С 26 июня по 26 июля 2015 г. на площадке Евразийской экономической комиссии проходит публичное обсуждение решение Совета ЕЭК об утверждении эскизов предупреждений о вреде потребления табака и параметров их нанесения. Эскизы предупреждений и параметры их нанесения были подготовлены Минздравом России совместно с Минздравами Армении, Беларуси и Казахстана и будут наноситься на табачную продукцию в странах Таможенного союза.

https://docs.eaeunion.org/ru-ru/Pages/DisplayRIA.aspx?s=e1f13d1d-5914-465c-835f-2aa3762eddda&w=9260b414-defe-45cc-88a3-eb5c73238076&l=d70984cf-725d-4790-9b12-19604c34148c&EntityID=434


На картинке — австралийские пачки сигарет из отчета ВОЗ за 2012 год. (Источник: 2012 GLOBAL PROGRESS REPORT on implementation of the WHO Framework Conventionon Tobacco Control http://www.who.int/fctc/reporting/2012_global_progress_report_en.pdf С.29).

Россия, Белоруссия, Армения и Казахстан хотят перенять мировой опыт в этом отношении, и по первой ссылке находятся похожие эскизы стандартов предупреждений на сигаретные пачки.

Хотя я целиком и полностью за трезвый образ жизни, меня беспокоит в этих предупреждениях следующее:

1) Нет источника в научном смысле этого слова. Телефон горячей линии — в проекте есть, но короткий интернет адрес со ссылками на научные источники будет (в научном, критическом смысле) лучше для восприятия многих читателей, которые привыкли пользоваться интернетом для доступа к информации (включая официальную информацию). У меня «пунктик» на источники — наверное, я всех «достал» этими требованиями источника, но если информация правдива, то почему бы работам ученых и официальным обзорам этих работ на эту тему не быть в доступном «по щелчку» на гиперссылку виде.

2) Не представлены числовые данные (не просто рак легких, а 98% рака легких, и так далее). http://romix1c.livejournal.com/74788.html По бремени гангрен я не нашел данных в таблице ВОЗ http://romix1c.livejournal.com/44014.html — честно ли рисовать их в таком виде. Хотя, может быть, они «спрятаны» в составе других показателей сосудистой смертности и хирургии.

3) А на алкоголь будут такие этикетки наклеивать? Ведь это (а не табак) — ведущая причина сверх-смертности россиян, белорусов и украинцев (славянские государства — генетически http://romix1c.livejournal.com/64791.html единая нация с общими графиками смертности). http://romix1c.livejournal.com/59764.html Графики смертности соответствуют алкогольным графикам (таким, как отравления алкоголем и алко-психозы) в очень точной мере. http://romix1c.livejournal.com/62803.html

А что вы, дорогие форумчане, думаете насчет всех этих нововведений? Запретят ведь безрецептурно курить табак и пить водку...

До алкашей дело нет (ибо вредят только своему здоровью) а вот курильщики - вонючки еще те...

(1) да конечно, не все пьяные одинаково безвредны

лучше даже и не начинать

Но в иной форме.
Бороться нужно с явлением, но не с курильщиками=налогоплательщиками и гражданами. Сегодня борются с курящими людьми.
Сегодняшние картинки и надписи больше кодируют курильщика на ухудшение здоровья. "Они курят и у них все эти болезни и вообще -курение убивает. И я курю... ". Работает как заговор на отъем здоровья.

На сигаретах нужно писать: Берегите здоровье!
Картинки шлепать с здоровыми людми! на пачках надписи типа:"Дядя Ваня не дымит - хер его всегда стоит!"

Креатива борцам не достает.

(0) Курить вредно это знают все. Фотографии из историй болезни не помогут человеку бросить курить. Как и любые драконовские запреты не помогут.
А вот печатающим из нашего леса такие злобные пачки будет прибыль. Пусть делают пачки из самой простой бумаги типа низкосортной туалетной, тогда это больше подействует.
(5) + 1

Сложно спорить с тем, что курение вредно.

(0)
В 17 лет начал курить, курил 8 лет,
В 25 лет бросил курить. не курил 6 лет, потом снова начал,  пока курю, но странное дело, могу не курить долго , например недели две, но потом опять начинаю.
В обще надо бросать.

Правильно делают.

Боже мой, какая это всё х*ня! Картинки йопт! Тупое быдло не должно само решать за свою жизнь, оно должно картинок пугаться.

Особенно это будет работать совместно с решением не выставлять пачки сигарет на витрины.
Попил на 5 баллов.

(0) а какое отношение к ограничению курения имеет факт картинок?

(12) картинки это тока часть мер.
1) картинки
2) органичение мест
3) резкое подорожание

А может, дешевле будет бороться с запретителями?
Кого иппёт то, что я курю в километре от ближайшего человека? На каком основании я должен платить?

(14)да пожалуйста, но я думаю таких немного.

(15) Мне твои думания...
Перечисляй налог на мой счёт и думай, что хочешь...

(16) ты о чём?

(17) Почему я должен платить больше, чтобы ты себя чуйвствовал спокойней? Заплати налог и спи спокойною.

(14) в мск куряги употребляют отраву в окружении некурящих (в 5 метрах), создавая им физический и нравственный дискомфорт

(19) В мск некурящие подходят к потребляющим никотин ближе 5 метров и создают им своим присутствием физический и нравственный дискомфорт. При этом оскорбляя чувства верующих в пользу никотина.

За.

Не курю и не умею, и не собираюсь учиться, тьфу невкусно, и тем не менее - меня лично курильщики не напрягают. Научные данные о вреде курения неоднозначны. Знаю многих заядлых курцов, крепких на здоровье и проживших - дай бог каждому ЗОЖу, которые от собственных нервов себе и язву, и диабет, и рак зарабатывают на ровном месте. Антитабачная истерия - всего лишь чей-то способ сделать деньги из воздуха, как всегда. Прям они о здоровьи никому не нужных лишних миллионов людишек пекутся. Ага-ага, верю-верю.

(22) По США статистика такова:

http://romix1c.livejournal.com/76473.html

(1) "До алкашей дело нет (ибо вредят только своему здоровью"
Скажи это миллионам пострадавших в ДТП от пьяных водителей, убитых пьяными драчунами и т.д.

(14) на том основании, что курильщиков нужно больше и чаще лечить от болезней...

(25) Лечение сейчас идёт за счёт больного.

(26) да ты че. неужели.

(27) Кошелек показать?

(28) (28) Что ты покажешь? что платишь за свое лечение? ну плати дальше.

Вы господа кричащие про платную медицину у Нас поживите не туристами в ес или сша. Когда после вызова скорой на вас повиснет 3000 баксов долга только за ее вызов.

Опять бинарное мышление и соответствующий опрос в стиле да/нет.

Я за социальную пропаганду здорового образа жизни, но против давления и ущемления тех, кто уже курит.

А также я за то, чтобы ромикса причислить к светлой когорте "запретителей" а ля Мизулина/Милонов. Помимо этого, его антинаучная ересь из других веток и жежешечки, буде продвинута в массы, нанесет незрелой психике молодежи гораздо больше вреда, нежели выкуренные мною за всю жизнь сигареты.

(30) А если ты куришь, то должен отравлять окружающих?
продажу не ограничивают. в чем проблема? или если ты куришь, то можешь курить где угодно?

ну травись у себя дома или вдали от людей.

почему-то  никто не против того, что нельзя срать и ссать в толпе народа. Ну как же это ущемляет свободу и жить мешает срущему

(31) Что, проще все к херам запретить, чем найти компромисс? Организовать места для курения, например.

>ну травись у себя дома или вдали от людей.
По такой логике, владельцев ржавых унитазов, у которых выхлоп не укладывается в нормы евростандартов, нужно не штрафовать, а лишать ржавого унитаза. Только доблестных борцунов это не очень беспокоит, судя по всему. У самих рыльце в пушкУ, ага.

какие научные данные?
у них брат умер от этой х*йни !!!1
40 лет курил ногой

(33) Запреты - дело тухлое.
а вот "давление" - дело хорошее и полезное.
картинки на пачках - нормально. Лишают сигареты привлекательности. я б пошел чуточку "вбок" - запретил "брендовые пачки" (оставил бы просто серую невзрачную картонную коробку одного цвета для всех сортов, марок, брендов), но немного уменьшил "страшные картинки"...

(34) "40 лет курил ногой" - это как?

(35) Давление через картинки на пачках и социальную рекламу - да пжалста, дело нужное, чтобы отталкивать потенциальных курильщиков. Я про давление через запреты, ограничения и прочие санкции. Запрета на курение в общественных местах вполне достаточно, кмк.

(37) хм. ну вот что делать с курильщиками на балконах?
Если я заведу на балконе корову или козу какую-нибудь, и на весь дом будет "козлиный дух" анд "запах дерЁвни" - сосоеди махом соберутся и будут требовать "прекратить безобразие" (да даже и не на бадконе - несколько случаев, когда заядлых кошатников и собачников принуждали расстатьсяс питомцами, ибо _из_квартиры_ (!!!) разило...)
запрет - это тоже давление. вытеснение в зону некомфорта. правда, если перегнуть палку, то получится "выборочное наказание кого угодно исходя из собственных хотелок".

(33) А места организованы. Вот только курильщики как и автомобилисты считают. что если они курить / есть авто. то курить / парковаться уже получили право вплоть до стен кремля.

(37) а кто-то запрещает курить? Запрещают курить там. где есть некурящие люди

(37) Какие конкретно запреты тебя не устраивают?

(38) >несколько случаев, когда заядлых кошатников и собачников принуждали расстатьсяс питомцами, ибо _из_квартиры_ (!!!) разило...

И на каком таком основании принуждали? Общественным порицанием?

(41) Маразм на тему безрецептурной продажи табака и алкоголя, про который нам ромикс в (0) вещает.

(39) На тех, кто нарушает имеющиеся запреты, есть соответствующие статьи. К тем, кто курит в установленных местах, претензии какие?

(42) нет, через суд на основании "нарушения правил содержания жилых помещений" - запах причинял неудобства другим жильцам.

(42) Ты считаешь, что это ЛИЧНО тебе создаст СЛОЖНОСТИ и при этом НЕ снизит процент НОВЫХ курильщиков? Т.е. подобный запрет БЕСПОЛЕЗНЫЙ?
Или есть другие причины считать "продажу по рецептам сигарет и алкоголя" МАРАЗМОМ?

(43) а кто говорит о претензия про курение в установленных местах???

(35) > а вот "давление" - дело хорошее и полезное.

интересно, когда на курящих будут показывать пальцем -- мол смотри, какой ненормальный отравляет себя -- ряды куряг наверное прекратят пополняться

(47) Откуда это "порицание" появится, если ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНО (сейчас) идти по улице и курить. Вполне нормально ПОКУПАТЬ сигареты на глазах у некурящих (в том числе детей). Вполне НОРМАЛЬНО курить при СВОИХ детях. И т.д.

(46) Дополнительные запреты - суть продолжение этих претензий и увеличение давления.

(45) Да, я считаю, что ЛИЧНО МНЕ это создаст сложности и НИКАК не снизит процент новых курильщиков. Тут некурящие утверждают, что курильщики ЛИЧНО ИМ доставляют неудобство, при этом даже не отделяя мух от котлет, т.е. тех, кто игнорирует законы и элементарные правила общежития, от тех, кто никаким боком ИМ ЛИЧНО проблем своим курением не доставляет. Так почему же ИХ ЛИЧНЫЕ интересы должны учитываться, а МОИ - нет?

Больше капса, больше экспрессии!

(45) а что такое "рецепт"? и каким боком он к табаку и алкоголю?
имхо, надо просто продавать алкоголь и сигареты "с учетом" - например, выдавать человеку именную карту, и фиксировать результаты продажи алкоголя и сигарет в некоей БД.
Ну и давать доступ к этой БД медицине и страховщикам....
(если человек пришел лечиться, а в БД записи, что он жрет по флакону водки в неделю - часть лечения за его счет. пишел страховать дом от пожара, а в БД записи о покупке сигарет - коэффициент чуть выше. Пришел ОСАГОвываться, а в БД запись о бухле - тоже коэффициент побольше... )

(44) Ну и пусть на этом же основании со злостными паровозами борцунствуют, разве нет?

вообще, по школьникам заметно - количество курильщиков заметно ниже, чем лет 12-15 назад.

(51) "коза на балконе" - вещь постоянная. а вот курение - это поймать надо....

(53) Т.е. таки постоянного неудобства это не вызывает, надо "ловить"?

(50) "имхо, надо просто продавать алкоголь и сигареты "с учетом" - например, выдавать человеку именную карту, и фиксировать результаты продажи алкоголя и сигарет в некоей БД."

Как угодно, суть в том, чтобы некурящие (в т.ч. дети) не видели этого процесса вообще.

(55) "Ну, погоди" уже запретил детям смотреть? Там волк беломориной чуть ли не в каждой серии дымит.

(0)
Меньше смолят на улице = меньше распространение.
Уже хорошо, что хотя бы сигареты с прилавков убрали за ширму.

(49) "НИКАК не снизит процент новых курильщиков"

А я считаю, что снизит. Если НИКТО из некурящих не будет видеть процесс покупки, процесс курения и т.д. то и потенциальных курильщиков станет меньше. Очевидно же, что курильщики "рождаются копированием поведения" ;)

(58)
Стадный инстинкт, согласен.

(58) Никто не видит процесс употребления наркотиков внутривенно. Сильно это помогает?

(54) Нет, просто "зафиксировать" курение  довольно сложно. что, мне на 6 утра комиссию домой вызывать?

(60) Сильно. Среди моих знакомых нет ни одного наркомана. А курильщиков и алкоголепотребителей много.

Более того, наркоманы друг друга подсаживают специально (банальный "сетевой маркетинг").

(60) +1
Собственно, если вонь табачную не почувствуют (и картинки не увидят) - младокурильщики будут считать, что "это круто"...

(62) алкоголь - это социальные традиции... а чего только не вытворяют ради "так принято".

(62) Так что насчет "Ну, погоди!"?

Среди моих знакомых тоже нет наркоманов. Это показатель того, что их вообще нет?

(63) ИМХО, против этого можно использовать "социальную антирекламу курения".

(65) Я уже написал, в "Ну, погоди" курит отрицательный герой. И потом - это "волк", а не человек ;)

(67) читать без "Я уже написал" ;)

(67) Зашибись, а если я в костюм волка наряжусь, дымить можно? Да и вообще, волк в мультике антропоморфный, больше похож на человека в костюме, а не на волка на задних лапах, так что отмазка не катит.

Каждый борцун-запретитель неизбежно утыкается в проблему двойных стандартов, т.к. практически любой абстрактный запрет бумерангом прилетит и непричастных заденет, и начинает огороды городить. Знаем, плавали.

Я сам не курю.
Я за ограничение курения. Но хотелось бы что бы эти ограничения не били жестко по тем кто уже курит. Я за ограничения, которые позволят сократить количество тех кто начинает курить. Например я ЗА то что сигареты убрали с витрин, ЗА картинки на пачках подобные тем что в (0) приведены. Но против например полного запрета курения типа "сухой закон", против каких-нибудь дополнительных налогов на курильщиков. Если в общественных местах курение запрещают, то нужно предусмотреть места где курильщик сможет удовлетворить свою потребность.
ЗЫ замыливание сигарет в фильмах очень раздражает. Считаю что у этой меры больше минусов чем плюсов.

(70) Плюстыща, вполне здравая позиция.

(69) Я не считаю, что стоит "замазывать" курение в классических мультиках, но "за" то, что бы в НОВЫХ мультиках курения вообще не было.

Вводя какой-либо запрет нужно грамотно провести анализ причин возникновения курения. И если оказывается, что "копирование поведения" - это один из факторов, то значит следует снизить его влияние на процесс образования новых курильщиков.

Цепляться за то, что какой-то там волк, в каком-то там "ну погоди" (который, кстати, современные дети и не смотрят практически) и на этом основании РАЗРЕШАТЬ курить ВСЕМ везде и всюду, разрешать продавать сигареты на глазах у детей, разрешать курить на глазах своих детей -  это как минимум глупо, а как максимум осознанная подмена понятий...

Кстати, а кто как относится к парению (эл. сигары)? Я неоднократно замечал парящих в крупных торговых центрах, но т.к. дыма не унюхал, решил не вмешиваться.

(24) статистика за 2014г - "181,5 тыс. ДТП, в которых были погибшие и пострадавшие из них 14,3 тыс. ДТП, совершаемых водителями в состоянии алкогольного опьянения. "

(72) А если окажется, что вырывание ноздрей, отстрел курильщиков и/или их публичные казни очень благотворно влияют на процесс образования новых курильщиков, вы тоже поддержите такое новшество?

(75) я - да. ля иляха иль алла :-р

(75) Опять передергивание ;)
Разве ограничение свободного распространения табака и алкоголя - это прямое физическое (к тому же незаконное) воздействие на курильщиков?

PS Я понимаю, что ОЧЕНЬ УЖ НЕ ХОЧЕТСЯ, чтобы твою "вредную привычку ограничивали в правах". Но рано или поздно придется смириться, т.к. современное общество движется именно в этом направлении...

Если только запрещать - то это очень вредно...
очень любит государство запрещать что-то....не хочет разбираться в причинах. А основные причины курения и употребления алкоголя - стрессы, деперессии...вот с ними надо бороться.
Если сильно ограничивать, то опять пойдет вверх наркомания, токсикомания, преступность, подпольные продажи и т.п.
Это как бороться с соплями вместо закаливания организма.

(77) Мне "смиряться" ни к чему, текущие ограничения и запреты дискомфорта никакого не доставляют. И ты сам должен понимать, что подобие "сухого закона" для курильщиков (или что-то вроде "рецептурной" продажи) приведет лишь к криминализации оборота табака. Для тебя это приемлемо?

Интересный вопрос.

Вообще, большинство людей начинают курить из-за социальной составляющей. В школе или универе/армии. Сначала интересно попробовать и влиться в эту, своего рода, субкультуру с особым набором ритуалов - собрать остальных послушников-курильщиков, устроить процессию за гаражи или в курилку, совершить ритуал дымления, обдаться благовониями (заесть жвачкой) и с чувством завершённости вернуться к обычной жизни.

Я сам не курю, а на работе много народу постарше этим занимаются. Так забавно за ними наблюдать.

Да, по поводу запрета, я думаю, что жёсткий запрет ничего не даст. А вот картинки и информированность может помочь.

^

(70) про сигареты в фильмах - герой курит - это значит что ? он крутой - типа здоровье как у быка ? или сигарета помогает думать ?
Наоборот - надо показать что такой человек слабак, нервничает и пытается погасить нервозность курением...
Надо высмеивать и показывать др. способы расслабления.

(79) Курильщик = Наркоман. Разговаривать я ними\вами на языке здравой логике - в принципе бесполезно.

(84) С социопатами вроде тебя тоже.

(85) ты куришь?

(84) В чём-то прав.
Когда у человека есть зависимость, до него напрямую достучаться практически невозможно. Это психология. Нужно окольными путями.

Это как с детьми. Если скажешь "Не суй пальцы в розетку, и всё тут!" только раззадоришь. А если потратишь 30 секунд и найдёшь ролик как человека жарит током (не обязательно гуро), то ему и самому не захочется.

(86) Пару лет не курил, сейчас подумываю вернуться, только к нормальному табаку, а не к сигаретам.

(85) что и следовало доказать - неприкрытая агрессия\раздражительность и т.д.. Покури - успокойся.

(89) Ох, епт, опять психолухи доморощенные. Расслабься, я пока еще некурящий.

(88) В Казахстане тоже гайки в отношении курильщиков закручивают?

(91) Запрет на курение в общественных местах вкорячили раньше, чем в РФ. Правда, бурления говн с предложениями тотальных запретов пока не наблюдается, но обычно процессы законодательные в РФ и РК рука об руку идут с небольшими интервалами.

(90) "психолухи доморощенные" - это те, кто пытаются поставить диагноз как в (85). Тебе надо просто понять\принять\смириться и т.д. с тем, что ты наркоман - по определению слабый человек. В этом в принципе нет ничего постыдного - но ты же (как любой наркоман) с пеной у рта будешь доказывать, что ты сам решаешь когда тебе закурить\уколоться и т.д. - так вот тут нет твоего решения - тут есть лишь твоя слабость. То, что ты 2 года не курил - не значит ровным счетом ничего.

Все больше знакомых бросают курить, значит меры по ограничению курения работают.

(93) Уважаемый, я ничего никому не собираюсь доказывать. Просто такие, как ты, психолухи, готовы всех, кто "не такие, как вы", записать в унтерменши, налепляя ярлыки по поводу и без.

(93) ты недавно бросил курить?

(93) А если бы я вообще не курил, каков был бы твой диагноз? Тоже "ровным счетом ничего не значит", достаточно того, что я предлагаю не перегибать палку с запретами?

(95) >> Просто такие, как ты..
Таких как я - один единственный :)
(96) Никогда не курил

(97) Нет, если бы ты не курил - то фраза "ровным счетом ничего не значит" была бы тут лишней.

(98) Думаешь, один такой любитель лепить ярлыки? :) Бхехе.

Я за любые возможные экзекуции курильщик.
Вообще срок давать надо за курение в общественных местах.
Курят суки везде - на остановка, возле входа в магазины, на детских площадках, везде где хотят. Никто их не штрафует не хрена.
Травят гады других людей своим дымом. На балконах тоже курят, дым к соседям в окна летит. В сортирах курят со сломанной вентиляцией и вся эта вонь идет вверх по стояку.

Надо сделать продажу сигарет по рецептам и только в аптеках. Как наркоманам, они же как раз наркоманы и есть.

А еще собачников без намордников и гадящих на детских площадках надо отстреливать. Принять закон чтобы любой прохожий мог пристрелить собаку без намордника, на месте.
Насрала собачка в песочницу детям - получи пулю в череп.