Как вы помните для себя эпоху Ельцина, с 1991 до 31 декабря 1999 ("Я устал, я ухожу")?

Что для вас лично запомнилось? Нравится / не нравится? Компьютеры и интернет в России — это эпоха Ельцина? Постим позитив и негатив.

Рубрика "История" (новейшая). В текущую политику не ударяемся. Работаем с воспоминаниями.

(899) Вот в этом ваш прокол, при ВС не было президентов в РФ и ваши подонки типа хасбулатова, шеварнадзе и пр. пытались установить власть над РФ. Извините, даже глупый такое увидит.

(903) Что за фигню вы несете? Первого президента РФ выбрали еще по _советской_ конституции, с внесенными в неё поправками про президентский пост с _ограниченными_ полномочиями!

Можно поподробнее про конституцию РФ и президентство?

(905) Читайте.
http://www.observer.materik.ru/observer/N18_93/18_01.HTM

ГЛАВА 13.1. Президент Российской Федерации

Предполагалось, что в России будет президент "как в Германии", однако Ельцину этого показалось мало, ему захотелось "как в США".

(907) Кем предполагалось? Вроде предлагали самороспуск ВС и созыв думы?

(908) Ну, мало ли какие предложения звучали от либеральной общественности. Кое-кто вообще монархию хотел восстановить. Суть конституционных поправок относительно поста президента именно в принципе "президент под контролем депутатов". В современной конституции всё наоборот.

(909) Поправок от кого? Вроде там была стычка косы и камня на верхах, а на низах были приготовлены тёплые депутатские места ВС.

(909) В современной конституции Президент РФ практически не имеет полномочий, кроме Главнокомандующего. Но когда Центробанк разваливает экономику, Правительство саботирует послания, а Госдума тормозит принятие законов, то страна катится в пропасть. Так и было при Ельцине

Эпоха разочарований.
Пропил страну. Причем ВСЁ! Нет никаких позитивных воспоминаний по результату. Страна оживает не благодаря, а вопреки.

(911)+ При Путине Госдума практически ручная, но остался фактор деструктивного Правительства в виде либерального финансового блока, хотя он всячески скрывает свою деструктивность, и деструктивный Центробанк, который вообще не скрывает свою деструктивность.

(200)

(914) +Эпоха разочарований.Приватизация по Чубайсу.Симибанкирщина.Дефолт.Падение уровня жизни.

(915) Колбасы и не было, вроде...

(916) Гораздо хуже:не было денег, чтоб ее купить...

(917) Посмотри ставку Центробанка в то время

Анекдот позднего СССР - Что такое, длинное зеленое, колбасой пахнет? Ответ - электричка из Москвы.

(919) Отец когда в командировку в Москву ездил на день - обязательно брал с собой чемодан, который набивался колбасой, апельсинами и прочим дефицитом.

(910) http://forum.17marta.ru/index.php?topic=9163.0
Интересная статья, тенденциозная по выводам, но факты там приведены вполне реальные.

(913) Классическое "царь хороший, бояре плохие".

(922) Часть бояр либерального толка действительно гадит масштабно.

(921)В указанной ссылке из постановления Президиума Верховного Совета Российской федерации.
"3. Согласно статье  121.11  Конституции  Российской Федерации признать,  что вице-президент Российской  Федерации  А.В. Руцкой приступил к исполнению полномочий Президента Российской Федерации с момента подписания Указа."

Руцкой - это наш отечественный аналог американского сенатора Маккейна. Неумный человек, который попал наверх то ли за боевые заслуги, то ли за то, что побывал в плену. Если бы занял пост президента, было бы не лучше, было бы хуже.

(923) А так-то в целом правительство не либерально, ога.

(925) Усиленно делают вид, но мы-то в курсе... :)

Вообще, либерализм и либерастия - разные весчи. Адепты второй к либералам отношения ни какого не имеют, только подмазываются.

(924) Раз уж речь зашла за 93-й, то можно обратить внимание и на других деятелей ВС. Там нациков кубло было. Уж как негативно к Ельцыну ни относись, а конкретно эта альтернатива была не лучше.

(924) Ну положим Руцкой не разфигачил при посадке свой авианосец... в плену не был... прежде чем сбили Руцкой сделал а Афгане 485 боевых вылетов!!!

(928)
Руцкой был в плену, правда совсем недолго.
Даже пытали его там, как и Маккейна.

(929) недочитал... да 12 дней был в плену, а потом его обменяли на шпиона. После возвращения дали героя.

(928) А в бытность свою губернатором Курской области рассадил там всех своих родственников на ключевые посты. Хотя кого это в нынешней России удивляет...

(927) Мы не знаем, что было бы. Получилось так, как мы сейчас видим. Вместо "капитализма снизу" при Ельцине мы получили олигархический "капитализм сверху", с гигантским социальным расслоением.

(932) Что такое "капитализм снизу"?

(932) Гигантское социальное расслоение было ещё при СССР.

(934) Эт точно, у генералов-то дачи глянь какие, Яковлев не соврёт. Ату! Слава богу, теперь-то расслоение побеждено.

(935) А его невозможно, да и не нужно побеждать. Оно было, есть и будет в любом обществе.

(931) Можно конкретные примеры "рассадил там всех своих родственников на ключевые посты" из "нынешней России"?

(936) Есть разница, заработано ли оно. Да и в степени расслоения. Тогда, блин, дачка генерала вызывала жуткую зависть. Современные хозяева жизни такую дачу даже под сортир использовать застремаются.

(938) Хочешь сказать, что партноменклатура во времена СССР "заработала" себе спецмагазины, поездки за границу, дворцы и прочее? И что это мог себе позволить каждый?

(938) Ну и по поводу дач. У генералов были скромные по сравнению с элитой:
"Генеральские «дачные участки» редко занимали меньше гектара, размеры дачи колебались в пределах 300-400 квадратных метров. А вот комнат в таких генеральских хоромах редко было более десяти – то есть, как и полагается в приличном обществе, незанятое спальнями и детскими комнатами пространство было отдано под столовые, кабинеты, библиотеки, летние террасы и зимние сады."

У элиты было по-другому:
"Например, один из заместителей министра обороны СССР вложил в переустройство и оборудование своей дачи 627 тысяч рублей советских денег – жалованье рядового Советской Армии за семь с половиной тысяч лет беспорочной службы."
http://blog.mechtaevo.ru/post_1335

(939) Вот-вот, спецмагазины, поездки, дворцы. :) Ты те дворцы видел? Хата обычная, ну пятикомнатная. Плюс по службе предоставляется что-то, но это временно, не твоё, а твоей должности.
Остальное сейчас вообще смешно звучит. И да, это речь о менеджерах высшего звена, у мелких чиновников и вовсе незначительные льготы были.

(941) В том-то и дело, что видел. Именно дворцы, со статуями, зеркалами в золочёных рамах и прочим. Как в Эрмитаже.

(940) Отличный разбор, "один маршал", "один генерал", "один замминистра".

Сейчас про лично Путинские дворцы в Сочи и других городах ровно также пишут.

(943) А посчитай, сколько было в СССР этих маршалов, генералов и замминистров? И все так жили, не говоря уже про партийную верхушку.

(943) вопрос не сколько благ они имели,а что за это по идее должны выполнить свои обязанности.нет вопросов,что любая элита должна хороша оплачиваться,но пока выполняет свои функции.эххх

(944) максимум что они имели - зил правительственный, пару квартир в мск, дачу казенную да неск мес. санаториев в крыму.

ни тебе замок в монако, ни тебе виллу в майами вообще ничего.

золотая клетка крч :)

(946) У них просто не было собственности, т.к. они жили при коммунизме по факту. В этом и было расслоение. Сейчас немного по-другому, но суть в одном: расслоение всегда было, есть и будет.

(944) Ога, конечно все. Это ж "всем известно". У Сталина из имущества остались только личные вещи, известный скандал был с женой Брежнева, у которой даже украшения изъять собирались. Это по сегодняшним меркам - ерунда.

(947) Речь о том, что это было другое расслоение. У него были другие причины. Другой масштаб. И в основном это было привязано к должности, а не к человеку.

(948) Эти дачи в большинстве своём как раз и перешли в частную собственность. И даже по сегодняшним меркам - это  именно настоящие дворцы.

(947) расслоение всегда было, есть и будет.

КЭП ? :)

(949) а человек на должность любой попадал, да ?

(949) Верь дальше, что партийные деятели жили так же, как и простой народ :))

(950) лачуги жалкие это :)

по рублевке в неск местах еще остались старые советские дачи, среди вновь отстроенных.

(950) Слава капитализму.

(953) сейчас все гораздо прозрачнее - есть деньги, пользуешься благами. нет - не пользуешься.

раньше, если у тебя есть деньги - то ты предмет внимания со стороны КГБ :)

(952) Не понял суть вопроса.
(953) Ты читать не умеешь? Такого я не писал.

(954) Я бы пожил в такой "жалкой лачуге" http://abkhazia-apsny.ru/images/Gudaut-district/attractions/Dacha-Gorbachev-2.jpg

(958) Владелец там - Горбачёв?

(957) А что ты писал, ты начал спорить, что в СССР расслоение было меньше. А оно было гораздо больше, чем сейчас. Кто сейчас из олигархов живёт при коммунизме? Никто. А тогда вся верхушка жила при коммунизме.

(958) все относительно же :)

(960) Офигеть ты от жизни оторванный. На той же Рублёвке дворцов многоэтажных - полно. И это нифига не крупнейшие олигархи, так, "бизнесята". И да, они живут при капитализме - это для них куда офигительней.

(961) Ну это понятно, что во времена СССР у элиты не было частных боингов, автоматизированных яхт, и прочего, чего в те времена просто не существовало. А вот всё остальное у них было, и при этом не стоило им ни копейки. А олигархи всё-таки заработали свои деньги, хоть и не всегда (а точнее почти никогда) честно.

(963) Смешно, капиталисты не зарабатывают деньги, они получают их с эксплуатации.

(962) И? Если сейчас строят дворцы, это по-твоему означает, что их при СССР не было? А ещё ведущий "истории" :)

(965) Их было намного меньше, да и сами они были по-жиже. И они не находились в собственности, а являлись дополнительным временным бонусом за выполнение служебных обязанностей.

(966) При коммунизме нет собственности. Неужели не знаешь из истории?

(963) <олигархи всё-таки заработали свои деньги>

Угу, заработали. Вспомнился бородатый анекдот про миллиардера, заработавшего свой первый миллион на яблочках.

(967) Историю немного знаю, поэтому вижу. что говоришь ты ерунду. Кури личную собственность, она, конечно, была в СССР. А коммунизма, кстати, не было.

(967) <При коммунизме нет собственности>

Может речь о частной собственности? А то, как в том анекдоте: "странно, г..но есть, а слова нету"

(967) А разве в СССР был коммунизм? Коммунизм в отдельной стране вообще невозможен. Речь может идти только о социализме. Это аз и буки. Коммунисты были и есть, социализм был, а вот коммунизма не было.

(969) Коммунизм был не во всём СССР, а у правящей элиты. Настоящий. Ты этого не знал?

(970) Естественно, о частной.

И вообще, получается, что раз сейчас больше дворцов - это говорит лишь о том, что расслоение общества - это благо, т.к. становится больше богатых людей и меньше бедных. Так зачем с ним бороться?

Как смутное время может быть позитивным?

(975) В любом времени есть негативные и позитивные стороны. Просто одни видят только негатив, другие только позитив, а третьи судят в целом. Но в любом случае все суждения субъективны.

(972) Это не коммунизм, это всего лишь эвфемизм.

Коммунизм - это социально-экономический строй. В СССР была построена его начальная стадия, социализм. Некоторые коммунистические черты уже существовали, да. Но полноценного коммунизма не было и не могло быть в ближайшем будущем.

(973) Дом - это не частная собственность. В СССР частной собственностью называлось владение средствами производства (и использование на них наёмного труда).

(977) Ещё раз для тех, кто в танке: партийная номенклатура жила при коммунизме ПО ФАКТУ, а не по бумажкам. Им не нужны были ни деньги, ни собственность. У них все было.

(974) Глупость. Ибо богатые богатеют за счёт обеднения бедных.

(979) Ещё раз, это не коммунизм, по определению. Коммунизм тут лишь в качестве эвфемизма. Но ровно также можно сказать, что Абрамович и Прохоров живут при коммунизме. К реальному коммунизму это отношения не имеет.

Развал нашей военной части. Потеря работы. Этнические меньшинства вспомнили про себя и, могли убить тебя в очереди в магазине просто потому, что ты не так на него посмотрел. Во общем понятие того, что о своих мечтах и целях надо забыть, а надо выживать.

Государством нужно заниматься, а Ельцин был просто пьянчужкой. Я до сих пор считаю что эту сволочь нужно на пустыре закопать вместе с алигорхатом.

(981) Смотря по какому определению. Мы говорим о терминах, которые были в программах КПСС написаны, или о том, что в реальности было? А то, как жила номенклатура при СССР, вполне подходит под классические определения коммунизма.

(984) У термина "коммунизм" есть определение. Кури в интернете, что такое "толковый словарь".

Нет, оно подходит только под тобой выдуманное определение. Повторюсь, если надёргать произвольно признаков, то и Абрамович при "коммунизме" живёт.

(984) Номенклатура при СССР жила бедно и скучно. До такой степени, что в конце концов устроила перестройку, чтобы хоть какие-то свои потребности удовлетворить.

По мне так эпоха ельцина до сих пор продолжается, у руля его ставленник принципы управления в общем то те же, состав олигархову сменился но это не принципиально.

(987) Нет. При Ельцине было положено уставать.

(985) Мной выдуманное?
"такой общественный порядок, при котором в сфере имущественных отношений отсутствует частная собственность (всякая или только на недвижимость),"
http://www.vehi.net/brokgauz/

Хочешь сказать, что Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона я выдумал?

(985) Ну и ещё:
"КОММУНИЗМ (от лат. communis - общий) - общее название различных концепций, в основе которых отрицание частной собственности (первобытный коммунизм, утопический коммунизм и др.). В марксистской концепции исторического процесса общественно-экономическая формация, сменяющая капитализм и проходящая в своем развитии две ступени (фазы) - низшую, называемую социализмом, и высшую, называемую полным коммунизмом. "

Формы коммунизма бывают разные, если ты этого до сих пор не знал. Но все основаны на отрицании частной собственности.

(984) Партийная верхушка (класс управленцев) жила при СССР не так уж и хорошо. Она сдерживалась иерархией потребления (второй секретарь не мог потреблять больше чем первый). Были дикие скандалы со снятием с должности, если секретарь (это губернатор по нашему) получал 2 машины вместо одной.

(989) Ты путаешь наличие собственности и право распоряжения ей. Право распоряжения ограничивается. А именно рамки в которых собственностью можно на деле распоряжаться обращает собственность в фикцию.

(989) Во-первых, определение коммунизма не ограничивается только тем, что в твоей цитате. Во-вторых, даже тут речь про общественные отношения, то есть мимо кассы. Но ты продолжай чудить.

(991) "Партийная верхушка (класс управленцев) жила при СССР не так уж и хорошо" - Да, по сравнению с тем, как жили остальные, прямо бедствовали бедняжки, при этом трудясь в поте лица на благо народа :))

(992) Определений коммунизма очень много, как и типов. Ты про какой коммунизм говоришь?

(922) А с чего ты взял что это не так?

(994) Всё-таки сложно нагуглить "толковый словарь"? Продолжай чудить про стотыщ определений.

(937) http://abos.ru/?p=61647

(995) Всё так, Путин просто не знает. Главное ему об этом рассказать - вот тогда-то всё изменится. Как там у классиков: "Вот приедет барин, барин нас рассудит".

(993) Ничего особенного не было у партийной номенклатуры. Более того с потерей должности терялось и право на привилегии. Их сохранение требовало постоянных карьерных усилий. Иерархия потребления по номенклатуре возрастала достаточно плавно.

(996) М-да. Просто нет слов.

(1000) Именно. Всё такое неопределённое, поэтому ни о чём договориться нельзя. А "толковый словарь" в гугле выдаёт ноль совпадений, и вообще для лохов.

(1001) Ну вот и почитай сам. Думаю, будешь сильно удивлён, обнаружив, что есть даже первобытный коммунизм :))