ДОбрый вечер!
Попросили выйти поработать в выходные. Правомерно ли требовать 2-х кратный размер?

http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=17&paper=153 ссылка на закон.

в эти выхи.

Nt,t - ytn

если ты в отделе кадров приказ и согласие подписывал, то

(2) +1

а так - см (2)

(3) -1
если есть приказ и согласие, то ничего требовать уже не нужно, сами начислят

приказ нужен ...

(3) нет приказа не делали, просто начальник спросил. Его главбух попросил.

(8) можно я вас попрошу за меня поработать:)вы что хотите узнать?по закону без приказа вы доброволец

(0) Скорее всего ответ скрыт в твоем нике, хотя если по сути - то да, просить надо всегда, за спрос денег не берут :).

Если ваше предприятие педантично ТК следует, то да. Если позволяются поблажки и прочее - я выхожу иногда просто так. Если часто такое - надо обсуждать с руководителем компенсацию.
(9) прав - это дело добровольное. Следуя ТК можно нарваться и на обраточку.

мне почему-то вспомнился анекдот "а что можно было"

(8) Если у тебя в трудовом договоре прописан режим работы "понедельник - пятница с ... по ..." - можешь.

А по теме - судя по всему, ты начинаешь качать права...

требуй оплачиваемые отгулы

Да что вы развели тут проблему?
ТС, подойди к начальнику, без наезда и без скандала, а просто спроси, как своего коллегу - будет ли оплачена эта переработка? Нет - значит нет, пошел и сел обратно.
Если начальник нормальный чел, то скорее всего предложит тебе отгул. Хотя может и оплату - у нас например иногда оплачивают, если это инициатива ГБ.

(15)уже сказал что будет оплачена. Вопрос в кратности.

Почему просят?
Мне постоянно приходится и дома работать и в выхи. Дел куча, наследство досталось веселое.
Ни о каких доп. оплатах речи и не думаю вести. Просто после испыт. срока просим ++ и помощника.

Работа должна быть сделана. Если приходится работать в выхи, значит либо плохо работаешь и просить тут не о чем, либо работы слишком много и нужен еще один человек, либо за такой объем просить ++ к зп.

(0) Обычно сразу договариваемся. И цену обсуждаем. Отгулы вполне приемлемо.
(17)Работа должна быть сделана если достаточно ресурсов. Если руководство сдурило и не дает ресурсов и не хочет платить, то это проблемы руководства. Много доверчивых простачков они не найдут. Ресурс "первое доверие" быстро исчерпается на рынке. Потом локти кусать будут.

#bash #баш

Квест 'Добейся повышения зарплаты' пройден. Начинаем квест 'Найди новую работу'.

Мне все же интересно, о чем могут попросить прогера в выходные? У вас там субботник что ли?

перепроведение,закрытие и много еще чего

(0) <Правомерно ли требовать >

Увеличение ЗП правомерно требовать всегда. Иначе так и будешь сидеть на одной планке.

(0) от сотра требуется согласие - в письменном согласии сотр указывает, на каких условиях согласен
как-то так

(0) Если зп число белая - требовать!
Если зп серая/черная - попробовать договорится.

Требуй оплачиваемый отгул, либо 2х ставку в выходные дни. И обязательно зафиксируй это документально по закону. И не бойся бл! Это твои права! Не будь тряпкой!

Трехкратную почасовую ставку на фиксе в таких случаях требовал

(0) Более чем. А вот неоплачивать переработки - это незаконно.

1. если оплату то правомерно именно двойную,
2. либо отгул в любой другой день

(27) Лефмихалыч, переработка - это если был приказ директора. А если его нет - то это всего лишь личная инициатива сотрудника.
За "спасибо"

(25) Поддержу. Или отгул или 2-х кратная ставка. Нужен приказ. НО, в нормальной компании инициатором приказа должен быть не ты, а нач отдела кадров, это его обязанность знать, что ты выходишь в выходные и подготовить соответствующие документы.

Работай пока держат. На твое место уже двое стоят. На дворе кризис.

(29) не совсем так, т.к. допуск

(0)смотря какие договоренности были при приеме на работу.
В наше время такое не практикуется обычно.

Работодатель может компенсировать как материально (деньгами), так и предоставив отгул в рабочий день.

Ты спроси как тебе будут компенсировать отсутствие выходного. И, теоретически, можешь не согласиться.

зависит от условий работы
если реально пашешь - за выходные должны заплатить
если балду пинаешь - можно и выйти за так

(0) в нашей конторе зарплаты белые, но переработка учитывается только рабочим в цехе. Что касается "белых воротничков" с более приличной зарплатой - нет. Предполагается что все должно делаться в рабочее время, если результат не достигнут - делай во внерабочее, дома, когда хочешь, но вопрос должен быть решен. Как-то так.

Да, если это не Ваш косяк. Свое дерьмо нужно убирать в свое личное время.

(37) Скорее всего это косяк бухгалтерии :) Которые как всегда в последний момент делают выверку...

(36) "Предполагается что все должно делаться в рабочее время, если результат не достигнут - делай во внерабочее, дома, когда хочешь, но вопрос должен быть решен. "
- нафиг такие подходы. при таких подходах должны быть нормативы, причем четко-измеряемые. а так - работа менеджера-продажника - товрческая - вот например что он ДОЛЖЕН делать?

Не сомневайся !

(16) кратность = 2 если другого выходного не предоставят.
кратность =1 если будет другой выходной в рабочий день.
ну а задаром... только если реально есть твоя вина в причинах выхода.

(36) а разве рядовой программист это "белый воротничок"? Такой же рабочий, только не в цеху

(14) Отгулы только дурак требует - работа оплачивается в одинарном размере, отдыхаешь столько же.

(25) Отгул не оплачивается по ТК.

(37) Судя по описанию - бухия будет судорожно сводить концы с концами и им нужна моральная поддержка прогера.

(42) Рабочий производит конечный продукт. В 99% организаций прогер имеет весьма опосредованное отношение к конечному продукту, так что он никак не рабочий.

(36) хрень) есть трудовой кодекс, размер зарплаты не важен переработки возможны с согласия работника и оплачиваются соответственно. Но, если ты готов бесплатно поработать - дело твое

(8) требуй приказа на бумаге с оплатой в двойном размере, т.к. "у меня уже есть планы, которые придется нарушить".

+(48) иначе большая вероятность, что тупо кинут.

Если это твой косяк - нет.
Если это тяжёлый проект, по которому возможны доп.плюшки и идёт аврал - можно работать за отгул, который возьмём после завершения проекта.
Во всех остальных случаях - только двойная, без вариантов.

(50) косяк - понятие растяжимое. Можно любую мелочь, которую ты не успел вовремя доделать, считать за свой косяк. А можно полагать, что это другие виноваты - не создали тебе условий чтобы ты своевременно успевал.

Работодателю нужно провести анализ посещений сайтов работником, и работник должен компенсировать времяпровождение за счет работодателя своим личным временем.

(52)
> Работодателю нужно провести анализ
угу, и, вероятно, не один, не?

> работник должен компенсировать
это где такое регламентировано, что работник что-то должен компенсировать на основании каких-либо анализов работодателя?

Работа в выходной день обязана быть оплачена.
Более того - должен быть приказ на вывод сотра на работу в нерабочее время, независимо от того - рабочий он, планктон офисный или еще кто. Иначе - если что с тобой случится- кто будет отвечать? будет приказ - будет и компенсация за несчасный случай, не будет ничего, а просто просьба - еще и сам виноват будешь за нарушение техники безопасности и трудовой дисциплины. Человек может упасть, ногу сломать, палец вывихнуть или еще что, головой удариться. А соблюдение техники безопасности - вполть до уголовной ответствненности.
Как компенсировать? либо отгул, отгул + оплата за 1 день или 2оплаыт без отгула - в зависимости от трудового договора (есть еще и коллективный трудовой договор).

(50) хоть косяк, хоть просто так - работодатель не может заставить работника перерабатывать без его согласия. Если конечно это не работник экстренной службы
(52) бред

если косяки свои исправлять будешь.. то какая тут оплата)

(56) в рабочее время - пожалуйста

У нас в 18:05 на работе уже кого нет. Только дежурные службы всякие и охрана

(53) думаю в должностной описано чем он должен заниматься и сколько отдыхать. И отдых вне компа.
А то как на формах флудить, так все могут.
А как ответку держать, так сразу больничный или ой у меня выходные.
А работу кто должен делать Дядя Вася?

Те кто тут пишут про коэффициент 2 и прочий бред. Вы лучше отправьте его кол.договор или контракт. А там может и ненормированный рабочий день прописан и 12% надбавки к окладу, и коэффициент оплаты выходных 1,4.

Есть трудовой договор! там прописано в сколько и когда работаешь, выходишь за рамки, договаривайся с начальством (в моем случае уволили человека скинули его работу на меня и сказали что функционал и нагрузка не изменились и обязан успевать!)

у меня в договоре прописано 40 часов в неделю, отработал больше, пошел договариваться сказали фиг тебе а не оплачиваемые переработки - перестал перерабатывать

попытались докопаться с той стороны что у меня не нормирован рабочий день как 40 часов в неделю и должен работать больше, в ответ им отработал 2е суток подряд и не выходил на работу до след недели)

сейчас оплачивают)

У нас принято в счет сверхурочных отгулы давать, например. В прошлом году почти месяц накопился, вместо отпуска взял :)

(59) никакой договор не может считаться действительным, если противоречит закону

(59)
> думаю в должностной описано
думаю, что при наличии должностной или ее внятного содержания сабж здесь не появился бы
> чем он должен заниматься и сколько отдыхать
в общем случае сотр ничего не должен и может свалить в любой момент и не сваливает пока ситуация устраивает
> А как ответку держать, так сразу больничный или ой у
> меня выходные
типа, батарея+наручники рулят, не?)

(59) ненормированный рабочий день <> ненормированный рабочий месяц или год; это просто означает, что сотр может на этой неделе пахать по 12 часов из-за производственной необходимости (запуск проекта, сдача квартальных отчетов и т.п.), а на следующей за это взять пару отгулов.

+(64) т.е. условие о ненормированом дне в трудовом договоре просто освобождает работодателя о необходимости каждый раз писать приказы, а не заставляет работника работать больше годовой нормы за бесплатно.

на предыдущей работе я требовал. вначале давали, потом нет. начальник мотивировал, что "режут наверху". давали отгулы.
на текущей работе с гендиром хорошие отношения. когда мне надо по делам - отпускает, когда нужен я - остаюсь. всё обоюдно. меня так очень устраивает.

ой, голосанул не туда

(64)  Не может.
"... Ненормированный рабочий день компенсируется дополнительным отпуском, длительность которого не зависит от количества отработанных часов сверх нормы. Обычно длительность ежегодного дополнительного отпуска зафиксирована в рабочем контракте и составляет не меньше 30% времени от длительности стандартного отпуска... "

http://www.e-xecutive.ru/wiki/index.php/Ненормированный_рабочий_день

(68) еще раз. ненормированный рабочий день <> ненормированному рабочему году.
по ТД компенсируется сама необходимость работы вне графика, а не объем переработок.

(0) Когда в нормальной конторе работал, которая по ТК работает, то без приказа, подписанного директором, даже на территорию предприятия не имели право впускать в выходные и праздничные дни.Иногда директор артачился, особенно в январе, и за отгул писал.

(69) не нужно выдавать желаемое за действительное.
в (68) всё правильно написано, т.е. отпуск или доплата.
Когда-то давным-давно в ТК было описано ограничение по поводу переработки при ненормированности. Но потом это убрали и отнесли на кол.договор или контракт. А там как правило никто не описывает ограничение по ненормированности.

(69) а неравна, неравна ... на момент твоего отпуска с тебя снимается ненормированный день.

(71) сам - мелкий франч с серыми схемами, я правильно понимаю? к таким нормы ТК РФ не относятся, конечно же.

(72) у меня в ТД фиксирована норма рабочего времени (40 часовая рабочая неделя при отпуске в 28 календарных + 3 за ненормированный режим).
больше этой нормы работодатель меня заставить работать бесплатно не может, потому отдельно согласует и оплачивает мне переработки при необходимости.
правда, у меня белый и пушистый работодатель.

Деньги обычно не хотят давать. Договаривайся на отгул.

(73) Я не франч, но буржуй.
Абсолютно белый с ноющими сотрудниками, чтобы платил в серую. Но это заслужить нужно.
Сотра который заныл про переработку - гнать нужно в шею. Потому что когда он продавал себя он подписался полностью с потрохами, а потом начал ныть, что хочет больше.
Такое поведение людей встречается в любых договорных отношениях. Будь то договор на найм работника, или иные договора например по аренде. Как только нытью после подписания договора, так сразу пинка под зад и досвидос.

(76) Перефразирую известную поговорку: "Работодатель не всегда прав, работодатель иногда ох уевший".

(76)
> Потому что когда он продавал себя он подписался полностью с
> потрохами
злые языки клевещут, что ты купил значительно меньше, чем считаешь

(76) а теперь представь практику в нормальном виде, а не в виде ругани, что наемные работники - это холопы на современный лад. Не будем говорить про социальный аспект.

Оплата в белую, значит все по закону. В белую, значит вся документация на оплату труда в наличии полностью и табель или его аналог о количестве отработанного времени имеется, так ведь?

Берем одного 1С-ника, который аккуратно ходит в офис. Не из дома сидит, а ходит физически в помещение офиса. Выходной день. Никого нет, кроме 1С-ника. Случился несчастный случай - это же попадет под определение "на производстве", какие будут последствия?

а если даже и не выходной день, а есть факт наличия сотров в офисе вечером или ночью, с возникновением чрезвычайной ситуации, требующей материальной компенсации за причиненный ущерб имуществу или здоровью сотрудником, может быть и потеря информации и нанесение репутационного ущерба, да все что угодно может быть. Поэтому на предприятиях проще запретить переработку, чем устраивать гемор с физическим допуском работников на территорию.

(80) Ну и сервер не забудь положить на выходные, а то взбренит сотру удаленно поработать и положить всю инфу.

Когда то тоже работал наёмником, но понимал, что з/п у меня за результат, а не за посидеть в офисе. Поэтому если я отторчал на форуме Кубани пару дней, потому что не было куража для работы. Значит могу иногда и вечерком задержаться, но результат компания должна получить к дате Х.
А по поводу табеля, так прикинь что у сотров суммированный учет времени.
По поводу НС, то здесь уже не столь важны затраты компании, на передний план выходит человечность. А тут есть и мелкие проблемы: садик закрыли, ребенок заболел, аппендицит, беременность. Так и крупные: ехал к клиенту, попал в ДТП.

Для тех кто считает, что контора сотрам должна по полной, предлагаю провести эксперимент:
Предложите людям посидеть в офисе ничего не делая за 15т, и поработать за 60+. Большая часть выберут посидеть, а через время будут ныть, что им за это мало платят.

(82) из этого следует только один вывод - большая часть твоего окружения бездельники.
я выберу поработать и все мои коллеги также.

Работать за 60+? Альтруисты

(83) Окружение в расчет лучше не брать, так круг общения и общество вокруг - это очень разные вещи.
Т.е. если на вакансию отклик например 10 резюме, выбираешь одного, то в итоге на одного работающего из разряда 60+ приходится 4, которые не взлетели.
Т.е. отношение 1 поработать к 15-посидеть где то 1/50.

85 выходит мне крупно повезло с людьми меня окружающими.

(84) 60 при выхлопе например 120 часов, допустим при часовой 1000. Думаю не мало.
Так как приблизительно расчет таков план*50%+сверхплан*70%
итого при 160 часах = 100+

(86) Ну моё окружение тоже люди работающие, плюс стремящиеся к развитию.
Когда в 2011 начал подбор, с начало списал на то что я как рекрут нуль. Но потом ситуации повторилась.

(85)
каков выбор, таков и результат, не?
(87)
небось 160 часов сотр сам себе найти должОн, не?

(76) не надо врать, в трудовом договоре нигде не написано, что сотрудник обязан выходить на работу в выходной, так что у него есть полное право отказаться.
Если сотрудник работает  плохо - то плохой и вы как руководитель, что терпели его до этого; если хороший, то придётся договариваться, иначе есть шанс поменять его на плохого )))

2( (90) Для тех кто в танке
Статья 101 ТК РФ. Ненормированный рабочий день Распечатать Поделиться Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени. Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников.(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Эпизодический выход как (0) при ненормированном дне не требует согласие работника. И в договоре работодателю этого указывать не обязательно. Достаточно чтобы сотр согласился не ненормированость.

http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=17&paper=101
первая же ссылка по поисковику что мне попалась. Там же и ответы на доп вопросы. Должен ли оплачивать, может ли привлекать.

(91)в танке это ты
у 99.9 % фикси в трудовом договоре нет ненормируемого рабочего дня
а у вас у сотрудников в трудовом ненормируемый ?

Не психуй прими Панангин и требуши ! Создай профсоюз в случае отказа !

(89) в тендерах они не участвуют, могут присутствовать на совещаниях, так сказать доят уже готовое предприятие.

Не претензий к умственным способностям, а вот с самоорганизацией плохо. А водить их на поводке нет возможности.
Одна девушка, которую брал не как прогера, а готовил под консультанта по учету. Т.е. ей не нужно было программирование, просто знание функционала, анализ, помощь гл.бухам при подготовки баланса, сдачи отчетности.
В офисе любые задачи, а вот на объекте сломалась, т.е. плохо с коммуникациями. А задача то простая, 3-4 объекта раз-два в неделю посетить, чайку попить, с девчонками поболтать на любые темы.

---а вот на объекте сломалась, т.е. плохо с коммуникациями.
опять же косяк ваш, как может быть консультант, у которого работа заключается в постоянном диалоге с людьми с проблемами с комуникацией ?

(92) (0) так и не написал что у него в трудовом договоре.
Судя по тренду в компаниях, прогеров 1С приравнивают в рук.отделов. А у тех у всех ненормированный рабочий день.

У моих сотров рабство, и никакого ТК. Не нравится, нефиг моё время отнимать.

(96) поэтому у вас большинство и готово сидеть и ничего не делать за 15 т р, потому что умные работать на заведомо проигрышных условиях не готовы ( в рабстве ) :)

---прогеров 1С приравнивают в рук.отделов. А у тех у всех ненормированный рабочий день
это вы так думаете :)

(95) Ну вот как ты это определишь?
Когда я её принимал, я её тоже не знал. Собеседование прошла не тушевалась. С коллективом в офисе нормально.

(97) Во первых не думаю, а знаю. Так как сам работал.
Во вторых, потому что обслуживаю компании с отделами в которых есть прогры 1С, и знаю их отношения с компанией.

А по поводу 15т - ну так в этом и проблема. Т.е. стипендия до того пока чел будет допущен до объекта, он ещё не работает и денег не приносит. Эту практику я отменил для будующих кандидатов. Все входящие бесплатно, как говорится.
Да пока не планирую искать, в этом году с декрета одна выйдет.

(98) написано было готовил как консультанта, т е плотно общался - должен был просечь
(99) отношения с компанией и то что написано в трудовом договоре две большие разницы
Нормальный человек на обычных условиях трудовой с ненормированным рабочим днем не подпишет ;
Видел много трудовых руководства в крупных белых конторах - ненормированного рабочего дня у директора и т д не видел ни разу ; при серых и черных зп понятно сама суть трудового договора теряет смысл

(0) за переработку требуют на стадии согласования договора. Все что после - тебе в минус.

(101) он фикси вроде

(38) ...и сваливают на программиста :) особый шик - сделать это бесплатно.

(100) Да возьми дочек РОСНАНО и поинтересуйся что там да как. Это для примера.
Чем меньше контора - тем вероятнее ненормированный у Прогера 1С. Об этом гл.бухгалтер старается, так как у него ненормированный 100%.
У крупных контор, немного по другому: у рядовых нет, у ведущих - 100% есть.

(104) я полностью не согласен, подождем мнений 3их лиц
Не надо путать ситуацию, когда начальник отдела в "роснана " держится всеми конечностями за свое место и готов делать что угодно с тем что у него написано в Т Д .
Если в целом большую часть придури руководства для большей части сотрудников можно скомпенсировать повышенной оплатой

(104) Жена работала в банке Открытие бухом по ЗП. Когда были авралы и считали ЗП, все проги были на месте на всякий случай..

(106) Да это почти везде так. Бухи всегда стараются оставить себе козлов отпущения.

(106) вопрос не в том работают ли сверхурочно , а в том прописан ли в трудовом договоре ненормативн рабочий день

(76) ты не буржуй, ты барин. который не в курсе, что крепостное право отменили, лол (хотя в вашем зажёппинске может и не отменили еще).

правомерно, но выйдет дороже (хозяин и его приспешники запомнят и не простят)
бодаться с дубом бессмысленно

Однажды попал на проект (аутсорсинговый) с сильными переработками. Так нам сами сказали, что оплачивать переработки не смогут, но на ближайшем пересмотре зарплаты (а пересматривали ЗП раз в полгода) поднимут зарплату. Обещание сдержали, но к тому времени я уже так был измочален и был таким перегоревшим, что просто уволился и перешел на более спокойную работу.

Не превращайтесь в рабов. Переработки должны быть оплачиваемые или посылаются сразу на х*й.
Еще ни разу за десятилетний стаж меня не заставили БЕСПЛАТНО сидеть на работе. Да, я иногда могу задержаться если это единичный и уникальный случай, с учетом того что редко по обстоятельствам могу и сам уйти с работы раньше.
Все остальное только за бабки. Озвучиваю это сразу на собеседование, фыркнули только однажды (не взяли именно из-за этого). Все остальные разы только согласно кивали головами. Поричем заметил, что как работник сам себя поставит  - так с ним и обращаются дальше.
В компании были люди, которые бесплатно на переработках отпахивали месяцами, не получив за это ни копейки и отгулов. А ком не даже не подходили с такими вопросами, зная мой ответ.

Выдавите из себя раба.

Если в контакте установлен ненормируемый рабочий день и 3 жалких дня доп отпуска- вкалывай, солнце уже зашло, но- вкалывай! )

если не указано в колдоговоре (должно быть указано как компенсируется)... давно не кусал 13 главу НК, вроде так: первые 2 часа ставка1,5 а далее ставка2, ну или за отгулы

(100) жрать захочет- все подпишет.

(116) вероятно Кук был не в курсе

(0) Ответ ты сам написал: "Попросили выйти поработать в выходные". Попросили - ключевое слово, мог и отказаться, например по семейным обстоятельствам.

+(118) В приличных фирмах за такие подвиги дают отгулы, которые можно приплюсовать к отпуску (без оплаты по средней конечно).

Крепостное право давно отменили.
Я своё личное время просто так тратить не хочу.

За переработки нужно требовать, чтобы оплачивали по двойному тарифу. За бесплатно не хрен сидеть. И не бойся доказывай свои права.

по хорошему все дб по закону. И белая зп и все отчисления и все прочее по трудовому кодексу. Но часто ли такое на фиксе?