Достаточно часто встречаю ситуации, когда люди задают вопросы, в которых значительно проще разобраться самостоятельно просто зайдя в отладку, или же пробежавшись поиском по форуму.
Чувствую себя идиотом, раз никогда не задавал вопросы на мисте, всегда либо решал вопросы сам, либо находил готовые ответы, либо, если не нашел готового ответа, боялся задать глупый вопрос, т.к считал что возможно это очевидно и засмеют.

казалось бы все это смешно, но с другой стороны двое моих подчиненных всерьез требуют себе интернет (на режимном предприятии) ссылаясь на такие "нерешаемые" вопросы, по которым действительно достаточно на пару минут заглянуть в конфигуратор, ну или просто включить голову

(1) подчиненных сменить не побовал?

(2) планирую, но это, к сожалению, не так-то просто

(1) Инет на режимном предприятии? Они б себе еще секретуток потребовали б!

(4) ты спроси, что за режимное предпииятия?! Кастрюли наверняка делают с лазерным прицелом )

(4) по большому счету ничего страшного в этом нет, безопасники все проверят и ничего лишнего сделать не дадут. но ведь и голову нужно изредка включать, меня больше это беспокоит

(3) За копейки никто работать не хочет? Терпи)
(5) Наверяняка))

(6)  изверг, в обед кинишко глянуть

(5) режимное означает что предприятие относится к оборонке. теоретически если производить труселя для солдат, уже будет что скрывать от вероятного противника

(1) а как можно пробежаться поиском по форуму, если нет интернета?

(10) про поиск по форуму было в (0) и там я говорил об одаренных личностях, с которыми сталкиваюсь на форуме. в (1) же про поиск по форуму ни слова

(9) Знаю людей, работающих на строительстве вертолетоносцев, там инет есть

(9) я в курсе, что означает "режимное предприятие"... и почти уверен, что скрывать там нечего...Обычно на таких предприятиях довольно неплохие ЗП так, что найти замену сотрудникам должно быть очень просто.

(11) хотя в отсутствии инетернетов казалось бы никто не запрещает взять сложный вопрос домой, и вместо просмотра различных развлекательных сайтов, погуглить ответ на свой вопрос

(14) Да, а вы доплачиваете за работу в неурочное время?

(13) замену просто, но учитывая что город маловат, замену нужно будет либо привозить, либо учить. сложно именно поменять. текущих работников нужно кому-то отдать или же как-то уволить. именно с освобождением ставки сложности

(16) Хреновый ты начальник, раз такие проблемы

(15) любой начинающий, а равно уже не начинающий, но еще ничего не понимающий адинэсник, должен заниматься саморазвитием, а иначе нафиг он нужен?

Я добрый. Иногда у меня добро, правда, злое, но я добрый, по этому отвечаю всегда, когда могу. Но недоумков, которые не написали Форма.Открыть() и создают ветку "почему форма не открывается", если честно, не понимаю тоже. Неужели настолько все вопросы за них в детстве родители решали и ни чего не запрещали тотально, что в результате выключенный свет в туалете в состоянии привести их к "авариям" при отсутствии посторонней помощи

Иногда  непосредственный руководитель (непосрук) до такой степени перегружает мозг программисту, что нет времени на самостоятельный поиск загадок от фирмы 1С. В такие критические моменты бывает проще задать вопрос на форуме и вернуться к работе. А через 10 минут прочитать ответ.

(18) Для этого есть рабочее время, ибо зп такого человека соответствует его знаниям. Если вы дали зарплату "гуру" новичку, то опять же - это ваш косяк, не их

(17) на таких педприятиях от "начальника" мало, что зависит... есть некие общие правила которым необходимо следовать...

(1) Интернет зло. На режимном предприятии - двойное зло. Гони в шею таких работников.

Кстати, мои подчиненные ветки всегда создавали только, вообще совсем нет ответа ни где клюв уже в трех местах сломан. Так дело в тебе, автор ;)

(21) не я дал зп, а до меня дали зп. а мне уже дали "специалистов". зп просто так на более-менее серьезном предприятии не урезать

(0)
Когда ты новичок в каком то вопросе, то тебе любая задача кажется непреодолимой.

(22) Не совсем понял о чем это. Если сотрудник не соответсвует должности и зарплате, то это решаемый вопрос даже на режимном предприятии

(27) нет, правильный ответ в (22)

(25) Ну блин)) Создай такие условия, что подчиненный пошлет тебя в пешее эротическое, положив заявление на стол

(28) В (22) нет никого ответа)

(27) у тебя опыт однобокий

(0) Заставить обращаться с проблемами к ТС, а не в интернеты задача не реализуемая?

(29) я все-таки изначально пытаюсь чему-то попытаться научить. а в пешее эротическое надежно могу отправить только хуком

(31) Ну если нет инета для таких сотрудников, то какие варианты то?

(32) воот, и обращаются ведь. и ведь отвечаю если на самом деле вижу что завал. а если вижу что времени навалом, отправляю в конфигуратор

(33) Не ты, а тебя, читай внимательнее

(29) если человеку ни чего не надо и ему подходит быть овощем, то такие условия создавать ты надежно заманахаешься уже в первом раунде

Смех просто. Те кто спрашивает про форма.открыть работают где-нибудь в Азербайджане за 4к рублей. Нафига таких в штат берете? От остальных требуй ездить на паромобиле и обувь из бересты делать. Иш ты, интернет захотели, того глядишь и унитазы попросят вместо выгребной ямы

(33) Т.е. у тебя отдел КМС'ников по боксу? ))

(37) Да, такой вариант возможен. Но! Есть варианты и такого "построить". Типа аттестации и т.д.

(38) ты уверен, что правильно понял, где автор, а где все остальные?

(41) нет

(39) нет, я когда-то занимался. иногда действительно появляется желание съездить по "думающей" части тела

(40) сколько на ты реально пробовал кого-то уволить за несоответствие? Или может лично знаком с теми, кто пробовал?

(40) у нас, да наверное и на других предприятиях, аттестация нужна для повышения зп или ее сохранения, а не для подтверждения непригодности

(44) Реально знаком с начальником 1Сников на режимном предприятии. Народ вылетал как пробки

(45) Ну так вот, подтвердит человек что ему цена не 30, а 3 тыщи в месяц. Думаешь он захочет остаться на такой зп?

(43) только смотри - прикладываешь ЖКК и бьешь по ней. Во-первых, важно не оставлять следов, а, во-вторых, так хоть какой-то шанс, что чему-нибудь научишь

(0) Ты сам себе противоречишь. Твоя тема и есть самый унылый вопрос.

(47) на моей памяти по итогам аттестации никогда не снижали зп, возможно дело в профсоюзе или еще чем-нибудь. проще несколько раз за косяки объяснительные потребовать или еще что-нибудь придумать. но с другой стороны за косяки и мне не сладко будет

(46) и все по собственному, я уверен на 146%
Корешь твой тебе, конечно, рассказывал, что это по результатам непрофпригодности, но в трудовой было по собственному

(48) В давние времена коробкой от скулевой комплексной, завернутую в упаковку сервера лупили...

(47) то, что ты говоришь, в РФ не возможно

(53) Еще ак возможно. На режимных предприятиях обычно оклад мизерный, все остальное разнообразные доплаты, и доказать что данный человек их недостоин несложно

я тут некоторые перлы из кода и переписки выкладывал
Пятница 13-ое!

(53) лихие девяностые? Ноги в коробку из под комплексной, потом цемент, потом - купацца?

чтобы никто не подумал что я резко стал суперспецом, расскажу маленький секрет. в далеком 2012-ом году я написал своё свернуть

(54) угу, ну да. В теории так и есть. Мне скучно с тобою спорить на эту тему

(57) а шось ты тут пальцы тогда гнешь, школопендра? :)
Трех лет не прошло

Еще и семёрки поди не видел...

(58) Действительно, что спорить, "Магнит" же не режимное предприятие)

(59) в 11-ом году я начал контактировать с восьмеркой, до этого хоть специальность и была особо широкого профиля, я был исключительно железячником, а до железячника сисадминил. не вижу ничего зазорного в том, что писал код как мог, и как мог оптимизировал. потом конечно смешно, но ведь главное что работало, а когда узнал как делается правильно, уже не повторял своих ошибок

(60) семерку видел глазами сисдамина, то есть практически не видел

(62)
Значит ты не самостоятелен..

(62) Какой возраст подаванов (от до)?

(64) это еще почему?

До пятницы я совершенно свободен.

(65) от почти 30 до 50

(61) уперся вам этот магнит...
Смотри, практика такова, что закон и суды всегда при любых раскладах на стороне работника. Вообще всегда. Совсем.
Ты можешь уволить за нерофпригодность, но, по сколько стандартов к профессиям нет, в суде это любой скубент юрфака легко оспорит. Ты можешь в какой-то момент взять и выплатит голый оклад, но работник идет в трудовую инспекцию с 2НДФЛ и государство обрушивается на тебя со всей своей любовью к более экономически защищенным субъектам права. Это везде так в России потому, трудовое законодательство у нас советское

(69) На такое способны "не овощи") К таким другой подход. Блин, ну вроде жешь как не маленький, и что, никогда не увольнял неугодных?

(69) поддерживаю
(70) чтобы открыть гугл и поискать себе советы против нелюбимого начальника, много ума не надо

(66)
Слишком до х.. вопросов задаешь.
А прикинь, когда не было Инета и Мисты, как одинэснеги справлялись с проблемами?

(72) Ты не поверишь - через ФИДО.

(70) в общем, в теории варианты, конечно есть, но на практике уволить можно либо по собственному, либо за опоздания

(71) Горе тебе как начальнику, если нет доводов против такого

(66) влегкую, в конфигуратор изучать типовую, ибо там есть ответы на многие вопросы. если все очень плохо, можно долго курить СП до полного просветления. вопросов я задаю не дох... можешь даже профиль посмотреть, много ли я веток создал и увидеть что там вопросов по адинэске было 0

(74) Ну я и говорил вначале, что создать такие условия, что неугодный сам заявление напишет

(73)
Ты задавал вопросы по 1С через ФИДО?

(75) скорее это ты живешь в стране волшебных эльфов.

(77) это мы уже обсуждали, не тошни

(78) У меня был r/o.
(68) Как специалисту они тебе доверяют ?

(81) как специалисту, да. особенно в вопросах касающихся УПП, а так же граничащих с сисадминством. в ЗУПе я не на столько силен, чтобы переплюнуть своих спецов

(79) (80) Ну пойдем ко мне в сотрудники, продемонстрирую)))

(83) у тебя денег не хватит

(81)
What the fucking "r/o." do you mean?
))

(82) стесняюсь спросить, а спец в УПП - это кто, с учетом того, что Вы ЗуП отделили от себя?

(86) это УПП за минусом ЗУП. потому что ЗУП у нас отдельно от УПП.

(87) производство, НДС, взаиморасчеты, бюджетирование. вроде больше ничего серьезного там нет

(88) обычно еще херова гора самопильных свистелок и вертелок для учета всякого рода НЁХ

(88) и никогда-никогда не задавали вопросов на форумах или лично? всегда все находилось и отлаживалось? круто.

(90) лично коллегам бывало, но разумеется с оглядкой на то, что вопрос может оказаться глупым и могут просто надо мной поржать

(89) да, куча свистелок с пердеками. в ЗУПе конечно тоже можно разобраться, но т.к я мало с ним сталкивался, знаю только основы. соответственно к специалистам по ЗУПу себя не причисляю

(91) Т.е. Вас в коллективе не считают мастером, и есть вероятность, что ответы проще в инете найти, чем идти к гуру за советом?

(93) те, кто требует интернет, не сомневаются в моей компетенции

... А в резюме он дописал: "С гуглом - богоподобен" (с)

99.9% всех вопросов, который задают погромисты 1С средней руки, уже имеют либо явное решение/ответ, либо это решение/ответ очевидно вытекает из документации, которую нужно внимательно прочесть.

Остальные 0.1%, как правило, связаны с новыми фичами, которые еще толком никто не использует.

И да, ТС, интернет попросту позволяет обойтись без чтения документации и копания в пофигураторе, это банальная экономия времени, а не показатель профнепригодности сотрудника.

Похоже режимное предприятие сделало из ТС режимного человека. Копаясь в алгоритмах типовых конфигураций, как-бы весьма непросто вникнуть в это чудо программистской мысли вот так с ходу. Намного быстрее и удобнее использовать интернет. Если вы такие режимные сделайте жестко обрезанный интернет и всего делов.

Когда-то давно я начинал работать на режимном предприятии. На фрукты вроде ТСа насмотрелся. В оборонке реально много таких людей с завышенным до небес ЧСВ и чисто армейскими подходами к жизни. Больше я в оборонке работать не планирую.

P.S. почитал Пятница 13-ое! то что ТС считает перлами я таковыми не считаю. Не удивлен.

(0) Это считается хорошим тоном - найти ответ на вопрос, на который можно легко найти вопрос. И попытаться найти ответ на сложные и супер сложные вопросы. Люди с чутьем так и делают.

Предлагаю ТС-у первому отключить интернет, чтобы не расстраивался от пятничных вопросов и лучше понимал подчиненных.

(99) А чем же тогда он будет тешить своё ЧСВ? Ведь у него есть инет, а у подчинённых нету. :))

(+99) в современном мире сотрудник за компом без инета выглядит как-то ущербно

Книжки им выпиши по 1С. Да, дольше, чем погуглить, но жить можно.

Заботиться надо о сотрудниках... Включи им инет. Будут плохо работать - выключи.

(103) кнут и пряник?

Люди не обязаны думать как ты. Если человек задаёт вопросы, которые кажутся тебе "пятничными", то с вероятностью 50% они тебе именно <<кажутся>> "пятничными". Знаю по своему опыту, что вполне простой вопрос может вести за собой вполне серьёзные для работы последствия.

(104) Идиотизм и самодурство.

А по поводу интернета - подпишусь под (95) - с интернетом узнать интересующую тебя информацию можно в разы быстрее, чем с контекстной справкой. Хотя бы потому, что за разработку контекстной справки отвечали грубо говоря 3 человека, а за разработку "гугла" - грубо говоря 3000 человек.

Поэтому, ограничение на использование интернета можно обосновать только внутренними приказами компании, а не твоим пониманием в стиле "можно"/"нельзя".

Ну и где в конфигураторе можно почитать про нюансы ПБУ 18 или про расчет НДФЛ иностранцев?

(0) Изверг, дай людям хоть форточку в интернет, и не чеши тут про режимность - знаю о ней непонаслышке, и могу сказать смело - всем на неё на*ть с высокой колокольни, от рядового до генерала, не говоря уже о гражданских

Ну и я на режимном и ,например спросить вообще ни у кого - один источник подсказок - инет ,как без него можно вообще работать. Я бы автора приложила бы ЖКК при таких условиях работы .

(33)
ТС, Ну вот ты сам про себя всё и рассказал.
Чел с завышенным ЧСВ, и оттого с завышенными требованиями к подчиненным, который привык решать проблемы "хуком".
Нет, "насяльника", хуком нифига ничего не решается, даже не режимном предприятии.

ООО «Сарапульская швейная фабрика» — производство утепленной детской одежды, одежды специального назначения, одежды для силовых структур.

ТС не на этом режимном предприятии работает?

(0) Далее ИМХО.
Глупых вопросов не бывает. Бывают глупые ответы. Лучше один раз опозорится спросив то, что все знают, чем всю жизнь не знать этого.
По поводу документации и конфигуратора (отладчика).
Иногда вопросы сложно сформулировать. Например когда не знаешь терминологию области из которой имеется вопрос. В таком случае и интернет не сильно помогает. Только форумы, общение с профессионалами.
Бывает что просто "глаз замыливается". Вроде вопрос простой, но сразу ответ не находишь. Причем когда найдешь думаешь - вот я тупень!
По поводу режимности.
Если уж очень строгий режим, делается просто. Отдельная комната. Там один компьютер подключенный только в интернет. Никаких внешних разъемов в нем нет. Корпус на замке и опечатан. Клавиатура и мышь, так же либо впаяны, либо подключения опечатаны. Вход в кабинет либо под охраной с журналом посещения, либо по электронным пропускам. Рядом с компом журнал посещенных сайтов. Туда пользователь записывает какие сайты посещал. К компу подключен принтер (обязательно). Подключения также опечатано. Никаких беспроводных технологий.
Вся эта лабудень дешево и надежно. один такой комп можно ставить на несколько рабочих кабинетов. обычно устраивается на этаж.

(44)
Да нихрена он не может.
Недавно, наверное, назначили, вот он пальцы веером и пускает.

очередная тупая пятничная ветка
автор от подчиненных недалеко ушел

(0) напоминаешь меня двухлетней давности. под копирку прям.
только у меня было 4 падавана.

Вот и старость пришла. Молодежь никудышная пошла, а вот в моё время трава зеленела...

(108) Даже не так - "Где можно почитать про идиотскую реализацию ПБУ 18 в конфигурациях 1С, где хрен концы вообще найдешь при более-менее сложных процессах на предприятии?"

(118) я сама идиотский вопрос недавно задавала, для УПП есть инструкция, но 2011 год, новая есть, но только для бухии.

Потому, что я задаю пятничные вопросы и мне теперь стыдно их задавать, а не задавать их пока не могу :-)

Ой как мы людей любим осуждать и обсуждать...
Сами всегда адекватные и профессионалы во всем!
Фу такими быть

Народ, Вы не поняли. Уже образовалась устойчивая группа НичегоНеЗнающихУверенных пользователей инета. Которые приходят и занимают рабочие места и работают исключительно с помощью инета. Вот, например, таких среди бухов и на бух.сайтах очень много, они даже план счетов не знают, а уже ведут организации.
И это вредно для любой отрасли.

Я давненько не задаю и не отвечаю.
Потому как действительно - потом засмеют, и за дело.

(1)Поиск в интернете гораздо быстрее и удобнее чем в синтаксис помощнике. А решать вопрос дома без наглядного пособия тоже как то не очень.
А по сабжу задавал несколько раз вопросы - не помогли, помогает только поиск у же по решенным вопросам))

Можно покопаться и решить самостоятельно за час - два, можно нагуглить или задать вопрос и получить решение через 5 - 10 минут. И кто после этого эффективный работник?

(125) Естественно, Тот кто выучил урок, а не тот кто надеется на гугл. Инет могут вырубить, доступ могут закрыть из сша. Что будет делать эффективный работник в отсутствии инета? У него должно быть что-то в голове.
:)

(126) С таким условием, можно белье руками стирать. А всех кто говорит, что руками стираешь - есть же машинка - аргументировать - вот электричество отключат, машинки импортировать перестанут, как ты будешь белье стирать? А вот я умею! Это не довод. То что человек гуглит - не означает, что он не умеет думать. Как и то, что человек  стирает стиральной машинкой, не означает, что он не умеет стирать руками. Это сугубо вопрос эффективности.

(127) Ещё раз.
Естественно, Тот кто выучил урок, а не тот кто надеется на гугл.
Если человек не запоминает то, что уже один раз сделал, а надеется, что в следующий раз он опять нагуглит и решит вопрос. Означает только одно, что человек не способен к обучению и не имеет минимум профессионализма.
А Ваше сравнение некорректно. Я писала про проф.навыки.

По глупости на "рассвете" своей карьеры насоздавал тут тьму нелепых тем :D Думал, что миста - это что-то вроде "Илитного клуба", где лучшие знатоки обсуждают проблемы адинасса и попутно помогают неофитам. Как же я ошибался:D

(0) был у меня такой коллега.. с радостью избавились.
есть хитросделанные такие, которые как бы намекают, а иногда прямым текстом: сделай ты, у тебя быстрее и лучше получится. Ну а тут еще и инета захотели.

(128) Что плохого, если человек сделал закладку в гугле, например, "программная установка УО" и в случае надобности возьмет код оттуда? Чем это хуже запоминания тонны кода, которая требуется раз в пятилетку?

Был руководителем ИТ на таком предприятии более 20 лет. Проблемы в (0) надуманны. Все проблемы решаются либо работником самостоятельно, либо квалификацией начальника.
Это при наличии у каждого смартфона или йоты. Надеюсь при входе на предприятие никто гаджеты не сдает?

(100) инет есть не у всех подчиненных. как сказано в (103) у тех кто хорошо работает он есть, а у тех, кто приходит посидеть на работе, его нет.
(110) источники подсказок есть помимо интернетов
(114) посмотрел бы я на тех, кого так назначают. насколько я понял имеется ввиду назначение в связи с родством, знакомствами или связями. у меня не такой случай
(130) именно хитросделанные и хотят интеренета
(132) официально можно использовать телефоны без камеры и интернета при наличии разрешения. по факту разумеется ухищраются

ветка и в самом деле ни о чем, можно утопить поглубже

(130) +1
Вот и я про это пишу в (122) (126) (128)

(99) Поддерживаю))
Пятничные вопросы это из разряда юмор. А все что по теме 1с 8 - это обычная практика, кому-то легко в отладчике, а кому-то проще спросить на форуме и быстрее. Быстрее получит ответ - быстрее решит задачу (твою). Ты должен радоваться, Масса Боб, а ты ворчишь.

Все приходит с опытом, кто-то ищет в книжках, кто-то на форумах. Иногда задашь вопрос на форуме, в голове есть варианты, но не уверен, и по итогу приходишь к какому то решению.
Ветка ни о чем - тупо на поговорить о чем-нибудь ...

(0) Бывает просто усталость, "глаз замылен" и тупо именно сегодня лень лезть в отладчик. А тут всё равно что-то да ответят, иногда даже дадут неожиданное решение задачи.

Вообще, не вижу причин наезжать на людей за подобные вопросы. Тот, кого они не интересуют, может просто пройти мимо. Если же не может, то у него самого проблемы, только иного рода.

(0) Автор, наконец-то и ты задал глупый вопрос на Мисте.

(138) только сегодня не пятница :(

(139) Он же начальник, а начальник может задавать тупые вопросы в любое время.

Автор в 2011 году потрогал 1С а в 2015 он суперспец?!?!
Вундеркиндер....

я и задаю вопросы и иногда отвечаю на вопросы... а иначе нафига форумы?!?

Лично мне в работе интернет помогает...
Как минимум не писать велосипеды и в сжатые сроки решать проблемы, которые кажутся трудно преодолимыми лично мне, но ведь кто-то уже прошёлся по этим граблям и не против помочь... почему бы не воспользоваться? Взамен сам кому-то что-то подскажешь... А биться в конфигураторе неделю без инета, когда на форуме тебе за 30 минут возможно подскажут решение, либо направление куда копать, как минимум неэффективно.

Да почти каждый второй топик, созданный мной в понедельник похож на пятничный троллиг. Хотя я, ничего плохого в этом не вижу.

(133) ваши сотрудники, те еще перцы. Взял свой телефон, от него дал интернету на компьютер - все. Если дать не удалось, принес свой планшет - да гугли с него? Или у вас там со связью совсем беда?

А по теме сабжа: ипическая ж сила, в 2015 году, зачмырить подчиненных программистов за то, что им для работы - нужен интернет. Выставить их лузерами, а себя - Дартаньяшкой. Чел, я хочу у тебя спросить: ты БСП потроха ковырял? Ты с конверташкой работал? Проще, а это реально так - проще погуглить, почитать партнерку, ИС и мисту, и посмотреть - как коллеги решали подобные вопросы, нежели со своим копьем пытаться пробить железобетонную стену. И это, чужой опыт, если ты сумеешь его применить - реально помогает. Про консультирование по типовым - я вообще молчу. На месте этих челов, ну черных рабов, надо б тебе один раз это донести на повышенных тонах, на быстрее валить нахрен по собственному из этой обители добра и радуги.

Да кстати, забыл про Автора мнение высказать:

(143) Я в подобной ситуации кстати как раз через тел. раздал инет на комп. Но потом начальника уволили через месяц.

(143) Да ничего тс скорее всего не ковырял. 25 лет, юношеский максимализм) ну что ж... Бывает)

(145) да, был у меня тоже забавный руководитель департамента ит. Который на полном серьезе говорил группе из шести весьма опытных программистов, что мол "программист не имеет права на ошибки", и что он когда работал программистом ошибок не делал совсем.
Понятно что такого клоуна уволили через полгода.

"Он когда работал программистом ошибок не делал совсем.
Понятно что такого клоуна уволили через полгода."

Эпичное завершение темы.

(0) упаси бог одинесников от таких руководителей

(149) Ага не поразмышлять о прокрастинации, не пофлудить на форуме, нафиг нафиг