю, для фрилансеров :)  Если они сделают определенные действия то получат определенный результат...

А по хорошему все "если" надо заменить на "когда", так даже позитивнее получится..

за себя всегда говорю по фактически свершенным действиям...

(164) если так много задач, то скидывай их на других фрилансеров :)

(167)а я тоже не пойму,найти себе местечко рублей на 150 в месяц с 9 до 18 ,часовым обеденным да работай в удовольствие.А бизнес -это когда как соседка 6 квартир сдает и в ус не дует,а когда сам пашешь-это ремесло.И как любой ремесленик ,все зависит от тебя,но человек так устроен,он хочет при минимуме усилиф иметь максимум дохода

(168)а что мешает бизнессу нанять человека на необходимую автоматизацию ?

(171) Как правило низкое качество организации подбора персонала, подбирают методом проб и ошибок... И ошибаются очень часто. Когда приходишь в такие конторы, первый возглас обычно такой:"И где ты раньше был?"

у меня база клиентов состоит из тех кто не смогли себе подобрать нормальный персонал и согласились на внешнее обслуживание.

(171) А смысл, постановка, тестирование другому человеку отнимает очень много времени и доходность по временным затратам очень низкая...

Проще уж продать клиента, со всем его объемом работ.

(162) а фикси, сидящие на окладно-премиальной системе, тогда кто в этой твоей классификации?

(169) >> я всегда себе находил на любом месте интересные задачи

собственно, да. один мой знакомый лет 10 назад сел на непыльный саппорт адинэс, разобрался в бизнес-процессах и от отсутствия задач начал выходить на руководство с разными предложениями.
по итогам курировал внедрение Оракла там, лол.

По-моему, то что фриланс во всех отношениях лучше фикси - это очевидный факт и его тупо обсуждать.

(178) не многие решаются остаться без постоянного заработка и уйти в свободное плавонение.
Надо обладать определенными качествами, чтобы не прогареть.

(178) Да ну прям, это зависит от пациента. Точно так же можно сказать, что быть начальником лучше, чем простым спецом (сермяжный здравый смысл), во всех отношениях - зряплата больше, наслаждение властью над энным количеством нигров и т.п. Откуда тогда огромное количество нежелающих становиться начальниками инженеров, предпочитающих горизонтальный рост вертикальному?

Так же и для прирожденных фикси фриланс настолько тотально дискомфортен (отсутствие "стабильности", необходимость навыка продавана, работа больше с людьми, чем с компутерами), что более высокий заработок это не окупает. Он даже может быть вполне постоянным (многолетняя абонентка у пары проверенных стабильных клиентов, равная окладу фикса), но тогда, например, начинаются страхи типа вай-вай, расходы на меня в кризис будут резать и т.п.

У фрилансера, кстати, есть такой же барьер перехода к бизнесу с наемными работниками, см. (175) Можно же сказать, что быть владельцем франча (или нефранчевой консалтинговой фирмы, если носить звание "позора 1С" невыносимо) лучше, чем одиноким фрилансером, ан нет. У меня такой же подход, как и у (175) - равного по уровню спеца не нанять, зачем ему наниматься к другому такому же, а середнячки просадят качество, красней потом за них перед клиентами. И трать кучу времени на выпас котов - поставновка задач, тестирование, приемка, натаскивание и т.д.

(178) фриланс во всех отношениях лучше фикси, если тебе 20 лет и ты живешь с родителями.

если тебе 30, у тебя жена + ребенок + ипотека + пивное пузо, преимущества фриланса уже не так очевидны.

ну а если тебе 25 и ты расчитываешь на карьеру в крупной компании, фриланс даже вреден.

(181) убери пивное пузо -- сразу будет очевидно

(182) и без пуза очевидно, что пропустить пару обязательных платежей по ипотеке или не съездить в запланированный отпуск с семьей - это, мягко гогоря, не очень ок.

Кто-то выше (172) приводил в пример аллегорию с ремесленниками! Плюсую, понравилось!

(183) Пара обязательных платежей по ипотеке должна быть зарезервирована живыми деньгами на вкладе, вне зависимости, фикси ты или фри (фри просто надо резервировать не пару платежей, а пяток, но доход это позволит). Надежда на незыблемость регулярного поступления корма в миску каждые 25/10 число месяца, резервом служить никак не может.

До недавнего времени совмещал фикси + фри. Доход был разный, вилка 160-200т. В последнее время при обращении клиентов, обозначаю весомую сумму за работу с рассчетом на следующее: если клиент отвалиться - хорошо, значит он нищеброд и мне не придеться сидеть после основной работы долгими вечерами вылизывая какую-нибудь копро конфу аля БП3.0, УТ11 и т.д. и выполняя бредовые хотелки заказчиков. И это все в ущерб личному времени, в которое я бы мог сходить ,например, в качалку или погулять с женой. А ежели клиент соглашается, то хотя бы не так жалко потраченного на него времени. Хотя случаются случаи когда ты вроде бы обозначил весомую сумму на те или иные работы, клиент согласился, начали работу, а в ходе работы всплыли гОвна и ты понимаешь как сильно ты ошибся с оценкой работы.

(183) так в свободное плавание нужно пускаться обдуманно

про какие ипотечные суммы говорим ?

(187) 25 тысч рублей к примеру :)

(178) утверждать такое не аргументируя конкретными примерами глупо. Ничего не очевидно. приведи очевидности

+ 189 я пока вижу минуты фриланса
1. нет соц гарантий. да они мелкие но нет.
2. нет отпусков.
3. нет гарантия работы или оплаты простоя

(183) Любой фрилансер по своей сути фикси-удаленщик частично. Я устроен официально у двух клиентов и получаю оклад (так было удобно работодателю, он предложил, я был не против). Разница с фикси лишь в том, что находишься не в офисе. Так-что я точно знаю, сколько минимально в месяц я получу. Отпуска и т.д. все по ТК. Остальных просто ставишь перед фактом, что тебя не будет с такого по такое, оплата сдельная, так что поддержка 24/7 им не гарантируется. Гарантируется только тем, кто на окладе/абонентке с 9 до 18. Кроме отпуска.

(186) Ну и от постоянной работы фикси+фри, работаешь с 8 утра до 2 ночи, после 2-3 лет в таком ритме, начинает тошнить от 1с. И приходишь к выводу что как минимум этот фри никуда не впился, трудозатраты не сопоставимы с доходами от этих подработок, чтобы выручить тот же 50ник по месяцу, нужно окучивать клиентов с утра до вечера, затратив при этом на них кучу нервов, сил и времени. Уж лучше фикси, пришел на работу, налил чайку, прочитал свежие новости, пообщался с коллегами, посидел попрогал в удовольствие, сходил на обед (-1 час минимум), в 18.00 встал и пошел, пошел заниматься своими личными делами (тут уже кому-что).

(191) С другой стороны, любой фрилансер- это родной брат франча. То есть предприниматель на 1С, но без наемных работников. Отсюда вывод, если у тебя есть задатки предпринимателя- вперед на фри, в дальнейшем возможно фра. Ничего нового

(186) Варианты:

1. Сумма должна быть настолько весомой, чтобы покрывать все возможные гОвна. Если они не всплывут, получится сверхприбыль, иначе обычный проект.

2. Никогда не подписываюсь на "комплексную автоматизацию" с темной лошадкой от дверей. Сначала нужно сделать что-нить срочное и небольшое за отдельную плату (скажем, помочь ГБ с выгрузкой новой декларации по НДС). За время работы над задачей происходит попутный поиск и всплытие говн, неформальное общение в курилках, участие в заседаниях и т.п. Потом оценку большого проекта можно дать точнее, да и клиент уже "тепленький".

3. Некоторые специализации (ЗУП, бухучет) несут меньше рисков, поскольку правила игры задаются законодательно и одинаковые в среднем по больнице, остальное нюансы и вкусы бухов. Это не фантазии манагеровв упр. учете, где можно действительно напороться на подводные камни, откуда не ждал.

(194) + 100 фриланс про ЗУП и БУХ рисков не много.
А вот в Упр учете...

(194) В последнее время обозначаю настолько весомые суммы, чтобы покрыть все возможные говна и как правило большинство клиентов отваливаются, потому как понятное дело они ищут канарейку за копейку. Тут нужно найти баланс, чтобы ценник был не слишком высок и не слишком низок.

(190) Это все техническая туфта, которая решается тупо баблом, резервируй все эти минусы, и будет щастье. То, что доход фрилансера должен быть больше фикси, и не на 20%, а в разы, никто не спорит? Иначе нет смысла этим заниматься. Ну или некоторым при сравнимом доходе важнее "свобода" и "работа на себя", и чел готов платить за это рисками.

Реальные минусы фриланса качественные - ну например, многим нужно быть частью команды, членом коллектива, всежки человек существо стадное. Фриланс этого не дает, и просто за деньги это не купишь.

На корпоративы клиенты приглашают, но чувствуешь себя там все равно чужеродным элементом, ходить давно бросил.

(197) да офигеть.. логика. сколько надо бабла иметь на всякий случай для подстраховок ям.. а в итоге, все тоже что и у фикси

(192) что-то так страшно за 50 написал, ладно 2-3, а если лет 10 ?

(193) Так оно, но мне главное не ходить на работу и чтобы мной никто не командовал. Фра все-таки подразумевает выезды, хоть и не часто, а также дополнительную ответственность.

(190) есть еще один минус фри/фра - может не быть времени (денег) на развитие.

Несколько лет назад (во времена во франче), чувствуешь что задачу лучше делать на СКД, но приходится делать на построителе т.к бюджет жестко обозначен и не позволяет заниматься эксперементами (может заработает, а может и нет).

(200) Мною никто не командует, но работа только по продвижению практически

если вами никто не командует значит вы уже капиталисты т.е. вы уже командуете ;)

(203) В (193) изложено

(201) а вот уже не буду на построителе ничего делать, я его вообще не знаю, как-то миновал его.

Приведу пример, звонит клиент: "У меня нетиповая УТ 11, доработок немного, все ходы записаны, могу рассказать про каждый допил". Интересно подумал я, кидайте cf, гляну и скажу че по цене выйдет. Вечером после основной работы уже изрядно подуставший, развернул его конфиг, сравнил с типовой, беглым взглядом пробежался, допилов немного. Тратить свое время на глубинное изучение не было ни сил ни желания. Отстование от актуального релиза было где то 10-12 релизов. Подумал, подумал, ну выпишу ему 20ку ,наверняка, же согласится и угадал. Начали работу, за 10-12 релизов 1с переписала добрую половину конфиги. Доработки естественно не взлетели, пришлось их адаптировать под последний релиз.
Итог 2 недели мозго*бства и 20 тыс. руб.

(202) Это тебе так кажется. Вами командуют деньги.
Причем деньги отключаю совесть порой.

принцип большинства фра и фри - клиент платит - я делаю. Что и как клиент хочет - так и делаю.
А фикси - мне с этим работат, поэтому делать будем как надо

(198) А сам подсчитай. Платеж по ипотеке сколько примерно - 30-40 тыс. в Мск? (у меня 22 в регионе), в отпуске сколько можно прогулять, сотню-полторы? Болеть сколько собрался, ну пусть месяц в год, положим 120-130 тыр, как зп фикси. В итоге сколько надо сложить на вклад, тысяч 400-500, в регионе 200-250. Крайне тяжело столько скопить, зарплату пропиваешь под ноль? Для фрилансера это доход 1 (одного) жирного месяца, или двух обычных.

(208) а что считать я фикса. у меня ипотека 35 т.р. я тоже как минимум 200 держу в + на всякий случай.

(188) ты не состоянии таких денег поднять ?

я смотрю на курсы, смотрю на украинские реалии и офигеваю че я тут сижу на фикси...

вопрос не в принципе. а в вероятности рисков фри и фикси.

и не надо говорить. что все фрилансы 400 доход и даже жирный.
Таких единицы и то на очень крупных проектах. в большинство фриланс это замена фикси и доходы сравнимы. Разница только в мнении фри, что типа я на себя а не на дядю работаю да в офисе не сежу.

Я вот фикси. счас сижу дома т.к. пробка на выезде и я дома работать остался. да и часто остаюсь.
и..

(197) какие проблемы и с франчами дружить ?

(207) Это иллюзии. Я смотрю регулярно что и как делают штатные ИТ. В ряде случаев, заслуживают расстрела. Мало какой аутсорсер(фра или фри неважно) способен нанести такой вред.
Могу согласиться, что аутсорсером командуют деньги. С другой стороны фикси часто командует элементарная лень и безответственность за результат. Так, что хрен редьки не слаще.
Согласен, что большинство аутсорсеров сделают любую хрень за деньги. Поэтому я за другой подход. За ОР

(207) это тебе так кажется )) у меня клиенты есть с 7-10 летним циклом сотрудничества, обычно 3-4 года. Я фри - мне тоже с этим работать, поэтому я тоже делаю как надо. Более того, твой похвальный подход что для фри что для фикси имеет экономический смысл - когда все налажено как следует, сиди получай фикси-оклад или фри-абонентку, а не бегай в мыле затыкай дыры.

(215) это факт. исключения бываю конечно разные.

я вот спорить что и как сделать не стесняюсь с начальством. а фра веи когда контору - просто делали все

(217) сколько у вас прогов в штате?

Обычно если много прогов, то спорить с начальством доступно только нач ИТ. Остальные делают что скажут

(218) у нас 3 по 1с, еще группа по адемпаеру, я посередине. не начальник. Спорю по всем задачам в том числе и не своим.

+ 220 я всегда вмешивался в любые задачи и не свои а других прогов. Ибо потом мне тоже с этим работать. Поэтому все должно обсуждаться коллективно. а не каждый сам по себе.

в паре контор приходилось ломать традиции из за этого.

(213) >> Я вот фикси. счас сижу дома т.к. пробка на выезде и я дома работать остался. да и часто остаюсь.

Ты такой же нечасто встречающийся экземпляр, как и фри с 400тыр доходом. "Остальные делают что скажут", ходят с 9 до 18 и отмечаются карточкой на входе. Много ли рядовых фиксей практикуют "слом традиций" и наезд на директорат, самому-то не смешно? )) Поэтому давай сравнивать крутяков типа тебя с 400-тысячными фрилансерами, а "обычных" фиксей с "обычными" фрилансерами. А ты сравниваешь себя с фрилансером-середнячком.

(220) "в том числе и не своим" - за бизнес подписываетесь, достигли нужной мотивации.

(223) нет. просто когда гдето и в чем-то случается жпо - бегут ко мне.

(206) >> Подумал, подумал, ну выпишу ему 20ку ,наверняка, же согласится и угадал. Начали работу, за 10-12 релизов 1с переписала добрую половину конфиги. Доработки естественно не взлетели, пришлось их адаптировать под последний релиз.

Это 100% твой косяк, и ты за него поплатился. "За 10-12 релизов 1с переписала добрую половину конфиги" - ситуация стандартная сейчас (я даже ни разу не открывая УТ11, знаю об этом просто по мисте), как раз обратное было бы сюрпризом. К "подумал-подумал" надо было присовокупить "сравнил CF-ники типовых 1С, ужаснулся изменениям и выкатил 50 тыс"

(225) надо было отдать свободному коллеге и получить за это 10-15%

(225) Согласен, но когда уставший приходишь после основной нет никакого желания тратить целый вечер, а то и два на анализ. Пока будешь анализировать заказ уйдет. Да и нет никаких гарантий, что когда проанализируешь все досконально и выкатишь 50т, клиент уже не отвалился. А если и не отвалился то отвалится когда услышит 50т.

(224) И большой плюс фриланса в том, что ты раз спас жпо, второй, третий, потом поднимаешь цены на 50% и никто не пикнет, соглашаются, жпо то свое дороже )) А ты можешь так же легко поднять зп себе? Причем твои заслуги могут вполне оцениваться спасенными тобой, но "понимаешь ли, друг, надо согласовывать новое штатное наверху, да и другие спецы не поймут, если у тебя будет в 2 раза больше, а не на 20-30%". Какой бы ты ни был гениальный, вот тебе спасибо, грамотка и премия к новому году с барского плеча. На фрилансе финансовое масштабирование легче на порядки.

(221) Де факто значит ты тим лид или архитектор

(228) мне достаточно хорошо платят. кроме того я делаю то. за что мне платят без головокружений об успехах и самомнения, что я достоен большего. я уже этим переболел.

(229) х.з. может и так

(227) А это что - (186) "если клиент отвалиться - хорошо, значит он нищеброд"? )) Сам себе противоречишь, ну услышит 50тр, отвалится, все довольны, все по плану. Не надо досконально ничего анализировать, взял два типовых релиза, текущий и тот, который был доработан у клиента, сравнил, посмотрел на глаз, много ли изменений в тех местах где у него наиболее одиозные доработки, полчаса работы.

(230) Не жадный чтоль? То, что не тупой, уже все поняли, может еще и не ленивый? )) Подрываешь цеховые основы!

(232) я работаю в производственной а не торговой сфере. тут не те приоритеты.

Жадность там, где понимаешь свою временность и не интересность работы поэтому урвать хочется много.

Да мне нормально платят.

(233) Вот золотой человек, контора должна держаться за тебя двумя руками!

Урвать хочется много вне зависимости от постоянства или интересности работы, 3-4 года это временная работа?

Нормально платят - это, так понимаю, когда обеспечиваются все необходимые потребности без напряга? За этим порогом цифры на счете превращаются уже в очки в игре (а у других очки - количество стран, по которым путешествовал, у кого-то - количество выпитых кружек пива с пацанами, у кого что)

Для некоторых клиентов жадный спец может быть даже плюсом, еще году в 1998 я как-то услышал от одного директора про кого-то - "чувак любит деньги, с ним всегда можно договориться, будем с ним работать" (намекая, что мол "компутерщики" себе на уме, и хрен заставишь сделать что надо, если спец считает это неправильным). После этого сделал все, чтобы про меня говорили так же ))

(161) +1

(185) про "резервировать пять платежей по ипотеке" и "доход у фри это позволит" понравилось, пеши исчо.

(227) Чтобы сравнить текущий релиз с его доработанным и  "посмотрел на глаз, много ли изменений в тех местах где у него наиболее одиозные доработки" нужно сперва его доработанный конфиг сравнить с типовым того же релиза, чтобы выявить те самые одиозные доработки, которые могут быть и без комментария вовсе, а это уже не пол часа работы.

(236)  народ вы чето не теми категориями мыслите, доход у фри позволяет не влазить в ипотеки а взять в нал квартиру, по крайней мере в миллионниках, дефалт сити отдельный случай...

(238) просто уточню, ты сейчас про фри 1С говорим или про владельца небольшой нефтяной вышки?

(239)  а что не так?

(230) Да вы прямо идеальный работник. Руки золотые, денег особо не просит, самомнение и амбиции отсутствуют. Начальство таких обожает и старается держать, потому что держать легко и не особо затратно.

(231) смотри (237)

(239) Мы говорим про профессиональных фри, а не про начинающих или про ребят, зарегистрировавших аккаунт на freelance.ru, и не про авторов тем "Ищу удаленку, было два клиента, один отвалился, буду работат за 500 руб в час". Во всех этих случаях, действительно, все печально.

(238) в целом, прав, но для случая, когда фри еще молод, чтобы обзавестись хозяйством и семьей, но уже достаточно опытен, чтобы зарабатывать хорошие деньги. В этот волшебный период, ужав потребление не до спартанского, но просто скромного, на квартиру в миллионнике можно накопить за 1-3 года, живя у мамы или в дешевой съемной однушке.

Причины ипотеки могут быть не обязательно в нехватке средств на покупку квартиры за нал, ее можно взять, скажем, для того, чтобы:

а) оставить в ликвидной форме сбережения, мало ли что может случиться в жизни, все помнят на мисте ветки помощи 1Снику с онкологическим заболеванием (кажется, он потом все равно умер)
б) поддерживать длительную положительную кредитную историю, ИПшникам кредиты дают и так через пень-колоду, потом легче будет взять в ипотеку же, например, нежилое помещение для сдачи в аренду

(243) >  ИПшникам кредиты дают и так через пень-колоду

это банки наркоманы

Ещё хотелось бы спросить у тех фри (если такие существуют), у которых получается зашибать от 100т и более в месяц (чисто на фри) следующее, собственно вопрос - живете в съемном жилье или своем? Если в своем, то имеется ли ипотека? Я к чему, есть ли постоянные фин. обязательства? Что делать если клиент не смог вовремя заплатить, а нужно платить по фин. обязательствам? Как ходите в отпуск? (в отпуск ушел, клиенты отвалились, потому что надо здесь и сейчас и за 3 копейки) ну и т.д.

(242) Да ты не лепи оправдания, что "это было невозможно", верю. У меня тоже такие случаи бывают, могу и за 5 тыс. руб. две недели проработать, это обычные риски фрилансерские. Обратных случаев тоже достаточно бывает, когда переоценил, а в итоге оказалась фигня, в среднем же все выравнивается. Кстати, от клиентов это не скрываю, и никто не возмущается и не требует бабло назад ("два дня работал за 50 тыс, за ушами не затрещит?"), адекватные люди понимают, что это специфика фрилансера - то пусто, то густо. И потом, для них ценность помощи все равно превышает этот "сверхгонорар", поэтому обе стороны довольны.

Если у тебя постоянно случаи первого типа, а второго не бывает или бывают раз в пять лет, то наверно фриланс просто не для тебя, экономической выгоды нет.

То же самое про работу на износ 18 часов в сутки (192), если годами так себя истязать, то сдохнешь. Если это в бесконечном режиме продолжается больше пары месяцев кряду, надо что-то править в консерватории.

(245) свою хата, без ипотеки
новые клиенты по предоплате, потом можно и пост оплату
есть вклады и кредитки на 700
если отдыхать, то не в отчётный период и заранее предупреждаю

(245) вот его (247) слушай, это как раз один из местных крутых )) у него все в шоколаде

(247) Т.е. работаем в основном с бухней? А что если большинство клиентов сидят на УТ, УПП и основные заказы это управленка (которая никак не привязана к сдаче отчетности). Уехал на месяц в отпуск (а че фри ведь). А 80% клиентов поотваливалось, потому что нужно здесь и сейчас ?

(245)  "Что делать если клиент не смог вовремя заплатить" да уж, влетаешь на штрафы пени и неустойки
когда своя хата без ипотеки какие там 100 тысч, можно и миллион, а то ипотека сильно дисциплинирует

(249) месяц для меня отдыха слишком много

(247) После отпуска обзванивать клиентов и говорить им вот он я живой и невредимый приехал с отпуска - готов к работе. А они тебе - отдыхай дальше.

(252) заранее говорю, когда вернусь

(250) все уже поняли что ты троль, так что можешь не стараться.

(254) Я почему все это спрашиваю. У меня у самого прилично клиентов. Я всю эту кухню знаю изнутри. И складывается такое впечатление что многие фри расписывают ситуацию под хохлому. В реале все несколько не так)))

(252) к тому позвонить самому -- это нормальная практика (особенно, когда давно от него заказов не было =) )
клиент любит, когда о нём думают

(245) раньше съемное, сейчас ипотека, но платеж не кабальный, и резервы по самое небалуйся, на все расходы за 2 года вперед (ну это просто клиника у меня, полгода обычно достаточно нормальным людям), поэтому вот это по барабану:

>> Что делать если клиент не смог вовремя заплатить, а нужно платить по фин. обязательствам?

Когда тебе пофиг, будут ли вообще доходы еще 2 года, это считывается клиентом при торге, на подсознательном уровне

>> Как ходите в отпуск?

Раз в 4-5 лет на год-полтора, ну не совсем в отпуск, постоянные клиенты поддерживаются, но без проектов, это часов на 5-8 работы в неделю.

>> клиенты отвалились, потому что надо здесь и сейчас и за 3 копейки

таких не держим, а если и отвалятся, то новых набрать не проблема. тут уже неоднократно утверждалось, что главная ценность фрилансера в навыках продаж. для примера, я в декабре 2013 просто пошел по местным франям с предложением субподряда, на третьем все взлетело, пока у него ковырялся и восстанавливал работоспособность, прямые клиенты наросли (не из клиентской базы франя).

(254) чего я тролль? я вот в таком случае сделал реструктуризации на конец месяца, а с ипотекой можно пару месяцев продинамить, да влетишь на пеню, но успеешь устроится

с 10 июня ухожу во фри, вообще без денег и всяких запасов

(259) почему именно с 10 ?

(255) Ну ты же понимаешь, что нет усредненного фри. Торгаши тоже есть с магазинчиком (даже двумя-тремя), еле сводящие концы с концами, и есть бутики, и торговые сети. Все это ритейл, но у одних под хохлому, а у других крокодил не ловится ))

(260) результаты проекта заработают, чернушку выдадут

+(262) ну т.е .результат будет виден

(262) ты лучше параллельно начни

(249) У управленки еще более длительные циклы, у сезонников например, полгода, не то что квартал у бухгалтерии. Опять же, мы говорим про нормальных управленцев, а не тех, у кого жпо в огне без перерыва. Вот часто говорят, как идет согласование доработок под SAP - по несколько месяцев, пока там все по цепочке согласуют и т.п., бывает и год хотелка делается, и ничего, в порядке вещей. Так же и у нормальных манагеров - есть план, спокойно по плану идем, с перерывами на отпуска и все такое. А подправить печатную форму можно и удаленно, и в отпуске, и из больницы, и откуда угодно.

(264) это нереально, с годами я пришел к выводу что с корабля на бал это неправильно, а еще нужна специализация и конкретные портфолио

(266) > что с корабля на бал это неправильно

???

(243) "профессиональные фри" в адинэс не нужны - на денежные проекты наймут людей в штат или возьмут команду из франча.
удел фри - это обновление типовых плюс несложные доработки. как тут заработать на квартиру без ипотеки даже не в Москве, для меня загадка.

(267) на первоначальную ротацию надо тоже время потратить

Если человек хочет развиваться, открывать свое что то . То риски неизбежны. А в этом случае ипотека противопоказана впринципе. Это мое мнение.

(269) телефон и инет
больше ничего не надо

(271) вот и сложность №1, надо ехать купить симки

(270) +100500 ипотека развитию мешает

(272) давай денег, организую доставку до тебя

(268) Лучше не скажешь.

(268) Смяшно, пеши исчо )) Если что-то твоему пониманию неподвластно, то это не значит, что этого не существует. Нанимают людей, которые могут выдать требуемый результат, а какой у них статус - фикси, фри или франч, дело десятое.

"Денежные проекты" тут имеются в виду в расчете на 1 чела. Проект автоматизации завода за 10 млн фри будет делать 10 лет, тут вопросов нет, поэтому только команда. Клиент "профессионального фри" - среднее предприятие 100-500 работников, и денег у них достаточно, и обороты позволяют вообще не отвлекаться на торг за лишнюю сотку тысяч для фри, потому что топ-манагеры заняты экономией расходов, которые составляют миллионы.

(245) Не может быть такой ситуации, только от абонентки идет больше 100.

(276) Красивые сказки венского леса)

Нормальные предприятия 100-500 человек с приличным оборотом имеют целый IT отдел, в котором сидят прогеры, сис. админы, эникейшики и т.д.

(276) это в Саратове такие предприятия, которым "не жалко лишнюю сотку для фри", я правильно понимаю?

(279) + и прочие бездельники:)

Так что не надо рассказывать что у кого-то в клиентах мелкие торговые конторки а у кого то в клиентах крупные торговые сети :D

(274) в принципе в Киев надо, но я хочу прокатиться , а каких операторов надо взять, может на проект удастся попасть... хотя я хочу поработать все-таки удаленно. в общем хочу рискнуть, посмотреть как получится.

И не надо рассказывать нам сказки венского леса, про фри, который рубает капусту пачками и обслуживает крупные торговые сети для которых пара лишних нулей в договоре это ни о чем)

(279) Из 500 работников с компами может быть связано чел 20

(285) Это и есть самый лакомый клиент для фри

Вы все сами создаете себе проблемы. То нестабильность, то 80% клиентов сольются во время отпуска. Что за бред сивой кобылы?
Клиентов постоянно при любых обстоятельствах просто дохренище, работы выше крыши. Бери и делай то что хочешь.
Ипотека - отмазка. Недавно общался с начальником ипотечного отдела одного очень крупного банка - то что ИПшниками не дают ипотеку - здездежь. Есть нормальная декларация - бери сколько хош. Конечно всяким мутным чернушникам, мелким торгашам и непонятным хачам естественно отказывают, но нормальным законопослушным предпринимателям всегда дают зеленый свет.

(285) ну да. стоит у таких клиентов БП + ЗУП, вся работа фри - обновить до актуального релиза, вставить логотив в счет-фактуру и оказать моральную поддержку на закрытии месяца.
за это платят 400-500 в месяц?

(278) Вполне понимаю, обидно, что эти сказки не про тебя ))

Я лет 10 назад обделался с магазином одежды, через полтора года вышел из этого дела с убытком тысяч 700. Ну как это обычно бывает у 1Сников - автоматизируем барыг, а сами чо, лохи чтоли, как хорошо, сиди себе рули, магазин торгует. Потерпев неудачу, мне теперь что, говорить, что торговля это фигня, и заработать там невозможно, сплошные проблемы, а успешные барыги рассказывают сказки? А у тебя кто виноват, что у тебя не получается или получается не очень хорошо? Сам принцип, мол "фрилансером заработать нельзя"?

(282)(284) Который раз уже убеждаюсь, что тут читают по диагонали. Про торговые сети была метафора, это не про то, что они в клиентах у фрилансеров. Торговые сети - аналог фра со штатом спецов и крупными проектами, бутик - аналог успешного фри, мелкий торгаш в подвале, жалующийся на жизнь - неуспешного фри, вот и все.

(287) что за банк ?
кстати, хкф крупный банк или нет ?

(280) В Саратове мое тело находится, ну и клиенты есть, но основые на данный момент в Кирове и Ижевске. И даже на Сахалине были. Это еще к традиционному флейму на тему, что "серьезная удаленка не взлетит, всем надо физический доступ к спецу".

(290) Не знаю что такое хкф, я говорил про МКБ.

(289) > Я лет 10 назад обделался с магазином одежды, через полтора года вышел из этого дела с убытком тысяч 700

а если за помещение платить не нужно было бы ?

(292) хкф === хоум кредит

(291) т.е. это в Ижевске клиенты разбрасываются сотками, да?

(293) Не знаю, потерял интерес давно, ну может в какой то плюс вышел бы, все равно несравнимо с 1Сничеством, но главное, что делом надо постоянно заниматься, а не надеяться на пассивный доход. Создавать бизнес, который работает сам без активного участия владельца - это высший пилотаж.

Еще поторговывал на бирже, и ростовщиком был, все в ноль в итоге, теперь по идее оппонентов, мне надо бы орать, что трейдинг это развод для лохов, но у меня хватает ума не делать этого. У меня не получилось, у других получается.

(291) То о чем ты говоришь 1 случай на миллион. У меня такой пример есть, родственник в провинциальном маленьком городке работает 1сником с бюджетниками в основном (БГУ). Так как город маленький, он обслуживает все бюджетные конторы города, все закупки по орг. техники проходят через его фирму. Неудивительно да? Зарабатывает 200-250 в мес. не особо напрягась (обновить типовую БГУ всем бюджетным конторам, ну и комп. техники продать им через свою фирму с нормальной маржой). Переехал бы он из своего маленького городка где ему крупно повезло в Мск расклад бы был другой.

(295) Никто не разбрасывается, люди платят за необходимые им услуги запрошенную цену.

(298) Ижевск, Киров, откуда тут такие конторы с таким баблом, Сахалин еще поверю

(296) молодец что не мечтал, а попробовал =)

(299) я сам с Сахалина, сотками там удаленщикам не платят :)

(301) если ценник на прога на полный день 35-60, т.е. удаленщику смысл платить больше этого, про сотку даже речи не идет

(301)+ есть более менее приличные конторы, так там отделы целые сидят

(302) а ему п*х он дартаньян, он себя так поставил перед клиентами, а они прикинули на кой хрен им платить 35-60 по рынку, когда можно платить 100 и не жужжать.

(297) Будь повнимательнее. Прямо в этой ветке есть еще несколько "случаев на миллион".

(301) Таким, как ты - да, не заплатят )) Сиди дальше в офисе или где ты там, и гунди.

(304) хотя тут же сделка, сделал быстрее, молодец, получи бабло

(305) я - тот, который удаленщиков нанимает, сынок :)
трынди дальше по форумам про мифические "сотки с удаленки".

(307) что ты под удалёнкой понимаешь ?

(306) Кто-то начинает догадываться ))

(304) По рынку за 35-60 покупается рабочее время спеца, а решение проблемы покупается за другие деньги, это несколько другой товар.

(302) на Сахалине есть определнный провал по квалификации местных, но даже с учетом этого скорее выпишут из Москвы контрактора с нормальным портфолио на проект, чем заплатят хотя бы сотню какому то удаленному пареньку из саратова.

(307) значит, меня ты нанять не сможешь, бюджетом не вышел, наниматель ))

(308) непосредственный исполнитель находится не на территории заказчика (очень часто - в другом городе).

(310) и почем расценки сейчас для таких пареньков?

(311) "зелен виноград", да?)

(312) я частенько из дома работаю

(307) Он же сказал сотка с абонентки с нескольких клиентов. Иногда мне кажется что у некоторых проявляется здесь Фикси Головного Мозга, когда вы думаете что у фришника только один клиент.

Или ещё кто-то тут писал 400 за удалёнку. Ну не бред ли? Это же не с одного клиента естественно.

(297) эта халява все равно кончается
(307) огласите вилку если не секрет

(315) завидую молча

(313) на типичный объем удаленных работ "обновить типовую до актуального релиза, вставить логотип в печатную форму в счета-фактуры и оказать моральную поддержку на закрытии месяца" обычно 20-60 тыров.

(315) как и я :) это не делает меня фри-удаленщикомю

(316) он сказал, что "есть фирмы, которые не считают каждую сотку в оплату работ специалиста-фри".
это трындеж :)

(268) За последние два года купил квартиру и авто, которое новое сейчас за 2 млн продают. Не Москва

Что делаю не так? :)

1. Зря считаешь, что на обновлениях и мелких доработках нельзя заработать
2. Про в штат и франчей тоже не все так просто. Средний фикси и сотрудник франча беспонтовы, мягко говоря и стоят очень много денег

(320) выступаешь как посредник или в конторе курируешь удаленщиков?

(323) выступаю как контрактор-РП плюс бизнес-аналитик в офисе заказчика. ресурсы на разработку - удаленные.

(323) если первое, то понятно, что конечному исполнителю останется поменее сотки)

(322) я не считаю, что на обновлениях и мелких доработках нельзя заработать.
я считаю, что на обновлениях и мелких доработках нельзя заработать много, т.к. есть понятные ограничения по объему работ в единицу времени.

(326) что мешает одновременно обновлять 3-5 клиентов ?

(324) Специально для тебя и всех заинтересованных лиц выложил здесь пару проектных кейсов из своего портфолио 2010-2011 годов в PDFках:
http://maxprofi.pro/

Просто я забираю весь бюджет проекта, а ты делишь его между собой-РП, собой-аналитиком, и удаленными ресурсами, и не в единственном количестве.

Само собой, больших проектов в одну харю не потянуть. Но и про обновления и мелкие доработки речь не идет.

(302) ну вот ты нанял человечка с 60 на руки, еще 30-ку сверху заплатил налогов и взносов. Предоставил ему отпуск, оплатил его больничные, предоставил место в офисе, купил оргтехнику и все такое... в общем, на круг та же сотка и получилась.

А теперь вопрос. Вы знаете фикси, которые работают от звонка и до звонка, без чтения мисты и прочих интернетов, чаепитий, курения и прочих тупняков? Если сможете выжать из фикси производительность труда фри/фра, то вам нужно памятник поставить.

Второй момент. Есть у вас проект по автоматизации раздела учета, скажем в 3 человеко-месяца. Вы наймете на проект человека в штат? Найдете на рынке человека готового пойти к вам на 3 месяца? Или возьмете его на постоянку, загрузив на 3 месяца, а потом просто содержа его за день полезной работы в месяц, выплачивая ежемесячную ставку специалиста его уровня?

(326) >> я считаю, что на обновлениях и мелких доработках нельзя заработать много, т.к. есть понятные ограничения по объему работ в единицу времени.

1200 в час в областном центре... в месяце 160-180 часов

(330) осталось тебе подключить 1с-эдо

(331) а как с этого можно зарабатывать?

(330) это в теории. на практике у фри, то объема работ нет, то клиенты не платят, то работать лень, потому как завтра на рыбалку среди недели.

(330) сколько закроешь в месяц на обновлениях из этих 160-180?

(334) да хоть все. Вопрос количества клиентов и планирования работы. Не вижу невозможного. Я собственно, сам сейчас пытаюсь уйти от проектной работы и зарабатывать на мелочи. Удельный выхлоп выше

(332) делится 10 рублями за пакет -- это ни о чём
я предложил, как облегчить себе жизнь

(333) +1, да вот именно у фри какая то иллюзия свободы:
"я могу планировать свой день!".
Целый день делает что угодно, но не работает, садится ночью и ипошит до утра..Потом приходит к выводу что все таки удобнее в рабочее время решать дела..
"Я могу послать клиента и найти другого!"
В итоге держится за адекватных клиентов всеми руками и ногами

Так вопрос, чем фикси то хуже? Найди адекватного работатодателя с приемлимыми условиями, сиди и работай

(337) фикси не хуже, фикси по другому

з.ы. лучше работать у клиента. Удаленное решение проблем - это всего-лишь дополнительная возможность для оперативного решения редко возникающих острых проблем

(337) я уже пятый год фри -- планировать день не могу

(339) Заведи бложек

(335) "да хоть все"
бла-бла-бла..еще один супермен

(337) На фри идут не за "свободой", в ее инфантильном понимании - хочу работаю, хочу не работаю и т.п. детский бред. Я ушел по той причине, что хочу более эффективно продавать свое рабочее время. Было бы предложение по деньгам хорошее, то легко вернусь на фикси... но, во-первых, их нет, а во-вторых, з/п выше рынка очень не стабильна и дает возможность взять тебя за яйца не очень хорошим людям в руководстве

(342) я на фри, т.к. есть возможность заниматься и другими сферами деятельности

(329) мисту не читать - себе вредить!

(337) например, фикс на Украине счас бессмыслен и беспощаден, особеннно как 2-а месяца назад качели уе закончились

(0)Учитывая основные мотивы перехода, советую сразу в топ менеджмент Газпрома или Роснефти идти. "(0) Без проблем могу напрямую с клиентами работать." Тут, как раз проблемный клиент у Газпрома нарисовался, подсоби. ))) Ну, это шутка.

Серьезно, задачи на внешку у фирм либо большие и неподьемные для одиночки, либо мелкие и не слишком интересные. В условиях сдувающейся экономики - везде не сладко.

Проверь свою подушку, держись за место, кури новые технологии и если есть возможность подзаработай на фри.

(342) эффективно продавать свое рабочее время

Ну можно поспорить: я могу на фикси не делать ничего целый день и получить 7к, на фри так можешь продать время?

(342) фикси по сути тот же клиент на абоненке для фри

(348) + если такой клиент тебя устраивает и закрывает 172 часа в месяц почему бы с ним одним и не работать?

(349) Потому что доход получается ничтожный.

(347) я думаю во фри идут люди, как которые хотят что то делать и развиваться а не сидеть на месте и плевать в потолок.

(350) Какая ставка у фри средняя в мск?

(352) + сколько закрывает часов?

(350) Про доход фигню написал

(351) Сложные задачи в 1с - либо команде франча, либо сотрудникам в штате, так что не гони, фри как раз занимается ерундой и мелочевкой

(351) во фри идут люди как и на фикси - заработать денег, а плевать в потолок - это другое измерение, свойственное обеим категориям в силу их генетического родства.

(351) может наоборот?

(355) Заказчику без разницы кто будет делать. Главное чтобы было сделано и сделано качественно.
Но конечно куда-нибудь в ГАЗПРОМ фришника не позовут. А со средними и небольшими конторами, я думаю проблем нет.

(358) > Но конечно куда-нибудь в ГАЗПРОМ фришника не позовут

почему ?

(358) Все равно? Хм.. А что можно взять с фришника, если что-то неладно? Он же раствориться в тумане. Так, что это все враки. Я вот знаю контору, где УПП поддерживает фришник, при этом уверен, что в конторе начальник - идиот. Это до поры.

(330) У тебя еще будут затраты непроизводственного характера.
Договориться.
Транспорт.
А они совсем не то хотели.
У них щас низя ждите.
Ну и прочее.

Так что прямо умножать 160-180 * 1200 я бы поостерегся.

(360) Согласен.

(360) так можно спросить : а что можно взять с ооо с УК в 10 000 ?

(359) По тому что там бюрократия, тендеры и прочая ерунда. "Мелких" подрядчиков без авторитета на рынке и имени туда не позовут.

(360) С франча ты тоже в большинстве случаев ничего не получишь.Они то договора грамотно умеют составлять, ты мне поверь.

Если фришник работает через юр. лицо тогда все что ты пропишешь в договоре с франчем , все тоже самое можешь и с фришником прописать.

При этом не исключаю ,что и фришник и франч могут кинуть если заказчик некомпетентен. Если же заказчик компетентен , то кинуть его в любом случае будет трудно.

(359) потому что самомнение фри мешает ему работать по процессам крупной компании, где он суть винтик и заменяем без критических потерь.

(359) Газпром требует штат от 100 чел и  5 лет существоания на рынке

Выдержка из ТЗ

1.5    Требования к компании-исполнителю
Компания-исполнитель данного проекта должна соответствовать следующим требованиям:
Компания должна:
?    иметь опыт аналогичной работы на объектах ОАО «Газпром» либо его дочерних и аффилированных предприятий;
?    быть авторизованным партнером ЗАО «1С» не менее 5 лет.
?    иметь в штате сотрудников не менее 100 человек
?    иметь опыт внедрения или доработки аналогичных систем.

(364) Договор с франчем- дело обоюдное. Никто никого заставить не может. А вот договор с фри- это нонсенс. Там же ГПХ

(368) у фри может быть ип

(369) Тогда это меняет дело. Для ИП даже и рисков больше. Там своим имуществом отвечаешь

(369) или ООО

(371) Тогда Франч=Фри

(372) Франч - это когда есть подчиненные

(355) вот и получается что на фри опыта кодинга больше

(352) Ставка 1500-5000. Зависит от множества факторов. Часы, как обычно 120-200.
Не трудно рассчитать и доход (ИП на УСН доходы 6%): 169200-940000

(373) франч - это когда есть договор с 1С.

(373) Франч это когда есть договор-франчайзи с 1С :)

+375 и это только активные часы. Можно ещё добавить абонентку, партнерство и финансовые авантюры. Как я и сказал, доход на фикси (в среднем до 120000) по сравнению с фри ничтожен.

Жаль, что Маньяк куда-то пропал, он как-то писал о миллионном доходе. И это при том, что живет в Краснодаре (или где-то в этом районе).

(379) Это уже продажи, это немного другое

(380) Грань довольно тонкая, но продажи своих разработок это тоже канал доходов, который идеально подходит для фри.

(337) франч -- это когда есть договор с 1с

(365) ???

(366) риа новости -- крупная компания ?

(379) сказочники и не такое напишут

(383) это наброс, реагируй.

У фри зп больше, за счет того, что он может спокойно совмещать несколько непыльных удаленных фикси. Но это не значит, что скучно работать, есть разные клиенты с достаточно уникальными бизнесами и штатом в 50 человек. Но даже имея 3 фикси-удаленки, бывают простои до 2 недель и больше. В это время можно делать сдельщину, а можно и просто отдыхать. По утрам вообще телефон молчит, все мертво, можно спать подольше, если похдно лег. А если кто и позвонит - включить ноут 2 секунды. Я забыл что такое невысыпание вообще, сплю всегда сколько хочется.
Но лично для меня мотивация ухода на фри не деньги. Я конечно люблю программировать, но больше люблю отдыхать и отдыхать активно. Зимой сноуборд, летом вэйк и квадрик. В Москве ближайшая нормальная база (Степаново), находится всего в 60 км от мкада, но ехать блин до нее 2 часа из-за пробок, пару часов катания и обратно. Пока душ, то да се, а времени уже 2 ночи. А в 8 всавать на работу! Приходишь никакой совершенно. В выходные туда соваться вообще бесполезно, будешь стоять в очереди на подъемник больше, чем кататься. Квадрик - только иметь дачу, но ведь до нее еще доехать надо! В общем такого рода развлечения в мск это жесть, а фри дает возможность уехать от всего этого, при этом не проиграв (и даже выйграв, жилье намного дешевле в регионах) в доходе. Щас до базы 15 минут, квадрик у дома, до водохранилища 20. Вот ради этого стоит уходить на фри. На самом деле, сделай мне зарплату в 2 раза меньше московской, все равно бы выбрал фри.

эх сиськи Москва и 27 лет, ну ваааще

Старая инфа в карточке, уже не Москва

(389) да я вот с тобой согласен про сон, но мне счас вот стало до сна как то доходить, а в 29 я бы конечно при таком рынке пахал бы как некоторые чокнутые в игры шпилятся...

А как называется мой вариант - юридически я Фра и единоличный владелец - но фактически у меня, то что раньше называлось артелью - где все, в том числе и я получают одинаковый процент сделки?

(391) Обычный франч)

(387) Вот это збс) зарабатывать в несколько раз больше, чем фикси в Москве, а жить в наиболее приятном для себя регионе. Круто)

(387) Ты путаешь фри и удаленку.

(394) То есть фри не работают удаленно?

(395) можно и на фикси удаленно  и на фри приезжать к клиенту

Это как бы независимые величины

(396) Тогда получается что удаленное фикси отличается от удаленного фри только количеством клиентов? У фикси единственный работодатель. А у фри их много.

(398) фикси - человек работает на стороне заказчика, фра\фри - на стороне исполнителя.

(398) Бинго!!!

(398) по сути да, но с нюансом в виде социальных плюшек

(401) Там деньги, а там плюшки. Каждый выбирает свое

(0) Работай 50/50. Фикси + подработки. И будет и развитие и стабильность

(399) что значит на стороне заказчика?

(399) без разницы

(405) расскажи про каналы привлечения клиентов. Сколько у тебя каналов? Какие они?

(398) фикси протирает штаны от звонка до звонка. не важно где - у заказчика или у себя дома. плюс официально устроен как сотрудник.

(0)Вставлю свои пять копеек.
Работаю фри уже лет 6, и другого варианта работы не представляю. Сразу скажу, что регион. Средняя ЗП фиксиков 40-50 тр.
Работаю очень спокойно, поспокойнее чем многие фиксы. Закрываю около 100 часов в месяц (час = 1000), при этом реально работаю часов 70, не больше. Пробовал впахивать часов по 150-200, первое время еще ниче, но потом сдулся, и больше не хочу. Здоровье дороже. Хотя есть знакомые, которые так работаю многие годы.
Что касается клиентов, то основа (70%) это 4-5 постоянных организаций. Без абонплат. К "отпускам" они относятся вполне нормально, хотя стараюсь больше двух недель не отсутствовать.
Абсолютно все клиенты заинтересованы в работе только со мной, с другими стараюсь дел не иметь. Т.о. клиентами перебираю :)
Ну а все остальное - опыт планирования собственной работы.
Подытожив, скажу что на такую же ЗП фикси точно не пошел бы. За такие деньги придется впахивать мама не горюй. Раза в 2 больше чем сейчас.

(408) количество денег и количество впахивния на фиксе никак не коррелирует

(409) Да ну) на самом-то деле нет.

(408) где ж Вы клиентов находите?

(411) Вот хороший сайт http://hh.ru/. А дальше через админов клиента и по сарафанке. Ну или во фране поработать.

(409) Безусловно, но это если ЗП средняя по больнице.
А если в два раза больше, то на вариантах, которые предлагались лично мне, нужно было пахать.
(411) Начинал тоже с работы "на полставки" со свободным посещением. А сейчас как то такой проблемы не стоит. У нас наоборот в городе нехватка хороших специалистов. Знакомые во фране готовы платить 700-800р в час действительно хорошему программисту, при том что сами берут 1100. И нет желающих работать за эти деньги! Народ любит попивать чай за 40-50 т.р. в месяц.

(406) обычно сарафанка
а так с мисты есть

(413) Все желающие работать давно в МСК свалили

(414) давно забанить пора тебя , за постоянное купи у меня :)
Оплачивай ветку рекламную!

(413) Походу все хорошие спецы уже фришниками стали или что то свое открыли. Вот никто и не идет.

я вот тут подумал, все-таки фришнику архи важно разделение труда, одно дело кодить, другое дело тестировать.

(418) + в связи с этим возник вопрос в фришникам, господа, как вы решаете доступ к тестовым базам? задачи то сдавать надо поскорей.

(419) Во франче ни разу не работали?

(420) не поверишь, у меня свой был на заре

(420) и при чем тут франч?

(422) Думаю при том, как франч взаимодействует с клиентом и как работают проги

(423) у меня вопрос к фришникам, а вы пишите за франчей

(423) это хорошо когда вы по франчевому договору решаете задачи клиента, а если с улицы можно сказать

(424) Я? Телепатирую вопрос из (420). Договор с клиентом подписывает франч, а работают проги, сегодня один, завтра другой. Может намек на это был?

ну я фрилансю в москве.. иногда.. для хобби... несистемно... чтоб длиннее чем 22см

в основном - неинтересно, задачи которые уже обсасывались по несколько раз, скилла не добавляют. Встречаются изредка полезноинтересные задачи, но при озвучке стоимости клиент тихо уходит... ;-)

(426)у вас прямо все серьезно, прямо до эры изобретения скайпа ну прямо все работаю по договру, я в бытность то и вовсе без всяких договров подписанных нормальные тысчи от Марьи Ивановны выносил

(427) Выучи восьмерку) Задач для реализации на пару лет будет.
(428) Не поверишь, таж фигня)

(428) тока время то прошло какая Марья Ивановна в мир иной ушла, а другие Марьи уже во всю скайп освоили

(429)  неинтересно
Что будет нового по соавнению с клюшками?
Разбираться с глюками платформы?
Уже сейчас на исе толпень всякой хрени которая потенциально закрывает кучу вопросов
А программить мне надоело по кругу десятый раз одно и то же
Хотя бы выхлоп был полезный

(431) Идеалогия решения. Полезность решения? Бабло в твоем кармане)

(432) это если только спецом по конфигам скилл набить

(416) есть и с 1с

(428) 1000 рублей всего лишь ?

(428) Чем тут хвалиться? Да, я тоже раньше работал с чернушниками и прочими хачами с горбушки и садовода. Даже не смотря на отсутствие инцидентов и хорошие деньги, однажды решил избавиться от них.
Хотя даже сейчас иногда звонят по рекомендациям, после фраз "а можно без договора и налом?" вежливо отказываю.
С доступом всё просто - это прописано в договоре, филиалы западных контор вообще сами выставляют NDA, чтобы подписал перед началом работ. Тестовые базы всегда на серверах клиентов, разработка - по разному, в основном на домашнем компе. Процесс сдачи работ - что ж там за франч такой у вас был, если мне всё разжевывать приходится?)

народ, а реально тут с кем-то договориться насчет передачи клиентов или заказов на % или как-то по-другому. собираюсь в Москву перебираться скоро. условия обсудим.
опыт около 10 лет только по 1с, 7,8,УФ,sql в активе, предметные области практически все знаю, при необходимости могу собрать команду.
ambez(zlayasobaka)mail.ru

А кому-нибудь помогает фрилансить http://catalog.mista.ru/ ?

(438) Внезапно :)
Помогает иногда.

сегодня нафрилансил.

сколько?

(438) как источник идей и готовых решений - здорово помогает,
как портал поиска работодателей - ниже плинтуса

(441)  немножко
На неделю жизни хватит

(176) фикси - он и с окладно-премиальной - фикси. Речь о том, что он не зарабатывает, а получает.
(197) Корпоратив фрилансера https://yandex.ru/images/search?viewport=wide&text=корпоратив%20фрилансера&img_url=http%3A%2F%2Fipicture.kz%2Fimages%2F2014%2F12%2F8f6kpzovu4xnq1wavl8m.jpg&pos=0&uinfo=sw-1352-sh-761-ww-1334-wh-649-pd-1-wp-16x9_1366x768&rpt=simage&_=1432463334772&pin=1 :-)

(444) ага, а франч - зарабатывает - и на программиста, который работает и на толпень дормоедов, подымающих цену продукта...
.
"..когда у меня не было машины я везде опаздывал, теперь, когда у меня есть машина я везде успеваю - и в ДПС, и в техосмотре, и на заправку.."

(444) Откуда такая ненависть к фрилансерам? Ваши посты просто кишат стереотипами, которые подкреплены собственными воспоминаниями неудачных моментов и отрицательного опыта)

(446) а я поддерживаю "..такую ненависть к фрилансерам..."

(447) По ходу обсуждения уже выяснили, что фикси это протирание штанов, а франчи корень зла. Теперь и фри это плохо. Интересно, что же остается?

(447) чем тебе лично мешают? Неужели сильнее чем франчи?

(449)  франчи мне вообще не мешают
ввиду мелочности моих задач
Пока даже навскидку не могу представить куда их впихнуть в мои нужды-задачи

(446) Где, вдруг, ненависть? :-) Наоборот, глубокое уважение! Знаю, насколько сложнее работать фри, чем фикси - редкий одинэсник способен стать фри.

(451) ясен пень, появляется горячее желание переложить свои расходы на клиента... ;-)

я вообще не понимаю как фришник может работать без разделения труда

(453) что за разделение ?

(454) ну все равно даже в эру скайпа проблема тестить самая критичная. плюс случайно ф1 всегда в упп в конфигураторе  нажимаешь. как ее эту кнопку ф1 в упп только бы отключить... уж не про то как клиента нового найти и окучить.

(455) ничегго не понял

(456) да что тут понимать все завязано на количестве и массовости, хорошо когда заказчики у фри однотипные, а когда начинается разнобой?

(457) А какие проблемы с разнобоем?

Почему доллар так вырос?

(459) Ты опоздал с вопросом на пол года примерно.

(460) ахаха

(457) убирай не нужных тебе

можете ненужных мне отдавать кстати