Как вы помните для себя эпоху Ельцина, с 1991 до 31 декабря 1999 ("Я устал, я ухожу")?

Что для вас лично запомнилось? Нравится / не нравится? Компьютеры и интернет в России — это эпоха Ельцина? Постим позитив и негатив.

Рубрика "История" (новейшая). В текущую политику не ударяемся. Работаем с воспоминаниями.

позитив - свободы было больше
негатив - за ножки буша продавались всем и вся..

(1) Свободы заказных убийств было больше или какой свободы? Уточни, пожалуйста.

Молодость и раскиздяйство.

Я вот тоже не понимаю, какой свободы стало меньше. Реальной такой свободы. Мы сейчас говорим про простых человеков, а не про сферические организации и правозащитные НКО.

можно было все. я в 10 лет спокойно мог купить в магазине бутылку водки, а в ларьке пивасика.

сейчас хрен продадут

(0) Эпоха Ельцина у меня ассоциируется с другом Вованом, с которым мы в час ночи пересекали реку вброд по перекату, подсвечивая себе путь спичками, отправляясь в соседнюю деревню к девченкам. а потом утром, огородами ломились домой, чтобы нас не спалили бабушки.

(5) Может и к лучшему, что хрен продадут? В США тоже не продадут.

а, еще в интернете и фидо была (бесплатно!) доступна вся инфа. от того, как хакнуть МГТС до изготовления бомб.

(2) сравнивая времена СССР (когда нужно было фильтровать и слова и мысли), времена Ельцина (можно было обо всех и обо всем говорить, не то что думать) и сейчас (можно, конечно же, обо всех и обо всем говорить и даже думать, но скорее всего будут проблемы - в том числе и за мысли).. по поводу убийств и  беспредела не думал, когда писал ответ - неотвратимость наказания и тогда почти работала и сейчас только иногда не работает

(8) Да уж... Это как его... Волюнтаризм!

(9) а ты подумай

первая половина прошла в школе, вторая в институте...

первое все - девушка, выпивка, комп и т.п.

в школе все стояло на ушах - бесконечно сменяющиеся директора, гопники, наркоманы, ботаники

в институте уже все было более вменяемо

(12) Ельцин виноват, да?

(13) понятия не имею. но время было странное

сейчас у детей как-то детство более спокойное что-ли

(14) Не то слово... У меня накопилась масса воспоминаний, но я их пока приберегу для обрушения голосовалки.

(11) в плане именно убийств и беспредела со стороны сильных мира сего - ничего не поменялось.. бытового беспредела наверное стало гораздо меньше - хотя и тогда не встречался с бытовым беспределом,  ровно как и сейчас..
зы. т.е, лично для меня ничего не поменялось. но есть устойчивые ощущения, что "свободы стало меньше".. и, медиа не может на это влияние оказать - у меня из медиа 6 ресурсов для чтения, из которых 2 по мобильным телефонам, 1 по 1С, 2 по футболу и один новостной..телевизор тоже не может влиять = так как смотрю только стс и тнт

(15) сейчас у детей осанка кривая и гиподинамия

да, раз так и проголосую: эпоха Ельцина позитивна в чувстве абсолютной свободы..

(18) > сейчас у детей осанка кривая и гиподинамия

она у всех кривая...

наследие идиотизма советской школы - сидеть по стойке смирно и это со слабой детской спиной + мало физкультуры + плохие парты

Эпоха Ельцина - жопа!

(21) сам в советской школе учился?

Эпоха Ельцина - это крах капиталистического романтизьма!

(24) крах ли?.. или все же расцвет... тогда капиталистом мог стать каждый..

(23) учился...

(25) Дык романтизьма!

Конституция РФ - основной закон нашей страны! Принята в 1993 году. Мы до сих пор по ней живем! Следовательно эпоха Ельцина продолжается и по настоящее время.

(25) Но не надолго.

Эпоха ассоциируется у меня с разгулом абсолютной безответственности и полного безразличия. Именно тогда до меня дошло, что свобода характеризуется не только тем, что можно говорить, но и то ответственностью, каковой тогда не было Вообще.
И еще это эпоха Полного развала промышленности.
Результаты всего этого пожинаем по сей день

Продажная власть, засилие олигархов и псевдодемократов, конечно 1ая чеченская. Если бы не поступил в 1994, был бы там...
Однозначно негатив

Эпоха Ельцина родила Путина.
При всей неоднозначности все-таки страна именно при Путине вынырнула из глубочайшей задницы.

Во всем остальном

"Эпоха Ельцина": "Орленок", выпускной, походы на Кавказ, студенчество, дураки, 10й корпус, любовь, первая работа, диплом, свадьба.
А как мы бухали тогда!

Герои 90-х
1. Бандиты и рэкитиры
2. Проститутки
3. Сбежавшие на запад
4. Взяточники и чиновники хапнувшие добра

Неудачники 90-х
1. Инженеры всех мастей
2. Пенсионеры собирающие бутылки чтобы выжить
3. Студенты вдруг осознавшие что на стипуху можно купить полбатона хлеба

Помню водку "Петров" и "Блэк дэт" продавали в железных банках. И еще какую-то в стограммовых пластиковых стканчиках как йогурты. Знакомые винт варили на кухне. Из тех кто на винте сидели, или более крутых на герыче, уже почти никого в живых не осталось.

(34) о да, я о путче 91-го тоже в "Орленке" в женской палате узнал.

(35) Про "голодных студентов" заливать не надо: к 3му курсу работали все, кто хотел. Ну да, бывало что и одна сосиска на пару дней, но было, что и родителей, оставшихся без работы, содержали.

Многие из владельцев квартир получили их в собственность при Ельцине...

(37) Я в "Орленке" уже после путча был - в сентябре.

(32) сейчас идет процесс заныривания обратно. "эффективный менеджер" заигрался во внешнюю политику, притом, что во внутренней и в экономике - он полный ноль.

время, конечно, дурацкое, но с учетом того что был студентом и раздолбаем - вспоминается в основном хорошее

(38) у меня в студенчестве (вторая половина 90ых) доход от предпринимательской деятельности был больше зпл родителей (вместе взятой) и в многие разы больше повышенной стипендии. При этом учился очно и даже красный диплом имеется...

Был ЧП с 16 лет, ещё налоговой не существовало, свидетельство ЧП было на обычной бумаге (машинкой) напечатано...

Ельцин - это свобода предпринимательства ;)

(41) Не согласен. А во внешнюю политику он не столько заигрался, сколько его заигрывают.
Насчет экономики в стране согласен, пора бы и подналадить уже. Но тут многое зависит от самих людей, нечего ждать от Путина, что он решит все проблемы, работать надо.

(38)
Во многих вузах запрещали работать. Например в МГУ требовали посещать днем все лекции и семинары

(44) Люди и так работают, а смысл? Пу заигрался на своем поле, до внутренних проблем ему дела нет. Три года назад подняли тут производство - это какой-то аццкий лютый непрекращающийся ппц. Если бы на тот момент купили баксы - заработали бы больше. Есть вещи, которые "сами люди" сделать не могут.

Фокусник 2 раза проголосовал?
какой смысл в голосовалке?
он ща накрутит

(46) Да ладно мне рассказывать про то, как люди работают. Вижу я, как большинство работает. Как работают, так и получают.
А можно поподробнее про аццкий лютый непрекращающийся ппц? Что не так, в чем ппц?

Начало 90-х - это момент истины. Я видел многих людей, которые искренне верили, что при капитализме они были бы если не капиталистами, то по крайней мере обеспеченными людьми. Я видел студентов, которые повторяли за СМИ в годы перестройки, что в "нашей стране на содержание одной свиньи тратят больше, чем на содержание одного студента".
И вдруг капитализм наступил. И выдал свои ответы на все вопросы.

Даже дикий вариант капитализма дает человеку возможность самому решать свои проблемы.

В 1990 закончил школу и поступил в ВУЗ. Был молодой, точно помню, что то время воспринимал как данность. (Сейчас понимаю как было тяжело тогда родителям и дедушкам/бабушкам, встретить в 30-40 и 50-70 лет фокусы той эпохи).
В 1993 работал (торговал с лотка и типа строил империю, т.е. имел 3 точки). Здорово удивляло, что никаких навыков для этого не надо, а доход раз в 5 выше чем у инженера, на которого еще попробуй выучись. Дрался с рекетирами. Видел танки стреляющие по Белому Дому, людей, готовых применить оружие (а это видно).
1994 банки-кидалы (инфляция была 400 процентов или около), ммм (очередь на Варшавке после краха)
в 1997 покупал сервер за наличные доллары, потом АТС. АТС стоила 5000$, тогда это было прилично. Когда за ней приехал, не продали ее по надуманной причине. Я решил, что хотят меня грабануть на выходе и прятался в здании 1.5 часа.
Помню, что курс доллара зависел от здоровья Ельцина. И колебался от сообщений что у него с сердцем. Истерические выборы Ельцина на второй срок (Родина в опасности).
Дефолт 1998 (сильная была штука).
2 Чеченские войны. Чеченские банды громадную силу имели в девяностые, никто с ними ничего сделать не мог.
А ну еще заточкой в грудь я получил в то время, в лифте напали, но отбился, повезло.

В общем позитивно в том плане что молодость. А так ну нафик. Кому невтерпеж - Украина ждет Вас.

Путин эту эпоху Ельцина прекратил. Поэтому только Путин. Завет молодежи. Встретите либералов/белоленточников и прочую госдеповскую плесень - бейте воров ножами. Иначе они вырастут большими и украдут народное добро. Придавили бы Горбачева в свое время, может ничего бы и не было.

А так весело было. Это да. Тут как воспринимать. В молодости вообще все весело и интересно.

До начала 90-х все вопросы решали старцы из Политбюро. Отношение к народу было как к маленьким детям. Про стихийное бедствие могли сообщить, а могли и не сообщить. Фотографию Бобби Фишера первый раз в жизни я увидел после обрушения железного занавеса.
А теперь каждый сам решает свои проблемы.

Позитивна только как переходной этап между Ренегатом и Путиным.
Одного одноклассника замочили когда был в 9 классе (чел после 8 свалил в шарагу), второго - когда был на 1 курсе... по разному пытался сделать деньги, по разному складывалось... швы на голове и на руке почти незаметно, след от кастета от которого почти совсем увернулся зарос и выглядит как морщина.
Пока молодой всю эту фигню воспринимаешь как данность, не хотел-бы что-бы мои дети в такие времена жили.

Беспредел

А у нас еще эпоха Назарбаева :)

(55) ну он вроде чоткий дедок?

(56) Он человек-глыба!
Не знаю сможет ли преемник справляться страной.

(57) Смотря кого преемником назначат. Я бы против Тасмагамбетова, например, ничего не имел - чоткий такой управленец, сейчас министр обороны, в прошлом аким Алматы. Серьезный дядька.

Именно команда Ельцина смогла отодвинуть от кормушки коммунистов. То, что тогда творили коммунисты, было противно, они просто "сломали" саму идею социализма, на выходе из 80х царила коррупция и воровство. Было два выхода "китайский" и "антикоммунистический", я рад, что победил второй путь, жить при "главенствующей и направляющей" мне что-то не хочется.

Сахар дома был не всегда, одеваться было не на что.
В город хлынул "план", а за ним и тяжелые наркотики, расплодились банды, начали стрелять. Ты должен быть "под кем-то" иначе можно "попасть".
Идешь утром в школу - навстречу парень в плаще с широкими плечами, пытается бежать куда-то, кровь по земле пунктиром в сторону "клуба".
Коммерсанты перепуганные, потом их и от бандитов сложно стало отличать. Хорошо одевались только проститутки, это было модно.
Бандиты, феня, наркоманы и проститутки, голод, кашпировский и петросян -- вот что такое девяностые в заполярном городе.

(60) Это началось в середине 80х.

(61) А мудрый Ельцин свергнул ужасных коммуняк и привел страну к всеобщему щястью?

+(62) Команда Ельцина - это семибанкирщина которая? Мудрые правители, чо.

Личное имхо, она была очень полезна. Насмотрелись, нахлебались. Поняли - кто наши "друзья" зарубежом. Кто такие российские демократы и либералы. Пришло некоторое переосмысление советского периода.
Так что как понимание будущего только плюсы.

При этом негативные аспекты меня лично как-то не затронули. У знакомых было по-разному.

Из "материальных" плюсов которые получил лично я и моя семья в эпоху Ельцина это
1) бесплатное образование
2) приватизация квартиры

Всё остальное полная попа - страна с "успехом" влилась в капиталистический мир.

(62) Пора уже понять что к счастью тебя никто не приведёт. А за "страну идущую строем к счастью" пора уже 20 лет расстрела давать. Кому-то за счастье выжить под бомбёжками, а кому напиться хенеси коллекционного.

(1) +++
Свободы реально было больше. Причем в центральных СМИ, а не только в каких-то малотиражных. Любой мог с экрана на всю страну донести свое мнение. Конечно, для неподготовленного разума такой поток свободы мог принести больше вреда, чем пользы, но это уже отдельная тема.

Из личного: школа, районная гопота, забастовки учителей, мультики про Вольтрона и трансформеров... по вечерам новости, криминальные сводки об очередном громком убийстве, в том числе местные (хотя такого, как в (60), точно не было). Но в целом...

Чот тут многие свободу с анархией путают.

(67) >Любой мог с экрана на всю страну донести свое мнение.

Вот Листьеву щаз обидно было, да.

До 91 учился, учился, служил в СА и наконец то в 91 пошел работать и самостоятельно зарабатывать. Был удивлён несоответствию того, что чем больше поработаешь, тем больше заработаешь. В разгар кризиса решил, что самое надежное предприятие - это там, где течет вода. Она уж точно не остановится - это ГЭС. Попал туда и... первую зарплату получил через пол года. Тоже был удивлен вот вода - вот электричество, а деньги где?
Хорошо вовремя сообразил и поступил у институт и бесплатно закончил обучение... в университете. Следующий год был уже платным.

(68) Анархия - это безвластие, не путайся в терминах.
(69) А что Листьев? Его грохнули по коммерческим вопросам.

Темные века.

(71) А шо, какая-то власть была?

+(73) Свобода безответственности - наше все, хехе.
Цирк какой-то, мдэ.

Сначала сникерсы и хот-доги вместо обеда. Потом голод, молочная кухня пешком за четыре остановки, раздумья, что купить сегодня - пакет кефира или морковку с яблоком для сока, хлеб своими руками, 1001 блюдо из картошки...Молодость это позитив конечно, но само время - опа полная!

(73) Вам в Казахстане видимо виднее, как оно было в РФ

(76) Рядом живем, знаете ли.

+(77) Кстати, ваши же телеканалы и смотрели, есичо.

(75) Но это ближе к концу. А вот когда появились всякие новые невиданные продукты - йогурты, имбирное пиво и прочие баунти - это весело было.

(77) (78) и что. откуда вам знать про безвластие и вообще. по каналам ТВ? глупости какие-то

Время было не однозначное, у всех по разному. Время перемен. всем в разную сторону.

Еще цены прикалывали. В первом колхозе поработала - норковую шапку купила. Во втором - сруб для бани. А в третьем только на пиво хватило.

Я 85 года рождения, в 90 пацаном совсем был, помню как было тяжело родителям, нам с братом говорили чтобы шампуня поменьше расходовали и.т.д. и.т.п За это у меня лютая ненависть к той бухающей гниде под названием ебн. Загнулся он, и пес с ним че ворошить то?

(82) а ЕБН тут как раз был нипричем. Он подхватил развал от Горби. Уже тогда, когда нихрена небыло.

о том, как и что ЕБН делал в 90х, это одно. Но винить его в том, что началось в начале 90х не стоит. не того пинаете

(80) Уважаемый, если удосужитесь ретроспективно оценить девяностые в РФ и сравнить с девяностыми в РК, убедитесь, что разницы большой не было. Только в градусе беспредела, по сути, ну и кризис конца 90-х мы как-то попроще прошли.

(85) ну так говори за свою страну. Не надо выступать как будто ты тут жил. в Казахстане было все свое, со своей спецификой. я в 99м году в ехал в поезде в Москву в лужники на толпу за товаром, со мной ехала женщина из Казахстана которая в Воронеж к детям приесжала, много мне чего про Казахстан рассказывала.

(83) Ебн ниучем ни виноват, "во всем виноват Ч...!(с)"

ЕБН выбрал Гайдара в качестве идеолога реформ.
Не того исполнителя выбрал и не тот путь.

(73) ...и еще Петросян, кстати, в то время нормально смешил, а не так, как ты сейчас.

ЛАРЬКИ. Множество ларьков. Площади, заставленные рядами ларьков. В ларьках - и продукты и часы Монтана производства Китая. Таня Буланова, звучащая из каждого второго ларька. В то же время - пустые "государственные" магазины, ужавшиеся до одного прилавка, массовое исчезновение универсамов с открытой выкладкой. Задержки зарплаты у родителей по полгода. Водка - элитный напиток, массы пьют разбавленный Рояль - он дешевле.
Заводы практически стоят без оборотных средств, но безработных нет, люди не получают зарплату, но массово самоснабжаются с огородов и подворья. Массовое выращивание свиней и кур в сарайчиках.

(86) А давай не будем указывать друг другу, что и как говорить. У меня тоже родственники в РФ есть, которые достаточно рассказывали, чтобы было с чем сравнивать.

(88) а какой путь то надо было? вот давайте об этом.
еще раз. ЕБН досталось от горби то, что досталось. Пустые магазины, остановленные за ненадобностью оборонка это от Горби пришло.

(89) Фанаты Петросяна детектед.

эпоха "великого" передела.  теоретики новых экономических курсов, и жалкие , но жадные барыги. Продажа всего попавшегося под руку. Время больших обещаний и умственная беспомощность и слепота. Смена парадигмы элит и ожесточенная не подковерная грызня за власть и ресурсы
Надеюсь в истории этот период охарактеризуют как смутное время после большой катастрофы.

(91) слышать с чужих рассказов и самому жить - это разные вещи.

(91) ну так и не говори от первого лица. ты в РФ не жил. все остальное оставь при себе.

(85) года с 95 работал несколько лет с челом что свалил с семьёй из РК в РФ. Жаловался что у вас тот развал что был у нас затянулся... Рассказывал как на тряпочных перчатках старых-проношеных отрезал кончики пальцев что-бы в них кодить (зимой не запустили отопление в конторе завода)...

По результатам первого президентского срока стало ясно, что уютной европейской страны из РФ в обозримом будущем не получится. И тогда ЕБН решил построить коммунизм в одной отдельно взятой семье. Пошел на второй срок. Дал старт новому уровню коррупции и обогатил свою семью.

(93) балабол детектед.

(92)китайский путь надо было

(96) От первого лица никто не говорил.

когад он помер прочитал один некролог, под названием "окалела гадина"

(100) в китае было 90% населения крестьяне на тот момент. без пенсий и т.п. У нас 70% жили в городах. Ты бы вот сам лично согласился пойти по пути китайского крестьянина?

оно со стороны смотреть на Китайский путь как-то наверное интересно, замечая достижения и не видя то, что в основу этого положено.

Разложение общества, развал оборонки, слабая как внутренняя так и внешняя политика..

(103) А ты жил в Китае в то время?

(106) я тя счас в баню отправлю, если ты не угомонишься.

(92) Пустые прилавки пошли с начала 80х, талончики на "ништяки" появились в 1983г., это даже не времена Горбачева.

(100) китайский путь нам не подходил - мы были индустриализованы к тому моменту, и произошел бунт хомяков .. в очередной раз намекаю, что про хомяков придумали не при навальном .. в 90 х была работа которая называлась революция клерков .. это калька от туда

(103)надо было приватизацию проводить не так. Очень многое надо было проводить не так. Но я хорошо помню, что экономисты перед приходом ЕБН к власти хором пели про "невидимую руку рынка" и про то, что надо отпустить цены и все само собой наладится. В том числе экономисты, не имеющие отношения к власти и к СМИ.
ЕБН виноват в том, что этот хор послушал.

(106) у них реально жили в основном в деревнях (50% населения в городах перешагнули только в этом веке) + пенсии до сих пор в деревнях не платят.

(108) ну вот он усугубил я считаю. Китайский путь мог начаться в 80х как раз. ЕБН уже по тому пути пойти было нереально.
Ибо Китайский путь - он очень сильно идеологически подкреплялся. А Перестройка забила гвоздь в гроб идеологии социализма. Все рванули за джинсами и сникерсами. и началось это именно с Горбачева.

(108) что за талончики на ништяки? У нас только в 90-х по талонам стали водку, сигареты, сахар продавать.

(110) да нечего приватизировать было по сути. Оборонку? одна нефтянка и сырье.
Да время авантюристов было (111) да и в городах счас не платят. Пенсия там помоему не всем полагается

(113) у меня по талонам в 80х было
мясо, колбаса + еще что-то. помню с маман в жэк где их выдавали ходили получать. точно помню их было 7 шт разных (113) водка по талонам это как раз конец 80х.

(114) платят госслужащим, а работающие на частника считается сами себе должны к пенсии себе житуху безбедную обеспечить. Как на госпредприятиях - не знаю.

(116) и каков % госслужащих в китае?

(108) В начале 80-х не было пустых прилавков, пустые прилавки это атрибут ускорения и перестройки.

(115) значит по регионам... очень хорошо помню в 1990г в самом начале 2 курса будучи откоммандированными в колхоз на борьбу с урожаем договорились с прикреплённым к нам преподом и вдвоём поехали за пойлом в город (у товарища днюха).

(118) все относительно и зависело от региона.

к нам в Дзержинск в 83 году родня приезжала когда, от нас кур везли в Воронеж!

(114)В каждом городе была куча недвижимости, которая разошлась за бесценок. Типа юрист покупает продовольственный магазин и платит за этот магазин меньше, чем мясник из этого магазина в свое время заплатил за то, чтобы получить работу в мясном отделе.

(117) думаю не бюольше чем у нас или ненамного больше

(119) 90й год вплоть до 91 это не ЕБН. это Горби.

С водкой во время талонов всё было просто. В госмагазинах 10 руб, в коммерческих 20-25, купить талон у бабушки и купить в магазине 15 руб.

(123) но талонов то не было!

(121) да вот было время для тех, кто пошустрее. Остальные хлопали ушами и ждали Американской мечты

(125) талоны были с 80х годов. в 90х на курево и сахар помню когда дефицит начался.

(127) в нашем регионе не было.

да кстати. талоны отменили как раз с введением "рынка" с 90 года

(125) В гугле набери "талоны в СССР" и почитай.

(129) Появились "карточки покупателя". Чужаку в магазине что-то кроме самого необходимого было сложно купить.

(130) + 130 гы в 84 году как счас помню. на мясо красного цвета 3.5 кг помоему на человека или по 1.5 , колбаса зеленые или голубые. еще желтые помню. на что не помню.

(132) Этих талонов на что только не было, даже на гречку и подсолнечное масло даже. Они то появлялись, то исчезали.

(126)Я этот подход поддерживал из тех соображений, что самые шустрые организуют торговлю и производство. А они после приватизации заводов сдавали станки в металлолом и открывали торговые центры.

(131) это вне РФ. У меня маман в 88 году во Львов ездила в коммандировку. Там на нее как на падлу смотрели в магазинах. Боялись объест. купить продукты было невозможно без доп "зайчиков"

(134) да что было на тех заводах то выпускать. купил ты завод, а там только на лом все годилось. нет сбыта - нет завода. во и покуплся завод в 99% случаев на слом

из заводов СССР только пищевка покупаясь развивалась. ибо было востребовано. Химия бытовая. и т.п.

(130) набери в гугле "причины забастовки шахтёров в 1989г", причина самой первой забастовки не в том, что еды не было в продаже, а в том, что мыло пропало с полок магазинов.

(135) И в РФ тоже, у нас в Уфе были. Наверное вместе с попыткой откусить суверенитет.
Для меня это время двух переворотов, когда большая часть одноклассников была курсантами военных училищ, и самому чуть не достался автомат. Но слава богу зрением бог обидел, и обошлось.

Ельцин - первый и единственный в истории России правитель, который тихо и мирно и вовремя оставил свой пост.

(140) кстати факт

(138) еда в те времена была на 80% с огородов. только это от голодных бунтов спасло. Вовремя кто-то мудро подсуетился и раздал землю.

у кого в конце 80х не было огорода или дачи? это именно с 87-88 года началось

(136)Приватизация - это тема очень непростая и деликатная. Решение "в лоб" зачастую приводило к ликвидации производства.

(142) Только это вовремя началось лет на пять-шесть раньше. Во времена перестройки, когда получить садовый участок стало легко и не по блату или очереди, а практически свободно. Но как всегда сначала мельчили по 4 сотки давали, потом по 6, потом в принципе без особого ограничения.

Мск, Питер снабжались оч хор.... соседние регионы ездили к ним за продуктами, поэтому естественно было когда ресурсов стало меньше ввести карточки. К нам за продуктами ну почти ни кому в голову не приходило ездить... Ну разве те, кто ездил в Новосибирск везли оттуда пепсиколу - в СССР это был мегадефицит.

Для меня это ещё и время покупки первого средства передвижения. Новенький мотоцикл был куплен на месячную зарплату. Почти ежегодные денежные реформы, расчеты чуть ли не распакованными пачками денег. когда зарплату из банка возили на автобусе, в багажник легковушки не помещалась для предприятия.

(143) опять не везде, бабушка и дедушка жили в частном секторе, участок около 30 соток. Скотины всякой держали до реформ Хрущёва немерянно, как и почти все их соседи... после этого только поросят на откорм и некоторое время кур

Кантузия, Хасавюрт,дембель по заключению ВВК

(148) ты про хрущева не поминая. я про 80е и огороды у городских жителей. Деревня с едой никогда не заморачивалась. (147) о чем ты. какие ежегодные реформы? 2 раза меняли деньги за все 80е. деноминицию не считаем. там никто ничего не менял вывели само собой

Недавно читал статью про Гайдара, в которой сравнивалось финансовое положение в конце СССР с современным госдолгом США. Точка зрения такая, что если в США премьером станет Гайдар, что он быстро обрушит "пирамиду госдолга", устроит катастрофу, и скажет, что объективно обрушение денежного навеса было неизбежно. Примерно так были обесценены вклады населения в СССР в начале 92 года. А можно было к этой проблеме относится осторожно и обдуманно. Можно было приватизацию провести так, чтобы население взамен за вклады в сберкассе получило что-то весомое.

(150) мои жили в пригороде в частном секторе. Деревня - да, там вообще всё было просто... деревенские бывало ездили по частному сектору - задёшево продавали комбикорм.

(150) Деньги по виду менялись постоянно.

- разрушение империи
- разрушенные города, заводы, села
- загубленные жизни, судьбы простых людей
- провал во всех отраслях хозяйства, науки, культуры.
- вседозволенность породила беспредел, расцвела коррупция
- сгорели все накопления простых людей, их ограбили и при так называемой приватизации


Взамен дали свободу, именно опъянением ею я объясняю то что ЕБН смог так долго продержаться
По хорошему ещё предстоит критически переоценить ту эпоху и провести детальный разбор полетов с установлением причастных и виновных и их соответствующим наказанием
Последствия правления ЕБН нам предстоит расхлебывать ещё не один десяток лет.

(153) да ладно те-же 2 раза, 3й деноминация

(154) а Горби во всем этом как-бы не при делах.

что-то коротка у народа память

Вот начальник отдела сидит, в 90 служил ПВОшником. Тоже вспоминает то время, когда он голову ломал чем накормить семью, покупал самые песпонтовые сосиски, пробовал жарить селедку и прочее. Так же в восторге от ебн.

Геноцид народов населяющих РФ. Самые сильное падение численности титульной нации России.

Чечня 1, 2 .. Что с экономикой было не мне вам рассказывать..

(157) Согласен на 146%
Эта путаница времен Ельцина и Горбачева уже вписывается в историю как "самая, самая правда про алкаша" :)

(160) Чечня-2 это уже Путин

(153) У нас чуть ли не ежегодно внешний вид купюр меняется, без деноминаций.

+(163) Непонятно, правда, нафейхоа это, но новые купюры интересно смотрятся :)

Гореть ему в аду вместе с Горбатым.
Одно у них оправдание, что народ в начале его поддерживал и я тоже. Одним словом сами виноваты.
Еще рыжего туда же, мой ВАУЧЕР лежит дома

(156)Горби проиграл информационную войну. Наши идеологи привыкли все проблемы решать путем замалчивания. Начиная с какого-то момента это стало делать все сложнее и сложнее. Первый поток информации в 80-х был связан с появлением видеосалонов. Потом "гласность". Выяснилось, что СМИ много лет вещали вранье по поводу и без повода.

Самая попа у нас в семье была 94...96 годах - фабрики и заводы встали и родители остались без работы, я еще школьник.. с питанием в семье стало совсем туго, была только картошка со своего огорода на мерзком маргарине и пластиковые макароны местного производства. И в таких условиях было пофиг на свободу слова.
А если в целом об этих временах - нищета, криминал, ваучеры, Чечня, терракты, пьяный ЕБН

(154) вроде исчерпывающе.

(0)
Самое тяжелое время было примерно 1991-1994 годы.
Денег простому человеку не хватало, а часто и взять было негде.
Помню, чтобы купить, например, китайский пуховик на рынке, нужно было отдать от ползарплаты. С обычной едой особых проблем не помню после 1992 года, деликатесов, конечно не покупал, но питался нормально.
Из алкоголя тот же "Рояль", "Слынчев бряг", пиво было.
Но т.к.был молодым, то относился к этим трудностям как то легко. И деньги каким то образом умудрялся зарабатывать.
Тогда как раз начиналось массовое внедрение персональных компьютеров у нас, все это осваивали, было интересно.
По ТВ каждый день что-нибудь интересное из политики, смотрели это как сериал.

> Как вы помните для себя эпоху Ельцина. . .?

Если кратко и по существу, то Борис Ельцин это вынужденный предатель СССР, тогда как Михаил Горбачев – предатель идейный. Горбачева, нашли, воспитывали, готовили и двигали по властной лестнице как могильщика Советского Союза. И с этой задачей криптократия справилась успешно. Тут есть и наша вина – народа. Повелись как ослы на красивую морковку демократии, прав человека, 200-х сортов колбасы в магазинах и 100 телеканалов в дебиляторе (тогда его еще называли телевизором). Но думаю, сейчас прививку от либерастической дерьмократии мы получили хорошую. Есть еще немало дураков (простим их, они еще жизни толком не видели), которые и сегодня смотрят в рот Дядю Сэму и коллективному Западу. Это пройдет для многих, хотя всегда были и будут невменяемые здравому смыслу.

А вот Ельцина развели как лоха. Да, он был очень честолюбив, самовлюблен и амбициозен. Но, по крайней мере, совесть у него тоже была. Ему приписывают слова: «То, что мы делаем это предательство. Народ нас повесит и правильно сделает!». Просто, по своей глупости и наивности он попал в воронку событий, из которой так и не смог толком вырваться.

Я видел Ельцина лично в Москве, еще когда он был «оппозиционером». Первая встреча была возле ДК (сейчас не помню названия), куда народ не мог протолкнуться, поскольку, Дворец культуры был забит людьми битком. Мы стояли рядом на площади. Я, с другом, подошел к волге Ельцина. Там была его жена Наина и водитель. Жена вышла из машины и сказала, типа того, что, мол, подождите, скоро будет Борис Николаевич президентом России, вот тогда и заживем. Я еще удивился, почему России, а не СССР?

Затем он приходил к нам в МГУ, где я учился. Встреча была на историческом факультете (сам я с мехмата). Снова зал был забит битком. Мы толкались в коридоре возле ближайшей двери к сцене. На трибуне стоял Ельцин, отвечал на вопросы, которые поступали в президиум, за которым сидел только один человек и зачитывал получаемые записки. Тут Ельцин увидел нас и говорит, несмотря на неудовольствие помощника: «Ребята, проходите не сцену, не толпитесь у двери, здесь свободного места много». И, действительно, на сцене было два или три ряда свободных стульев и нас не пришлось долго уговаривать, мы быстро заняли все свободные места там. Я сел практически рядом с трибуной, где выступал Ельцин, в паре метров от него. Там я решил написать свою записку с вопросом Ельцину, с довольно острым вопросом, по тем временам. Недолго думая, положил бумагу на трибуну. Помощник аж взвился, мол, нельзя так, записки должны поступать мне, а я потом буду зачитывать их (если сочтет нужным). Борис Николаевич заступился за меня: «Ничего, у нас демократия, мне нечего скрывать от народа». И ответил на мой вопрос достаточно прямо и по существу.

Потом были выборы Ельцина на пост мера Москвы, если не ошибаюсь. Я голосовал за него и в принципе не жалею, хотя к Ельцину у многих отношение неоднозначное. Когда мне это ставят в упрек и приводят в пример расстрел Парламента, я говорю, что не факт, что Хасбулатов был бы лучше Ельцина. Скорее наоборот, при Хасбулатове в России настала бы полная дупа, а Ельцин . . . , Ельцин оставил после себя Путина.

Говорят, что когда пиндосы в очередной раз нагнули Ельцина, он сказал в сердцах: «Болт, вам а не Россия!» И назначил после себя преемником Владимира Путина. Это если говорить кратко. Не зря Запад весь всполошился и затараторил: «Who is Mr. Putin?», «Who is Mr. Putin?». . . Правда, Ельцин после этого прожил недолго, ну там операция на сердце и т.п. Похоже, криптократия не простила ему подобные вольности. Главное Ельцин сделал, поставил у руля власти человека, который спас Россию от полного уничтожения. Сталин дважды спасал Россию, после гражданской войны и после Великой Отечественной. В этом смысле Владимир Путин это Сталин-2.0 который построит Социализм-2.0 в СССР-2.0. Спорить про вторые версии сейчас не будем, главное, что они значительно отличаются от первых версий.

(92) Вот только не надо про то что ЕБН ни при чем. Развал Союза целиком на его совести. Это они с горбачевым никак не могли поделить власть и ебн пошел на беловежские соглашения, чтобы стать единоличным хозяином России.

Это моя молодость, и в принципе этим всё сказано.
Те, кто смог перестроится от просиживания штанов в каком-нибудь НИИ и зарабатывать - жили неплохо. Те, кто не воспринял рыночную экономику - жили хуже. Но в целом для меня:

(171)Жители республик верили, что республики кормят Россию. ЕБН и его команда знали, что все наоборот. Распад СССР произошел по общему желанию.

(171) Спорное утверждение. Где была прибалтика в то время?

Масло Рама. Нищета. Моим родителям могли задержать ЗП на пол года. Легко. Сам еще не работал

Печально, что всё развалили.
Помню целые отделы электронщиков с далеко идущими планами, я поработал у всех, но зацепило программирование и ИТ. Меня звали к электронщикам, но на подсознательном уровне я с ними разошелся... Потом вся электроника рухнула и бывшие в своё время важные коллеги от безденежья интересовались у меня - а нет ли работы? Работы небыло. Как оказалось, я пережидал кризис электромонтером - ит-шником, писал диплом по автоматизации ГЭС - совмещал приятное с полезным, мне казалось что зарплата была маленькой, но это намного лучше, чем без работы вовсе.
Смотреть телевизор было некогда. Работа днем и учеба вечером. Опыта работы до 91-го у меня небыло, всё происходящее воспринималось как обычные будни.
Плюс появился в том, что можно было спокойно сменить работу и не работать за идею. Небыло давления товарищей по партии. Тем более, что в комсомол вступить не успел.

(0) Это была эпоха!
Эпоха в которой считалось, что убить или кинуть на круглую сумму в порядке вещей. Бандюганы повылазили из всех щелей.
А все началось с того, когда бухой ЕБН при встрече у трапа американского лайнера - ушел посать на шасси. Так и мне и запомнилось все 90-ых, все сали на друг друга.
Помню и начало 90-ых, когда за обувью занимали очереди с 4 утра и как сидели с родителями у радио всю ночь, когда расстреливали БД.
Но после в середине 90-ых оказывается было еще хуже, денег не платили по 5 месяцев, пенсии по 3 месяца, сажали картошку и ловили рыбу.
А в конце эпохи - дефолт, Чечня, убийства посреди улицы.

ПыСы: Был в Ебурге, рядом с административным зданием установлен его памятник, мне так же было желание посать на него.

Втоптал в дерьмо огромную страну

Песня Гребенщикова хорошо характеризует то время:

Куда ты, тройка, мчишься?
Куда ты держишь путь?
Ямщик опять нажрался водки
Или просто лег вздремнуть?
Колеса сдадены в музей,
Музей весь вынесли вон,
В каждом доме раздается
То ли песня, то ли стон.
Как предсказано святыми,
Все висит на волоске,
Я гляжу на это дело
В древнерусской тоске.
........................

А над обдолбанной Москвою
В небо лезут леса,
Турки строят муляжи святой Руси
За полчаса,
У хранителя святыней
Палец пляшет на курке,
Знак червонца проступает
Вместо лика на доске,
"Хари Кришна" ходят строем
По Арбату и Тверской...
Я боюсь, что сыт по горло
Древнерусской тоской.
(с)

Полный текст можно глянуть здесь:
http://txtmusic.ru/view.php?id=29089

Вся та эпоха обусловлена развалом СССР.
Если говорить о степени вины в развале Союза каждого из тогдашних героев, то лично я совершенно не уверен в том, что Горбачев виновен больше чем Ельцин (скорее даже наоборот).
Единственным положительным действием этого человека был уход и выбор Путина в качестве приемника. Но даже это мало его оправдывает.

А чисто с жизненной (не политической или экономической) позиции конечно та эпоха - это сплошной позитив. Трава зеленее, солнце - ярче, бабы моложе и красивше и т.д. и т.п.

"чтобы население взамен за вклады в сберкассе получило что-то весомое" (151)
Ага, а что бы тогда получила элита, они то как раз убегали от системы взять и все поделить к системе кто успел тот и съел.

(173) <Распад СССР произошел по общему желанию.>

Чьему? Народа или упырей у власти?
"По решению четвертого съезда народных депутатов СССР и на основании постановления Верховного Совета СССР от 16 января 1991 года на всенародное голосование (референдум) был вынесен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?" По Союзу СССР в целом в списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР было включено 186.617.355 человек или 80%. Из них ответили "Да" 113.517.817 человек, или 76,4%; "Нет" ответили 32.303.977 человек, или 21.7%. "
http://forum-msk.org/material/society/777200.html

Хоть и был школьником в то время но мне хватило выживание на одном огороде и родителей до ночи работающих.

ИМХО кроме самого детства ничего хорошего не вижу

Школьный выпуск 2001.
Бывало хреново, бывало ништяк. Взрослой ответственности не было, поэтому про стабильность ничо не могу сказать

В постах выше негатив уже расшифровали, в принципе, уже достаточно. Это если вопросы были поставлены на уровне бытовых недостатков...
А если на уровне всей страны, то можно очень долго перечислять.

(140) (141) Вот совсем не факт, что тихо и мирно. Откуда вы знаете, что там было перед этим "тихо и мирно"?

(180) По поводу вины героев. Ещё и рядовые на местах в чем-то виновны. Вспомнилось собачье сердце - "разруха не в клозетах, а в головах".
Например, столовая на заводе. В 80-е было красиво и чисто. В 90-е работники решили, что некоторые полки можно не вытирать и дохлого таракана не убирать, пусть лежит - разруха же.

Музыка была клевая.
Группа "Комбинация", Богдан Титомир, Любэ, группа "Дюна".
Егор Летов. Наше все.
А еще..
Фильм Брат уже вышел и Брат 2 был тоже об этом времени.
АУМ Синрикё и Белое братство в Москве.
Томик Майн Кампф на Красной Площади в одном ряду с коммунистическими газетами и житиями святых. Патрули РНЕ в Терлецком Парке.
Война армян с чеченцами за Лужники. Расстрел Айрапета слоновской бандой. Чего там только не было в этих 90-х)Эх.
Леня Голубков и Мария)))

(183)  76,4% проголосовали за сохранение СССР

Суровые мрачные трудные годы.
Разгул демократиии и бандитизма.

Могу охарактеризовать эту эпоху одной фразой - бухают все!
Жрать было нечего, верней не на что купить, зато "выжрать" все желающие как-то находили.

Совесть у Ельцина? Ага, когда бабло получал на визу за развал оборонки? Какой молодец Путина привел к власти, мог бы и раньше отдать. Семейство ебн понятно бедное нищее и обездоленное. А сам то почему только бухал? Виновен вместе с горби.

вспоминаю первое интервью Ельцина в 1989г. он тогда заявил  -"нам осталось жить год" - имея ввиду CССР,
вся его эпоха-эпоха перемен- смутное время,а оно всегда негативно

>Фильм Брат уже вышел и Брат 2 был тоже об этом времени.

эм... это сейчас, завернувшись в пледик с кружкой чая можно на это смотреть спокойно и ностальгировать - "Брат" там или "Жмурки"... а жить там заново я думаю никому не охота

Главная проблема в регионах была невыплата ЗП

Но мог ли быть постепенный переход из социализма в капитализм?
Не думаю

(196) Главная проблема была - безнаказанность, поэтому и были невыплаты з/п и прочие "прелести" того времени.

Еще помню была мечта: вырасту взрослым, куплю ящик сникерсов. Жрать хотелось постоянно.
Потом ближе к концу школы периодически маячила чечня, известно было только то, что туда отправляются после школы, и получается фарш.
Бухой Лидер Нации, постоянный позор в новостях, какие-то бляди в телевизоре перемежаются с гороскопами и Чумаком.

(199) Ну в телевизоре то почти тоже самое

(198)Задержки по зарплате в середине 1992 года были в том числе и по причине нехватки наличных денег. Инфляция была такая, что не успевали печатать.

еще один ужас девяностых

http://www.sib-zharki.ru/sites/default/files/u1383/909.jpg

Время было страшное, но веселое

еще немного о культуре

http://img02.darudar.org/s600/00/01/67/e7/67e799df1304de12c9c5e358d8df6ee1.jpg

Я реально был миллионером. Зарплату (больше 20 лимонов купонов в пачках!!!) складывал в пакет. В карманы это не помещалось. Пачка сигарет 300000 купонов. Ее надо сразу потратить. т.к. через 2-3 дня инфляция ее скушает. А тратить особо не на что. Магазины пусты. Если что то есть - по талонам.

(204) кто такая Ира Ежова?

(205) У нас управление и рабочее место было в разных зданиях. Начальство постановило за зарплатой ходить со своими пакетами, чтобы не смущать население.

(206) Да так, подзаборные песенки. Одну строчку запомнил - "у тебя, у курносой, маршрут один - по Неглинной налево ресторан Берлин"... как-то так :)

Эпоху можно охарактеризовать одним словом - Жопа!
Нет, двумя словами - Полная Жопа!

(209) не согласен. Полная ж#па - это когда идет война на всей территории страны. А здесь еще ничего, выжить можно было, и даже можно было жить сносно, если приноровиться

ЕБН Уничтожил Великое Государство.

и многое другое

(210) Ну кому как. Кому то и вполне можно жить если еще немного человичинки осталось на ужин...

(211) Надо Горбачева отловить (эта тварь еще коптит воздух) и закопать живьем в одной могиле с Ельциным. Чтобы им там весело было

Веселые 92-93 г.
В доме мешок пшенки, и денег на пару буханок хлеба. До зарплаты еще полмесяца и немного шансов что её заплатят.
Тяжело пришлось родителям в этот период.
В 94г нам алкаши-строители построили гараж за выходные и 4 ящика водки.

(208) Как то я пропустил этот культурный пласт. Мне запомнилась песенка не помню кого "Братва, не стреляйте друг друга". Клип даже по телеканалу 2х2 крутили.

(213) Горби помрет - вместе с ебн будут в одном котле жариться в шеоле.

(215) Разве тогда был "2x2" ?

(216) ЕБН уже давно варится, ему компания нужна

(217) Да, только это был другой 2х2. Как щас помню программу "Комильфо" :)

Кстати рыжего тоже надо в соседний котел отправить. За одни только ваучера это гад заслужил сковородку индивидуальную

(219) "Куклы". Когда привел ВВП сразу же закрыл эту вакханалию

Те кто по молодости на застал 90-е сейчас имеют возможность понаблюдать этот период в натуре, на Украине. У них сейчас похожая петрушка

(221) я до сих пор цитирую. Любимая передача. Тогда вообще можно было телевидение смотреть, прессу читать. А сейчас не смотрю и почти не читаю. Скучно.

(223) Так юмористы то те же остались. Шендерович для кукол сценарии писал. Тебя сейчас смешат шутки Шендерович? Ну кроме матраса.

(210) Так считай и была война на всей территории. Бандюки же творили что хотели...

(210) Вы думаете, когда офицер российской армии покупает в магазине себе военную форму за свои кровные - это не жопа? И картриджи для принтера и бумагу, чтобы отработать боевые документы. Когда по 4 месяца зарплата не платится, а размер ее меньше, чем стоимость найма квартиры?

Или когда на пустыре перед домом регулярные "стрелки"? Иногда со стрельбой. И хоть бы один мент когда появился. Хотя нет, тут я не прав - иногда менты появлялись в качестве одной из сторон разборок "крыш".

Или когда бойцов роты связи везут в Чечню, заявляют, что связистов у нас до хрена, а пехоты нет. Вот вам миномет, грузим на шишигу и поедем в бой. Миномет в глаза не видели? Херня, на месте покажем как стрелять.

да, вспомнилось прелестное: когда бандитский мерс перекрывал дорогу колонне РВСН, которая идет на смену БД в позиционный район

Насколько надо было уронить власть, чтобы чуваки с голдой на мерсе могли диктовать что делать офицерам РВСН в состоянии полной боевой готовности, в момент несения БД?

(227) Почему офицеры РВСН не расстреляли к чертям этот мерседес?

(224) Кто-нибудь помнит кто такой Шендерович?

(228) потому что в военном городке власть не милиции, а бандитов, я так думаю. Можно потом просто обнаружить свою жену на помойке, с простреленной головой.

(230) ну вобщем вполне возможно.

Интересно что бандюки хотели от РВСН? Ядрен-батон отобрать?

3/14z[?]ec полный

Голос )

(228) Потому что не без оснований предполагали, что в этом  случае их будут судить за неспровоцированное убийство невинных и насквозь положительных мирных граждан.

А вообще эпоха Ельцина бала полным кошмаром и торжеством зла. Реальный постапокалипсис.

Я голосую без обоснований.

(0) Глухая провинция, денег не было вообще, питались картошкой, солеными огурцами, которые сами выращивали. Это надо было ее закопать, прополоть, окучить, смотришь на это бесконечное поле и плакать хочется. Еще маме давали на работе хлеб, мерзкий такой. Денди, тамагочи, компьютер, видик - всё мимо, только помечтать можно было.
Зарплату родителям давали несколько раз в год. Учителя бастовали.
Потом родители развелись, потом дефолт и стала вообще ж0па, у нас даже телевизора не было.
Еще опи#дюлиться можно было в любой момент.
Потом этот муdак произнес "Я устал, я ухожуй" и вся страна вздохнула с облегчением. А потом он сдох в почете и теперь войдет в историю. Очень печально.

(237) На картохе и дачах вся страна выживала

(234) Полная херня. Он имел полное право по закону расстрелять любого кто приблизится к ядрен-батону, и еще медаль за это получит.

(238) не у всех была дача

(238) У нас не было дачи, и картоху не сажали, при этом с голоду не помирали. Так что не надо про всю страну.

(237) "Я устал, я ухожуй"

Это был реально самый большой подарок на новый год для населения. Тогда все не могли поверить своему щастью. Шампанское лилось рекой, пускали салюты и радовались что наконец-то эта тварь ушла

(241) Питер и МСК - это отдельная история.
В регионах, у тех у кого не было дачи, как раз умирали с голоду

(241) Тебе просто повезло.

(243) У кого не было дачи, срочно ей себе находили. Со жрачкой была реальная жопа

(244) Чем? Тем, что я научился зарабатывать деньги ещё до начала 90-х? Так везенье тут не при чём.

и это нас еще "краешком" задело - детьми по сути было... чего стоило житье в эту чудо-эпоху родителям - можно только догадываться - у них всегда было "все хорошо, все нормально" как у партизан слова не вытянешь

(246) Молодец что такой крутой бизнесмен, возьми с полки пирожок, мы за тебя порадуемся.
Далеко не все граждане нашей страны были такими успешными бизнесменами

(246) Именно этим тебе и повезло, что вошел в эту эпоху в полном рассвете сил

(247) +10500 ты прав.
Родителям выпала тяжкая доля тогда

(246) +1 Я в 92-м на мытье машин зарабатывал за 2 дня столько же, скока батя-полковник за месяц

(245) "Со жрачкой была реальная жопа" - в каком городе? Вроде везде появились коммерческие магазины. Да и рынки тоже были.

(249) Ну тут не поспоришь. Родителям было намного тяжелее, т.к. они в отличие от меня, работали там же, где и раньше.

(246) У меня родственик тоже стал бизнесменом в 90-х, колбасой торговал. Магазины, тачки все дела, понтовался над родствениками смеялся.
А потом его внезапно бандюки стали ловить по городу, потому что он не у тех людей задолжал. В итоге он сбежал в Мск и работал поваром в ресторане.

(252) Ага. Рынок, комерция гласность. Это может в Мск на следующий день после речей на танки полки магазинов наполнились. А вот в остальной России еще до 93 года масло по талонам было.

(229) Я помню. Он в 90-е для "Кукол" зачетные сценарии писал.

(220) О тех, кто продавал или менял ваучеры на еду, я думал что они глупые и недальновидные. ;)
А были и те, кто скупали какие-то акции предприятий за деньги, копили на автомобиль, бумаг было на три авто, а потом вдруг их не хватило и на запаску.

(228) (230) Потому что всем на все было пофиг. Просто пофиг. Военным - на свой воинский долг, бандюганам - на военных. И так по всей стране. Неизбежные последствия ломки старого сознания.

(257) у меня родители за ваучеры взяли 50 акций местного завода. К 2004 году на стоимость этих акций свободно можно было купить не то что обещанную "волгу", которая никому не была нужна, а квартиру. А если бы додержали до сейчас - то и несколько квартир, потому что акции были раздроблены и выросли еще после дробления.

(259) А кучи народа остались на руках акции разорившихся предприятий

(0) Это был полный леденящий душу сковывающим ужасом поездец, который не хочется вспоминать, но закончилось все хорошо и оно не могло так закончиться без Ельцина.
По этому чувства смешанные.

Страна не могла существовать так, как существовала до него, по этому всё в любом случае каким-то образом пошло бы по звезде, что с ним, что без него. Так что хорошо, что он руль подхватил, а не кто-нибудь хуже.

(261) Хуже? Мне кажется надо еще постараться поискать "хуже"

(262) Не видел ты "хуже", поэтому все это только слова.

До сих пор где-то лежит пейджер, с помощью которого подрабатывал эникейщиком для нужд населения. Несколько заказов по часу в неделю и пол зарплаты в кармане. Недоумевал почему от объёма работ на основном месте зарплата не зависела. Не имел представления что такое фикси и фри. ;)

(0) по рассказам отца, ветерана ВОВ, хуже чем при ельцине было только в войну и первые послевоенные годы.
я, конечно, в 1991-м был молод и глуп, но сам эль тзын вызывал у меня антипатию своим неадекватным, как мне казалось, поведением. выглядел как человек, непонятно как попавший во власть.

А разве надо объяснять? Там можно подытожить - во всём, кроме последнего действия - представления Путина преемником.

(90) а курей и сейчас выращивают! прикинь, я как-то прихожу в подвалы (это гаражный блок с подвалами), а там из-за одной из дверей кудахтанье! :))) свет внутри был включен, но на двери висел амбарный замок.

Потери населения примерно 10 млн. человек.

(264) Вспомнил связанную с пейджерами одну веселую историю, случившуюся как раз в то время (конец 90-х): мужик упёр у одной конторы нехилую такую партию сих девайсов, и заныкал ее в надежном месте, чтоб никто не уволок. Короче, посадили его за это. А он думал: отсижу, выйду, реализую стыренные пейджеры и озолочусь. В-общем, когда он вышел, везде уже были мобильные телефоны, а пейджеры никому эти нах не вперлись :)

(265) Мне тоже бабушка говорила, что так тяжело было только в войну

(269) Таких историй полно. С видеопрокатами и видеокассетами и т.д

У Старикова нашел текст на сопоставимую тему.

В мире есть определенный доход, который человечество зарабатывает. Равно как в СССР был некий определенный национальный доход, который потом распределялся между населением. Его равномерным слоем масла размазывали по хлебу. И это, может быть, не всем нравилось. Потом стали говорить, что размазывают не так, размазывают неправильно, и слой может быть больше. В итоге разрушения Советского Союза и изменения социального строя масло стало размазываться неравномерно. Кому-то огромный кусок, а кому-то и хлеб уже начинают срезать.

(254) Ну что сказать: не из каждого может успешный бизнесмен получиться. Из меня в итоге тоже бизнесмена не вышло, т.к. мне оказалось интереснее программировать, а коммерция меня никогда не привлекала. Но и не бегал никогда и ни от кого, и на хлеб с маслом хватало.

(262) да легко

Да однозначно 2 если вопрос политического либо социального направления. Комментарии тут совсем излишне для тех кто сам всё видел.

Кто бы тогда мог подумать, что через 20 лет в моде будут прозаики, и один из них будет презентовать в ЦДЛ верхнюю одежду марки "Ватник"

http://news.join.ua/files/events/img/29/42/294203.jpg

Детство мое в ней прошло.
Точнее средняя школа с 91 по 99.
А когда мозги чуть стали появляться в 10 классе, то у же был Великий и Могучий Владимир Владимирович.

(261) +1

(277) Я помню "Ху из мистер Путин?".  Вот это прикольно было

В 92-м закончила учебу. Работы не было. У отца начались задержки по зарплате. Помню, что мама слегка его укоряла, не всегда могла сдержаться...
Все страшно стали тырить с предприятий все что плохо лежало. А бартер!? Когда перестали выплачивать зарплату, люди меняли вещи. Помню стояла три часа в очереди за двумя пачками макарон в руки.
Одноклассники стали уходить... то наркотики, то алкоголь. Одноклассницы пошли на рынок торговать.
Дядя мой поднялся в Казани. Был в 80-х ментом, в начале 90-х пошел во власть...
В 99-м работала бухгалтером в салоне штор. Хозяйка рассказывала, как в 90-х летали в Турцию за товаром, летали на раздолбанных самолетах. Один раз пришлось весь полет держать руками дверь, которая все норовила открыться.

(280) "Один раз пришлось весь полет держать руками дверь, которая все норовила открыться." - смешная сказка :)

(237) Как ты все это помнишь в своем возрасте?

(239) К ядрен батону на пушечный выстрел не пускали, когда вывозили ГЧ - там целая процедура и вся дивизия на ушах.

речь о смене караулов, когда л\с везут колонной в район

(243) Я не из мск+питер и картошку семьей не сажали. Не помирали с голоду... и еще как-то умудрились двух студентов и школьника в конце 90ых в семье отучить... Без бабушек и дедушек. Не стоит преувеличивать про "голодные 90ые годы"..

(284) скорее тебе не стоит обобщать частные случаи

(281) мож на АН-2 летали

(285) Как и тем, кто говорит, что "вся страна голодала". Наверное, на мерсах и прочих иномарках, которые массово в 90-е появились, как раз голодающие ездили?

(286) На АН-2 в Турцию? :))

(287) машин было раз 500 меньше чем сейчас

(288) нуачо, руст вон на цесне в Москву прилетел

(289) Но они были. И с каждым годом их становилось всё больше. Значит, их на что-то ведь покупали? Я не могу представить себе голодающего человека, покупающего себе иномарку.

(285) Я понимаю фразу "голодные годы" так: это когда реально без еды умирали. Что-то не припоминаю ни одного знакомого из широкого круга знакомств кто бы УМЕР от голода. Жировать конечно мало кто жировал... но и "голодать" в полным смысле слова тоже не приходилось...

(291) ещё раз, те кто покупал себе иномарки - жили относительно неплохо, но их было очень мало относительно основной массы населения

Я в 90е в школу ходил, и даже жигуль копейка в семье считался "вау"

(292) Фрукты были только по праздникам, а праздник — это день выплаты зарплаты!

(292) +100. Да и на праздники у всех столы ломились. Люди просто  голода не видели и не знают, что это.

(284) "Не стоит преувеличивать про "голодные 90ые годы".." Ага то же согласен. Может просто я моложе был, но прямо такого глобального кризиса, что бы все голодали не помню. А полупьяный ельцин со всякими березовскими, гусинскими, абрамоывичами конечно всем надоел.

(287) везде было все по-разному. В моногородах, да еще в дальних - была ж0па. Где-то полная.
В одном хорошо мне известном городе из моего поколения половина "свалили" кто куда смог, остальные передохли от алкоголя \ наркоты. Дома в центре города стоят пустые, некому покупать квартиры и незачем.

Я не считаю эпоху Ельцина ни негативной, ни позитивной - она была неизбежна, и лично он тут совсем ни при чём. Нужно было всей той мути перевариться-переколбаситься, батькам махно нажраться до тошноты и задуматься о том, что будет дальше. Этот период миновать было невозможно. Что касается лично Ельцина - его обвиняют в подписании Беловежского соглашения. Я считаю - неважно, подписал бы он его или нет. Произошло бы всё так же. И Ельцин сделал несколько правильных шагов. Из последних: инициировал окончательное решение чеченской ситуации (я помню его выступление в ООН), и, беспрецедентно - лично анонсировал нового руководителя страны - Владимира Путина. Это я тоже помню.

(287) везде было все по-разному. В моногородах, да еще в дальних - была >|<0па. Где-то полная.
В одном хорошо мне известном городе из моего поколения половина "свалили" кто куда смог, остальные передохли от алкоголя \ наркоты. Дома в центре города стоят пустые, некому покупать квартиры и незачем.

(293) Не знаю, у нас в 90-е на копейках только картошку на рынок возили, да бомбилы ездили. Мы помнится за 100 долларов как раз такую купили, чтобы барахло всякое перевозить. А продали потом за 200 :)) Так что не надо сказок.

(298) Пример Китая показывает, что разруху можно было избежать.

(297) Тут соглашусь. Но моногорода - это ещё не вся Россия (перефразируя тех, кто говорит про МСК и Питер).

(301) В обмен на что? "Культурную революцию" с ее хунвейбинами и цзаофанями?

Скорее Эпоха Горбачева-Ельцина - 2 сапога - пара. Один болтун, другой пьяница. И ведь верили. Сегодня думаешь - доступ к голосованию нужно открывать лет с 30, раньше - у молодежи ветер перемен в головах. Хотя многие так до старости и верят во что-то светлое и надеются на власть.

(300) каких сказок? Это напоминает рассуждение человека с ЗП   >500тыр ...недоумевающего что его все знакомые не бедствуют, а тут ктото жалуется..т.е. в чём проблема?

Количество машин на улице сейчас и тогда очень явно показывает что тогда автомобилями обладали только люди "устроившиеся"

у меня родители на 3х работах работали каждый, и чтото на копейку за 100$ денег так и не хватило

(299) Что за город?

(303) В Китае аккуратно провели переход от коммунистической к рыночной экономике с сохранением ведущей роли партии и государства.

А у нас произошёл развал страны и ограбление населения.

(304) Верило им в основном старшее поколение. Мои родители, например, верили, а я - уже нет. Мне вообще тогда пофиг было на политику и власть.

(301) По-моему, Китай на одну ступеньку всё-таки не дошёл до разрухи, смог остановиться. Более закрытая (и более отсталая тогда) страна. А СССР - подтолкнули на эту ступеньку, тем более что было внутри много содействующих, развитых ,прозападно продвинутых. Они рукоплескали этой разрухе.

(307) "Аккуратно" было уже после Мао Цзэдуна. А та вакханалия, что творилась в Китае при нем, - это практически наши "лихие 90-е", только под эгидой коммунистических идей.

(309) Китай своего Горбачева посадил в тюрьму, где он и умер через 2 года. И площадь Тянаньмынь раскатал. И результат - он первый по ВВП в мире сейчас.

(305) "тогда автомобилями обладали только люди "устроившиеся" " - а что ты понимаешь под этим словом?

И да, у моих родителей тоже не хватало денег на машину, хоть и пытались копить, но это было ещё до 90-х. А для меня 100 долларов в середине 90-х - это был скромный заработок в день.

(310) Мао Дзедун разбил Хунвейбинов армией. И отправил их в дальние провинции в ссылку. А так 2 года они буянили, да, там раскол в партии был.

(313) При Мао и кроме хунвейбинов было полно других "радостей жизни".

(312) ну поэтому наверно не стоит считать что у всех был заработок 100$ в день скромным?

Среди знакомых моей семьи только у одних был подобный заработок, они продуктовый магазин держали.. (и что интересно сейчас на грани банкротства, хотя тогда хорошо жили)

(310) Мао жёг по полной. Одна кампания по уничтожению воробьёв чего стоила. https://ru.wikipedia.org/wiki/Уничтожение_воробьёв

(312) у меня на оборонку предки с секреткой работали, но на точилу тоже денег не хватало. 5ки, 9ки, - это были крутые тогда точилы

(315) А я и не говорю, что у всех так было. Но и говорить, что все-все голодали тоже не стоит, т.к. тогда деньги и неплохие можно было делать буквально на всём.

+(318) Добавлю: относительно честными способами. Нечестными можно было делать огромные деньги :)

(313) Хунвейбины это вариант наших троцкистов (типа Хрущева). Замечу, кстати, что на съезде компартии Китая политика Мао была признана на 70 процентов правильной и на 30 процентов ошибочной. В отличии от Хрущева, который Сталинский период оплевал.

(307) Население только и твердило по-попугайски, что вот нам бы мол так загнивать, как загнивающий Запад, да покупало амерские джинсы у фарцы. Всё начало разлагаться ещё в 60-х. Хорошим тоном считалось поливать грязью свою страну, и был анек: "Вечно ты сынок куда-нибудь вступишь - то в г-но, то в партию".

Китайцы - другие в своей национальной особенности. Они - как насекомые, живут плотным социумом. СССР в социальном и идейном плане разнообразнее, богаче. А значит - труднее сдержать и направить в конкретное русло. Нет, не могло быть по-другому.

(318) <можно было делать буквально на всём.>

Т.е. вы хотите сказать что все просто недогоняли и самивиноваты?

мне вот кушать было нечего. да и в принципе ничего хорошего припомнить не могу. Наверное потому, что когда хочется кушать, все остальное как-то до лампочки.

(321) Могло. СССР ломали сверху. Ломала верхушка. У населения запроса на слом СССР не было ни малейшего.

Насчет еды. Каждый НГ икра была на столе - и черная и красная. Сладости любые, фрукты-овощи, мясо итд.

судя по ветке - тут многие голодали, но лично я голодающих не видел

(322) Ну, по сути, так и было. Кто-то вовремя перестроился на новый уклад, кто-то - "не вписался в рынок", как говорили младореформаторы тех времен.

+(325) вот просящих милостыню на улицах в массе - это да, это было.
так они до сих пор стоят и на улицах и в метро. это бизнес такой.

(324) Население бы выбрало "СССР без Горбачева и Политбюро ЦК КПСС".

(218)
<можно было делать буквально на всём.>
Да только закон где если что то прибудет - в другом месте убудет никто не отменял.

И если один кооператор поднялся - это в другом месте 100 чел питались с огорода

к (318)

(322) Опять это странное слово "все". Ещё раз: не все.

+(325) да и продукты, мне кажется, были качественнее.

сейчас одна химия в магазинах, в той же пятерочке половину еды просто нельзя есть из соображений здоровья

(308) Молодежь тоже верила, но недолго.

(325) <Судя по ветке - тут многие голодали, но лично я голодающих не видел>

Ну как, мы ели картошку и макароны, макароны и картошку..иногда овощи с огорода

а теперь и мясо, и фрукты, и пармезан всякий чтобы побаловать...

если сейчас сравнить то ппц какойто был, нынешний "кризис" это ерунда

(329) "если что то прибудет - в другом месте убудет никто не отменял." - А сейчас разве по-другому? У всех только прибывает? :))

(324) да тоже было.. сколько было спекулянтов и фарцовщиков? Это-ли не развал СССР?

(312) >>А для меня 100 долларов в середине 90-х - это был скромный заработок в день.
Это примерно чуть больше 2 000 $ в месяц, однокомнатная квартира в регионе в те времена стоила около 10 000$.

Может я что-то не так понимаю на счет скромных заработков?

Интересные времена пережили в 90-ые. События разные по содержанию для множества, т.к. открылись горизонты для многих и у каждого был путь свой. Кто -в криминал, кто - обогащаться... АНАРХИЯ!!! Я занимался автоматизацией, писал программы по бухучету и поставлял компьютеры... на жизнь хватало. Тогда получил 2-ком квартиру от предприятия, хотя в других местах уже ничего не получали, даже ЗП. IT-специалистов в регионах можно было на пальчиках посчитать))) Многие имели возможность...

(332) юпи с инвайт, например, соевая тушенка, хлеб с бумагой (у нас в городе хлебозавод радовал). А - один раз  - шоколадку кукуруку помню. Хотя и сейчас подобное можно найти.

(324) Вообще-то глупо говорить об уже свершившемся факте в сослагательном наклонении, но... давайте представим: если бы верхушка СССР не развалила страну, - насколько жизнеспособной была бы такая страна, как СССР, в современном мире? И не получилось бы КНДР-2?

+ (337) В середине 90-х 100$ в месяц считалось неплохой зарплатой (не в Москве)

(340) врятли, у нас народ  слишком хитрый чтобы так как в КНДР строем ходить.

(325) <Судя по ветке - тут многие голодали, но лично я голодающих не видел>

Не , с голоду не умирали.
Но зарплата была 1/15 от нынешней
Т.е. на уровне нижней касты в Индии

Один единственный светлый момент в эту эпоху был Примаков Евгений Максимович.

(343) так и бензин был по 3 рубля, а батон по 5

(341) +1

я помню у меня мама устроилась на работу с ЗП 1000000 тогдашних рублей...считалось ооочень круто, ездила в Москву... ща посчитал ...176$... жееесть

(345) Так и доллар был по 6 рублей

бутылка водки 23 рубля

(343) голодали в больших городах и те кто не успел перестроиться в новых условиях, т.е были в ступоре...

(336) Не так и много их было. Обычный мухлеж с распределением незначительных материальных благ. Основ он не колебал. Да и сажали за него.

(344) Кстати +1
Он самолет развернул над Атлантикой.

(347) воот, с учетом еще и курса копеечного импортные товары стоили копье.
я каждый день ел финскую колбасу и сыр из европы

(341) А работая не на себя такие деньги нельзя было заработать. Точнее единицы получали такие ЗП. А вот заработать можно было легко.

(348) То есть 4 бакса, попробуй за такую цену в сшп купить поллитру водки...

Именно в эту "эпоху" я и стал программистом 1С. О чем не жалею. Да и сама 1С в эту же эпоху появилась...

А то так и сидел бы в своем богом забытом Институте Физики и писал бы свои матмодели холодной плазмы. И скорее всего был бы "невыездным". Хрен бы мне, а не Храм на Голгофе. И не плиты Вечного Города.

(351)
Папа дипломат что ли ?

(340) Да все нормально было бы. Еще и Запад опять рухнул бы в очередной кризис как в семидесятых.

(354)
А может быть бы программировал новый термоядерный реактор, с самой дешевой энергией на весь мир в этом же институте. А еще проектировал реактор на Луне

(352) А, ну так и сейчас 300 тыр. работая не на себя нельзя заработать. А на себя как раз немногие работают. Можешь себе представить, что будут делать те кто работает на себя, если все остальные тем же самым займутся?

(354) и не говори...  моделировал бы и ждал своей участи)))

(356) Ну да, ну да...

(355) да ну откуда.

а насчет машин - соседи понапокупали. девяток-семерок.
кто покруче брали ауди 80 или пассата.
ну это если не бухали, у алкашей конечно денег особо не водилось

в 1998 пошли десятки. стоила 5 тыщ уе, сразу стала популярной.

(358) А тогда "на себя" работало гораздо больше народу, чем сейчас, т.к. по-другому можно было только существовать. У меня многие однокурсники, закончив ВУЗ, работали на рынке. Сейчас таких имхо гораздо меньше.

(357) Вы, сударь, к российской науке какое отношение имеете? Или имели? Какие реакторы? О чем Вы? Да еще с самой дешевой энергией...

Храм Голгофы, плиты Вечного Города... зочем ви тгавите? :)

(324) >> СССР ломали сверху. Ломала верхушка. У населения запроса на слом СССР не было ни малейшего.


У населения в голове была каша. А ломала страну не верхушка, в смысле - номинальная власть, а - теневые воротилы. Много рыбы наловили в мутной воде, пока оболваненное население выбирало на заводе начальников отделов, хохотало с КВН и дискутировало на кухнях, кто правее - Хазбулатов или Травкин. Но это же население и пограбливало свои заводы - те, кто посмышлёнее. Там было что украсть. Печатные платы с драгметаллами, например. Самые ловкие потом на эти наворованные средства открыли свой бизнес. В первых рядах новоиспечённых бизнесменов шли комсомольские вожаки - секретари районных организаций ВЛКСМ, и т.п. Чаще всего комсомольские дядьки открывали компьютерные фирмы, такая была специализация. Я это говорю не голословно. Знавала лично многих из упомянутых. А сама тогда была молода и глупа. ))

(310) И чо? Реформы начал Дэнчик а не Мао.

(364) так это Андрей именно потому, что вы оттуда ушли))

(366) "Печатные платы с драгметаллами, например" - Да, я помню, когда жил на Юго-Западе (кто не в курсе - там располагался нынешний рынок Юнона), так ещё из вагона выходишь и уже рядами стояли скупщики "жёльтый микросхем". Чем ближе к рынку - тем цена на них выше была.

(364)
МГУ пойдет ?
И в школе(Москва) наше 50% родителей были инженеры.
В городе половина зданий - НИИ и около связанные центры

И не надо говорить, что за 30 лет не смогли бы сделать

(367) Так а я про что говорю?

(370) А кто-то променял науку на чуждые нам ценности :)

Не только променял, но еще теперь кидает туда ..., видимо чтобы оправдать свой выбор и не мучатся "кем мог стать"

(354) "А то так и сидел бы в своем богом забытом Институте Физики и писал бы свои матмодели холодной плазмы. "

Вы только в думайтесь в смысл этой фразы!

(304) Два сапога пиндосовских - это уж точно. Для Горбатого и ЕБН было просто перешагнуть через человека, а потом "контрольным" хлопнуть. КПСС реально показало всю трагедию развития вертикали власти, где все завязывалось на одного человека. Что в СССР, что в РИ. Горбатый не имел конкурентов во власти и сам решал в какую политику ему играть. Полностью похож 1917 и 1991 год. Дееспособность лидера привела к анархией всего административного аппарата и обычно в это время вылазят самые опасные типы, для которых трагедия людей, смерть - в радость. Что Ленин, Троцкий, что Ельцин, Собчак. На 404 такая же ситуация - пришли Коломойские, Парашенки, Яйценюхи.

(350) Примаков тогда с Геращенко напечатали немного денег, спонсировали промышленность и в 4 раза снизил инфляцию. Теперь вот ситуация очень похожая, а нет. Набиулина с медалькой рулит. А у народа Глазьев с Хазиным популярность набирают.

1. Пришлось уйти с любимой работы инженера-конструктора - СКБ, где я проработал 6 лет, потеряло все интересные заказы.
2. Из-за задержек зарплаты были времена, что денег не было вообще, спасибо, родители подкидывали деньжат, да шабашки.
3. Помню в конце 90х днем в Москве стрельба из автоматов.

(376) Да. Тогда были специалисты из ГосБанка. А сейчас прошло лет 20 и я не уверен, что есть команда способная на самостоятельные грамотные действия.
Мы обслуживаем спекулятивный внешний капитал. Нужен свой Путин (лучше Сталин) в ЦБ. Финансовый сектор это наша слабейшая часть, она полностью под внешним управлением.

(340) "КНДР-2" - это мой кошмарный сон. Это то, хуже чего не может быть. И это одна из основных альтернатив ЕБН+Горби

(304) Горбач - болтун для народа, но ПРЕДАТЕЛЬ для государства, Ельцин - пьяница для народа (многое проср@л), но в конце привел Путина - за что ему благодарность

(378) Послушайте выступления Хазина и Глазьевым. Выход всегда есть, хотя потенциал предприятий уже не тот. Главное - привести адекватных людей в руководство.

(380) Путина к власти привёл сам Путин, а не Ельцин

(380)Горбачев был искренним

(382) Если точнее, то Березовский и Доренко, в жестком противостоянии с командой Примакова и Лужкова.

(366) Как раз население было не против этого перелома. Т.к. в 80-ые, из людей сделали эгоистическую массу (привет Брежневский застой) у которых не было идеи, цели развития - "коммунизм же почти построили". И все дружно стали воровать все, что плохо лежит.
И это был 85-86 год на моей памяти, когда старшие просили воровать кирпичи со стройки и складывать к гаражу очень хорошего "дяди".
Общество реально подвинуло государственные интересы для высвобождения своих меркантильных. А верхушка - она получала от низов установки как делать.
Пока управление строиться от потребностей населения, а не формирование потребностей населения системой - всегда будет анархия!!! Власть должна формировать требования для  себя самих, а не от домохозяек.

(383)+
"Дед по матери, Пантелей Ефимович Гопкало (1894—1953), происходил из крестьян Черниговской губернии, был старшим из пяти детей, в 13 лет потерял отца, позднее переселился в Ставрополье[6]. Стал председателем колхоза, в 1937 году был арестован по обвинению в троцкизме. Находясь под следствием, провёл в тюрьме 14 месяцев, вынес пытки и издевательства. От расстрела Пантелея Ефимовича спасло изменение «линии партии», февральский пленум 1938 года, посвящённый «борьбе с перегибами». В итоге в сентябре 1938 года начальник ГПУ Красногвардейского района застрелился, а Пантелей Ефимович был оправдан и освобождён. Уже после отставки и крушения СССР Михаил Горбачёв заявлял, что рассказы деда послужили одним из факторов, склонивших его к неприятию советского режима"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Горбачёв,_Михаил_Сергеевич

У меня была эпоха Каримова, которая для кого-то еще продолжается.

(383) Фраза из фильма "Обыкновенно чудо" - "Когда при нем душили его родную жену, любимую, он стоял возле и уговаривал:потерпи, может обойдется"

"Отец Бориса Ельцина — Николай Ельцин, строитель, репрессирован. Отбывал наказание на строительстве Волго-Донского канала, после освобождения в 1937 году работал мастером на стройке химкомбината в Березниках, и через несколько лет стал начальником строительного подразделения при заводе"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ельцин,_Борис_Николаевич

Одна из любимых тем на форуме: "Сталинские репрессии - это выдумка Солженицына". Однако сталинские репрессии по факту ударили бумерангом много лет спустя и послужили одной из основных причин катастрофы начала 90-х

(386) Мало Сталин все таки расстрелял. Выжили паразиты и через 70 лет сделали из своих отпрысков разрушителей империи.

(388)Горбачев хотел как лучше и сделал то, что от него зависело. В его понимании.

(381) Я их выступления знаю неплохо. Тут другое. Важно кто именно рулит. И как решения проводятся в жизнь на практике. Тулин вроде как компромиссная фигура (чтобы по крайней мере снизить масштаб ужаса).

(390) +1
Не то что мало, а периодически надо чистить элиту от разной мрази. Иначе ее там накапливается сверх меры, что и произошло.

А вообще, мне немного жаль тех, кто запомнил из прошлого только негативные моменты жизни. У меня, например, негатива в те годы тоже хватало (а у кого его нет вовсе?), но при этом в целом вспоминается только хорошее: весёлая молодость, друзья, походы, поездки по стране, полная свобода действий - не надо было ждать отпуска, чтобы куда-нибудь поехать. Поэтому я и выбрал п.1.

(390) в те времена каждый третий был троцкистом. Троцкизм изначально был магистральной идеологией революции.

кого чистить, каждого третьего? не многовато в трехсотмиллионной стране?

(390) Конечно, надо было вообще всю страну расстрелять.

(392) Крестьянин - уже элита? Жгите еще.

(391) Он менял геополитические интересы страны на стекляшки для жены и сбежал на Запад.

(385) тогда власть рано или поздно скинут. Проверено 1917 годом.

Брежнев Леонид Ильич.
В начале 1976 года перенёс клиническую смерть. После этого он так и не смог физически восстановиться, и его тяжёлое состояние и неспособность управлять страной с каждым годом становились всё очевиднее. Брежнев страдал астенией (нервно-психической слабостью) и атеросклерозом мозговых сосудов. Работать он мог лишь час-два в сутки, после чего спал, смотрел телевизор и т. д. У него появилась наркотическая зависимость от снотворного — нембутала
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брежнев,_Леонид_Ильич
Не с тех ли пор стартовала перестройка, которую возглавил Горбач?

Сталинские репрессии - это боль нашей страны, которая аукнулась спустя много лет и вышла в конечном итоге боком. Дэн Сяо Пин занял более мудрую позицию и забил на этот вопрос.

(340) не, ну нах. Лучше девяностые, чем КНДР

(389) если б не сталинские репрессии, сейчас бы все шпрехали, кто бы выжил после 2МВ

(401) Будет тебе еще КНДР, не переживай

(402) А вот не факт, кстати.

(397) Семьянин.

А еще 1993 Белый дом расстреляли...

А что конкретно Горбачев сделал не так?

голодал

Чо там про КНДР говорили?

http://www.rbc.ru/politics/13/11/2015/5645c5499a7947ebbfd8fba3?from=main

(407)Более корректно задать вопрос: "что именно Горбачев сделал так?"

(410) Я например не силен в том что он вообще делал, отсюда и вопрос.
Какие конкретно действия пошли в ущерб

Страшные и практически бесполезно прошедшие годы. Студенческая пора 1994-1999 в городе с 200 тыс населением и полным отсутствием денег и каких либо перспектив. Для меня какой то выпил памяти - практически ничего не помню , кроме депрессивно серой окраски всего.
Все изменилось после 2000 го года и стало налаживаться. Я не уехал из родного города трезво решив - что пригожусь и тут , о чем не жалею.

(407) >> С 1985 года Генеральный секретарь ЦК КПСС М. С. Горбачёв и его сторонники начали политику Перестройки; резко выросла политическая активность народа, сформировались массовые, в том числе радикальные и националистические, движения и организации. Попытки реформирования системы управления привели к углублению кризиса в стране.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР

(411)Первое, что он сделал - антиалкогольная кампания. Я был человеком малопьющим и вдруг обнаружил, что мне каждый месяц нужна одна бутылка водки для тех или иных нужд и купить ее официально нет никакой возможности. Сказать, что апологетов антиалкогольной кампании я натурально ненавидел, это не сказать ничего. Я прочитал биографии Горбачева и Лигачева просто для того, чтобы понять, что у них было в мозгах на тот момент. Но это уже другая история.

(413) А конкретно?

(385) >> Пока управление строиться от потребностей населения, а не формирование потребностей населения системой - всегда будет анархия!!! Власть должна формировать требования для  себя самих, а не от домохозяек.

Очень спорно. А "система" - откуда берётся и что её питает? Это же не скрижали Господни, выбитые на каменной доске. Это - те же люди, из "населения", и имеющие те же обывательские установки в сознании. Формировать потребности населения некая сила ожидаемо может лишь в абсолютно замкнутом государстве, где никто ни за какой рубеж не выезжает и никаких новых штучек, тут же становящихся потребностями, не привозит. Примерно так было в Китае. В СССР было не так. И особенно интенсивно заглядывала за рубеж именно "система", и являлась разносчиком потребностей, которых внутри удовлетворить было невозможно.

(414) Сейчас бы многие обрадовались такому запрету

(417) Не думаю. Многие страны прошли путь полного запрета алкоголя, и нигде особо не взлетело.

И что это самая большая беда, что привела к краху?

(417)Одна из причин, по которым мне малопьщему была нужна каждый месяц бутылка водки, заключалась в том, что водка был неофициальной валютой. Токарь выточил заготовку на станке - заготовка стоит бутылку водки. Как-то так. А рублями, которые ты получил в виде зарплаты, ты можешь оплатить покупку бутылки водки для того, чтобы расплатиться с токарем. Если будешь достаточно шустрым.

(410) 1) Разрушение варшавского договора
2) развал СССР
3) ограбление населения путем взвинчивания цен, ликвидации вкладов и разрешения финансовых пирамид
4) разрушение финансовой системы - безналичного рубля

На твой взгляд - это правильно?

(399) >> Не с тех ли пор стартовала перестройка, которую возглавил Горбач?


"Перестройка" началась раньше. Когда вовсю развились блатные коммерческие отношения, теневая торговля и подпольные цеха. И всё это крышевалось контролирующими органами.

Так что не надо всё валить на одного человека, на двух человек. Все вместе страну завалили.

(422) Я не разваливал.

(422) "Когда вовсю развились блатные коммерческие отношения, теневая торговля и подпольные цеха. И всё это крышевалось контролирующими органами. " - Вообще-то на этом и был основан СССР. :)))

(419)Если тебя интересуют причины краха, то можно обратиться к литературе. Которой сегодня предостаточно. ИМХО, одна из причин краха в том, что коммунисты закрывали доступ к информации. Даже во времена перестройки, когда нам вдруг начали объяснять про миллиарды людей, которые съел на завтрак лично И.В. Сталин, историки жаловались, что доступа к архивам как не было, так и нет, и нет возможности подтвердить Солженицына и нет возможности опровергнуть Солженицына.

(421) Вроде безналичный рубль уже при Ельцине

(424) CCCР не на этом был основан

(422)
В Китае это не помешало.
Просто нам не повезло с руководителями и мальчиками с научных кафедр, которым сильнопьющий алкоголик доверил управление сложной системой.

(422) ты варшавский договор развалила? ты выкинула наших военных из восточной Европы в голое поле? ты простила им все долги?

(425) т.е. из-за Солженицина, а точнее из-за невозможности проверить его опусы, развалился СССР? :)

(417) Вот заработает ЕГАИС, порадуешься...

(425) "коммунисты закрывали доступ к информации."

Как раз наоборот. Горбачев открыл это ящик пандоры когда экономика была не готова еще. В итоге страну продали за джинсы и жвачку

(427) А на чём? Или ты не жил при СССР?

Абсолютная деградация общества. Помню много... развал производства где отец работал, хотя делали вполне приличную для тех лет электронику, пусть и не очень по дизайну и его последующее разграбление. На стройке потом, зп платили ящиками водки, и это было еще хорошо, ибо ей потом можно было расплатиться за другие вещи. Помню как не платили матери зп в школе, а на кроссовки надо было копить месяцами. Спасались только за счет подсобного хозяйства личного...
А уж вспоминающим тут про свободу... не надо путать свободу и то дерьмо, которое за нее выдается. Хотя я очень хорошо помню 91-й... развели народ грамотно. Все сидели у приемников и затаив дыхание слушали как там эти борцы за свободу... и только один мой дед сказал, что фигня получится, и не радовался этому. И оказался прав.

(431) Я не пью, и мне все равно пьют другие или нет. но не будем об этом. Только ромикса не хватало

(425) Солженицына опровергнуть очень легко. Просто подсчитать пропускную способность каналов доставки людей на "зековские стройки" и тогда становится понятно что те 100500 миллионов просто физически на могли быть доставлен за период времени.

(434) "Все сидели у приемников и затаив дыхание слушали " - а я не сидел у приёмника, я деньги зарабатывал. Поэтому и жил неплохо :)

(433) на Госплане и приписках (приписки разраслись при Брежневе) https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлопковое_дело

(424) Не городи чушь - СССР была основана на плановой экономике.

Слова, которые у меня ассоциируются с эпохой Ельцина.
Смерть, ложь, бардак, предательство.

(437) Мы уже знаем что ты успешный бизнесмен, молодец

Лебединое озеро по ТВ и родители в ужасе

(437) Открой секрет, чем зарабатывал?

(436) а какая была пропускная способность каналов?

(433) Да сейчас на одном космодроме Восточный отмыли больше чем на всем хлопковом деле, а ведь сейчас Восточный - это один из многих, а во времена Союза народ и может только вспомнить хлопковое дело, ну, может еще дело о московских гастрономах, так что сейчас масштабы воровства просто несравнимы со временем Союза...

(441) Так получается, что одни зарабатывали, а другие в это время "слушали приёмники, затаив дыхание", и потому жили впроголодь. А виновато правительство, конечно же.

(432)Еще раз объясняю. Доступ к архивам был ограничен. Кто угодно мог публиковать что угодно в СМИ. Любые фантазии. Но доступ к архивам был ограничен. И в 80-е и в 90-е и позже на эту тему было довольно много жалоб со стороны специалистов. Возможности подтвердить или опровергнуть не было.

(443) "Это были 90-е, все зарабатывали как могли"

(437) Почему же ты сейчас простой 1сник?

(443) Да всем подряд, исключая криминал. И ремонты делал, и товары возил, и видеостудия своя была. Всем, что приносило доход.

(446) Ты уже задолбал со своим выпячиванием своей успешности. Не все бизнесмены. У меня родители работали на заводе, дальше что?
Я и сейчас не могу быть бизнесменом, не лежит душа.

(437) фарцевал? )) Я слышал, Березовский в молодости спекулировал презервативами

(447)+ по факту было гораздо хуже, чем ты говоришь

(449) Потому что мне это нравится, я уже выше писал. А быть бизнесменом - нет. Но тогда приходилось заниматься и нелюбимым делом.

(452) Нет, попрошайничеством не занимался.

(447) доступ к архивам и сейчас ограничен

(437) А по поводу того, что тогда зарабатывали лучше расскажи много ли ты создал хоть каких-нибудь производств? Или как все шмотки из Китая да Турции таскал? Я это к тому, что развитие есть только когда производства делают,  а не когда играешь в игру купи-продай. Это, кстати, очень неплохо сейчас видно, когда кругом одни продавцы, а с производством швах...

(446) Какой же ты чудак на букву м. Учителя в школе чем тебе могли заработать? Они тогда детей учили, а не то, что началось потом. Да и многие другие профессии, делали свою работу. Надо было бы тебе попасть в ситуацию, чтобы понадобилась помощь врача, ты бы пошел в больницу, а там бы тебя послали на йу*, потому что без зп врач ушел грузчиком работать, чтобы семью кормить.

(457) А я разве где-то говорил, что тогда зарабатывали лучше? Как раз наоборот, сейчас я по своей специальности зарабатываю себе на жизнь.

(458) +100500

(457) тогда из Польши таскали, а не из Китая

(458) Я сейчас прям заплачу от жалости. А по поводу учителей - у меня отец всю жизнь преподавателем проработал, так что своих "чудаков" оставьте при себе.

(462) >> ...у меня отец всю жизнь преподавателем проработал...
Ну расскажи нам еще, что он как сыр в масле катался в середине 90-х

(462) а у меня в школе учителя в 90-е забастовки устраивали из-за не выплаты зарплат.....тупые наверное, не понимали как бабло надо зарабатывать правильно

(463) Не катался, но и с голоду не умирал.

(445) хлопок - это для примера, имхо, в колхозах гораздо больше денег похерили - бесхозяйственность, битва за урожаи, колхозники помогают горожанам убирать овощи на поле...

(437) Отдельные примеры успеха не о чем не говорят. В Сирии сейчас тоже наверняка есть люди, которые хорошо устроились и "зарабатывают" )

(467) Они говорят лишь о том, что те, кто тут говорит, что "все голодали", как минимум врут.

(468) Никто не говорил что "все голодали", тебе говорят что "многие голодали".

А ты говоришь что "никто не голодал".

Чуешь разницу?

(468) Кстати за 91-92 год в Москве больше тысячи пенсионеров умерло с голоду, вот так.

(469) Где я говорил, что никто не голодал? Может быть хватит передёргивать?

(471) Тогда тебе невозможно понять. Чего ты хотел донести до общественности? Ты мутен и непонятен

(468) Конечно, если так формально подходить, то например Ельцин не голодал, значит не все голодали )))

Военным тоже надо было подрабатывать, видимо. ЧОП "Сержант" или строительная бригада "100 дней".

(472) То, что кто смог перестроиться жили неплохо. Что тут мутного или непонятного?

(475) ну то есть те, кто вывалился из социальной матрицы и начал барыжить \ убивать

(474) Так они и подрабатывали, кто как мог :))

(456)В конце 80-х была в журнале "Новый мир" опубликована книга Роя Медведева про коллективизацию. И вот знакомый кандидат исторических наук, который преподавал историю КПСС, жаловался, что нет возможности подтвердить или опровергнуть материал книги по причине того, что архивы по-прежнему закрыты. А у Роя Медведева в распоряжении архивы где-то в США.
Информационную войну в годы перестройки не просто проиграли. Ее позорно слили.

(455) Фарцо?вка — сленговое название запрещенной в СССР подпольной покупки/перепродажи (спекуляции) практически недоступных рядовому советскому обывателю дефицитных импортных товаров. Подавляющим большинством предметами предложения и спроса фарцовки выступали одежда и аксессуары.

я тока одного не очень понимаю,что мешало эти долбанные джинсы выпускать.уж не сложней космоса.

(479) Изначально фарцовщики занимались именно выпрашиванием у иностранцев импортных товаров иногда за так (всякие мелочи) иногда на обмен или за деньги. Но ключевое здесь: "выпрашивали".

(480) Выпускали, "Старт" вроде назывались.

(480) там в ЦК сверху до низу было уже все деревянное, увлеклись гонкой вооружений, не до людей было

(480)значит, ты не понимаешь что такое совок. И я в этом плане тебе завидую.

(484) ну детство застал по крайней мере.

(481) ты это Диме Нагиеву скажи - у него судимость была за фарцовку

(483) Гонка вооружение тут не причем. Военный бюджет СССР был всего 12% ВВП.

Не в этом дело. Проблема в самой структуре и экономической модели

(475) Я тебя понял. Аполгогет Чубайса. Кто не вписался в рынок, сдох, это ничего страшного.

(487) проблема была в безхозяйственности

(489) а это как

(475)
У нас в городе как то был момент что скорые не приезжали, потому что не было бензина в машинах скорой помощи.
При этом врачи, которые по полгода без зарплаты, на автобусе или личном авто ехали на вызовы к сердечникам, беременным и детям.

А ты, "не вписались в рынок", тьфу, мерзко...

(423) >> Я не разваливал.

Мал был. Всё уже украдено до Вас.

Я вроде тоже не разваливала - мне 18 лет было, когда я пришла работать на вычислительный центр оператором ЭВМ. Меня интересовали профессиональные вещи, я училась на заочке. Но - нас посылали в колхоз перебирать картошку, собирать камни с поля, на сенокос. Всем вычислительным центром во главе с начальником. Это ведь было ненормально. Все это понимали. Поэтому перестройку восприняли с воодушевлением. То есть - всё-таки разваливали страну, сами того не понимая. Но не могли же мы искренне ратовать за перебирание картошки программистами и инженерами-системотехниками. Система несла зерно гибели в себе самой.

(0) Эх, был молодой. Только вырвался от родителей - снял квартирку в Останкино. Поселил подружку. И тут ГКЧП грянуло) Подружка заблокирована в квартирке в Останкино, а я не могу туда приехать, так как троллейбусы не ходят и стреляют около Телецентра. Долго пробирался кустами через Ботанический Сад и парк,пока не нашел лазейку в оцеплении. Конец ГКЧП уже пережидали с подружкой вместе, стараясь не выходить на улицу.

(492) От того, что Вы съездили пару раз на картошку экономика не рухнула. А Вы хоть краем глаза на совхоз посмотрели.

(492)
Ездил на картошку - замечательно оттянулись.
Природа, друзья, мальчики/девочки,посиделки

(494) Вот вот. Возможно благодаря тем навыкам копания картошки он и выжил в бурные 90-е :)

Посреднические операции рулили.
Я подвязался в банковской сфере тогда агентом. Банковские ставки тогда были чумовые -на 50 миллионов руб. 120% годовых, а на 100 миллионов - 130% годовых. Я договаривался с банком и с двумя клиентами, которые в один день клали по 50 миллионов на депозит. В результате возникала разница в 10% процентов годовых, которую я честно делил с бухгалтерами клиентов )

(494) конечно, она рухнула от того, что в совхозах (и не только) было такое хреновое управление, что совхозы не могли сами картошку собрать

(492) Я одного не пойму, ты мужчина или женщина.

(499) "Корнет - вы женщина?!" (C) к/ф "Гусарская баллада"

Разруха, развал, бандитизм, беспредел, кризис, войны на Кавказе, "Ну, пнимаишь..." с экранов.

(498) Она рухнула из-за того, что людям недоплачивали.

(502) Кому не доплачивали!?

(311) "Китай... И результат - он первый по ВВП в мире сейчас."

Позвольте спросить, на "душу населения" или "итого"?

Китай: 17617 / 1360 = 12,9 $тыс
Россия: 3565 /  146 = 24,4 $тыс

Т.е. в 2014 году в России на душу населения ВВП почти в 2 раза выше, чем в Китае... или я не прав? ;)

(504) Ни кого не волнует на душу населения. Важно валовый ВВП

(398) Власть которая управляет народом (населением) невозможно скинуть по определению. Как раз 1917 г. показателен, т.к. система управления государством не имела четкой структуризации, а находилось в поиске лидера и дальнейшего развития страны.
(416) Т.е. Вы считает, что текущая потребность населения в информации, интернета, айфоны, соцсети - были самим населением придумано? Как раз наоборот - система (в частности СШП) указало, какие потребности тебе нужны, чтобы при помощи их контролировать и управлять. Даже сейчас продажи крупных компаний строятся не от нужды человека в потребностях, а создания ажиотажа вокруг продукта с целью его подороже продать. Населению (в большей части), как и в любой системе отведена роль быть управляемым. Часть населения с полученными или врожденными качествами управления, а таких меньшинство, и должна быть элитой.

(505) Китайса оченьно вльнует этот вопрос, кусать хосется :)

(505) Вот и я так думаю, что "считателей чужих успехов и наших неудач" не волнует истина, им лишь бы "ляпнуть" что-нибудь ;)

Мне в этой истории больше всего поражают те размеры предательства, которые тогда творились. Я немножко покопипастю, чтобы передать саму атмосферу:

=====
16 августа 1991 года замминистра обороны Ачалов приказал Грачеву подготовить две дивизии для возможного ввода в Москву. Когда по телевизору стали показывать "Лебединое озеро", Ачалов позвонил ему и велел вводить Тульскую дивизию. Обозначенный объекты были быстро взяты под охрану, и тут генералу позвонил Ельцин. "Он боялся, что будет дана команда его захватить. Персонально его", -так описывал этот разговор Грачев.

Павел Грачев заверил Ельцина, что штурмовать его батальон у Белого дома не будет. В результате, когда все-таки поступил устный приказ от Ачалова захватить Ельцина, Грачев воспротивился, требуя письменного приказа. Сам генерал принял решение "кровь не проливать и ничего не штурмовать, каков бы ни был приказ".

Из Минобороны продолжали звонить, настаивая на захвате Ельцина.

=====
Ельцин, Грачев и еще несколько соратников, пошли в лес (август 91-ого), разложили "выпить-закусить" на валявшейся там покрышке от трактора "Беларусь" и по инициативе Ельцина поклялись друг другу в верности. "Борис Николаевич сам предложил: "Давайте брататься. Я вас в жизни никого не кину, и давайте клясться на крови". Взяли нож, порезали друг другу руки, лизали кровь... Сели и на крови поклялись по его инициативе. А он нас потом всех кинул. Неожиданно". (с)

=====
Спустя пару лет:

Из доклада Думы о расследовании:

Около 4 часов утра в Кремле Ельцин Б.Н., не имея законных полномочий, подписал письменный приказ о привлечении войск Министерства обороны Российской Федерации, подготовленный помощником Президента Российской Федерации Илюшиным В.В. Приказ был немедленно направлен фельдъегерской  почтой Грачеву П.С.

=====
"По словам Павла Грачева, тогда уже министра обороны, около 3 часов ночи 3 октября 1993 года к нему в ведомство приехали "чуть-чуть поддатые и возбужденные" Ельцин, шеф его охраны Коржаков и еще несколько человек. Президент сказал, что в условиях, когда его противники захватывают мэрию и Останкино, надо взять "этих ребят в Белом доме".

Грачев снова потребовал письменного указа, из-за чего тут же вышла словесная стычка с Коржаковым, обвинившим военных в "трусости". Ельцин рассвирепел и пообещал издать указ, но в итоге так и не издал.

"Он мне потом, немножко протрезвев, часов в пять утра позвонил и говорит: "Понимаешь, Павел Сергеевич... Ты видишь обстановка какая..." Бе... ме... В том духе, что вроде надо устный выполнять... Ну, я говорю: "Борис Николаевич, конечно, выполню. Что надо сделать-то?" - "Захватить всех этих ребят"."
===

Так началась эта "эпоха"...

(504) Ну, в 1991 году, как я слышал (лень сейчас цифры искать) на душу населения ВВП Китая был в 10 раз меньше России. Так что вырос он знатно )

(506)
Чуть ранее 1917 система имела структуризацию и даже царь-батюшка во главе был. Были силовые структуры, была возможность революционеров давить, и даже вроде как давили. Но - не помогло. И во второй половине 20 века структуризация была и управление работало. Вроде как. Но в конце концов и в том и в другом случае все сгнило.
.
за население не скажу. Лично у меня потребность в информации - была, потому что я учился по ИТ специальности и по ней же работал, тут информации много не бывает. Потребность в радиосвязи - периодически возникала, поэтому я очень хотел сотовый телефон или что-то наподобие, и был одним из первых в нашей группе в 2000 году кто его приобрел, потому что уже тогда работал, и он мне очень помогал - с учетом одного таксофона на весь институт. Соцсети лично мне нафиг не нужны были тогда, спокойно отношусь к ним и сейчас. Кредитов не беру, потреблядством не страдаю, поэтому не очень понимаю, о чем вы. Если кто-то страдает, то это их проблемы.

(509) Ох. А как Горбачева "блокировали" на даче?
При этом у Горбачева оставалась работать вся правительственная связь в том числе и система "Казбек" (ядерный чемоданчик). Он мог одним звонком вызвать армию и "разблокировать" себя. Но он этого не сделал

(509) А вот представим что в тот момент нашелся бы человек уровня Сталина. Ох и весело бы дрыгали ногами все эти Ельцины...

- В СССР существовало понятие планово убыточных предприятий. Эти предприятия обеспечивали другие производства и цели. Само понятие прибыли было условно.
- Хоть и мелочь, но поездка на картошку принципиальная вещь. Приучает к труду, показывает его ценность, сплачивает коллектив. Тим билдинги всякие, пейнтболы это из той же серии. Аналог корпоративного тренинга.

Про репрессии Сталина вранье. За все время с 1924 по 1951 порядка 900 тыс человек расстреляли. (меньше миллиона за 30 лет, никаких десятков нет и близко) Причем надо учитывать, что в 51 статью входили хищения социалистической собственности и хозяйственные преступления. Красть у народа тогда было опасно. Так вот если мы проведем расследование (объективное) по девяностым, то сколько надо будет шлепнуть? Простым народным судом? Вот и в тридцатые так же было.

(512) В ГКЧП был министр обороны СССР маршал Язов, у которого в армии авторитет был по-любому больше, чем у Горбачева. Так что не факт, что армия бы его разблокировала. Или разблокировала бы, но не совсем так, как он себе это представлял.

(513) Мечты, мечты... Историческая обстановка не та. Страна была уже другая, не та, что в 30-40-е годы. Не получилось бы Сталина, даже если бы была такая личность.

(509) это всё чушь собачья. С какой стати ВС СССР, предназначенные для отражения внешней агрессии, должны что-то штурмовать или кого-то захватывать?
А где были КГБисты? Делили наследие СССР?

(505) Если волнует только валовый, то fish прав - кто не устроился тот сдох и это правильно

я в школе учился, в 2000г. закончил. Столовая не работала, стекла вставлялись по мере поступления, поэтому часть окон была заколочена фанерой, зимой пару раз по несколько недель сидели в куртках и рукавицах, т.к. прорывало отопление.    
  Расцвет свитеров, приставок, видеокассет, сигарет, алкоголь на всех углах.
  Народ свободно ходил на охоту с ружьями, в том числе и я с дедовским, удочки из кустарника, поплавки из пенопласта, железные кружки, закопченые котелки.
  В общем детство было веселое.
П.С.: больше всего радует, что компьютеров не было, сейчас с радостью бы отказался от всех гаджетов, компьютеров, телевизоров, интернетов.

+(516) не забудьте про летчика 1986г, севшего на Красную площадь. После этого события всю верхушку КГБ и ВС СССР поменяли. Налицо хорошо спланированная операция по захвату власти в СССР горбатой кликой

(515) Какая еще к чертям не та обстановка? Сталин действовал в наиболее сложной обстановке.
Все бы у него получилось

(516) "ВС СССР, предназначенные для отражения внешней агрессии"

Ты откуда эту глупость взял? Нигде в конституции СССР не записано что армия "только для отражения внешней угрозы".

Армия выполняет поставленную задачу. Если будет нужно и на луне будет воевать.

(515) " маршал Язов, у которого в армии авторитет был по-любому больше, чем у Горбачева."

Причем тут авторитет?

Ты знаешь что такое правительственная связь? Горбачев мог послать прямой приказ в любую часть и поднят всех в ружье. И ни какой генерал тут не катит, потому это военная защищенная линия связи и команды по ней равны письменному приказу переданному лично в руки.
Именно из-за такого канала связи в Севастополе украинские моряки ничего не делали, потому что приказ не пришел, а вручную не дали привезти приказ, заблокировали

+(519) не 1986, а 1987, подзабыл уже:
--------------------------------------
Руст же на небольшой высоте под оживлённой воздушной трассой пересёк советскую границу возле города Кохтла-Ярве и взял курс на Москву[3]. Позже ему предъявят счёт за ложную спасательную тревогу на сумму более ста тысяч долларов[4].

Руст ориентировался по магнитному компасу и заранее намеченным объектам — Чудскому озеру, озеру Ильмень, озеру Селигер, железнодорожному пути Ржев — Москва. Радиотехнические подразделения ПВО, дислоцированные в районе Скрунды, обнаружили его в 14:10. Три зенитных ракетных дивизиона были приведены в боевую готовность, но команды на уничтожение не получали. В воздух поднимались дежурные звенья МиГ-21, МиГ-23 с аэродромов Тапа, Андреаполь, Хотилово и Бежецк. В районе города Гдов его обнаружили визуально — в 14:29 лётчики доложили, что в разрыве облаков наблюдают «спортивный самолёт типа Як-12 белого цвета с тёмной полосой вдоль фюзеляжа». Самолёт Руста двигался на малой высоте и с малой скоростью полёта, что делало невозможным постоянное сопровождение его скоростными истребителями. Сделав несколько пролётов над ним и не получив чёткой команды по воздействию, лётчики просто возвращались на аэродром[4][5].

Существует версия, что автоматизированная система ПВО Московского военного округа была отключена для профилактических работ, поэтому слежение за самолётом-нарушителем пришлось производить в ручном режиме и координировать по телефонной связи. Однако, по словам Маршала Советского Союза Д. Т. Язова, ПВО его вела до Москвы, потому что после истории со сбитым южно-корейским лайнером получила распоряжение гражданские самолеты не сбивать[6]. Кроме того, в соответствии с Чикагской конвенцией, участником которой являлся СССР, при нарушении воздушного пространства легкомоторными спортивными самолётами их можно только принудить к посадке, что гораздо сложнее, чем уничтожить[5].

В 18:30 Руст подлетел к Москве. Он предполагал сесть непосредственно в Кремле или на Красной площади, но это оказалось невозможно. Сделав несколько кругов, он засёк цикл работы светофора на Большом Москворецком мосту. Снизившись над улицей Большая Ордынка, его самолёт, едва не задевая крыши автомобилей, сел на мост и накатом доехал до Собора Василия Блаженного

(520) Вопрос не в сложности обстановки, а в образе мышления людей. Люди СССР 30-х годов и люди СССР начала 90-х - это два разных сорта. Не было бы никакого Сталина, и не будет больше, слава б-гу.

(523) То времена были такие. В каждой стране был свой Сталин/Гитлер/Черчиль.
Нет сейчас таких политиков

(523) Эмм. К 90-м людей с Марса завезли, а старых вывезли?
Какие такие другие люди? Люди всегда одинаковые.

+(522) кстати, оттуда же:
Михаил Горбачёв использовал инцидент для сокращения вооружённых сил[9]. Были смещены с постов министр обороны Сергей Соколов и командующий ПВО Александр Колдунов, оба — политические противники Горбачёва. Вместо них он назначил людей, поддерживавших его политический курс

https://ru.wikipedia.org/wiki/Руст,_Матиас

(526) Может правильно снял? Почему вообще у министра обороны и командующего ПВО было какое-то политическое кредо?

(525) Ню-ню... одинаковые.

(524) Путин

(527) Не было у них никакого "политического кредо". Обычные вояки.

(522) > Существует версия, что автоматизированная система ПВО Московского военного округа была отключена для профилактических работ, поэтому слежение за самолётом-нарушителем пришлось производить в ручном режиме и координировать по телефонной связи.

В то время неавтоматизированный режим управления был ОСНОВНЫМ для дежурства в готовности №2. Никаких "пришлось" не было - это нормальный штатный режим.

Никакого преимущества при работе по одиночной цели Алмаз-ЦКП не давал ввиду того, что это АСУ управления войсками, а не оружием.

(0) А телевизоры отличные от Рубина и стиральные машины  отличные от Вятки  при какой эпохе увидели ?

(532) телевизоры и видики появились в конце восьмидесятых. Но относительно массово - при Ельцине, примерно к 1995 и позже.

(533) >> видики появились в конце восьмидесятых

Да, и стоили они при этом как квартира в Москве.
Насчет советских телевизоров, кстати, ничего плохого сказать не могу - у самих такой дома был с 80-х до недавнего времени, ремонтировали всего 1 раз.

(534) Официальная цена видеомагнитофона Электроника ВМ-12 была 1200 рублей. Хорошо помню это из выигрышных таблиц денежно-вещевой лотереи. Это полтора-два цветных телевизора.

(535) А с учетом всеобщего дефицита? Правильно, фактически - раз в 5 дороже этой цифры. Как раз стоимость однушки (или "жигулей", они тогда по цене были одинаковы).

(536) Видик - это на товар каждого дня. Подождать полгода своей очереди - ничего в этом страшного нет. Даже при капитализме такие очереди например на популярные автомобили не редкость.

(537) На автомобили Tesla например очередь на 4 месяца.

(538)
Это не означает, что спрос большой, это означает, что их выпускают мало.

Помню что стоимость компа IBM PC AT примерно была равна стоимости двух жигулей в начале 90-х

(187) Да пофиг на "до". Главное - "после". А "после" все было тихо и мирно.

Эпоха Ельцина..
Как можно вот так объяснить или дать ей оценку ?
Это ведь часть моей жизни. Причем самой активной ее части.

(542)+
Только воспоминания, и причем самые лучшие, потому что мы были молодыми и нам все было посильно. :)

эпоха разрухи (не той что в головах) а реальной, эпоха бандитизма и рекета, эпоха упадка страны последствия которой будут чихатся еще очень долго. эпоха геноцида Русского народа которую не перевесят маленькие плюсы которые и были то скорее вопреки а не благодаря.

(544)
А я считаю, что это эпоха очищения, эпоха смены тональности в мозгах.
Она была жесткой и жестокой. Сильные и, в основном, относительно молодые, ее выдержали и понесли нашу страну дальше. Те, кто не смог, те погибли или деградировали.

угар!
Хочу еще!

(546)
провокатор?

(547) был маленький, не успел умереть молодым. Хочу еще один шанс.

(548)

разрешаем

(549) поздно.

(546) депортируйся на Украину. Там будет еще.

А вообще, если честно, то все было как раньше.
Школы работали, предприятия, столовые тоже :) , мы ездили как и раньше в командировки, внедряли ПО, просто немного приходилось ограничивать бюджет.

1995 год, лето
мы выехали на шашлыки к товарищу на дачу на речку Дёму
пили "Слынчев Бряг" и коньяк, не помню откуда его достали :)
Единственно проблема была с одеждой, новые прикиды стоили неизмеримо дорого и вариантов в магазинах было мало.

(551) ссу. Что делать?

(554)
посри что ли
тока не тут
))

(555) жалко что вас отморозков, тогда не поубивали. "ссу" - значит боюсь.

Придумал куда завтра пойду, на кладбище 90х в СПБ им сейчас было около 45 было бы, говорят там прям мавзолеи.

(556)
"сру" значит то же самое, вдолбившийся ты наш )))

(555) тебе поставят мавзолей? А могли бы, если бы ты не был...

(557)
Мы тя там буим ждать с нетерпением...
(559)
а тебе?

(537) Полгода ждать в очереди видик?!
Нах ваш СССР...

(561)
вообще то про елкина эпоху разговор
))

(562) В эпоху "елкина" за видиком стоять в очереди по полгода не надо было.

(559)
а могли бы если бы не бы ты бы

закизделся что ли?
;)

(561) Потреблятель детектед?

(565)
убей уже ххл врага, чудесник ))

(566) давно уже

млин, и откуда тока такие берутся..

(565) Как будто это что-то плохое...
Знаешь, советская пропаганда все время вела борьбу с "вещизмом". Чем это кончилось в итоге, хорошо известно. И Ельцин тут, по сути, не при делах. Он всего лишь воспользовался моментом.

(569)
так буржуи на этом и сыграли.

не можешь победить страну силой, победит ее изнутри.

дело в том, что счас американский образ жизни шествует победно по всей Земле.

(570) Вот действительно, почему американский, а не советский? Абыдна, слющай...

(570) американский образ жизни основан на эмиссии мировой валюты, так что он подходит только для США и вассалов/оккупированных стран (Великобритания, Япония, Австралия) и в некоторой степени ЕС.

Для остальных стран подразумевается выкачивание ресурсов за бумажки. Сила выкачивания поддерживается уровнем кредитных ставок.

(572) А... теперь понятно, почему у нас такие высокие % по кредитам в банках. А я-то думал, это все "эффективным менеджерам" в карман...

(572)
ну не уверен
все американские,
скажем так, вассалы, живут неплохо
Южная Корея, япония, все азиатские тигры, и даже Китай, пока не  взял за образец их модель он был в ж.

И наша страна, тем не менее, считает Америку серьезным противником, а наши ребята считают америку законодательницей мод и правил

Вернёмся к эпохе Ельцина

(577) Ораторы высказались за день. Ну и в целом итоги ожидаемы. Большинство полагает, что больше негатива, меньшинство - что был позитив. Я честно так и думал, но теплилась надежда, что айтишникам больше повезло чем остальным. Но нет.

(578) Многие пришли в торговлю и IT от безысходности, чтобы просто не умереть с голоду.

Большая масса тут присутствующих из-за специфики ИТ и 1С "Эпоху Ельцина" застала немного не в том возрасте

к примеру мне и моим сверстникам как то фиолетово в массе было так как "Эпоха Горбачева" это детсад и начальная школа

а далее обычная школа и институт/универ = сидение на шее у родителей

да,
я тут ролик наш уфимский из той эпохи вспомнил
https://www.youtube.com/watch?v=IHzB7yfxpT8&feature=youtu.be

(580) Вот-вот. Наши родители проебали страну. Этой веткой мы выставляем им счёт.

(580) да ну, так неинтересно. Мы пытались зарабатывать как могли. Я в 13 жвачками барыжил, потом стиральную машинку восстановил и загнал в комиссионку при помощи родителей. Потом в институте рефераты с курсачами писал... ну а там и работа подоспела

(583) гха, у меня компьютерный клуб на дому был

(584)+ спектрум, потом на pc-шке уже тоже зарабатывал как мог пусть и не сразу
всякие контрольные работки и т.д.

(580) поправлю, со времён Ельцина стало можно как раз "институт/универ <> сидение на шее у родителей", что раньше просто не возможно было. За это ему и спасибо...

(582) ну ездил я с предками за компанию менять ваучеры на всякие акции типа "хопер инвест"
максимум меня хватило понять что МММ это обычная пирамида, по типу как были до этого просто по почте переводами
когда напиши 5 друзьям/знакомым, вписав свою фамилию а перед этим заплатив копеечку по списку выше ))

(587)+ а вот дотумкать что ПИФ<>Завод не хватило

(588)+ но смешно то не это, а что благодаря начинавшимся появляться книжкам в этом плане понимал немного больше родителей

какая же это "наи....ва" была с ваучерами и прихватизацией
это примерно как манхэттан за связку бус купить

(588) Генетики не хватило. Патриотизм сидит в генах.

Патриот защищает свои собственные гены от уничтожения, выраженные в потомках на своей земле.

(586) вот это п.здёж...
я в советское время с 3-го курса института (очная форма) уже работал на 1/2 ставки - и не только я, но 70% в нашей группе работали кроме учебы, причем по специальности на разных темах - так тогда назывались проекты, которые выполняли институты по заказам предприятий

(592) Присоединяюсь к мнению. Я работал с первого курса института, это 1997 год.

(592) Я работал с третьего курса в 1993. К 5-6 курсу у нас работали все. Но причина банальна - видно было что спроса на образование на рынке нет, потенциальный спрос на факт образования, корочку.

Тем не менее считаю важным другое. У страны есть геополитическая сила, она выражается в контроле внешних рынков, способности поставить туда свой товар, и купить то что нужно по хорошей цене. Придавить конкурентов, продвинуть свое. Чем больше влияние страны в мире, тем лучшие условия можно получить. Распределение же внутри страны дело другое. При любом способе будут довольные и недовольные.

Поэтому смотреть надо на внешнее. Что происходило с рынками, что происходило в международных отношениях. В первую половину срока Ельцина по геополитике мы сливали все.
"Друг Рю, я тебе эти острова подарю" это он в бане Японскому премьеру сказал. Еле вылезли из этого. Он взялся за ум потом. Другое дело, что потеряно к тому моменту было столько, что особо было нечем действовать.

(594) Лох платит деньгами. Если нет денег, то лох платит золотом. Если нет золота, то лох платит территориями.

(595) Первое время он платил территориями за похлопывание по плечу. А с Курилами его тормознули т.к. импичмента боялись.

(516) >>это всё чушь собачья.
Замечу все же, что это либо официальная информация, либо изданные воспоминания непосредственных участников тех событий

>>А где были КГБисты? Делили наследие СССР?
Они занимались ровно тем же, чем и абсолютно все ВС СССР. В свете этого, к (509) добавлю еще порцию копипаст, которые кажется, очень хорошо характеризуют "начало":

==
Грачев предупредил, что в результате штурма будут потери, и предложил спугнуть засевших в Доме правительства членов Верховного совета: "Я выведу танк на прямую наводку и инертными п**дану несколько раз. Они сами разбегутся кто куда".

4 октября события возле Белого дома в изложении Грачева, приведенном журналом Forbes, разворачивались так. "Ну, я вывожу танк на этот мост каменный около "Украины", сам подхожу к танку... пули так цокают - цок, цок, цок, цок. "На излете, - думаю, - не достанут". В качестве мишени Грачев показал окно кабинета Хасбулатова (председатель Верховного совета) и велел, как он подчеркивает, стрелять болванками, а не боевыми снарядами.

Впрочем, тогдашний вице-президент Александр Руцкой, бывший на стороне противников Ельцина и впоследствии снятый с должности его антиконституционным указом, рассказывал о штурме: "Первый снаряд попал в зал заседаний, второй - в кабинет Хасбулатова, третий - в мой. Причем били фугасными снарядами, а не болванками, как утверждают сегодня. От болванок здание гореть не будет. Я сидел у себя в кабинете, когда снаряд прошил окно и взорвался в правом углу. К счастью, стол у меня стоял в левом. Выскочил оттуда очумевший. Что меня спасло - не знаю"

Первый снаряд залетел "точно в окошко", продолжил Грачев. "Беглыми еще, огонь! Дюм, дюм, дюм. Смотрю, все загорелось. Красиво. Все сразу снайпера с крыш мгновенно разбежались, как рукой смахнули. Ну, и когда снайперов смахнули, танки стрельбы свои закончили, я дал команду 119-ому полку штурмовать. Они открыли двери, там постреляли. Ну, конечно, девять убитых у меня было, внутри-то стрельба была, но этих положили много... Никто их не считал просто. Много".

Отметим, в материале "Известий" от 3 октября 2006 года, подготовленном к 13-летию переворота, приводились такие сведения: "По официальным данным, в конфликте, к которому привело противостояние президента Ельцина и председателя Верховного Совета Хасбулатова, погибло более 150 человек, около 400 получили ранения. По неофициальным же - число жертв значительно выше".

"А Белый Дом потихонечку начал гореть, гореть, гореть, - вспоминал Грачев. - Пашка Бородин (Павел Бородин, впоследствии глава Управделами президента) мне потом говорит: "Павел Сергеевич, какой ты молодец". - "А чего?" - "Столько денег туда нам дали, я ремонт сделаю". - Я говорю: "Паш, а сколько сп**дил?" - "Не-не-не, ни копейки".

Уже после смерти Грачева, другой непосредственный участник тех событий, неофициально внес коррективу в изложенную версию с танками. По словам этого человека, экипажи танков после получения приказа, внимание, ОТКАЗАЛИСЬ вести огонь. Якобы сам Грачев уже ничего сделать не смог, и тогда ВНЕЗАПНО появился тот самый мальчиш-плахиш, который, цитирую близко тексту "давал экипажам пачки денег". В результате НЕКОТОРЫЕ согласились (не все). Что было дальше, описал Грачев.

Интересная статья есть у МК на воспоминания тех дней:
http://www.mk.ru/politics/article/2013/10/02/924474-pushki-93go-goda-esche-putinu-posluzhat.html

И вот интересная цитата оттуда:
"Мы когда в Белый дом вошли - там мусора было по щиколотку, а где-то и по колено. Бумаги, обертки, тряпки, пластиковые бутылки. Все это могло вспыхнуть от чего угодно, тем более что там не было электричества и жгли свечи. Я смотрел - там ни одна стена порушена не была, ремонт потом сделали за два месяца, и обошелся он в КОПЕЙКИ. Так после боевых снарядов не бывает". (с)

Выше я уже приводил цитату:
"Пашка Бородин (Павел Бородин, впоследствии глава Управделами президента) мне потом говорит: "Павел Сергеевич, какой ты молодец". - "А чего?" - "Столько денег туда нам дали, я ремонт сделаю"." (c)

Даже в таких вот "воспоминаниях" Грачева есть взаимоисключащие утверждения.

Нет никаких "болванок" у танкистов. Есть осколочно-фугасные, кумулятивные и БОПС. Инертный только последний. По своей сути лом из легированной стали или обедненного урана. Стрельба явно была не БОПС, ибо он только небольшую дырку бы сделал.

Зачем я сейчас вспоминаю именно Грачева, в ветке про Ельцина. Потому что именно Грачев сыграл как и в 91-ом, так и в 93-ем ключевую роль в становлении Ельцина на царство. И именно Грачев занимал пост министра обороны с 1992 по 1996 год во время первого президентского срока Ельцина. Что интересно, вот так вот, начав с расстрела из танков Белого дома, Грачев продолжил не менее "интересно".

Приведу его еще одну, очень годную копипасту:
===
Грачеву до сих пор припоминают его обещание взять контроль над Грозным за два часа силами одного парашютно-десантного полка. "А я и сейчас от него не отказываюсь. Речь шла о том, что если воевать по всем правилам военной науки - с неограниченным применением авиации, артиллерии, ракетных войск, - то остатки уцелевших бандформирований действительно можно было уничтожить за короткое время одним парашютно-десантным полком. И я действительно мог это сделать, но тогда у меня были связаны руки", - цитирует РИА "Новости" заявление Грачева, сделанное в 2000 году в интервью "Аргументам и фактам".

В 1994-1995 годах Грачев находился в Моздоке и лично руководил боевыми действиями российской армии в Чеченской Республике.

При штурме Грозного в начале 1995 года, по данным Генштаба ВС, погибли 1426 российских солдат и 4630 были ранены. Всего за время конфликта 1994-1996 годов в Чечне погибли, по разным данным, от четырех до шести тысяч российских военнослужащих. Официальная статистика о численности жертв среди мирного населения, по заявлениям властей, не велась.
==

Как видно, если все внимательно прочитать, Грачев старался уже после откреститься от своих грехов: стрелял болванками, от чего загорелся белый дом - понятия не имеет, к штурму Грозного практически тоже не имеет отношения, т.к. у него были связаны руки. При этом, в своих воспоминаниях он даже открестился и от ответственности за начало первой Чеченской. Позволю себе еще одну копипасту:

==
От мирного решения все в Москве отказались - посчитали унизительным, вспоминал Грачев. На совещании у Ельцина в ответ на сопротивление со стороны Грачева Виктор Черномырдин предложил Ельцину сместить его с поста министра обороны. Но президент лишь приказал "в десятидневный срок подготовиться к ведению боевых действий". Грачев опять стал возражать: мол, зима на носу, условия крайне неблагоприятные. Предложил готовиться к весенней кампании, а до того вести переговоры. "Я хотел оттянуть время: может, успеем договориться. Ни х*я! Я говорю: "Виктор Степанович, вы будете лично отвечать за это дело".