Сейчас наш сервер выглядит так: Есть хостовая машина с Windows 10, на ней поднят Hyper-V и крутится 3 виртуалки: 2008R2 (Сервер терминалов, 1С, Скуль) и 2 CentOS(телефония и корпоративный сайт)
Хост:
Проц 3770К
Память 32GB
Диск SSD 512 и пару жестких для бекапов.

Собственно есть мысль убыстрить всю эту свору виртуалок за счет модернизации хостовой машины.

Бюджет-200т.р.

Но у меня возник вопрос: в какую сторону лучше смотреть? Серверные комплектухи или Десктопные? Десктопные вроде как дешевле при той же производительности. Тогда смысл серверных? Просветите ламера))

Собираю истребитель. От чего лучше брать запчасти - от жигулей или от велосипеда "Орлёнок"?

На хост воставь 2008, убери виртуалки и работай

(2) а куда девать сайт и телефонию?

(2) и кстати пробовал нечто подобное, на десктопной мамке возникают проблемы с драйверами и вообще Серверная ОС как-то вяло работает

(0) В серверные входит гарантия, драйвера и поддержка. При официальной покупке, естественно. Если готов при вылете детальки успокаивать пользунов и ездить по рынкам в поисках замены - дерзай.

(5) Ну если брать десктопное железо, то в любом магазине круглосуточно всего навалом

(6) Совершенно верно. И весь головняк - среди ночи съездить купить, получить отказ по гарантии основной тушки, потому что купил не у них, поставить в бухгалтерии на приход...
Ты точно для себя это делаешь? Если бабло - это основная фишка, то конечно - собирай из говна и палок. На обслуживании потом экономия она огого =)

Обслуживание выжрет всю "экономию"

(7) я так и не понял за какой вариант ты агитируешь))))  И в чем прелесть какого-то там мифического обслуживания?))

нормальное серверное железо имеет горячую замену HDD и блоков питания.

это не так часто нужно, но если есть например 20х7 то выхода нет, только серверное.

еще конечно хеоны ставятся только на серверное... память на порядок надежнее...

(10) горячая замена не критична, потерпят
опять же, Xeonы по производительности ни фига не выигрывают у i7 например. А при равенстве цен вообще проигрывают

Я возможно прибыл из другой вселенной, но:
1) Какой бы наикрутейшей контора не была - нет никаких проблем "все выходим из 1С, мы перезагружаем сервер"

Вообще, наша страна полна раззвиздяев, я, чем дольше живу, тем больше херею от пофигизма админов.

Поэтому про горячую замену - это вам в европы.

(10) "память на порядок надежнее..."
Что считать надежностью... она конечно исправит однократные ошибки в слове (ибо ECC), и определит двукратные (с выдачей BSOD в систему). Но с другой стороны, если она дохнет - то запаску еще надо поискать. А дохнет она ненамного реже, чем обычная десктопная..

(11) для сервера выигрывают, там много нужно операций с плавающей точкой....

кроме того у серверного железа на порядок лучше паралелит процессы

(14) Где вы нашли в 1с и на sql-сервере плавучку? Там она нафиг не нужна, это для кадов и математики важно.

(14) про лучше параллелит я сомневаюсь, но в любом случае, 1С-однопоточна

(0) Разнести весь зоопарк на 2(3) компа.
Если конфа - управляемая - то 2 с отказом от сервера терминалов.
Если конфа - обычная - то 3. Телефонию и корп. сайт - на отдельный маломощный ПК.

Все базы - бэкапятся на отдельный 2-ой физический диск, встроенный в корпус этого ПК. Если есть паранойя и желание - раз в месяц на внешний NAS. Если боимся пожара (а такое бывало у меня, одмин спасал диски в дыму) -внешний ФТП-шник.

- раз в месяц
->
- раз в неделю

(14) Вроде ОС параллелит процессы.

(17) телефония и сайт на одном компе не уживутся, и в итоге получим 3 компа вместо 1го, а это перебор

(19) уже давно паралелит процессы железо.
(16) скуль многопоточен, и для него это очень важно
(15) плавучка везде где есть деление. Внезапно: 1с работает с вариантами а не с интами.

(17) конфа управляемая, но от терминала не откажемся однозначно

(0) Если уж взялись за визуализацию - копайте в сторону динамической миграции виртуальных машин и собирайте денег на дисковое хранилище.

(17) У них там же телефония и внешний сайт. Так что "все выходим" чревато, даже в России

(24) это на (12), сори

(21) "Внезапно: 1с работает с вариантами а не с интами."

Внезапно - вариант содержит в себе инт. Вариант - это аналог составного типа в 1С.

(22) Че это? Копрокот?

(24) Я с телефонией не сталкивался. Может там все жестко.

(26) Угу. А плавучка в 1с выплывает только при COM-обмене, когда возникает потребность преобразовать variant с дробной частью в примитивный тип. При этом кстати могут вылезти бяки с потерей точности.

(27) Скорее, подключаемое оборудование.

(23) мы целую неделю на тестовых машинах обкатывали динамическую миграцию, а потом на рабочем процессе через 4 часа инет упал и все... короче там все реально в рамках одной серверной, но например при сменой площадки - уже проблемы...

(28) Ну, заставить бухов подождать полчаса при закрытии месяца - это одно. Сорвать разговор директору - это другое.

(21) Т.е. на железном уровне принимаются решения какой поток из списка простаивающих потоков ОС выполнить на конкретном физическом процессоре и железо само занимается выбором оптимального для выполнения процессора???
Как шагнул прогресс - я совсем от жизни отстал, всю жизнь думал, что эти ядро ОС занимается..

(27) к терминалу пришли от тонких клиентов. Удобство администрирования повысилось многократно. Да и всякие там офисы и прочее на терминале стоят и все пользуются

(31) Дык в (0) про датацентр не упоминалось вроде.

(23) я извиняюсь.....а это нам зачем?

А 200 тыр освоить.

(36) Масштабируемо и отказоустойчиво.

(38) Почувствовать себя гуглом - бесценно) У них вроде бы такая парадигма, датацентры на дешевом десктопном железе с прозрачной миграцией и легкой заменой.

(33) виртуальные ядра так работают, в Интеле уже лет как 10... в хеонах там немного по другому но в грубом приближении что-то похожее что ты сказал.

в мобильных версиях там еще ядра при простое от питания отключаются, для экономии и уменьшения нагрева

а вообще очередь команд процессора сейчас обрабатывает по совсем иным принципам чем это было в х486.

хотя конечно приложения имеют возможность явного указания ядра, или приоритетов использования. Но в целом довольно много на себя берет железо

(38) у нас стоит одна башня без монитора и всё)) какая тут масштабируемость и отказоустойчивость?)))

(39) hetzner же, не гугль.
Гугль только в свое время исследование по ide винчестерам проводил. Вывод был что они дешевы, и при _сушествующей_политике_замены_ выгоднее. Так что, если соберете инфраструктуру для незаметной замены, то все будет хорошо.

(40) Ээээ... "виртуальные" - это про то, что гипервизор системе отдает? Или про те, что в результате гипертрейдинга образуются?
Потому что, если ядро что-то начинает про поток ОС и его приоритет подозревать, то скайнет неизбежен.

(40) Интересно до жути - что именно берет на себя железо, при выборе очередного готового для выполнения потока?

+(44) перед началом выполнения

(41) Ну тогда серверное железо и твердую уверенность в админов.

+(46) У него есть свои плюшки, но никто так их и не озвучил (кроме гарантии).

(46) админ, ЛПР и еще много чего-это я в одном лице)) мы-небольшие ларечники))

(47) вот и я бы хотел узнать за что собственно переплата

(48) Пользователей (активных) на этом сервере сколько?

(50) в среднем 30

(44)
почитай для начала https://ru.wikipedia.org/wiki/Предсказатель_переходов

(52)+ собственно подобным хеоны и берут у бытовых интелов...

(53) а что это дает на практике?

(54) тест выполняется одинаково, а программы быстрее на хеоне...

(52) Эй, эй, он точно знает что первый переход принадлежит винампу, второй ворду, а третий мсскл? И первым выполнится таки винамп, потому что я поставил ему реалтайм приорирет?

И если винамп на одной виртуалке, а скл - на второй?

(52) Я немного другое читал: http://modernlib.ru/books/russinovich_mark/2vnutrennee_ustroystvo_windows_gl_57/read_7/
А по поводу (49) - серверные процессоры обладают большим объемом кэш памяти, по сравнению с десктопными моделями и переключение контекста для них происходит с меньшими потерями для производительности по сравнению с десктопными собратьями. В остальном отличия не большие.

(56) там подобных хитростей полно внутри ЦП, а по поводу точности я верю вики, и там написано, что она составляет 90%

короче, мы ушли не туда... я просто говорю, что железо сейчас очень сложное, и выбор процессора и железа не просто гигогерцы а куда более сложный выбор... раньше был выбор Интел-райс, даже тогда все было сложно, а сейчас вообще ппц как запутано...

+(58) Там про XP, но в старших ядрах NT оптимизировали межпроцессорную блокировку.

(59) Ну, в общем, ты прав - технологические возможности у железа сейчас одинаковы и в первую очередь надо смотреть на косвенные признаки - стоимость владения.

(0) При покупке серверного железа есть вариант за счет разовых затрат при покупке переложить косвенные затраты на поставщика. При покупке десктопного железа ты экономишь на первой покупке, но все остальное вешаешь на себя. Надо ли это тебе, удобно ли это тебе - смотри сам.

(49) Переплата за счет того, что ты юридически снимаешь свои проблемы с себя. У них бизнес модель такая.

(62) короче преимуществ для нас-0

Десктопное железо уже научилось потреблять больше 32GB OЗУ?
Я бы брал второй сервак и серверный.
И еще ставил третий P4 под бекапы и мониторинг...

(64) 64 запросто

(64) Да аж бегом.

(65) значит я что-то пропустил.

(67) собственно возможность поставить 64 ОЗУ и воткнуть PCI SSD и стала отправной точкой для раздумий о смене железа

седьмой год работает в качестве сервера десктоп на i7-920

самая печалька - нет встроенного видеоядра, уже пришлось менять видеокарту

и один винт в зеркале поменял

в серверном железе технически 3 плюса
1. память другая (контроль ошибок, даже двойных)
2. XEON (тут молчу, что бы холевара не было)
3. питание дублируемое (что сильно увеличивает надежность работы всей перифирийки находящейсч на мамке, порты и т.д.)

(72) 1. Тип памяти зависит от материнской платы - в дешевом сегменте можно и обычную воткнуть в серверную МП.
2. XEON хорош, но не стоит забывать, что скорость работы 1С зависит от частоты ЦП и производительности дисковой подсистемы.
3. Зависит целиком от корпуса.

+(72) Про наличие встроенного RAID контроллера я должен вспоминать? ))

(74) раид встроенный в десктопную маму

вполне себе рабочий

(76) Это который от интела?

который да

(78) Его максимум для RAID 1 можно использовать, и не уверен, что софтовый чем то хуже будет.

(74) ИМХО можно вполне себе жить на софтовом рейде

мне собсно только зеркало и нужно

(80) можно, но аппаратный ИМХО быстрее и надёжнее

(73)
2. Скорость 1С практически не зависит от дисковой подсистемы, вернее вообще не зависит, если конечно процессор не из 2002года

(82) по скорости отличия микроскопические, а по надежности софтовый даже выигрывает. ИМХО конечно

(84) Вы очень сильно заблуждаетесь... особенно для 5 райда

"по скорости отличия микроскопические"
линк на пруф

(83) Сильное заявление...
(82) Для RAID 1 аппаратный рейд не дает существенных преимуществ по быстродействию (оно несколько от кэша зависит) но на двух обычных SATA прирост не будет существенным.

(86) Оговорюсь что имелся ввиду исключительно Рейд1

(85) рейд по своей сути - кривой и сверхдорогой в случае железной реализации костыль, изобретенный в угоду ненадежности механических HDD.

всегда отдаю предпочтение аппаратному райд

(89) не соглашусь

уже раз заменил винт в зеркале, успешно

Надежность, надежность и еще раз надежность - гарантия глубокого сна без кошмаров.

(89) Т.е. для SSD RAID не нужен?

(94) нет

(95) зря ты так))

(96) +1

(96) Поставить можно, а смысл?

сейчас серверные SSD имеют отказоустойчивые технологии которые в общем сводят на нет райды, то есть для СЕРВЕРНЫХ SSD (не путать с обычными) в общем не нужны рейды

(99)  ломается всё и если даже это стало происходить в 100 раз реже, то менее катастрофическими эти последствия не стали

(92) У аппаратных RAID контроллеров есть замечательная функция HotSpare - замечательная вещь.
(98) Хорошо - помирает (т.е. системой не опознается) SSD с базой на сервере. Направление организации оптово/розничная торговля, кол-во активных пользователей >30. Вы (или сервер) физически расположен за 200 километров - Ваши действия?

+(101) А так как экономили, то и система на SSD.

(101) серверные так практически не погибают, они уходят в read only

(64) 64 GB на декстопе - не проблема.

(103) Не всегда, но и от read only SSD толку для запуска системы никакого.

(101) hotspare есть уже давно на десктопном интеле не помню с какой серии. По второй части вопроса - вызвать туда местного админа.

(103) ключевое слово-практически

(106) потерянная инфа с момента последнего бекапа может стоить на порядки больше чем второй диск

(106) Мы про RAID 1 (который не нужен) или время, пока местный кулибин систему реанимировать сможет?

возможность увеличить производительность, например взять 2х процессорную систему, но купить 1 процессор

(110) какой-нить e2643v3 6 ядер, частота в поряде + ддр4

Покупай десктопное железо и не парься. Гарантия сейчас та же по 3 года на всё железо в основном, есть и пожизненная.


По поводу памяти, то есть десктопные мамы с поддержкой памяти ЕСС. + в отличие от серверной, можно найти оперативку с пожизненной гарантией и не парится если она через 5 лет сдохнет.

Жёсткие просто нужно прозапас взять пару штучек, тем более разница в цене позволяет это сделать.

Ну и ДДР4 щас на десктопе уже можно и нужно юзать.

+ (112)

Если что случится с серверным железом, то хрен кто поможет. Ни поддержка, ни какой другой сервисный центр. Максимум - таже самая модульная замена с временем ожидания до 60 дней и 10 кратным ценником.


Вон у меня пол 2 года назад сервак в конторе HP Proliant 2-ух головый 3-ех летний навернулся, так его долго мучали в официальном сервесном центре 20+ дней и только потом озвучили что ничего не могут сделать, нужна замена мамы. 50 к рублей.
Теперь стоит мёртвым грузом, а за эти 50к был куплен уже современный системник, хоть и 1 головый, но по производительности выше и с гарантией.

+ ещё. Все кто говорит про "ТОЛЬКО" серверное железо, посылай в пень.

Серверное оно имеет смысл когда бюджет овер 0,5 млн... и задачи соответственные.

(113)
Вон у меня пол 2 года назад сервак в конторе HP Proliant 2-ух головый 3-ех летний навернулся
Так полгода или два года? Трёхлетний двухголовый =)
(114) Забавный подход - сначала бабло, потом задачи.

+ ещё момент.


У меня на глазах много примеров (сам только в 6-ти конторах сервера такие поставлял), где без проблем работают 24/7 обычные десктопные сервера. И поломки с ними были, но они решаются очень быстро, в течение пары часов можно хоть новый комп купить и собрать и развернуть бэкапы, что не сделаешь с серверными железками.

Так вот, те у кого стоят десктопное железо, без проблем и без нагрузки по финансам могут его менять раз в 3-5 леть. При этом производительность колоссально увеличивается.(раньше бюджет был 30-70к сейчас 60-120к)


И просто с болью в сердце смотрю на те конторы которые купили реальные сервера лет семь назад за 300-400 тыс, тоже с умным видом люди посоветовали. Они конечно и щас работают, но блин на том железе уже еле еле крутятся их задачи, а новую такую железку они не могут себе позволить.

(115)  Сначала написал пол года назад не придав этому значению. Но потом вспомнил все обстоятельства и понял что прошло же уже значительно больше времени... Так как до кризиса было дело.


Конечно сначало бабло.

+ (115) А то обычно распишешь какие задачи, будешь уже железо под эти задачи подберать... 4-рех головая мама, оперативы 120 гигов.... А начальство потом вызывает и говорит, на все про все 100 тыс рублей - иди действуй.

(116) Вот кстати да, присоединюсь - ТС про масштабирование и бюджетирование в будущем ничего не сказал.

(117) Ну дык идешь обратно и приносишь им бумажку, где написан перечень задач, решаемых купленным железом. Когда задачи вылезают за пределы, берёшь эту же бумажку и идёшь за новым бюджетом.
А то об тебя ноги вытирают, а ты на форуме жалуешся. А, ну да, кризис же - надо заткнутся и держаться =)

(113) Да, а у кого покупали?

Ититть, 1С, телефония и сайт на одной железке.. *facepalm

А вот кстати вопрос: зачем ускорять? Чо тормозит?

(120) Этот сервак мне в наследство с конторой достался. Купил контору производственную, а там этот сервак был. Когда он навернулся, поднял документы -гарантия кончилась. Сервак покупался в Ситилинке. На диагностику носил к официалам.

(119) Ну ежу понятно, что бюджет можно ещё со 100к до 150, ну до 200 поднять, но никогда тебе не поднимут его до 1 мульта. А хотелки будут как раз в районе мульта, что бы всё по правилам "КАК НАДО".

(123) Вот видишь, стоило подумать про снятие ограничений и ты уже взлетел с 0.5 млн в (114) до 1 млн =) Фантазия, он вещь такая. То контору он купил, то к начальству ходит...

(124) По поводу начальства это я с точки зрения сотрудника говорю. Что я не могу быть сотрудником где либо ещё?

а минимальная железка щас 500 тыс будет стоить, кризис мать его. А хотелки они такие... так что мульт ещё не придел.

Есть предположение, что пофигу.
Я лично под 1С все же серв intel+xeon поставил, так получилось. Но можно было бы и десктоп.

В моем скромном понимании преимущества серверов проявляются тогда, когда их минимум несколько. Всякие IPMI, hotspare и прочее - с одной железкой? Зачем?

(125) Глупости. Какие 500 тыс за железку? Нормальный сервак собирается в разы дешевле.

(126) Ну в моём понимании нормальная железка это всё таки HP. У меня если доходит до покупки сервака, я только из HP выбираю. У нас и купить его проще, и консультации есть у кого получить.

Всякие Супермикры никогда не любил.

(125) Да можешь конечно. Кризис же, понимаю. Еще можно таксовать по ночам, тоже бюджет домашний пополняет.
Ты только определись - кто ты сейчас со своим советами: начальник, сотрудник или таксист?

+ (126) Вон не поленился щас посмотрел. Двухголовый сервак щас в базе с 2-умя процами начинается от 450 тыс рублей.

Сервер HP PL DL360p 733738-421 напирмер

(128) Я как раз размышляю сейчас с 2-ух сторон. Как начальник и как сотрудник....

(130) Ну, успехов. Шизофрения, она такая - сам у себя с работы отправился, сам себе пива поставил, пришёл домой и накатал пост, что начальство денег не даёт =)

+ (128) Как начальник например давай порассуждаю. Или даже выше, как собственник бизнеса. Я понимаю хорошо в IT и имею в IT хороший опыт за плечами, что редкость для руководителей.

Вот накрылся сервак у меня к конторе. Я понимаю что задач то плёвые у меня тут стоят... 1С - 4 пользователя по RDP, файловая помойка для обмена, удалёнку пробросить, интернет раздать в виде шлюза... Но блин самый дешёвый сервак готовый будет стоить 200-250к... Такие бабки на хрен отдавать за это, я конечно могу вывести из оборота эту сумму, но я так же понимаю что могу собрать простенький десктопный сервак за 50к и он меня устроит за глаза. Что я и сделал 2 года назад. До сих пор работает и справляется с задачами лучше чем предыдущий сервер HP.

(129) Блин. Даже не знаю, что и сказать. В ветке речь про одну железку. ОДНУ, Карл! А ты кидаешь брендовый _DL_ сервер.. Ну не пипец ли, бро? Ты им и стойку серверную предлагаешь заодно притарить? Ну так, чтобы как у людей. По секрету: у HP есть тауэры.

(133) и Чиво? Тауры у HP не дешевле. Речь шла что если покупать серверное железо, то двухголовое.

*шепотом: совсем тайные знания: покупаешь серверный корпус, серверную комплектуху, аккуратно инсталлируешь с помощью подручных средств одно в другое и вуаля - у тебя сервер. Отдельно можно купить наклейку HP, чтобы посоны не засмеяли

(134) Не дешевле? Ну ок. Сразу видно спец по сервакам..

(135) а ка же хвалённая поддержка и гарантия? Типо из-за этого и покупают правильные сервера...

(136) Самый дешёвый HP ProLiant ML150 Gen9 c двумя головами  готовый сервер под 350 тыс. Ну да. дешевле. Но далеко дороже изначальной планки в 200 к рублей.

(137) Я не вижу в этом особого смысла. Если у меня бюджет на 10 серваков HP, то я лучше за эти бабки соберу 15 обычных, из них целых 5 будет для резерва.

(139) А когда у тебя будет бюджет на 1 сервер HP? ты возьмешь 1 сервер HP? или лучше какой нибудь noname в виде самосборного супермикро шустрее чем HP, но с букетом возможных проблем с совместимостью и сервисом? Или же возьмёшь нормальный десктопный сервер на топовом железе и пару комплектов ЗИПа для него на все случаи жизни?

+(140) В варианте с десктопным железом ещё и денег половина останется....

(0)Серверные или десктопные выбирать вам.

По производительности и надежности особой разницы нет.
Серверные банально удобней, и там есть функционал которого нет на десктопных.

Если вам пофиг на удобство, и не нужен специфический функционал, то вообще без разницы.

(99) Для серверных SSD рейды так же нужны(или не нужны) как и для обычных.

(94) Вопрос неправильно поставлен.
Нужен рэйд или нет - зависит от ситуации.
А SSD у вас или HDD на его нужность никак не влияет.

(99) Серверные SSD отличаются от обычных не надежностью.
Основные отличия - более мощный процессор, больше микросхем памяти.
В результате на такой SSD можно писать непрерывно, и не иметь деградации скорости записи.

Ну и по поводу виртуализации, нафига она нужна вам?

Виртуализация в продакшене нужна когда есть нормальный СХД, и прочая развитая инфраструктура.
Если этого нет - она нафиг не нужна, от нее одни проблемы.

Исключение - когда надо поднять зоопарк тестовых виртуалок, и пофиг на быстродействие.


В вашем случае лучше разнести по разным машинам.
Например на одну сервер и скуль, а на другую терминал на хосте, и центос в виртуалке.

(0) Как вариант: берем сервак подобной мощности. Возможно, оперативы нужно будет больше воткнуть. Я не увидел ни количества пользователей, ни объем базы. Далее: разворачиваем на нем ESX и перекидываем сюда часть виртуалок. По поводу железа: смотри сам. Из опыта работы скажу: ломается и серверное, и десктопное железо. Помню, сломался "фирменный" сервак. Запчасти ждали 3 недели. Для сравнения: вопрос с покупкой "десктопных" запчастей решается в течении нескольких часов. По поводу стоимости: "серверные" считаются более надежными.

С таким бюджетом, понятное дело, лучше десктоп и кучку резервных запчастей к нему. Смысла нет сервер покупать.

Но этот подход при дальнейшем масштабировании может привести к адскому любительскому зоопарку, который затрахаетесь обслуживать всем ДИТом. Если спланировать и грамотно обосновать развитие ИТ инфраструктуры в конторе на год вперед, можно выбить под этот план развития соответствующий бюджет и последовательно закупать нормальное железо. Специально для нелюбителей серверов из-за дороговизны - на основании такого плана заключается договор с вендором, где предусмотрены нехилые скидки, сервис и прочие плюшки, недоступные при разовой закупке.

Если ларек и 10 пользователей, бюджет 200, то без вариантов собирать "из говна и палок". Со всеми вытекающими рисками и гемором.

> Или же возьмёшь нормальный десктопный сервер

не бывает нормальных десктопных серверов. Это три несовместимых слова.

Core i7 быстрее Xeon`а. Да уж.  ))) Пофиг на архитектуру и разницу между играми и СУБД.

(100) Покупай десктопные комплектующие, все равно на все советы ты приводишь контраргументы. Если ломается ВСЕ, то какая разница?

(146) Вот да! Научили на свою голову 2008 винду..
И тенденция какая: одмин уже как бы не труъ, пока на каждый чих по виртуалке не поднимет. Причем абсолютно бездумно. Спрашиваю у одного одмина: вот нафеньхуа разносить 1С и скуль, например, в одной железке на разные виртуалки? Хлопает глазами, не понимает. Ну как же это же, ну это, таво!

(152) А это типично среди эникеев "делаю что-то, а что - не понимаю". Шобы було. Кто-то ему сказал, что разносить сервисы - труЪ, а то, что разносить их нужно умеючи и виртуальные машины, по сути, не для этого предназначены, научить забыли.

(0)А Каким путем собираетесь убыстрить? нагрузка какая? пользователей / конфигураций скока
может просто пару ссд под систему, пару под данные, пару под логи... и скайлэйк не надо... сильно быстрее не будет...

(152) да

(154) Путем более производительного процессора и большего объема памяти.
Сейчас:
1 Виртуалка 1С+Скуль+Терминал Активных пользователей 30 Объем диска виртуалки-250Гиг
2 Виртуалка ЦентОС-Телефония
3 Виртуалка ЦентОС-Сайт на Битриксе
Всё это стоит на SSD Samsung 512 840 EVO
И естественно хард под Бекапы

(156) И хочется всё это перенести на SSD Samsung 950 PRO 1024GB PCI

(156) Первую виртуалку лучше бы не виртуалкой сделать, прирост весьма ощутимый будет.

(0) Мы собираем в основном десктопные серверы.
по цене примерно в 2-3 раза дешевле серверных при одинаковой производительности.

Да надежность меньше. Но за эти деньги мы купили резервный сервер и тем самым надежность даже выше чем у сервеного железа.
Так как северное тоже может из строя выйти.

Но опять же что значит меньше надежности на десктопе. За 8 лет работы на нашей фирме из двух десктопных серверов на одном сгорел блок питания и на втором память побилась. Диски еще горят уже штук 5,но в райде пофигу.

Но вообще конечно, нужно стремиться к серверному, так как оно надежнее.
Ну и если 24\7, тоже советую серверное.

Для сайта мы себе недавно серверное брали, с двумя блоками питания, так как надежность критична.

(160) 2 одинаковы десктопных сервера, надежнее одного серверного.

(161) Да ради б-га, сколько угодно. На моей практике связка 1С сервер + скуль работала на аппаратной платформе быстрее процентов на 20, чем на том же железе, но под VM. Возможно, тесты у нас разные, я на рабочих базах отладчиком производительность замерял.
(162) А что такое "десктопный сервер"?

(163) Да конечно я не учел ограничения ограничений.
Еще если толщина 1 UNIT нужна, тоже только серверное.

(164) Термин ТС. Сервер собранный из обычных комплектующих (не серверных).

(0) За 200к только всё десктопное. Блейд нормальный дороже стоит.

В данном варианте: пользователей до 50 и до 3 серверов использование десктопных комплектующий оптимальный выбор.

(0) Только серверные и без вариантов

а вот за <Есть хостовая машина с Windows 10> на которой работает Windows Server
надо руки отрывать

(167) Да какой блейд, тут и на приемлемый тауэр не хватит.
(166) ESXi 5.5, ессно, все возможные оптимизации, вмварь тулзы и прочие радости ставились и тщательно настраивались.

Без СХД в виртуализации смысла вообще маловато, если уж на то пошло - ни HA кластер не собрать, ни LB. Разве что при отсутствии денег на одной железке сервисы под разными ОС держать.

+(170) Да, SSD кэша не было, тут, видимо, и порылась сцобака.

Из-за IPMI только -- уже смысл есть. А еще из-за лишнего процессорного сокета и слотов под память. Место в стойке тоже не лишнее, а самосбор двухюнитовый это редкость.

(172) Подозреваю, что у автора нет ни стойки, ни серверной.

(173) Предлагаю влупить 200 штук в стойку ))

(174) Точно, и посадить в нее ТС со счетами :)

(176) Из серверного тут только мать :) Ну и условно память, патамушта ECC.

+(177) И да, какбе на критичное железо резерв иметь неплохо.

(0) На десктопных материнских платах при постоянной работе конденсаторы пучит

http://cs627720.vk.me/v627720708/5dc/Nkz1Ru6fl_M.jpg
http://randomwallpapers.net/blown-capacitor-nvidia-theme-1920x1080-wallpaper250618.jpg

(179) Современные десктопные платы с керамическими конденсаторами...

(181) Это за 200 тыр-то? В твоей конфе 150к адын штук без дисков =)

(184) Не, я про "две таких железки". В одну еще уложиться можно, но без ЗИПа.

Мда. 186 постов и ни одного на пару предыдущих веток с такой же темой.

С одной стороны для сервера - серверные, но так как бюджет всего 200 (надеюсь все на железо, а то может в эту сумму и ПО еще надо впихнуть), то сильно в серверных не развернетесь.

Лучше посмотрите в сторону сборки тушки на хороших десктопных комплектующих, добавьте туда железный raid, а дисковую подсистему обязательно на серверных дисках (лучше конечно SSD)

Вообще принцип такой- если у вас возникают сомнения брать серверное железо, или десктопное, то всегда нужно брать десктопное.
Это аксиома.

Если вам реально нужно серверное железо, у вас таких вопросов просто не возникнет.

Тут много упоминалось про дублирования БП и их горячую замену, на практике видел кучу фирменных , вполне рабочих серверов, под которые даже под заказ не найти новый блок питания, те что с двумя блоками питания просто сгорали в грозы по очереди и всё.
На серваки собранные из простого железа ещё много лет можно будет найти БП в любом магазине.
Часто мощностей сервера хватает намного дольше чем у него кончается поддержка производителя, или он переводится на другие задачи.

(189) такие вопросы возникают когда реально нужно серверное железо, а штат админов под словом сервер подразумевает десктопный комп, просто "очень мощный" (с)

(190) надо сервера нормальных вендоров использовать просто...

(190) < те что с двумя блоками питания просто сгорали в грозы по очереди и всё. >

а то что их через ИБ надо включать, да притом в два разных...забыли?

*ИБП

(192) Зависит от ситуации.
Чем тебе поможет железо нормального вендора?
Думаешь у нормальных вендоров представительства есть в каждой деревне гадюкино? И штат спецов готовых быстро доставить сгоревший БП, в контору за 300км, по бездорожью?

(193) Вот и начинается - взял человек серверное железо.
А тут оказывается к нему надо серверную, стойки, ИБП, резервные линии электроснабжения, сервисный договор с вендором.
А бюджет весь потрачен собственно на сам сервер.

(191) Если штат админов  под словом сервер подразумевает десктопный комп, просто "очень мощный", то вам сервер нафиг не нужен.

+(196)В смысле сервер на серверном железе.
В таком случае достаточно мощного компа.

У меня два сервера на десктопном железе, тест Гилева GILV_TPC_G1C_83.dt показывает 70.42.
Более 5-ти лет без сбоев за исключением недавнего. Более чем 5-ти летний блок питания фирмы FSP вышел из строя да так, что закоротил питание 220, в результате: выбило автомат на комнату; ИБП не смог обеспечить бесперебойное питание второму серверу, т.к. КЗ и визжал как бешеный; пропал интернет, т.к. роутер был подключен к этому же ИБП.
Это произошло вечером в пятницу. В субботу днем приобрел другой БП и восстановил работоспособность оборудования.

Мой выбор - десктопное железо и серверные диски.

(199) вово  я тут как раз в выхи знакомому доказывал что последнее сгорает в электронике это предохранитель..

(190) все прекрасно, только это не "серваки". У них железо не заточено под серверные задачи.
(199) > у меня два сервера

две железяки можно хоть из хлама собирать, а вот когда будет десять-пятьдесят, вот тут разница между серверным и писюками встает в полный рост.

(201) Так тема собственно и создавалась чтобы узнать в чем разница, применительно к нашим условиям

(201) Ну почему не серваки?
Сервер это компьютер на котором запущена серверная программа.
Запустил на компьютере службу фтп, или дхцп - поздравляю у тебя сервер. Ибо выполняет серверные задачи.

Вообще выбор серверное железо или нет очень простой.

Серверное железо есть смысл брать по двум причинам -
1)Удобство.
2)Функционал.
И все, других причин нет.

Если десктопное железо не доставляет вам неудобств и имеет необходимый функционал, то можно спокойно выбирать его.

(202) Если кратко - одно работает, второе генерирует проблемы по нарастающей и рассыпается при любом писке.

(201) Серверные железки так же ломаются и падают.
А что этого было не заметно, юзают клатсеризацию

(206) там много чего юзают, но что ты узнал новое слово -- это уже хорошо..

(207) В тех гуглах и яндексах - серваки как расходный материал. Сломался, выкинули, новый поставили

(208) горшочек, не вари. в каких еще гуглях, что тебя из крайности в крайность мотает как бабу беременную?

Олдфаги негодуэ.
Сервер должен быть могучим, дорогим и HP.
Патамушта товарищь директор - смотрите сколько людей будет работать по сети, файлами обмениваться, почту посылать. Разве это несерьезное справиться? Нужно надежное. Сервер нужон, вот.
И он должен быть в каждом филиале.
Ну и чтобы за покупку каждого откат был. Но это не к директору.

Если есть деньги  и ты готов их тратить за удобство, чтобы работать а не выеживаться - берешь серверное железо и не паришься, и платишь вендору 1000$ в месяц за расширенное обслуживание, он за эти деньги за полчаса поменяет любой сгоревший диск, и даже сопли утрет, если вдруг чихнешь.

Если тебе нужен один сервак и бюджет на сервак 2000$, то в большинстве случаев проще взять десктоп и не выеживаться.
Сломался - сбегал купил новый.
Ну нету у тебя в бюджете лишних 1000$ чтобы выкидывать их за обслуживание.
А без денег вендор не будет бегать и вытирать тебе сопли, тут уж тебе за ним придется бегать и спрашивать когда же придет диск, который заказали уже месяц назад.

Сервер может быть каким угодно, главное чтобы ты мог держать флаг сервиса и вовремя закрывать его падения.
А вот серверЫ должны быть из норм. железа.

Если один-два десктопа ты лично прикроешь, то 10-50
нагенерят такой обьем инцидентов и проблем, который ни ты, ни отдел не сможет осилить в необходимые сроки. Здесь экономия на железе выльется в простой сервисов или перебор по ФОТ. А уж если завязаны деньги на MTBF, то за одно предложение строить инфраструктуру на десктопном железе тебе яйца оторвут.

Все-таки узколобость ларечников неисстребима, ничего кроме коровы не видели..

и, как было сказано выше, дело не только в надежности. Есть и другие факторы, не менее важные при определенных условиях

(212) Вот об этом и речь.
Если у тебя 10-50 серверов, то у тебя как минимум будет серверная - не под столом же они будут стоять у директора.

Далее - если 10-50серверов будут из десктопного железа, то для их обслуживания потребуется 5-10админов, ибо один просто не справиться с таким количеством проблем, банально не успеет ползать под столом с отверткой и менять диски.

А серверное железо - хватит и одного, и он будет не под столом ползать а как белый человек в пиджаке сидеть, ибо серверы все в стойке, и чтобы диск поменять отвертка не нужна.

зачем отвертка, хотспейр жеж и айло )