Сейчас наш сервер выглядит так: Есть хостовая машина с Windows 10, на ней поднят Hyper-V и крутится 3 виртуалки: 2008R2 (Сервер терминалов, 1С, Скуль) и 2 CentOS(телефония и корпоративный сайт)
Хост:
Проц 3770К
Память 32GB
Диск SSD 512 и пару жестких для бекапов.

Собственно есть мысль убыстрить всю эту свору виртуалок за счет модернизации хостовой машины.

Бюджет-200т.р.

Но у меня возник вопрос: в какую сторону лучше смотреть? Серверные комплектухи или Десктопные? Десктопные вроде как дешевле при той же производительности. Тогда смысл серверных? Просветите ламера))

+ ещё момент.


У меня на глазах много примеров (сам только в 6-ти конторах сервера такие поставлял), где без проблем работают 24/7 обычные десктопные сервера. И поломки с ними были, но они решаются очень быстро, в течение пары часов можно хоть новый комп купить и собрать и развернуть бэкапы, что не сделаешь с серверными железками.

Так вот, те у кого стоят десктопное железо, без проблем и без нагрузки по финансам могут его менять раз в 3-5 леть. При этом производительность колоссально увеличивается.(раньше бюджет был 30-70к сейчас 60-120к)


И просто с болью в сердце смотрю на те конторы которые купили реальные сервера лет семь назад за 300-400 тыс, тоже с умным видом люди посоветовали. Они конечно и щас работают, но блин на том железе уже еле еле крутятся их задачи, а новую такую железку они не могут себе позволить.

(115)  Сначала написал пол года назад не придав этому значению. Но потом вспомнил все обстоятельства и понял что прошло же уже значительно больше времени... Так как до кризиса было дело.


Конечно сначало бабло.

+ (115) А то обычно распишешь какие задачи, будешь уже железо под эти задачи подберать... 4-рех головая мама, оперативы 120 гигов.... А начальство потом вызывает и говорит, на все про все 100 тыс рублей - иди действуй.

(116) Вот кстати да, присоединюсь - ТС про масштабирование и бюджетирование в будущем ничего не сказал.

(117) Ну дык идешь обратно и приносишь им бумажку, где написан перечень задач, решаемых купленным железом. Когда задачи вылезают за пределы, берёшь эту же бумажку и идёшь за новым бюджетом.
А то об тебя ноги вытирают, а ты на форуме жалуешся. А, ну да, кризис же - надо заткнутся и держаться =)

(113) Да, а у кого покупали?

Ититть, 1С, телефония и сайт на одной железке.. *facepalm

А вот кстати вопрос: зачем ускорять? Чо тормозит?

(120) Этот сервак мне в наследство с конторой достался. Купил контору производственную, а там этот сервак был. Когда он навернулся, поднял документы -гарантия кончилась. Сервак покупался в Ситилинке. На диагностику носил к официалам.

(119) Ну ежу понятно, что бюджет можно ещё со 100к до 150, ну до 200 поднять, но никогда тебе не поднимут его до 1 мульта. А хотелки будут как раз в районе мульта, что бы всё по правилам "КАК НАДО".

(123) Вот видишь, стоило подумать про снятие ограничений и ты уже взлетел с 0.5 млн в (114) до 1 млн =) Фантазия, он вещь такая. То контору он купил, то к начальству ходит...

(124) По поводу начальства это я с точки зрения сотрудника говорю. Что я не могу быть сотрудником где либо ещё?

а минимальная железка щас 500 тыс будет стоить, кризис мать его. А хотелки они такие... так что мульт ещё не придел.

Есть предположение, что пофигу.
Я лично под 1С все же серв intel+xeon поставил, так получилось. Но можно было бы и десктоп.

В моем скромном понимании преимущества серверов проявляются тогда, когда их минимум несколько. Всякие IPMI, hotspare и прочее - с одной железкой? Зачем?

(125) Глупости. Какие 500 тыс за железку? Нормальный сервак собирается в разы дешевле.

(126) Ну в моём понимании нормальная железка это всё таки HP. У меня если доходит до покупки сервака, я только из HP выбираю. У нас и купить его проще, и консультации есть у кого получить.

Всякие Супермикры никогда не любил.

(125) Да можешь конечно. Кризис же, понимаю. Еще можно таксовать по ночам, тоже бюджет домашний пополняет.
Ты только определись - кто ты сейчас со своим советами: начальник, сотрудник или таксист?

+ (126) Вон не поленился щас посмотрел. Двухголовый сервак щас в базе с 2-умя процами начинается от 450 тыс рублей.

Сервер HP PL DL360p 733738-421 напирмер

(128) Я как раз размышляю сейчас с 2-ух сторон. Как начальник и как сотрудник....

(130) Ну, успехов. Шизофрения, она такая - сам у себя с работы отправился, сам себе пива поставил, пришёл домой и накатал пост, что начальство денег не даёт =)

+ (128) Как начальник например давай порассуждаю. Или даже выше, как собственник бизнеса. Я понимаю хорошо в IT и имею в IT хороший опыт за плечами, что редкость для руководителей.

Вот накрылся сервак у меня к конторе. Я понимаю что задач то плёвые у меня тут стоят... 1С - 4 пользователя по RDP, файловая помойка для обмена, удалёнку пробросить, интернет раздать в виде шлюза... Но блин самый дешёвый сервак готовый будет стоить 200-250к... Такие бабки на хрен отдавать за это, я конечно могу вывести из оборота эту сумму, но я так же понимаю что могу собрать простенький десктопный сервак за 50к и он меня устроит за глаза. Что я и сделал 2 года назад. До сих пор работает и справляется с задачами лучше чем предыдущий сервер HP.

(129) Блин. Даже не знаю, что и сказать. В ветке речь про одну железку. ОДНУ, Карл! А ты кидаешь брендовый _DL_ сервер.. Ну не пипец ли, бро? Ты им и стойку серверную предлагаешь заодно притарить? Ну так, чтобы как у людей. По секрету: у HP есть тауэры.

(133) и Чиво? Тауры у HP не дешевле. Речь шла что если покупать серверное железо, то двухголовое.

*шепотом: совсем тайные знания: покупаешь серверный корпус, серверную комплектуху, аккуратно инсталлируешь с помощью подручных средств одно в другое и вуаля - у тебя сервер. Отдельно можно купить наклейку HP, чтобы посоны не засмеяли

(134) Не дешевле? Ну ок. Сразу видно спец по сервакам..

(135) а ка же хвалённая поддержка и гарантия? Типо из-за этого и покупают правильные сервера...

(136) Самый дешёвый HP ProLiant ML150 Gen9 c двумя головами  готовый сервер под 350 тыс. Ну да. дешевле. Но далеко дороже изначальной планки в 200 к рублей.

(137) Я не вижу в этом особого смысла. Если у меня бюджет на 10 серваков HP, то я лучше за эти бабки соберу 15 обычных, из них целых 5 будет для резерва.

(139) А когда у тебя будет бюджет на 1 сервер HP? ты возьмешь 1 сервер HP? или лучше какой нибудь noname в виде самосборного супермикро шустрее чем HP, но с букетом возможных проблем с совместимостью и сервисом? Или же возьмёшь нормальный десктопный сервер на топовом железе и пару комплектов ЗИПа для него на все случаи жизни?

+(140) В варианте с десктопным железом ещё и денег половина останется....

(0)Серверные или десктопные выбирать вам.

По производительности и надежности особой разницы нет.
Серверные банально удобней, и там есть функционал которого нет на десктопных.

Если вам пофиг на удобство, и не нужен специфический функционал, то вообще без разницы.

(99) Для серверных SSD рейды так же нужны(или не нужны) как и для обычных.

(94) Вопрос неправильно поставлен.
Нужен рэйд или нет - зависит от ситуации.
А SSD у вас или HDD на его нужность никак не влияет.

(99) Серверные SSD отличаются от обычных не надежностью.
Основные отличия - более мощный процессор, больше микросхем памяти.
В результате на такой SSD можно писать непрерывно, и не иметь деградации скорости записи.

Ну и по поводу виртуализации, нафига она нужна вам?

Виртуализация в продакшене нужна когда есть нормальный СХД, и прочая развитая инфраструктура.
Если этого нет - она нафиг не нужна, от нее одни проблемы.

Исключение - когда надо поднять зоопарк тестовых виртуалок, и пофиг на быстродействие.


В вашем случае лучше разнести по разным машинам.
Например на одну сервер и скуль, а на другую терминал на хосте, и центос в виртуалке.

(0) Как вариант: берем сервак подобной мощности. Возможно, оперативы нужно будет больше воткнуть. Я не увидел ни количества пользователей, ни объем базы. Далее: разворачиваем на нем ESX и перекидываем сюда часть виртуалок. По поводу железа: смотри сам. Из опыта работы скажу: ломается и серверное, и десктопное железо. Помню, сломался "фирменный" сервак. Запчасти ждали 3 недели. Для сравнения: вопрос с покупкой "десктопных" запчастей решается в течении нескольких часов. По поводу стоимости: "серверные" считаются более надежными.

С таким бюджетом, понятное дело, лучше десктоп и кучку резервных запчастей к нему. Смысла нет сервер покупать.

Но этот подход при дальнейшем масштабировании может привести к адскому любительскому зоопарку, который затрахаетесь обслуживать всем ДИТом. Если спланировать и грамотно обосновать развитие ИТ инфраструктуры в конторе на год вперед, можно выбить под этот план развития соответствующий бюджет и последовательно закупать нормальное железо. Специально для нелюбителей серверов из-за дороговизны - на основании такого плана заключается договор с вендором, где предусмотрены нехилые скидки, сервис и прочие плюшки, недоступные при разовой закупке.

Если ларек и 10 пользователей, бюджет 200, то без вариантов собирать "из говна и палок". Со всеми вытекающими рисками и гемором.

> Или же возьмёшь нормальный десктопный сервер

не бывает нормальных десктопных серверов. Это три несовместимых слова.

Core i7 быстрее Xeon`а. Да уж.  ))) Пофиг на архитектуру и разницу между играми и СУБД.

(100) Покупай десктопные комплектующие, все равно на все советы ты приводишь контраргументы. Если ломается ВСЕ, то какая разница?

(146) Вот да! Научили на свою голову 2008 винду..
И тенденция какая: одмин уже как бы не труъ, пока на каждый чих по виртуалке не поднимет. Причем абсолютно бездумно. Спрашиваю у одного одмина: вот нафеньхуа разносить 1С и скуль, например, в одной железке на разные виртуалки? Хлопает глазами, не понимает. Ну как же это же, ну это, таво!

(152) А это типично среди эникеев "делаю что-то, а что - не понимаю". Шобы було. Кто-то ему сказал, что разносить сервисы - труЪ, а то, что разносить их нужно умеючи и виртуальные машины, по сути, не для этого предназначены, научить забыли.

(0)А Каким путем собираетесь убыстрить? нагрузка какая? пользователей / конфигураций скока
может просто пару ссд под систему, пару под данные, пару под логи... и скайлэйк не надо... сильно быстрее не будет...

(152) да

(154) Путем более производительного процессора и большего объема памяти.
Сейчас:
1 Виртуалка 1С+Скуль+Терминал Активных пользователей 30 Объем диска виртуалки-250Гиг
2 Виртуалка ЦентОС-Телефония
3 Виртуалка ЦентОС-Сайт на Битриксе
Всё это стоит на SSD Samsung 512 840 EVO
И естественно хард под Бекапы

(156) И хочется всё это перенести на SSD Samsung 950 PRO 1024GB PCI

(156) Первую виртуалку лучше бы не виртуалкой сделать, прирост весьма ощутимый будет.

(0) Мы собираем в основном десктопные серверы.
по цене примерно в 2-3 раза дешевле серверных при одинаковой производительности.

Да надежность меньше. Но за эти деньги мы купили резервный сервер и тем самым надежность даже выше чем у сервеного железа.
Так как северное тоже может из строя выйти.

Но опять же что значит меньше надежности на десктопе. За 8 лет работы на нашей фирме из двух десктопных серверов на одном сгорел блок питания и на втором память побилась. Диски еще горят уже штук 5,но в райде пофигу.

Но вообще конечно, нужно стремиться к серверному, так как оно надежнее.
Ну и если 24\7, тоже советую серверное.

Для сайта мы себе недавно серверное брали, с двумя блоками питания, так как надежность критична.

(160) 2 одинаковы десктопных сервера, надежнее одного серверного.

(161) Да ради б-га, сколько угодно. На моей практике связка 1С сервер + скуль работала на аппаратной платформе быстрее процентов на 20, чем на том же железе, но под VM. Возможно, тесты у нас разные, я на рабочих базах отладчиком производительность замерял.
(162) А что такое "десктопный сервер"?

(163) Да конечно я не учел ограничения ограничений.
Еще если толщина 1 UNIT нужна, тоже только серверное.

(164) Термин ТС. Сервер собранный из обычных комплектующих (не серверных).

(0) За 200к только всё десктопное. Блейд нормальный дороже стоит.

В данном варианте: пользователей до 50 и до 3 серверов использование десктопных комплектующий оптимальный выбор.

(0) Только серверные и без вариантов

а вот за <Есть хостовая машина с Windows 10> на которой работает Windows Server
надо руки отрывать

(167) Да какой блейд, тут и на приемлемый тауэр не хватит.
(166) ESXi 5.5, ессно, все возможные оптимизации, вмварь тулзы и прочие радости ставились и тщательно настраивались.

Без СХД в виртуализации смысла вообще маловато, если уж на то пошло - ни HA кластер не собрать, ни LB. Разве что при отсутствии денег на одной железке сервисы под разными ОС держать.

+(170) Да, SSD кэша не было, тут, видимо, и порылась сцобака.

Из-за IPMI только -- уже смысл есть. А еще из-за лишнего процессорного сокета и слотов под память. Место в стойке тоже не лишнее, а самосбор двухюнитовый это редкость.

(172) Подозреваю, что у автора нет ни стойки, ни серверной.

(173) Предлагаю влупить 200 штук в стойку ))

(174) Точно, и посадить в нее ТС со счетами :)

(176) Из серверного тут только мать :) Ну и условно память, патамушта ECC.

+(177) И да, какбе на критичное железо резерв иметь неплохо.

(0) На десктопных материнских платах при постоянной работе конденсаторы пучит

http://cs627720.vk.me/v627720708/5dc/Nkz1Ru6fl_M.jpg
http://randomwallpapers.net/blown-capacitor-nvidia-theme-1920x1080-wallpaper250618.jpg

(179) Современные десктопные платы с керамическими конденсаторами...

(181) Это за 200 тыр-то? В твоей конфе 150к адын штук без дисков =)

(184) Не, я про "две таких железки". В одну еще уложиться можно, но без ЗИПа.

Мда. 186 постов и ни одного на пару предыдущих веток с такой же темой.

С одной стороны для сервера - серверные, но так как бюджет всего 200 (надеюсь все на железо, а то может в эту сумму и ПО еще надо впихнуть), то сильно в серверных не развернетесь.

Лучше посмотрите в сторону сборки тушки на хороших десктопных комплектующих, добавьте туда железный raid, а дисковую подсистему обязательно на серверных дисках (лучше конечно SSD)

Вообще принцип такой- если у вас возникают сомнения брать серверное железо, или десктопное, то всегда нужно брать десктопное.
Это аксиома.

Если вам реально нужно серверное железо, у вас таких вопросов просто не возникнет.

Тут много упоминалось про дублирования БП и их горячую замену, на практике видел кучу фирменных , вполне рабочих серверов, под которые даже под заказ не найти новый блок питания, те что с двумя блоками питания просто сгорали в грозы по очереди и всё.
На серваки собранные из простого железа ещё много лет можно будет найти БП в любом магазине.
Часто мощностей сервера хватает намного дольше чем у него кончается поддержка производителя, или он переводится на другие задачи.

(189) такие вопросы возникают когда реально нужно серверное железо, а штат админов под словом сервер подразумевает десктопный комп, просто "очень мощный" (с)

(190) надо сервера нормальных вендоров использовать просто...

(190) < те что с двумя блоками питания просто сгорали в грозы по очереди и всё. >

а то что их через ИБ надо включать, да притом в два разных...забыли?

*ИБП

(192) Зависит от ситуации.
Чем тебе поможет железо нормального вендора?
Думаешь у нормальных вендоров представительства есть в каждой деревне гадюкино? И штат спецов готовых быстро доставить сгоревший БП, в контору за 300км, по бездорожью?

(193) Вот и начинается - взял человек серверное железо.
А тут оказывается к нему надо серверную, стойки, ИБП, резервные линии электроснабжения, сервисный договор с вендором.
А бюджет весь потрачен собственно на сам сервер.

(191) Если штат админов  под словом сервер подразумевает десктопный комп, просто "очень мощный", то вам сервер нафиг не нужен.

+(196)В смысле сервер на серверном железе.
В таком случае достаточно мощного компа.

У меня два сервера на десктопном железе, тест Гилева GILV_TPC_G1C_83.dt показывает 70.42.
Более 5-ти лет без сбоев за исключением недавнего. Более чем 5-ти летний блок питания фирмы FSP вышел из строя да так, что закоротил питание 220, в результате: выбило автомат на комнату; ИБП не смог обеспечить бесперебойное питание второму серверу, т.к. КЗ и визжал как бешеный; пропал интернет, т.к. роутер был подключен к этому же ИБП.
Это произошло вечером в пятницу. В субботу днем приобрел другой БП и восстановил работоспособность оборудования.

Мой выбор - десктопное железо и серверные диски.

(199) вово  я тут как раз в выхи знакомому доказывал что последнее сгорает в электронике это предохранитель..

(190) все прекрасно, только это не "серваки". У них железо не заточено под серверные задачи.
(199) > у меня два сервера

две железяки можно хоть из хлама собирать, а вот когда будет десять-пятьдесят, вот тут разница между серверным и писюками встает в полный рост.

(201) Так тема собственно и создавалась чтобы узнать в чем разница, применительно к нашим условиям

(201) Ну почему не серваки?
Сервер это компьютер на котором запущена серверная программа.
Запустил на компьютере службу фтп, или дхцп - поздравляю у тебя сервер. Ибо выполняет серверные задачи.

Вообще выбор серверное железо или нет очень простой.

Серверное железо есть смысл брать по двум причинам -
1)Удобство.
2)Функционал.
И все, других причин нет.

Если десктопное железо не доставляет вам неудобств и имеет необходимый функционал, то можно спокойно выбирать его.

(202) Если кратко - одно работает, второе генерирует проблемы по нарастающей и рассыпается при любом писке.

(201) Серверные железки так же ломаются и падают.
А что этого было не заметно, юзают клатсеризацию

(206) там много чего юзают, но что ты узнал новое слово -- это уже хорошо..

(207) В тех гуглах и яндексах - серваки как расходный материал. Сломался, выкинули, новый поставили

(208) горшочек, не вари. в каких еще гуглях, что тебя из крайности в крайность мотает как бабу беременную?

Олдфаги негодуэ.
Сервер должен быть могучим, дорогим и HP.
Патамушта товарищь директор - смотрите сколько людей будет работать по сети, файлами обмениваться, почту посылать. Разве это несерьезное справиться? Нужно надежное. Сервер нужон, вот.
И он должен быть в каждом филиале.
Ну и чтобы за покупку каждого откат был. Но это не к директору.

Если есть деньги  и ты готов их тратить за удобство, чтобы работать а не выеживаться - берешь серверное железо и не паришься, и платишь вендору 1000$ в месяц за расширенное обслуживание, он за эти деньги за полчаса поменяет любой сгоревший диск, и даже сопли утрет, если вдруг чихнешь.

Если тебе нужен один сервак и бюджет на сервак 2000$, то в большинстве случаев проще взять десктоп и не выеживаться.
Сломался - сбегал купил новый.
Ну нету у тебя в бюджете лишних 1000$ чтобы выкидывать их за обслуживание.
А без денег вендор не будет бегать и вытирать тебе сопли, тут уж тебе за ним придется бегать и спрашивать когда же придет диск, который заказали уже месяц назад.

Сервер может быть каким угодно, главное чтобы ты мог держать флаг сервиса и вовремя закрывать его падения.
А вот серверЫ должны быть из норм. железа.

Если один-два десктопа ты лично прикроешь, то 10-50
нагенерят такой обьем инцидентов и проблем, который ни ты, ни отдел не сможет осилить в необходимые сроки. Здесь экономия на железе выльется в простой сервисов или перебор по ФОТ. А уж если завязаны деньги на MTBF, то за одно предложение строить инфраструктуру на десктопном железе тебе яйца оторвут.

Все-таки узколобость ларечников неисстребима, ничего кроме коровы не видели..

и, как было сказано выше, дело не только в надежности. Есть и другие факторы, не менее важные при определенных условиях

(212) Вот об этом и речь.
Если у тебя 10-50 серверов, то у тебя как минимум будет серверная - не под столом же они будут стоять у директора.

Далее - если 10-50серверов будут из десктопного железа, то для их обслуживания потребуется 5-10админов, ибо один просто не справиться с таким количеством проблем, банально не успеет ползать под столом с отверткой и менять диски.

А серверное железо - хватит и одного, и он будет не под столом ползать а как белый человек в пиджаке сидеть, ибо серверы все в стойке, и чтобы диск поменять отвертка не нужна.

зачем отвертка, хотспейр жеж и айло )