Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Есть ли смысл вводить смертную казнь за коррупцию как в Китае, Тайланде и др.?
,
0 Еврейчик
 
30.08.15
22:37
1. Нет смысла 36% (26)
2. Есть смысл 33% (24)
3. Это невозможно в нынешних условиях 15% (11)
4. Другое 15% (11)
Всего мнений: 72

В Верховную Раду Украины внесен законопроект о смертной казни за коррупцию. Инициаторами выступили депутаты фракции «Блок Петра Порошенко».  
http://newsland.com/news/detail/id/1563580/

Наказание в виде смертельной казни за коррупцию присутствует также в ряде других стран - в Китае, Тайланде, Сингапуре и в других.

Как вы считаете, стоит ли нашей стране тоже последовать их примеру и ввести данную практику и к каким последствиям это приведет?

Лично мне кажется, что это решит все проблемы. Перестанут давать взятки, откаты, отмазывать своих знакомых и социальная разница между обычными специалистами и чиновниками сойдет на нет.

В стране появится социальное равенство.
306 rphosts
 
03.09.15
08:41
(305) >Россия по уровню коррупции находится на 133-м месте (чем ниже, тем хуже), рядом с Ираном, Казахстаном и Гондурасом. Китай же - на 80-м месте. Получается, у китайцев коррупция аж в полтора раза меньше нашей

дальше читать нет смысла - статья для тех кто в голову чуть больше чем ест
307 LazyStranger
 
03.09.15
08:42
(305) если бы они в первой 20-ке находились по этому рейтингу, ещё можно было бы опыт перенимать, но там в основном скандинавские страны, в которых смертная казнь вообще отсутствует
308 rphosts
 
03.09.15
08:45
(304) а если разворовано на переоборудовании больницы и в итоге у кого-то вовремя не диагностировали рак?

Вы выстраиваете слишком простые схемы, жизнь не однобитная
309 LazyStranger
 
03.09.15
08:55
китайцев слишком много, они заодно так с проблемой перенаселения борются :)
310 Kavar
 
03.09.15
08:57
(304) А чтоб не расслаблялись )
311 Kavar
 
03.09.15
08:59
(307) Менталитет еще забываете учитывать, что применимо, скажем в Европе, в Азии не взлетит, и наоборот.
312 Rovan
 
гуру
03.09.15
09:07
В целом по претензии "мол да вы сами такие же, была бы у вас возможность - тоже брали бы взятки" и т.п.
Действительно такая претензия вполне правомочна и оправдана в отношении многих людей.
Поэтому рекомендация такая - надо победить внутри себя чрезмерное (!) влечение к деньгам, имуществу (предметам), телесным удовольствия и к высокой должности.
Но надо оставить стремление к знаниям, проф. росту, справедливости, помощи и т.п.
Начать можно к классического чувства "жадность".
Строка поиска "как победить жадность" (методик море!)
Потом можно проработать алчность (скряжничество) и зависть, после этого надо убрать прочий негатив связанный с ними - например "страх потери имущества", "страх понижения зарплаты", "обида, что не успел на скидки в магазине", "мечта покупки новой машины" и т.п.
Это нетрудно ! Как говорил Горбачев "Главное - нАчать !" :-)
Таким образом вы победите сами причины коррупции внутри себя и претензнии в отношении вас (см. начало поста) будут не правомочны !
313 HeKrendel
 
03.09.15
09:18
Закон что дышло, куда повернул -так и вышло

Посмотрим как демократичные соседи начнут у себя внедрять.

Нет смысла
314 Gray776
 
03.09.15
09:35
(89) Вот вот...
Я считаю что нужно ввести смертную казнь тем кто ДАЕТ взятки а тем кто берет только увольнять и конфисковать все имущество или можно просто премии выписывать за поимку взяткодателя...

Другое
315 Gray776
 
03.09.15
09:38
(314) Ну или тем кто дает взятки раза в два жёстче наказание... А что у человека жадность глаза застила сам себя не помнил когда взятку увидал а вот тот кто дает действует расчетливо...
316 prince64
 
03.09.15
10:14
В Китае экономику подняли за счет нормальной политики и отсутствия коррупции

Есть смысл
317 prince64
 
03.09.15
10:16
(22) вспомнился фильм казахский хороший, сказ о розовом зайце что ли)
318 Loyt
 
03.09.15
15:06
(311) Менталитет формируется средой.
319 Loyt
 
03.09.15
15:10
(314) Надо продавать лицензии на поимку взяточников/взяткодателей за вознаграждение. :)
320 Loyt
 
03.09.15
15:13
(312) "Поэтому рекомендация такая..." - это кому рекомендация? Зачем ей будут следовать в обществе, где обогащение - одна из главных целей?
321 SiAl-chel
 
04.09.15
06:32
(320) Точно. Дано уже понял, что в обществе где "Прибыль превыше всего", "Деньги не пахнут" и "Тойота Камри - истинные ценности", взяточничество не победить, потому как жадность потреблятства и откинутая за ненадобностью совесть деньги брать не только позволяют, но и требуют.
Хотите победить взятоничество?  Меняйте социальное устройство общества.

Другое
322 SeraFim
 
04.09.15
06:39
(315) Про вымогательство взяток не забывай.
323 Irbis
 
04.09.15
06:52
(321) Пока жив человек коррупцию не победить.
Не вышло даже у коммунистов. Может ещё какой строй придумаете? Это свойство, жить чуть лучше чем другие и за меньшие средства, а также то, что называют халявой, неотделимо от хомо сапиенса.
324 Маратыч
 
04.09.15
07:13
(323) У коммунистов не вышло по объективным причинам - "каждому по потребностям" попросту невозможно реализовать современными индустриальными технологиями. Пока еще мечты "обеспеченные всем необходимым люди самосовершенствуются, пока роботы занимаются грязной и нудной работой" остаются мечтами.
325 Irbis
 
04.09.15
07:15
(324) А хоть у кого-то получилось? То-то же. И не получится никогда. Ибо потребности расширяются со скоростью расширения вселенной.
326 Loyt
 
04.09.15
07:31
(325) Коммунизм - это не про удовлетворение вообще любых хотелок.
327 Irbis
 
04.09.15
07:31
(326) То есть коррупцию при нём победить не планировалось? А обещали что просто как сыр в масле кататься будем?
328 Loyt
 
04.09.15
07:37
(327) Коррупция в современном смысле при коммунизме невозможна. Впрочем, можно предположить какую-то иную форму.

В любом случае даже при социализме с коррупцией боролись куда успешней.
329 Маратыч
 
04.09.15
07:38
(327) Занятный у тебя подход.

Коммунизм подразумевает иную психологию человека, которому не требуется перманентное потребление. Понятие коррупции смысл теряет попросту.
330 Irbis
 
04.09.15
07:48
(329) То есть сидеть голодом, ходить в рванине, быть всем как близнецы братья? Психология человека такова, что остановить своё потребление в отсутствие ограничителей сверху он чаще всего не может. И потому Дураков соблюдать кодекс строителя коммунизма оказалось на порядок меньше чем простых обывателей.
331 Маратыч
 
04.09.15
07:53
(330) Чукча не читатель? См. (324). Обеспечение основных потребностей в коммунизме - главнейшая цель.
332 Junior1s
 
04.09.15
08:00
как всегда будут страдать прежде всего не виновные =(

Это невозможно в нынешних условиях
333 Irbis
 
04.09.15
08:02
Так и поговорка на это есть: Каждому по горю, да не поровну, у одного похлёбка жидка, а у другого жемчуг мелок. Основные потребности: пить-есть, обуть-одеть, где ..опу притолкнуть государство в целом решило. Проблемы начинаются в другом месте, когда начинается не поровну, а кроме похлёбки хочется мяса.
Тута лозунг придумали соответствующий: "От каждого по способностям, каждому по труду". И вот оно непаханное поле для оголтелой коррупции. Как трудиться, как мерять этот труд и т. д.
334 SeraFim
 
04.09.15
08:06
(323) И что ты предлагаешь? Раз её не победить, значит, ничего делать не нужно?
335 Loyt
 
04.09.15
08:06
(330) Охренеть. То есть если "нельзя остановить потребление в отсутствии ограничителей", и потребление-таки ограничить - это сразу получается "ходить в рванине"?
336 Irbis
 
04.09.15
08:08
(334) Лечение этой болезни только симптоматическое. В зависимости от силы проявления. Соответственно и наказание от попку чикать до лоб зелёнкой мазать.
Коррупция прежде всего угроза государственной власти, и власть сама решает насколько велика угроза. Отсюда и выбор мер борьбы.
337 Irbis
 
04.09.15
08:09
(335) Как будем ограничивать потребление? В СССР уже пытались, закончилось не очень хорошо.
338 Маратыч
 
04.09.15
08:10
(337) Производство долговечной продукции, как минимум.
339 Loyt
 
04.09.15
08:11
(337) Во-первых, речь шла за коммунизм, в СССР его ещё не было. Во-вторых, ограничения зависят от развития производительных сил. Будет общество больше производить, будет больше и потреблять.
340 Маратыч
 
04.09.15
08:11
(337) Да хватит уже СССР приплетать, там совсем другие вводные были, плюс огромные затраты на оборонку. Мы здесь и сейчас живем, и на опыте СССР нужно учиться на ошибках, а не отметать все "ужасы проклятого совка".
341 Irbis
 
04.09.15
08:14
(338) По принципу купи мне, папа, ботночки. Молчи ты ещё коньки не сносил. А чего все тогда за новыми версиями смартфонов ломятся?.
342 Irbis
 
04.09.15
08:15
(339) Знамо не было, и не будет ещё очень долго, если не сказать никогда. Развитие производительных сил ограничится: "Своя рубашка ближе к телу".
343 Loyt
 
04.09.15
08:21
(342) Ничего, ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний настанет, буржуй.
344 Loyt
 
04.09.15
08:23
(341) Какая незамутнённая и примитивная пропаганда. Опять "если нельзя семь яхт иметь = всё в рванье".
345 Colleg
 
04.09.15
08:49
В Китае продолжают расстреливать, значит продолжают воровать, вывод - не панацея. Что-то должно внутри человека измениться. "Красть грешно"© 12 стульев

Нет смысла
346 Loyt
 
04.09.15
08:51
(345) Китай заигрался в капитализм. Ой ждёт их китайский 91-й год.
347 Irbis
 
04.09.15
09:00
(344) А иначе не коммунизм и коррупция будет процветать. Она в нас, если так можно выразиться генетически заложена.
348 Loyt
 
04.09.15
09:04
(347) Иначе когда? Когда не в рванье, тогда не коммунизм? Или когда семь яхт по сотне лямов каждому не перепадает на халяву?
349 Davalebor
 
04.09.15
09:08
(346) Китай только движется к капитализму. Читал статью какого-то нашего китаеведа, он говорил что суть реформ последних лет это демонтаж госкапитализма и движение к форме западного капитализма, уменьшение роли государства в экономике и тд.
Но вот к чему все это приведет не ясно.
350 Irbis
 
04.09.15
09:09
(348) Иначе либо коммунизма нет, когда не у всех поровну. А когда не поровну, есть поле для коррупции. Это как говорится ИМХО (имею мнение — хрен оспоришь)
351 Loyt
 
04.09.15
09:10
(349) Куда движется, туда и приведёт. Если вдруг не решатся сменить курс.
352 Irbis
 
04.09.15
09:13
Я боюсь, что куда какая страна движется, даже "движетели" не совсем представляют.
353 Loyt
 
04.09.15
09:13
(350) Если у всех поровну, это не значит, что все в рванье и обязаны коньки сносить перед покупкой ботинок.
354 Irbis
 
04.09.15
09:15
(353) А тогда точно на всех норкоых шуб и бобровых шапок хватит? И что никто не захочет хоть на волосок больше чем у соседа?
355 SeraFim
 
04.09.15
09:18
(345) А если в Китае перестанут расстреливать?
Будут воровать меньше, так же или больше?
356 Loyt
 
04.09.15
09:18
(354) А всем обязательно надо норковую шубу и бобровую шапку?
Ты не учитываешь, что в отличие от текущей ситуации, буржуазная психология вовсе не будет преобладающей при коммунизме.
357 Irbis
 
04.09.15
09:20
(356) Не будет, эта психология требует большой энергии. А любая система стремится к её минимуму. Смиритесь, человек несовершенен, и даже завистлив, и местами подл.
358 Маратыч
 
04.09.15
09:21
(354) Тебе нужна в личное пользование яхта, например?
359 Маратыч
 
04.09.15
09:22
+(358) При условии, если ты ее не можешь продать, т.е. именно сам объект "яхта", а не ее денежный эквивалент как имущества.
360 Loyt
 
04.09.15
09:23
(357) Девианты будут всегда. А вот большинство вполне реально воспитать.
361 Irbis
 
04.09.15
09:30
(359) А как же, ещё и дача нужна на каждом курорте и жрать от пуза, и гарем с юными красавицами? Это что-то плохое?
362 Irbis
 
04.09.15
09:30
(360) Не реально. Эксперимент, длившийся 70 лет, завершился неудачей.
363 Маратыч
 
04.09.15
09:34
(361) Ну тогда за себя и говори. Мне она даже по экономическим причинам в хер не уперлась, ибо требует затрат на топливо, стоянку, техобслуживание и прочие ништяки, при этом стоять будет на приколе дней 300 в году, т.к. я не яхтсмен и жизнь посвящать путешествиям не намерен.

А теперь представь, что тебе дается возможность раз в год взять эту яхту на две-три недели. Бесплатно. Ты предпочел бы все же иметь ее в личном владении или как?
364 Loyt
 
04.09.15
09:35
(361) Конечно плохое, это ж явное сверхпотребление. Оно тебе для жизни и развития личности нах не нужно, чисто понты буржуазные, сибаритство. Удовлетворение любых хотелок - это не про коммунизм, это к золотой рыбке.
365 Маратыч
 
04.09.15
09:36
(361) Дача на каждом курорте - ЗАЧЕМ? Шобы було? Ладно, если это рассматривается как капиталовложение при капитализме, а если ты это не можешь продать и ни для кого, кроме тебя, это материальной ценности не имеет? Синдром Плюшкина включается, надо полагать?
366 Irbis
 
04.09.15
09:37
(363) Я не понял если про коммунизм, то тогда к чему перечисленные затраты?! А если не хватит в те самые золотые недели яхт на всех?
367 Irbis
 
04.09.15
09:39
(365) Странно слышать что объект материального мира не имеет материальной ценности.
(364) Потребности и двигают человеком. Если бы каждый день сыпалась манна небесная, кто бы на работу ходил?
368 Маратыч
 
04.09.15
09:39
(366) Еще построят. А затраты - эээ, вот тут опаньки, если ты захотел сверх потребностей - обеспечивай свои хотелки сам.

И насчет гарема юных красавиц - тут уже какие-то комплексы по ходу :)
369 Neg
 
04.09.15
09:40
(0) есть смысл, сразу много появится токарей, сварщиков, слесарей ....

Есть смысл
370 Маратыч
 
04.09.15
09:40
(367) Кроме потребностей жрать, спать и трахаться, есть и другие потребности.
371 Маратыч
 
04.09.15
09:41
+(370) Которые материальными благами ну никак не реализуются.
372 Loyt
 
04.09.15
09:41
(362) Возможность контрреволюции при социализме никто не отменял. Вон, эксперимент с капитализмом во Франции только с четвёртого раза взлетел.
373 Irbis
 
04.09.15
09:42
(368) То есть, неравенство при коммунизме допускается. Будут более равные, а следовательно просто равные будут стараться всякими правдами и неправдами попасть в категорию самых равных. Ну дальше всё понятно...
А насчёт гарема — это тоже потребности, правда физиологические
374 Маратыч
 
04.09.15
09:42
Кароч, понятно. Твоя мотивация к искоренению коррупции состоит из банальной зависти к тем, кто больше нахапал.
375 Loyt
 
04.09.15
09:42
(367) В том-то и дело, что потребности - они разные бывают. И накоплением ненужных шмоток не ограничиваются.
376 Irbis
 
04.09.15
09:43
(370) Но до них дело как правило без удовлетворения первых и не доходит.
377 Маратыч
 
04.09.15
09:43
(373) Конечно, допускается. Только оценивается неравенство не в деньгах.
378 Маратыч
 
04.09.15
09:44
(376) Так о чем я и талдычу - базовые потребности ВКУСНО ЖРАТ и тому подобное при коммунизме обеспечиваются всем без исключения, по крайней мере, в тех моделях, которые рассматривались.
379 Loyt
 
04.09.15
09:44
(373) Не волнуйся, личный гарем не только тебе не полагается, он никому не полагается. Так что тут равенство.
380 Irbis
 
04.09.15
09:44
(374) Нет, задача искоренять коррупцию полностью лежит на текущей власти, ибо ей (власти) она (коррупция) и угрожает.
(377) В чем оценивать будете?
(378) Чего захочу или только то что есть?
381 Loyt
 
04.09.15
09:45
(376) Отличный передёрг. Вот только твои "дачи везде и гаремы" - это нифига не базовое потребление.
382 Тындр
 
04.09.15
09:47
С учетом избирательности правоприменения в России могут пострадать невинные граждане.
Вот например, если бы у нас была введена смертная казнь за наркотики, сколько бы невинных граждан уже расстались бы с жизнью?
Курганский наркополицейский подбрасывал наркотики в электричках:
http://www.chel.kp.ru/daily/26428/3300265/

Нет смысла
383 Маратыч
 
04.09.15
09:47
(380) Если "вкусно жрат", то предполагается, что таки "чего захочу". Только вот здравомыслящему человеку в голову не придет питаться всю жизнь экзотическим хрючевом.
384 Irbis
 
04.09.15
09:49
(383) А если чего захочу на всех не хватит. Да и просто здравомыслящего населения на все государства не хватает. Всё такие как я попадаются в большинстве своём. Не находите свои идеи утопичными?
385 Маратыч
 
04.09.15
09:49
Кстати, насчет потребностей. Вот скажи, буде у тебя полное обеспечение, ты бы втупую ничего не делал?
386 Маратыч
 
04.09.15
09:50
(384) Они утопичны на текущем уровне технологий, факт.
387 Irbis
 
04.09.15
09:51
(385) Наверное да, вот завтра выходной и я поеду на рыбалку. Буду целый день ничего не делать.
388 Маратыч
 
04.09.15
09:52
+(385) Вот просто сидел бы на жо, лениво пожевывая маринованные лапы детенышей коалы, сплевывая косточки в бассейн?
389 Маратыч
 
04.09.15
09:52
(387) А месяц? А два?
390 Irbis
 
04.09.15
09:54
(389) Не знаю, ленился бы во всю. Объехал бы все дачи, перетрахал весь гарем, заказал бы новые дачи, обновил бы гарем. А что надо что-то делать?
391 Маратыч
 
04.09.15
09:59
(390) Да я что-то хз, как тебе это объяснить даже...
392 SiAl-chel
 
04.09.15
11:14
(323) Люди, которые против коммунизма, говорят: "Человек изначально - сволочь, взяточник, гнида и животное, с этим надо смириться". Люди, которые верят в коммунизм, в его реальное воплощение, говорят "Ни фига подобного, Человек - не животное, не животное. Выведите его из хлева и вы удивитесь тому какой он - Человек, потому что бытие очень сильно определяет сознание". Как то так.
393 Diman000
 
04.09.15
11:15
(392) То есть ты типа веришь в коммунизм?
394 Маратыч
 
04.09.15
11:17
(393) Это что, Яхве какой-то, чтобы в него верить? При определенных вводных это вполне жизнеспособный общественный строй. Только вводных много надо, пока не существующих, к сожалению.
395 Diman000
 
04.09.15
11:20
(394) Главная проблема всех этих "от каждого того, каждому сего" - кто решать будет кому чего и сколько? Господь Бог? Нет, увы, такой же человек. Многовато власти у кого-то получится...
396 Маратыч
 
04.09.15
11:25
(395) Кто сказал, что обязательно человек? =)

Я про вводные упомянул не только технологического характера. Тут сама человеческая мотивация и психология измениться должна. Это процесс небыстрый, да и реализовать его непонятно как. Впрочем, социология и социопсихология - науки довольно молодые, может, со временем и выработается некий эталон императивов, однозначно ведущих к улучшению и развитию общества, а оттуда уже можно плясать.
397 Гёдза
 
04.09.15
11:48
(396) слишком много если.
Не раньше чем роботы заменят человека во !всех! областях )))
398 Gray776
 
04.09.15
11:50
(322) А не боятся вот и вымогают... Но я как то и в правду не подумал о таком моменте...
399 SiAl-chel
 
04.09.15
11:55
(397) Не так уж и много "если".
Лет так тысячу-две назад тоже говорили: "Какие заводы, какие биотуалеты, какие еще театры и библиотеки для всех? Нельзя заменить машиной раба на плантации, в шахтах, и т.д."
400 Иэрпэшник
 
04.09.15
11:57
(393) <ты типа веришь в коммунизм?>

Лучше коммунистического общества ничего больше не придумали. А начинали еще с Утопии.
401 Rovan
 
гуру
04.09.15
12:00
Еще момент важный:
если ввести смертную казнь за коррупцию, то логично придется вводить и более тяжкие (!) преступления:
1. Умышленное убийство 2х и более лиц
2. Умышленное убийство групповое (в сговоре)
3. Изнасилование групповое (в сговоре)
4. Измена Родине (шпионаж)
5. Призывы к насильственному свержению власти
и т.д.
Здравствуй новый 1937 год ! - базис идеи тот же
"Надо поймать всех плохих людей и убить и посадить на долго (сами умрут в тюрьме)!"
402 Diman000
 
04.09.15
12:01
Ну в разряде научной фантастики рассуждать о коммунизме конечно можно.
Лишь бы строить сейчас больше не пытались)
403 wizard_forum
 
04.09.15
12:07
(400) как в одном фильме
"А как не будет голодных, так и не будет злобы, воровства, безобразничания. Тюрьмы все позакрываем - кого в них сажать-то? Ну, одну, всеж, оставим - для мировой контры, туда-сюда... а остальные все на слом!"(с)
404 Rovan
 
гуру
04.09.15
12:11
(396) "мотивация и психология измениться должна. Это процесс небыстрый, да и реализовать его непонятно как"

Согласен !
Я вот например изучал и продолжаю изучать официальные и прочие психологические методики - умею (консультирую) как люди могут выходить из состояния стресса \ депрессии - постоянного недовольства, озлобленности и ворчания :-). На уровне конкретного человека мне многое понятно (многие вещи работают гораздо проще чем об этом говорит официальная наука!).
На уровне повыше - семья, рабочий коллектив, поселение, общество - уже сложнее, т.к. там сразу всё это "вязнет" в консерватизме ("мы так привыкли и всё"), меняться сами не хотим, хотим мол чтобы для нас кто-то сделал как нам хочется.... "прилетит вдруг Волшебник в голубом вертолете...".
405 Vbirf
 
04.09.15
12:35
Убийство недопустимо в качестве наказания. От коррупции поможет конфискация имущества

Нет смысла
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан