В Верховную Раду Украины внесен законопроект о смертной казни за коррупцию. Инициаторами выступили депутаты фракции «Блок Петра Порошенко».  
http://newsland.com/news/detail/id/1563580/

Наказание в виде смертельной казни за коррупцию присутствует также в ряде других стран - в Китае, Тайланде, Сингапуре и в других.

Как вы считаете, стоит ли нашей стране тоже последовать их примеру и ввести данную практику и к каким последствиям это приведет?

Лично мне кажется, что это решит все проблемы. Перестанут давать взятки, откаты, отмазывать своих знакомых и социальная разница между обычными специалистами и чиновниками сойдет на нет.

В стране появится социальное равенство.

Давно пора.

Первым делом надо срубить голову Еврейчику.

и на этом спасибо.

А какой смысл? у нас коррупцмонеры месяц в тюрме отсидеть не могу - о каком расстреле может идти речь?

Нет смысла, это всего лишь станет очередным инструментом у сильных мира сего в борьбе со своими конкурентами. Можно будет "легально" устранять неугодных.

(0) В Китае это проблему не решило. Коррупция может выражаться не только в отказе делать свою работу без взяток. Возможны ошибки правосудия

(4)ну это пока нет задачей бороться с коррупцией. А вот если ситуация в стране изменится и коррупцию все-таки решат победить, то ведь станет лучше? Например в случае, если к власти придет новое руководство.

(7) эх мечты мечты...если такое случится (в чем лично я сильно сомневаюсь) то текущих законов (сроков наказания за преступления) с лихвой хватит.

Есть смысл ввести карательную психиатрию. Чтобы всякие фрики и клинические психи не засоряли эфир.

(6) при этом в Китае коррупционеры порой предпочитают са  пустить себе пулю в голову не дожидаясь ареста - ибо знают, что отмазаться (как у нас) у них не получится и результат будет (пуля в башке)

по сабжу - нет никакого смысла в смертной казни. Достаточно реально посадить двух-трех зажравшихся, и реально конфисковать имущество вместе с переписанным на любовниц и бомжей.
Работает не жесткость наказния, а неотвратимость, это азы.

(2) это слишком банально.
предлагаю базовой сделать прилюдное четвертование.)

(11) кто ж их посадит, памятники.

у нас проблемы именно с неотвратимостью. То есть ее вообще нет. Т.е. задача коррупционера не спрятаться, а нароворовать как можно больше чтобы откупиться.

поэтому грабят как в последний раз, не стесняясь

Это бессмысленно.
Коррупция лечиться только комплексными методами.
В лоб эту проблему не решить, даже самыми жесткими методами.

А вот злоупотреблений будет куча - надо кого нибудь убрать - подкинул деньжат на счет в банке или в кабинет, написал донос и жди когда расстреляют

ИСкоренить не искоренит, но кого-то остановить.

Какой прикол. Президент, являющийся бизнесменом, вносит инициативу на смертную казнь. Как это по украински...

значит у нас нет шансов.

у вас - нет.

Важна не строгость, а неотвратимость наказания.

(10) Ага. А еще в Китае есть бизнес двойников. Когда за одного человека другой сидит. Или идет на смерть. А его семье оригинал выплачивает деньги.

(21) Вот это в точку.

Тогда они не будут думать ,что когда выйдут по УДО , у них останется наворованное

В целом за, но не сейчас

(24) Достаточно конфискации.

(26) а как ты вычислишь что их , что не их , а деньги за границей ?

тюрьма + конфискация, смертную казнь, имхо, только к убийцам применять можно

(22) и это только часть картины. По-настоящему там казнят тех, кто мешает. И попавший в опалу знает, что ему крышка. Что он от своих врагов ни откупиться не сможет, ни двойника подсунуть. Поэтому и самоубийства встречаются.
(27) а как ты вычислишь, что они вообще виноваты?

Коррупция - подрывает основы государственности. Это только по форме экономическое преступление, но последствия коррумпированности власти могут быть не менее кровавыми, чем убийства. Смертная казнь за такое вполне уместна.

(28) я за смертную казнь, которую приводить в исполнение будет прокурор, требующий её. В плане сгрузить право убивать на государство мне видится удобный механизм инфантильного ухода от ответственности. Хочешь человеку смерти - докажи по закону, и после приговора сам приведи в исполнение, если уверен в своих доказательствах. В этом вопросе я скорее кровную месть больше пойму, чем рядовых радетелей.

(30) как всегда есть некоторое смешение идеального мира с реальной жизнью. Во-1х, законы сами по себе противоречивы. Это их имманентное свойство, вследствие несовершенства человека вообще, и составляющих их - особенно. Во-2х, пользоваться этим будут прежде всего против мешающих настоящим коррупционерам, будут валить честных и принципиальных. Это классика. В-3х, такое даже в обычном бандитизме, без лобби и организованного мафиозного стремления завалить неудобного правдоруба, сплошь и рядом из-за ошибок и неуместного радения казнят невиновных. дело Чикатило тому пример. Не, прикол не в смертной казни. Прикол - в кадровой политике и политической воле.

За последние 20 лет обществу уже приучено к отсутствию смертной казни и к наличию пожизненного заключения. Не стоит шарахаться из крайности в крайность.

Люди воруют не потому, что их не страшит тюрьма. Воруют потому, что чувствуют безнаказанность.

С нашим-то "правосудием": скажем дружно - нафиг нужно!

Присоединюсь к (35). Нереально. Это будет мощнейшее оружие репрессий. Сейчас "всего лишь" посадят или оштрафуют "лишних" людей. А "свои люди" всегда избегут наказания, см пример Васильевой и прочие.

(0) тебе-то какое дело до хохлов?

5.АМ/КГ

Убивать людей нельзя, за исключением случаев самозащиты. Убийство государством уже пойманного и обезвреженного преступника также недопустимо. Не хотел работать честно и свободно распоряжаться результатами труда - пусть работает принудительно в зоне, а результатами его труда распоряжается общество.

поймают каждого 10-го. Другим неповадно будет.
(16)Наказывают не по доносу, а по суду с доказательствами и прочим. Поэтому только каждого 10-го.

(0) "стоит ли нашей стране" - уточните, про какую страну речь ведется

(38) "Убийство государством уже пойманного и обезвреженного преступника также недопустимо" - ага... Давайте их будем на наши деньги содержать. Это первый момент. Второй - а как быть с педофилами?

(41) Почему на наши деньги? Они должны сами обеспечить себе жизнь. Принудительно работают, за это государство их кормит и содержит. Как было при царе (каторга) и в СССР (лагеря и зоны).

(41) А что не так с педофилами? Их изолируют от общества в зоне на длительный срок, этого мало?

(39) Ок. Завтра ты решил пойти к примеру в "депутаты". Тебе конкуренты рекомендуют этого не делать. Ты гордо их посылаешь. А через неделю к тебе приходят дяди полиционеры и говорят:
"Милок, к нам тут бабушка обратилась, сказала что ты вымогал у нее взятку чтобы потом ей починили лифт в подъезде. Ажно 1 тысячу рублей. Ай-яй-яй." Суд, свидетельские показания, и хорошие шансы подохнуть (с вероятностью 95.5% по данным 2014 года). Оно тебе надо?

(42) давай поподробнее про то как ты заставишь работать серийного убийцу-психопата так что-бы он отработал все затраты на безопасность персонала и сами затраты на персонал и ещё осталось хотя-бы на прокорм такового. Приведи экономическое обоснвоание

Тупая ветка. ТС, езжай на Украину, а лучше в Америку, если тебе так хочется жить в государстве, где действует смертная казнь.

(43) статистика говорит, что педофилы практически никогда не исправляются. Какой смысл выпускать? Как и с серийными убийцами, зачем подвергать риску общество?

фигня имхо

(44)с вероятностью 95.5% по данным 2014 года - откуда цифры?
За тысячу рублей - штраф 10 тысяч и усе.

(49) 4.5% - процент оправдательных приговоров.

(0) "В стране появится социальное равенство"? О каком социальном равенстве можно говорить при капитализме? Это нонсенс.
Да, коррупционеров надо наказывать и наказывать жестко. Вот только кто это будет делать? Вор и убийца Порошенко? При его президентстве было постоянное падение украинской экономики, а вот состояние Порошенко (по открытым отчетам) выросло в разы. Это разе не пример коррупции? Порошенко сам себя расстреливать будет? Не смешите мои тапочки.

Смертную казнь надо вводить за рецидивы тяжелых (в том числе экономических) преступлений, тогда сильно уменьшается вероятность ошибки правосудия для смертного приговора.

(47) Если педофил не маньяк, а просто извращенец - то страх наказания способен его удержать от совершения преступлений. Если же маньяк - он должен жить в специнтернате.

(45) Как при Сталине заставляли? Кормили только тех, кто вырабатывает норму.

(45)"давай поподробнее про то как ты заставишь работать серийного убийцу-психопата"

опыты на нем проводить :).

а как менты работают ?
бомжаре отобьют почки,печень,наденут противогаз - он и признается в коррупции
раскрываемость,блин

(0) Первым делом расстрелять Еврейчика, т.к. кто "первый пер...ул обычно и кричит первый" :). Скорее всего он и есть коррупционер.

Не надо брать пример со стран,где правительство дориться с перенаселением территорий. 404 так же этим занимается - геноцидом своего населения, а это будет еще один повод "убивать русских" для очистки территорий для настоящих "украинцев". Коррупция - была, есть и будет. Это основа империй и крупных государств, если Россия будет истреблять народ из-за коррупции, страна превратиться в множество мелких княжеств.
Для ТС лучше почитайте умные книжки советских и западных экономистах и разберитесь в своих откатах, а убивать людей это не Ваша задача.

лучше Васильеву в лосинах или в купальнике по Черному Дельфину как других пожизнеников онлайн потаскать

(57)

(45) Да это то отработано, коллектив висельников на полном самоуправлении. Путем естественного отбора определяется вожак, он получает определенные привелегии от администрации и рулит остальными, набрав себе подручных из таких же.

(0) У вас там белые единороги не бегают за окном? Кто надо - отмажется от казни за взятку.

(31) найдутся и такие прокуроры. самые успешные.

(9) Вы не пройдете и первый этап теста)))

А как мерять сумму скоммунизденную? Казнь от 10 лямов например и выше? Думаю что есть смысл получше мониторить доходы и найти схемы в которых на подставных лиц уводят деньги. А там уже будет видно.
Для Уркаины такое наказание - просто слова, там всех надо будет валить.

(64) счаз нарасследуют кому бабло наверх пойдет..

Смертная казнь можетбыть подстроена по политическим мотивам, при пришествии сл. президента возможна амнистия в прежнем ключе наказаний, а при смертной казни уже ниче не исправишь!

+ но для профилактики надо года 3-4 повводить ее, тк чето повсеместный беспредел какой-то порой встречается

Смертная казнь не должна применяться никогда и ни при каких обстоятельствах. Т.к. человеческая жизнь БЕСЦЕННА. А ну как ошибутся или подставят?

Очень хорошая инициатива. Закончил службу. Голову на плаху, а всё имущество в доход государства.

(69) можно перед пенсией всем отрубать.

(0) наивный ты какой !

+(68) Согласен!
Особенно могу сказать что с коррупцией (жадностью, алчность) нужно и можно бороться мирными методами. Они гораздо эффективнее, т.к. Добро сильнее Зла ! :-)

(71) Розги?
или: А Васька слушает, да ест..?

+(11) есть такое уже...
Например бизнесмен записал коттедж на свою мать, но это не спасло
http://76.ru/text/newsline/72444027326464.html?full=3.

(72) У нас государственная политика в целом сейчас очень негативная: обвинить, наказать, подавить, запретить, обязать (заставить), оштрафовать, лишить свободы или некоего права \ должности, отобрать имущество, разлучить с детьми и т.п.
Люди для государства выглядят в основном неким ресурсом, который надо жестко контролировать как роботов.

Вместо: объяснить, предложить варианты мирного решения, помочь выявить причины, взаимопомощь, согласие, знание, предостеречь, провести профилактику и т.п.

Вот сигареты полностью не запретили, но ввели ограничения на рекламу и предостерегающие надписи\рисунки. Аналогично можно и другими вредными привычками - например так
"Жадность - негативное чувство, которые создает психологический дискомфорт и может довести до тюрьмы !" :-)

Мало ли что невозможно, но если инфа эта дойдёт до "слуг народа", то может подумают, прежде чем хапать...

посадить не могут, а расстрелять тем более)))

А смысл содержать коррупционеров в тюрьме на бюджетные деньги?

Казнить, но только при больших суммах. Естественно за мешок картошки не надо.

Если вина на 100% доказана, то конечно

все же признаю, что казнить- это слишком.
рецидивистам-ворам/коррупционерам - отрубить руку, рецидивисту-маньяку-педовулу- куй. Все логично.)

на службу одноруких не брать.

Неплохо было бы Навального первопроходцем закона сделать.

Чем строже наказание, тем больше мотивация не попадаться.

только если нанесен вред серьезный вред государству (считай враг народа)

Была занятная книжка в которой такие вопросы рассматривались. "Выбраковка" Олега Дивова.

(82)

Смысл нет в таком законе при плохой судебной системе...

Смысла нет. Если бы взяточников ловили, то и казнить не нужно было. А если не ловят, то кого казнить?

Кроме того в Китае коррупция процветает. При смертной казни. Значит это не работает.

И вообще - не ловить взяточников нужно, а создавать условия, когда нет необходимости через взятку что-то "решать". Когда он чиновника мало зависит что и решения принимаются публично.

PS. Попробуйте дать взятку автоматизированной системе контроля скорости "Стрелка СТ 01".

(86) тогда вместо чиновников появятся люди которые официально будут проталкивать нужно решение, как в сша. Та же коррупция только все открыто

Всецело поддерживаю.

есть смысл ввести уголовное наказание за "закрытие глаз" налоговиками и т.д. глаз на нарушения....

то есть:
поймали Васильеву на воровстве - Всех начальников кто подписывал документы - в тюрьму.
поймали Ходарковского на неуплате налогов - всех кто принимал и пропускал "кривые декларации" в тюрьму...

то есть не нужно требовать доказательства взятки, достаточно доказать должностное преступление приведшее к подсудному делу...

(87) Если это официальное лоббирование, публичное и агент платит налоги с вознаграждения, то в чем проблема?

>>>PS. Попробуйте дать взятку автоматизированной системе контроля скорости "Стрелка СТ 01".

зато можно дать бабло "кому надо" и твои номера включат в базу исключений....

(86) "Стрелку" уже давно перепрограммировали, чтобы не выписывала штрафы "своим людям"

черную метку на виновного и его семью.просто сдохнуть это слишком легко для чиновников уровня губера и выше

За хищения бюджетных средств в особо крупных размерах. Как это было в СССР. За все остальное достаточно соответствующего срока и конфискации в пределах ущерба в пользу потерпевшей стороны.

О да!

(86)+ исключить выдачу взяток населением еще добавим и начинать это вдалбливать с садика нужно

(0) давно пора

(94) Срок то нафига? либо стенка либо штраф в N размерах от доказанного. Не может выплатить исправительные работы пока не выплатит суммы

(91) кому дать ?

(98) из взяток выплатит и дальше что?

Ну в светочи демократии же есть, а весь мир стремится брать с них пример, так что надо не отставать от такой прогрессивной карательной меры.

Сабж надо обязательно ввести, но для довольно узкого ряда преступления
- педофилия, умышленно убийство более 1 ребенка
- терроризм
- массовое умышленное убийство, более 5 человек

+ еще какие-нибудь такие жуткие преступления, доказательная ошибка в которых сводится к минимуму. Например вероятность того что Брейвик не совершал своего преступления стремится к нулю, вот такого к стенке.

Думаю, что

А еще для начала, можно Васильеву расстрелять, ну чтобы протестировать общественное мнение, будет ли народ протестовать

(100) нужно N подобрать таким образом что бы в 90% случаев всех взятых взяток не хватило на выплаты

наш суд самый справедливый и объективный в мире!)))))))
https://pbs.twimg.com/media/CNWUDLOUYAAy5s3.jpg:large
http://www.novayagazeta.ru/news/1696158.html

(103) Васильеву расстреливать не нужно....

У Васильевой нужно произвести полную конфискацию имущества
А посадить нужно Сердюкова ...

кстати мне не понятно почему Васильеву отпустили а ее помощниц нет???

(104) может быть,но это как обязательное условие не дающие скидок по наказанию

(106) Да у неё официально конфисковывать нечего. Как обычно это делается, все на родственников а бабки в офшорах

(107) а в чем профит содержать на государственные деньги  взяточника?

(105) Во, точняк. Надо казнить этого судью

(108) Для этого нужно обязательно проводить полную налоговую проверку у всех родственников до 3-4 колена.

(109) а я и не говорю,что нужно сажать.хотя если экскурсии для других чиновников регулярно проводить...

(112) правильно

экскурсия на тот  свет

электрическая остановка сердца, клиническая смерть, потом снова запуск. И так каждый год всем чиновникам.

(113) это слишком легко.

Предложение ввести смертную казнь мне напоминает предложение исключать из школ двоечников...
а давайте мол обяжем исключать вообще (без права приема в другие школы) двоечников на любом году обучения. Например получил 3 двойки на экзамене (итогах за год) - свободен.
Логика простая: гос-во тратит деньги, а ребенок учится не хочет...ну и пусть себе живет "так".

(99) Кому надо - знают.

(100) А дальше надо чаще ловить - чтобы брать взятки стало убыточным делом.

(115) эээээ. Ну хорошо, а что нужно делать с двоечниками?

(117) лучше не давать-это еще убыточнее для чинуш:)

(119) Ну как бы да - тут все должно быть симметрично. Предлагаю расстреливать мамаш/бабушек, которых обманули мошенники, которые позвонили и сообщили, что ее сынок/внучок сбил человека и надо 100500 рублей чтобы замять дело.

(0) пока такое возможно
http://www.interfax.ru/russia/462486

(108) нужно организовать в тюрьмах камеры-люкс)))
типа: на простых нарах - бесплатно)
дополнительный матрас - 10 000 рублей в месяц)
хорошая кровать - 100 000 в месяц)
отдельная камера-люкс с душем и туалетом - 1 000 000 в месяц)

С едой - то же самое)
Наворовали и не хотят, чтобы конфисковали (поэтому и переписывают на родственников), так сами со временем вернут)))

(0) Надо Федя, надо!

(122) Начальники тюрем будут только за. Очень прибыльно станет в тюрьме работать, как в элитной гостинице

(106) > мне не понятно почему Васильеву отпустили а ее помощниц нет???

не то сосали

(122) Это для тебя нищеброда 1сника млн в месяц запредельная сумма. А для них, это так - пшик

(0) Вы неверно понимаете источник коррупции.

(127) А как понимать источник верно?

+(127) Дело не в отсутствии страха, а в отсутствии закона.

Самый правильный способ подеды над корупуцией - забрать у чиновников права на всякие разрешения

(129) Закона о чем?

(122) Так сейчас почти и есть...

(130) и кому их отдать?

(130) Это что касается экономической коррупции.
С уголовной коррупцией немного сложнее

(131) Закона, как такого. О чем угодно.

(133) Никому.

(135) У нас нет антикоррупционного закона?

(118) Отменить запрет на детский труд. 91 году отказались от социализма..пора убрать его рудименты...

(136) Все запретить или все разрешить?

(136) т.е. всем разрешить всё?

(137) У нас никакого закона нет уже лет 500, как минимум.

(140) Именно так

(141) А до этого были?

(142) что за детский сад

(140) Ага, ага.

(142) Можно строить автозапровку впритык к стене детского садика?

(146) Нельзя - детский садик против.

(141) Закон регулирует сложившуюся практику... Например, у Вас загранпаспорт есть? :)

(146) Разрешить - это не значит: Я хочу тебя убить и убил

(149) А что значит?

(143) Ну, худо-бедно пользовались православным законом божьим.

(147) А директору детсадика машинку, и садик станет за.

(151) вы бредете?

(152) А родители детишек узнают и отберут у директора машинку, дом и последние штаны.

(153) В смысле?

(154) с чего вдруг. если вы решите повесить картину на стену, сосед должен давать разрешение на это? Это больше похоже на анархию . У кого сила тот и прав

(156) Золотые слова. У общества - сила, общество право.

(156) Сферическая анархия в вакууме будет работать, но в реальной жизни её сожрет первое же сообщество с руководящим центром.

(155) 500 лет назад это у нас 16 век. Создания Судебника 1497 год и окончательно юридическое закрепощения крестьян - это по вашему православный закон божий?

(158) ... с руководящим центром и коррупцией. ))

(157) Бла бла бла. Сила в данной ситуации у заправщика. Придут здоровые мужики в кожанках к родителям и директору детского садика и обьяснят им что они не против заправки, а даже за то что бы отдать часть территории задика под мойку

(160) Как думаете, где коррупции больше: в РФ или на Западе?

(162) http://www.transparency.org/cpi2014/results

(161) Не придут. Большинство родителей склонны защищать интересы своих детей невзирая на опасности. Ваши здоровые мужики быстро станут нездоровыми.

(163) Классная карта! А почему так? :)

Россия 136 место, Украина чуть ниже 142, но по факту на 1 пункт всего

(159) Закон божий - единственный когда-либо реально работавший закон в России.

(164) Именно так. и когда закрывали по всей стране детские садики люди толпами выходили на защиту садиков

(163) Это не уровень коррупции.

(167) парочку законов можете привести в качестве примера?

(170) В смысле?

(163) как получили инфу о сев.корее?а ну штаты бех коррупции ну тогда понятно,тогда не верю тогда этому рейтингу

Надо сначала правительство поменять, но так как 86% населения его поддерживает, то даже не вижу смысла.

(0) Казнь это слишком - ее можно оставить для убийц. Не надо скатываться в азиатчину и прочую дикость - у них там всю историю жизнь человека ничего не стоит, не стоит им уподобляться.
Конфискации со сроком вполне достаточно - тут главное не строгость, а неотвратимость.

(172) Очень просто.
"Индекс основывается на нескольких независимых опросах, в которых принимают участие международные финансовые и правозащитные эксперты" (с) Вики.
Вот пришли к таким правозащитным экспертам, а они, вращая глазами, рассказывали про ужасную коррупцию кровавого режима Путина и мило улыбаясь поведали про заокеанскую страну единорогов.

(173) вы недовольны поддержкой?)))

(173) На что поменять? На другое правительство? А смысл?

(171) "Закон Божий" - это что? правила какие? Не убей? не выполнялся никогда

Источник коррупции - назначаемое управление общественной собственностью. Общественная собственность (в широком институциональном смысле) есть в любом обществе. Но в обществе с развитым институтом частной собственности её меньше. Поэтому и коррупции там меньше. Искоренить коррупцию  может только тотальная приватизация. Высокий же уровень коррупции в РФ лишь доказывает, что от СССР она ушла недалече.

(171) > в смысле

приведи пару законов из этого божьего кодекса, прямо сюда буквами напиши

(179) Эти сказки были актуальны в девяностые, когда взрослые дядьки делили чужую собственность. Сейчас уже не поверят.

(172) В штатах 74пункта. А что там много коррупции? Или ты 1 канал много смотришь?

(179) Да, да.
После чего тотальные прихватизаторы начинают здания научных институтов сдавать на склады под картошку (утрированно), а сами на вырученное бабло быстро сваливать куда подальше.

(179) вы опоздали малость.уже прошли эту прихватизацию

(182) В штатах достаточно коррупции - наши пилильщики по сравнению с американскими коллегами - детский сад, ясельная группа. Там копать не перекопать - целые государственные авантюры порой затеваются ради обогащения кучки лиц, приближенных к администрации.

(182) не смотрю почти телек,просто думаю еще логически.
и кстати скандалов коррупционных бывает мало не по причине их отсутствия,а поскольку всех устраивает.не думали так?

(178) (180) Ну да, общеизвестные "не убей, не воруй, не прелюбодействуй и т.д."
Это работало, как я и сказал "худо-бедно", но работало.
А потом перестало. Например и Грозный и Петр казнили людей. Но Грозный очень расстраивался,когда ему про "не убей" напоминали, а Петр уже не расстраивался совсем.

(182) Ну зачем же сразу 1-й канал.
expert.ru подойдет?
http://expert.ru/2013/11/22/antikorruptsionnyij-mif/
Вчера Ганноверский земельный суд заслушал первых свидетелей по делу экс-президента Германии Кристиана Вульфа, которого обвиняют в коррупции на посту главы немецкого государства. И это далеко не единственный случай. Например, в США вскрылась 6-миллиардная афера с откатами в высших кругах Белого дома. А Рита Крандвелл, руководитель финансовой службы города Диксон (штат Иллинойс), в течение семи лет ежегодно воровала более 9% городского бюджета, в результате нажившись на 30 млн долларов. С начала года в Америке государственным чиновникам различного уровня было предъявлено 2320 обвинений во взятках, в том числе 678 – в особо крупном размере. Антикоррупционное агентство Евросоюза OLAF представило исследование, в котором утверждается: от коррупции страны ЕС ежегодно теряют 323 млрд евро, что составляет почти одну треть предложенного ЕС семилетнего бюджета на 2014-2020 годы. Если провести добросовестную оценку коррупционной емкости стран Евросоюза и США, то становится очевидно, что уже набившее оскомину противопоставление честного и не берущего взяток Запада и «погрязшей в коррупции» России является не более чем штампом.

Статья от 22 ноября 2013.
Вот это особенно интересно:
"в котором утверждается: от коррупции страны ЕС ежегодно теряют 323 млрд евро, что составляет почти одну треть предложенного ЕС семилетнего бюджета на 2014-2020 годы."

Треть бюджета, Карл!

(163) какие критерии, как "замеряли", кто это делал?

(186) индекс берется по коррупции низового уровня, то что на поверхности. Что происходит в САМЫХ верхних кругах власти никто не знает

(189) Читай, там все наисано

(190) то есть о бытовой речь так?

(190) т.е. у нас ее больше потому что видно, потому что ловят? так что ли получается?

(188) Прекрасный пример для всех, кто считает, что я опоздал... Своруйте 30% у частника на рынке - это уголовка. А кто собственник госбюджета, что из него можно своровать? Бюджет - общественная собственность. Вор - назначенное лицо.

(193) Ловят у нас? ты шутишь?

Да там вообще никаких объективных данных в этом индексе.
Это субъективная оценка разных "экспертов". Да и их может там много этих "экспертов", но это не какие-то конкретные и сухие цифры. Это мнения.

(190) а ну тогда да - "бытовой" коррупции в "цивилизованных" странах поменьше чем у нас - вся коррупция там наверху, миллиардами ворочает.
Но и у нас бытовая коррупция сильно уменьшилась - попробуйте дать взятку гаишнику, будучи пойманными пьяным - там впору банковского служащего в машину к гаишникам сажать, чтобы на месте кредит на сотню-другую тысяч выдал.
Или дать взятку БТИ или в росреестр или еще куда.

(187) Что?! еще Правда Ярослава закрепляла возможность кровной мести роду убийцы. И никто ему не говорил "не убей"

Вообще людей убивать глупо. Особенно если они здоровы. Их надо просто высылать в другие места или привлекать на принудительные исправительные работы на благо общества. Много еще есть тех же общественных туалетов  еще не вычищенных до блеска или мусорные свалки не сортированные.Надо туалеты кому-то чистить, а мусор сортировать и перерабатывать вручную. Опять же есть и работы в других вредных условиях Это о-очень трудная и унизительная работа.

Никто не в праве лишать другого человека жизни.

(198) Что ты хочешь этим доказать? И там и там: не убей. Просто в разных трактовках. Христианская - более цивильная.

(195) Боже мой где ваши мозги. Нет блин не ловят

http://www.cdep.ru/index.php?id=150&item=2881

официальная статистика коррупционных дел за 2014 год. Осуждено  свыше 10 тыс оправдано меньше сотни.

(201) где и там и там? Везде были законные способы убийства. Христиани если че устраивали крестовые походы. или они там не убивали а яблоки раздавали? А уж про инквизицию промолчу

(191) И что там написано? Основано на мнении каких-то "экспертов"?

"Based on expert opinion from around the world"

А кто эти эксперты? Как считали? Кто им выдал "мандат"? ;)

(0) это в смысле "пчелы против меда"?

(202) Васильеву тоже поймали и осудили,и?

(206) поймали и осудили. потом просто отпустили))))

(207) Формально не совсем так. Ущерб она возместила, пребывание под домашним зачтено в срок наказания. Есть все основания для УДО.

Но на самом деле полное .лядство с точки зрения справедливости!

(202) Ладно уговорил. Наша страна на 1 месте по минимальному количеству коррупции

(202) Вы с Фишем не близнецы-братья?

Сейчас коррупционеры месяц сидят и по УДО выходят (свежий пример Васильевой). Потом просто подороже откупные будут. Зато расстреливать гаишников станут - перспектива не очень, если честно...

Главное добиться, чтобы коррупционеры получали реальные сроки и наказание было неотвратимым.

(203) Да были, были, успокойся.

(209) А вы с навальным тогда да?

У нас коррупции полно, только не надо делать из нас самых коррумпированных, такие же как и все

(208) Вот поэтому нам еще далеко до искоренения коррупции.
Что-то начнет меняться только тогда, когда люди перестанут стремиться к справедливости.

(213) А как же "особый путь"?

"Доклад: в 141 округе США зарегистрированных избирателей больше, чем живых людей"

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2217051

(215) А он у нас не особый?

(214) бггггг справедливость - это весьма эфемерная фигня, ее каждый понимает по своему

(214) и начнут стремиться к закону Божьему?

(218) Во-во.... Где-то считается справедливым съесть печень врага.

(202) Уровень Взятки за превышение скорости? Когда Васильева досидит свое и Сердюкова с собой прихватит, тогда будем считать, что ловят.

(218) Правильно, понимает как хочет, а потом изо всех сил стремится к ней. В этом-то и проблема.

(219) Зачем? Сейчас гражданские законы в моде, нам бы подошло.

(223) гражданские законы? первый раз слышу, это как ?

(224) ну светские, не религиозные, короче

(224) это кто быстрее дернул и выстрелил.
"-вы верите в высшую силу?
-да, сэр, я ношу ее на бедре" (с)

(225) а сейчас у нас не светские?

(227) У нас сейчас произвол, т.е. отсутствие законов.

(227) ну может он с территории ИГИЛ-а пишет

(228) бугагаа

(228) так а в 90 тогда что было. вы батенька уже заговорились

(228) вас давно менты в подьезде щимили? а гайцы колеса с машины на светофоре снимали?

(232) Если вы считаете, что у нас есть законы, приведите серьезный аргумент.

(233) Отличный прием. Нет уж, вы давайте приводите свои аргументы.
Ляпнуть что-то, а потом "а ну-ка опровергайте" ума много не надо.

(233) вам сюда
http://oper.ru/news/read.php?t=1051615945

поглядите видос, насладитесь, сравните.

будет мало - зайдите на ютуб и поищщите по "BOPE"

(233) У нас есть Конституция, Налоговый, Гражданский, Уголовный, Процессуальный кодекс - разве это не законы? Или для вас это бумажки которые можно подтереться в самых нескромных местах?

(219) что значит стремиться ? разве его можно нарушить ?
Это же Законы Природы. Нарушить нельзя - можно только изучать и пользоваться. Незнание тут точно не освобождает от последствий.

зачем истреблять корупцию?

(218) простой пример: вы злитесь на этих воров и взяточников... вероятно лично вы сними не знакомы (не можете оказать прямое влияние), а вот негативные эмоции и чувства у вас по отношению к ним есть - это ваше личное дело и поэтому вполне закономерно, что вы чувствуете себя хуже (впадаете в депрессию\стресс\негодование, портите себе и окружающим настроение и т.п.)
Вместо того чтобы разобраться почему они так поступают и предостеречь от этого себя и окружающих.
Вполне справедливо.
Вор - это же по сути больной человек, который хочет просто счастья ... он ошибочно думает, что сможет его купить ! Вот балбес !

(239) А убийц, педофилов, маньяков ты тоже так жалеешь?

(239) интересно,а гопоте будешь разъяснять их несправделивость?
трава,колеса?

(236) ну судя по некоторым делам, для нас - рядовых граждан это не бумажки, а для тех кто лярдами ворочает именно бумажки

(240) я не жалею...  
вообще жалость - плохое чувство и действие.
Оно создает ощущение что никто ничего не сделать, надо просто страдать... т.е. уводит от поиска причин событий.
Убийцы, педофилы, насильники - это по сути уже гангрена на теле общества - тут только удалять (из общества), но главное - это сигнал, что общество "больно" в целом !
***
(241) с гопотой надо разговаривать так чтобы приняли за своего, а не за лоха ...желательно научится "по фене ботать"

(242) это во всём цивилизованном мире так

(239) большинство воров - это люди которые банально не хотят работать.

(242) Где то по другому?

(243) у вас не получиться

+(243) а знаете ли вы что многие слова блатного жаргона (фени) родом из иврита ? :-)
http://oppps.ru/botaesh-po-fene.html
http://intertraditionale.kabb.ru/viewtopic.php?f=88&t=3964

(247) расширяю кругозор - вдруг пригодится...

(243) А воры значит не гангрена? А где та грань?

(243) Пробовал хоть раз? сдается что у тебя чисто теоретические познания

(242) Ходор то же думал так. Уехал прославлять "россею" в другие края.

(248) зауши притянуто

(246) т.е. если все в овне, то и нам надо сидеть и чирикать?

(254) нет конечно. только если уж решать проблему неодинаковости закона для людей, то нужно решать классовую проблему. А как ее решить(и можно ли решить вообще) видимо никто не знает

(254) Весь мир в ..овне? Мы уже эти рассказы проходили.

(56)"а как менты работают ?
бомжаре отобьют почки,печень,наденут противогаз - он и признается в коррупции
раскрываемость,блин"
Ничего не понял. Бомжара признается, что он глава РЖД или министр обороны?

(0) А судьи кто?

(122) Как благородный разбойник Луиджи Вампа в "Графе Монте-Кристо" поступал с похищенными преступными банкирами) Кормил обедами стоимостью в миллион. Не хочешь - не покупай..

(236) Все, на что вы указали - не более чем, объемные, местами запутанные тексты. В любом мало-мальски значимом случае все решается "по понятиям", и все это прекрасно знают. А некоторые даже бравируют: "Строгость российских законов компенсируется...". Так что все ваши кодексы это - "слова, слова, слова...". А "слова" ни разу не закон.

(0) Капитализм на дворе, коррупция - его неотъемлемая часть. Не поможет ничему. Разве что научит обстряпывать дела по-цивильней, по-западней - не светясь на публику.

(260) Для начала попробуй нарушить какую-нибудь статью УК и полюбоваться на то, как законы не исполняются. Если получится - возвращайся с отличной историей и фактом.

(0) Вряд ли взлетит. Капитализм, однако. А вот повернуть коррупцию во благо обществу - был бы интересный вариант.

Как пример - лоббирование. Лоббисты вливают огромные деньги на привилегии корпорациям, и эти деньги идут не в карманы чинушам напрямую, а опосредованно через бюджет и предвыборные кампании. Причем не в полном объеме, а так... кусочки из общей кормушки в якобы "благотворительные фонды", траты из которых так же жестко контролируются надзорными органами.

Т.е. вроде как бы и коррупция, и коррупционеры свой профит имеют, и деньги в бюджет капают.

О мелких местечковых взятках, само собой, в этом случае речь не идет. Хотя у нас взлетело т.н. "ускорение" документов. Раньше это делалось за "конфеты" и по знакомству, сейчас если хочешь за три дня вместо двух недель - плати в кассу двойной прайс :)

(177) Я же и говорю - нет никакого смысла, потому что мы опять посадим себе на шею такого президента и такое правительство, которое будет пилить и воровать.

Лучше полная конфискация имущества(в т.ч и у родных, близких, всех кто был в доле) а потом каторга.
Лес валить или золото мыть.

(0) бороться с коррупцией, это как бороться с наркотиками или с проституцией
пока есть спрос - будет явление

теоретически бороться наркотиками проще-простого
если никто их не покупает - наркобарыги разоряются и рыдая бегут устраиваться дворниками в ЖКХ
но, это - теоретически

(266) Глупость какая. А что, масштаб явления значения не имеет, что ли? Типа что каждый 10-й нарик, что каждый 1000-й - это одно и то же?

(266)наркотики можно легализовать как это сделано в норм. странах. А вот коррупцию легализовать это уже будет слишком..

(268) См. (263)

В штатах вполне взлетело. Причем на самых высших уровнях.

(267) С чем борешься, то и развивается. Универсальный закон природы.

+(269) Если без фанатизма, то встроить коррупцию в систему со всеми сопутствующими профитами для государства - вполне реальная схема.

(269)понял. спасибо.

(267) а как ты оценил масштаб? цифры откуда взял?
а новые нарики откуда появляются? их создают другие нарики (268) это уже сделано, и называется лоббизм

(270) Не соответствует действительности. Закон эльфийской природы видимо.

(273) Статистика? Не, не слышал.

(258) по хорошему кто может пойти вслед иначе нет смысла

(275) дай ссылочку! крайне любопытно

(277) http://ria.ru/spravka/20070626/67829656.html
Секрет полишинеля для прятавшихся 30 лет в подвале.

(278) нет, я спрашивал статистику по коррупции! :-)
ну, чтобы представлять ее масштаб - надо сравнивать цифры

(274) Приведи опровергающие примеры.

(279) По коррупции у меня статистики нет, ибо никто таких данных открыто не предоставит, только мутные оценки. С коррупцией да, бороться при капитализме смысла особого нет, ибо неотъемлемая часть системы.

Да, есть. Причем чем быстрее, тем лучше

(281) Во первых нужно разделять эконом коррупцию и уголовную коррупцию.
За вторую нужно расстреливать однозначно

(283) а в чем между ними разница?

Смысла нет - будут учителей расстреливать, а васильевых всяких отпускать и пальчиком им грозить.

Русские совсем стали злые.
Убивать людей плохо.

сегодня общался с подружкой. Она работает в суде помошником судьи и в аспирантуре на юридическом факультете. Так вот решила она писать дисер. Подходит к зав кафедры, говорит "буду защищать дисертацию". тот ей говорит "готовь милляон. Она такая Че?? Я сама делать буду. Он говорит "тогда готовь 500 тысяч". ВОт так то.

А кандидатская дисертация стоит 2 миллиона.
И это юристы такие бабки делают. Хотя они должны защищать закон и бороться с преступлениями - юристы ведь.

(287) Ага, а потом она начнет сама взятки брать, чтобы вернуть 500К вложений... Так она уже помазанной станет - и никуда из системы не денется...

любая возможность казни порождает репрессии;
нужно просто направлять в шахты без возможности УДО

Есть смысл.

(6) Бред.

еще 20 с небольшим лет назад был популярен вполне справедливый анекдот:
"-Трагически закончился запуск космического корабля в Китае: погибло 2 космонавта и 2000 кочегаров."
Указывающий на техническую и научную отсталость этой страны.

А вот  современный Китай(Трафик!!!!):
http://m.aftershock.su/?q=node%2F311149

Так что работает это в Китае. и очень хорошо!

Смысла не вижу. Ибо в нашей стране взятки берут потому, что банально надо на что-то жить (не считая всяких чиновников, говорю о тех же преподавателях в школах, вузах).

(290) Но коррупцию то так и не победили.
Вывод - одно другому не мешает

(0) Это бред, потому что вы все сами поддерживаете коррупцию и жить без неё в принципе не сможете. Когда вас тормозят на дороге - сразу первая мысль дать взятку, чтобы не составлять протокол. Чтобы не приставали проверяющие органы, во время обнаружения у вас в баре или торговом центре грубых нарушений - даёте взятки. Чтобы получить тендер даёте откаты. Чтобы отмазать детей от армии даёте взятки. Чтобы замять уголовное дело, возбужденное по факту дтп, когда вы или ваш ребенок по пьяни задавили человека - даёте взятки.

То есть как бы это симбиоз. Кто выступает против коррупции - пилит сук, на котором сидит.

(293) <вы все сами поддерживаете коррупцию и жить без неё в принципе не сможете. Когда вас тормозят на дороге - сразу первая мысль дать взятку>

Это Вы о ком?
Когда меня тормозят на дороге, первая мысль - какого хрена. + камеры кругом, которые если че, принесут письмо счастья на крыльях почтальона

(292) Победили.
Проблема не в коррупции, как таковой, а в ее масштабах.

(294) Об основной массе. Никогда не давали взяток? Не верю. И почему речь только о гаишниках? А как же тысячи и тысячи других вариантов коррупции?

(296) вот именно! причем коррупцию все почему-то воспринимают исключительно в денежном эквиваленте
нет, коррупция - это способ решения дел в гос-ве и между гражданами, включая бытовой

(293) +100500

(288) точно... вся эта хрень замкнута на себя!
В экономике, в политике, в образовании, даже в психике (в головах) самих людей есть это зацикливание... это как бы такие искусственные рамки возможностей, которые людям вначале мешают (они видят их явно), а затем постепенно сами начинают их поддерживать в рабочем состоянии, т.к. не видят других путей решения

(291) ну да...с учетом того что общий размер налогов у нас примерно 50% !
Получается что ? Какой вывод ? - ВСЮ систему надо менять!

(292) какой ты максималист !
Даже стабильное уменьшение на 7-10% - это уже победа
"Быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается!"

(293) ни разу не давал! - может я живу в другой стране ?!
Вот правда меня в молодости 2 раза ограбили менты по пьяни - ну тут сам виноват.

(297) интересное мнение....
вообще коррупция - ЗЛОупотребление своим положением (полномочиями) в целях получения некой доп. выгоды
и необязательно метериальной.

Попробуем на бытовой уровень:
отец пришел домой с работы злой и орет на всех дома (выплескивает негатив), он глава семьи (положение внутри семьи как главного), т.е. он действительно ЗЛОупотребил своими полномочиями с целью принудить домашних делать только как он говорит (для его комфорта) - коррупционер однако !

Действительно есть общие моменты и называются они - негативно-алчные стремления и желания (как элемент эгоизма).

(0) Если бы это работало, откуда бы в том же Китае брались все новые и новые взяточники?

Имхо, смертная казнь допустима только за преступления непосредственно против жизни.

(304) просто сейчас там взяточник - это некое ЧП...
как у нас было в советские времена - о нем кричат газеты, идут сообщения по радио и ТВ, возможно чиновники на заседаниях обращают внимание подчиненных.
А у нас сейчас это "обычное дело" - ловят пачками, а меньше их не становится.
(где корень зла ? - ищите, думайте ! )

http://www.aif.ru/money/corruption/45182
Между тем согласно рейтингу организации Transparency International за 2012 год Россия по уровню коррупции находится на 133-м месте (чем ниже, тем хуже), рядом с Ираном, Казахстаном и Гондурасом. Китай же - на 80-м месте. Получается, у китайцев коррупция аж в полтора раза меньше нашей. В чём разница? Да во многом. Китайский гаишник не отпустит за взятку водителя, нарушившего правила, - просто не захочет связываться. За сто долларов «навара» он загремит на 9 лет в тюрьму, а если офицеров было двое, это считается коррупционным сговором, и срок - 25 лет. Боятся так, что в управлении Бюро общественной безопасности Гуанчжоу (аналог нашего ФСБ) сотрудник, законно продливший мою визу, отказался от публичного рукопожатия. «Прошу прощения, - стеснительно шепнул он. - Коллеги могут подумать, что вы сунули мне банкноту в руке». То же самое - с учителями и врачами в КНР: они категорически не берут мзду, хотя в России взятки в школах и больницах стали такой же нормой, как в ГИБДД.

(305) >Россия по уровню коррупции находится на 133-м месте (чем ниже, тем хуже), рядом с Ираном, Казахстаном и Гондурасом. Китай же - на 80-м месте. Получается, у китайцев коррупция аж в полтора раза меньше нашей

дальше читать нет смысла - статья для тех кто в голову чуть больше чем ест

(305) если бы они в первой 20-ке находились по этому рейтингу, ещё можно было бы опыт перенимать, но там в основном скандинавские страны, в которых смертная казнь вообще отсутствует

(304) а если разворовано на переоборудовании больницы и в итоге у кого-то вовремя не диагностировали рак?

Вы выстраиваете слишком простые схемы, жизнь не однобитная

китайцев слишком много, они заодно так с проблемой перенаселения борются :)

(304) А чтоб не расслаблялись )

(307) Менталитет еще забываете учитывать, что применимо, скажем в Европе, в Азии не взлетит, и наоборот.

В целом по претензии "мол да вы сами такие же, была бы у вас возможность - тоже брали бы взятки" и т.п.
Действительно такая претензия вполне правомочна и оправдана в отношении многих людей.
Поэтому рекомендация такая - надо победить внутри себя чрезмерное (!) влечение к деньгам, имуществу (предметам), телесным удовольствия и к высокой должности.
Но надо оставить стремление к знаниям, проф. росту, справедливости, помощи и т.п.
Начать можно к классического чувства "жадность".
Строка поиска "как победить жадность" (методик море!)
Потом можно проработать алчность (скряжничество) и зависть, после этого надо убрать прочий негатив связанный с ними - например "страх потери имущества", "страх понижения зарплаты", "обида, что не успел на скидки в магазине", "мечта покупки новой машины" и т.п.
Это нетрудно ! Как говорил Горбачев "Главное - нАчать !" :-)
Таким образом вы победите сами причины коррупции внутри себя и претензнии в отношении вас (см. начало поста) будут не правомочны !

Закон что дышло, куда повернул -так и вышло

Посмотрим как демократичные соседи начнут у себя внедрять.

(89) Вот вот...
Я считаю что нужно ввести смертную казнь тем кто ДАЕТ взятки а тем кто берет только увольнять и конфисковать все имущество или можно просто премии выписывать за поимку взяткодателя...

(314) Ну или тем кто дает взятки раза в два жёстче наказание... А что у человека жадность глаза застила сам себя не помнил когда взятку увидал а вот тот кто дает действует расчетливо...

В Китае экономику подняли за счет нормальной политики и отсутствия коррупции

(22) вспомнился фильм казахский хороший, сказ о розовом зайце что ли)

(311) Менталитет формируется средой.

(314) Надо продавать лицензии на поимку взяточников/взяткодателей за вознаграждение. :)

(312) "Поэтому рекомендация такая..." - это кому рекомендация? Зачем ей будут следовать в обществе, где обогащение - одна из главных целей?

(320) Точно. Дано уже понял, что в обществе где "Прибыль превыше всего", "Деньги не пахнут" и "Тойота Камри - истинные ценности", взяточничество не победить, потому как жадность потреблятства и откинутая за ненадобностью совесть деньги брать не только позволяют, но и требуют.
Хотите победить взятоничество?  Меняйте социальное устройство общества.

(315) Про вымогательство взяток не забывай.

(321) Пока жив человек коррупцию не победить.
Не вышло даже у коммунистов. Может ещё какой строй придумаете? Это свойство, жить чуть лучше чем другие и за меньшие средства, а также то, что называют халявой, неотделимо от хомо сапиенса.

(323) У коммунистов не вышло по объективным причинам - "каждому по потребностям" попросту невозможно реализовать современными индустриальными технологиями. Пока еще мечты "обеспеченные всем необходимым люди самосовершенствуются, пока роботы занимаются грязной и нудной работой" остаются мечтами.

(324) А хоть у кого-то получилось? То-то же. И не получится никогда. Ибо потребности расширяются со скоростью расширения вселенной.

(325) Коммунизм - это не про удовлетворение вообще любых хотелок.

(326) То есть коррупцию при нём победить не планировалось? А обещали что просто как сыр в масле кататься будем?

(327) Коррупция в современном смысле при коммунизме невозможна. Впрочем, можно предположить какую-то иную форму.

В любом случае даже при социализме с коррупцией боролись куда успешней.

(327) Занятный у тебя подход.

Коммунизм подразумевает иную психологию человека, которому не требуется перманентное потребление. Понятие коррупции смысл теряет попросту.

(329) То есть сидеть голодом, ходить в рванине, быть всем как близнецы братья? Психология человека такова, что остановить своё потребление в отсутствие ограничителей сверху он чаще всего не может. И потому Дураков соблюдать кодекс строителя коммунизма оказалось на порядок меньше чем простых обывателей.

(330) Чукча не читатель? См. (324). Обеспечение основных потребностей в коммунизме - главнейшая цель.

как всегда будут страдать прежде всего не виновные =(

Так и поговорка на это есть: Каждому по горю, да не поровну, у одного похлёбка жидка, а у другого жемчуг мелок. Основные потребности: пить-есть, обуть-одеть, где ..опу притолкнуть государство в целом решило. Проблемы начинаются в другом месте, когда начинается не поровну, а кроме похлёбки хочется мяса.
Тута лозунг придумали соответствующий: "От каждого по способностям, каждому по труду". И вот оно непаханное поле для оголтелой коррупции. Как трудиться, как мерять этот труд и т. д.

(323) И что ты предлагаешь? Раз её не победить, значит, ничего делать не нужно?

(330) Охренеть. То есть если "нельзя остановить потребление в отсутствии ограничителей", и потребление-таки ограничить - это сразу получается "ходить в рванине"?

(334) Лечение этой болезни только симптоматическое. В зависимости от силы проявления. Соответственно и наказание от попку чикать до лоб зелёнкой мазать.
Коррупция прежде всего угроза государственной власти, и власть сама решает насколько велика угроза. Отсюда и выбор мер борьбы.

(335) Как будем ограничивать потребление? В СССР уже пытались, закончилось не очень хорошо.

(337) Производство долговечной продукции, как минимум.

(337) Во-первых, речь шла за коммунизм, в СССР его ещё не было. Во-вторых, ограничения зависят от развития производительных сил. Будет общество больше производить, будет больше и потреблять.

(337) Да хватит уже СССР приплетать, там совсем другие вводные были, плюс огромные затраты на оборонку. Мы здесь и сейчас живем, и на опыте СССР нужно учиться на ошибках, а не отметать все "ужасы проклятого совка".

(338) По принципу купи мне, папа, ботночки. Молчи ты ещё коньки не сносил. А чего все тогда за новыми версиями смартфонов ломятся?.

(339) Знамо не было, и не будет ещё очень долго, если не сказать никогда. Развитие производительных сил ограничится: "Своя рубашка ближе к телу".

(342) Ничего, ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний настанет, буржуй.

(341) Какая незамутнённая и примитивная пропаганда. Опять "если нельзя семь яхт иметь = всё в рванье".

В Китае продолжают расстреливать, значит продолжают воровать, вывод - не панацея. Что-то должно внутри человека измениться. "Красть грешно"© 12 стульев

(345) Китай заигрался в капитализм. Ой ждёт их китайский 91-й год.

(344) А иначе не коммунизм и коррупция будет процветать. Она в нас, если так можно выразиться генетически заложена.

(347) Иначе когда? Когда не в рванье, тогда не коммунизм? Или когда семь яхт по сотне лямов каждому не перепадает на халяву?

(346) Китай только движется к капитализму. Читал статью какого-то нашего китаеведа, он говорил что суть реформ последних лет это демонтаж госкапитализма и движение к форме западного капитализма, уменьшение роли государства в экономике и тд.
Но вот к чему все это приведет не ясно.

(348) Иначе либо коммунизма нет, когда не у всех поровну. А когда не поровну, есть поле для коррупции. Это как говорится ИМХО (имею мнение — хрен оспоришь)

(349) Куда движется, туда и приведёт. Если вдруг не решатся сменить курс.

Я боюсь, что куда какая страна движется, даже "движетели" не совсем представляют.

(350) Если у всех поровну, это не значит, что все в рванье и обязаны коньки сносить перед покупкой ботинок.

(353) А тогда точно на всех норкоых шуб и бобровых шапок хватит? И что никто не захочет хоть на волосок больше чем у соседа?

(345) А если в Китае перестанут расстреливать?
Будут воровать меньше, так же или больше?

(354) А всем обязательно надо норковую шубу и бобровую шапку?
Ты не учитываешь, что в отличие от текущей ситуации, буржуазная психология вовсе не будет преобладающей при коммунизме.

(356) Не будет, эта психология требует большой энергии. А любая система стремится к её минимуму. Смиритесь, человек несовершенен, и даже завистлив, и местами подл.

(354) Тебе нужна в личное пользование яхта, например?

+(358) При условии, если ты ее не можешь продать, т.е. именно сам объект "яхта", а не ее денежный эквивалент как имущества.

(357) Девианты будут всегда. А вот большинство вполне реально воспитать.

(359) А как же, ещё и дача нужна на каждом курорте и жрать от пуза, и гарем с юными красавицами? Это что-то плохое?

(360) Не реально. Эксперимент, длившийся 70 лет, завершился неудачей.

(361) Ну тогда за себя и говори. Мне она даже по экономическим причинам в хер не уперлась, ибо требует затрат на топливо, стоянку, техобслуживание и прочие ништяки, при этом стоять будет на приколе дней 300 в году, т.к. я не яхтсмен и жизнь посвящать путешествиям не намерен.

А теперь представь, что тебе дается возможность раз в год взять эту яхту на две-три недели. Бесплатно. Ты предпочел бы все же иметь ее в личном владении или как?

(361) Конечно плохое, это ж явное сверхпотребление. Оно тебе для жизни и развития личности нах не нужно, чисто понты буржуазные, сибаритство. Удовлетворение любых хотелок - это не про коммунизм, это к золотой рыбке.

(361) Дача на каждом курорте - ЗАЧЕМ? Шобы було? Ладно, если это рассматривается как капиталовложение при капитализме, а если ты это не можешь продать и ни для кого, кроме тебя, это материальной ценности не имеет? Синдром Плюшкина включается, надо полагать?

(363) Я не понял если про коммунизм, то тогда к чему перечисленные затраты?! А если не хватит в те самые золотые недели яхт на всех?

(365) Странно слышать что объект материального мира не имеет материальной ценности.
(364) Потребности и двигают человеком. Если бы каждый день сыпалась манна небесная, кто бы на работу ходил?

(366) Еще построят. А затраты - эээ, вот тут опаньки, если ты захотел сверх потребностей - обеспечивай свои хотелки сам.

И насчет гарема юных красавиц - тут уже какие-то комплексы по ходу :)

(0) есть смысл, сразу много появится токарей, сварщиков, слесарей ....

(367) Кроме потребностей жрать, спать и трахаться, есть и другие потребности.

+(370) Которые материальными благами ну никак не реализуются.

(362) Возможность контрреволюции при социализме никто не отменял. Вон, эксперимент с капитализмом во Франции только с четвёртого раза взлетел.

(368) То есть, неравенство при коммунизме допускается. Будут более равные, а следовательно просто равные будут стараться всякими правдами и неправдами попасть в категорию самых равных. Ну дальше всё понятно...
А насчёт гарема — это тоже потребности, правда физиологические

Кароч, понятно. Твоя мотивация к искоренению коррупции состоит из банальной зависти к тем, кто больше нахапал.

(367) В том-то и дело, что потребности - они разные бывают. И накоплением ненужных шмоток не ограничиваются.

(370) Но до них дело как правило без удовлетворения первых и не доходит.

(373) Конечно, допускается. Только оценивается неравенство не в деньгах.

(376) Так о чем я и талдычу - базовые потребности ВКУСНО ЖРАТ и тому подобное при коммунизме обеспечиваются всем без исключения, по крайней мере, в тех моделях, которые рассматривались.

(373) Не волнуйся, личный гарем не только тебе не полагается, он никому не полагается. Так что тут равенство.

(374) Нет, задача искоренять коррупцию полностью лежит на текущей власти, ибо ей (власти) она (коррупция) и угрожает.
(377) В чем оценивать будете?
(378) Чего захочу или только то что есть?

(376) Отличный передёрг. Вот только твои "дачи везде и гаремы" - это нифига не базовое потребление.

С учетом избирательности правоприменения в России могут пострадать невинные граждане.
Вот например, если бы у нас была введена смертная казнь за наркотики, сколько бы невинных граждан уже расстались бы с жизнью?
Курганский наркополицейский подбрасывал наркотики в электричках:
http://www.chel.kp.ru/daily/26428/3300265/

(380) Если "вкусно жрат", то предполагается, что таки "чего захочу". Только вот здравомыслящему человеку в голову не придет питаться всю жизнь экзотическим хрючевом.

(383) А если чего захочу на всех не хватит. Да и просто здравомыслящего населения на все государства не хватает. Всё такие как я попадаются в большинстве своём. Не находите свои идеи утопичными?

Кстати, насчет потребностей. Вот скажи, буде у тебя полное обеспечение, ты бы втупую ничего не делал?

(384) Они утопичны на текущем уровне технологий, факт.

(385) Наверное да, вот завтра выходной и я поеду на рыбалку. Буду целый день ничего не делать.

+(385) Вот просто сидел бы на жо, лениво пожевывая маринованные лапы детенышей коалы, сплевывая косточки в бассейн?

(387) А месяц? А два?

(389) Не знаю, ленился бы во всю. Объехал бы все дачи, перетрахал весь гарем, заказал бы новые дачи, обновил бы гарем. А что надо что-то делать?

(390) Да я что-то хз, как тебе это объяснить даже...

(323) Люди, которые против коммунизма, говорят: "Человек изначально - сволочь, взяточник, гнида и животное, с этим надо смириться". Люди, которые верят в коммунизм, в его реальное воплощение, говорят "Ни фига подобного, Человек - не животное, не животное. Выведите его из хлева и вы удивитесь тому какой он - Человек, потому что бытие очень сильно определяет сознание". Как то так.

(392) То есть ты типа веришь в коммунизм?

(393) Это что, Яхве какой-то, чтобы в него верить? При определенных вводных это вполне жизнеспособный общественный строй. Только вводных много надо, пока не существующих, к сожалению.

(394) Главная проблема всех этих "от каждого того, каждому сего" - кто решать будет кому чего и сколько? Господь Бог? Нет, увы, такой же человек. Многовато власти у кого-то получится...

(395) Кто сказал, что обязательно человек? =)

Я про вводные упомянул не только технологического характера. Тут сама человеческая мотивация и психология измениться должна. Это процесс небыстрый, да и реализовать его непонятно как. Впрочем, социология и социопсихология - науки довольно молодые, может, со временем и выработается некий эталон императивов, однозначно ведущих к улучшению и развитию общества, а оттуда уже можно плясать.

(396) слишком много если.
Не раньше чем роботы заменят человека во !всех! областях )))

(322) А не боятся вот и вымогают... Но я как то и в правду не подумал о таком моменте...

(397) Не так уж и много "если".
Лет так тысячу-две назад тоже говорили: "Какие заводы, какие биотуалеты, какие еще театры и библиотеки для всех? Нельзя заменить машиной раба на плантации, в шахтах, и т.д."

(393) <ты типа веришь в коммунизм?>

Лучше коммунистического общества ничего больше не придумали. А начинали еще с Утопии.

Еще момент важный:
если ввести смертную казнь за коррупцию, то логично придется вводить и более тяжкие (!) преступления:
1. Умышленное убийство 2х и более лиц
2. Умышленное убийство групповое (в сговоре)
3. Изнасилование групповое (в сговоре)
4. Измена Родине (шпионаж)
5. Призывы к насильственному свержению власти
и т.д.
Здравствуй новый 1937 год ! - базис идеи тот же
"Надо поймать всех плохих людей и убить и посадить на долго (сами умрут в тюрьме)!"

Ну в разряде научной фантастики рассуждать о коммунизме конечно можно.
Лишь бы строить сейчас больше не пытались)

(400) как в одном фильме
"А как не будет голодных, так и не будет злобы, воровства, безобразничания. Тюрьмы все позакрываем - кого в них сажать-то? Ну, одну, всеж, оставим - для мировой контры, туда-сюда... а остальные все на слом!"(с)

(396) "мотивация и психология измениться должна. Это процесс небыстрый, да и реализовать его непонятно как"

Согласен !
Я вот например изучал и продолжаю изучать официальные и прочие психологические методики - умею (консультирую) как люди могут выходить из состояния стресса \ депрессии - постоянного недовольства, озлобленности и ворчания :-). На уровне конкретного человека мне многое понятно (многие вещи работают гораздо проще чем об этом говорит официальная наука!).
На уровне повыше - семья, рабочий коллектив, поселение, общество - уже сложнее, т.к. там сразу всё это "вязнет" в консерватизме ("мы так привыкли и всё"), меняться сами не хотим, хотим мол чтобы для нас кто-то сделал как нам хочется.... "прилетит вдруг Волшебник в голубом вертолете...".

Убийство недопустимо в качестве наказания. От коррупции поможет конфискация имущества