Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Какой знак препинания ставить в конце сообщения пользователю?
0 Fuas4
 
05.02.16
09:19
1. Свой вариант 59% (16)
2. Восклицательный знак 15% (4)
3. Ничего не ставить 15% (4)
4. Точку 11% (3)
Всего мнений: 27

Господа, давно мучаюсь вопросом из сабжа. Вот,например, юзеру надо сообщить, что не заполнено поле "Контрагент".
Варианты:
"Не указан контрагент!" - тут благодаря восклицательному знаку я вроде как акцентирую внимание на сообщении, но, с другой стороны, меня не покидает ощущение, что я все время ору на пользователя;
"Не указан контрагент." - с точкой я вроде на пользователя не ору, но и внимание его на проблеме не акцентирую. Опять же есть исследование, показывающее, что точки в конце сообщений люди считают негативными и неискренними http://www.rosbalt.ru/style/2015/12/09/1469741.html
"Не указан контрагент" - тут я ничего не ставлю, и этим нарушаю правила русского языка.

В общем, чтобы об этом все время не думать, решил спросить тут. Как вы поступаете?
86 dmpl
 
05.02.16
09:52
(78) Ну звонки же платные - профит. За тупость надо платить - там же вверху написано "Выберите контрагента".

(85) ИБЕЗПРОБЕЛОВ
87 Fuas4
 
05.02.16
09:53
(84) у меня не список и не заголовок
88 Маратыч
 
05.02.16
09:53
(73) А я в отладочных намеренно использую такой сленг и фразы, чтобы в глаза бросалось и быстро можно было их вычленить из пользовательских сообщений. Там что только не было... :)
89 Масянька
 
05.02.16
09:53
(86) И в зеркальном отражении :)
90 HawkEye
 
05.02.16
09:53
(0) ставь многоточие, пусть будет некая МХАТовская пауза:
"Не указан контрагент...."
вроде, ну как же тебе не стыдно, а? ))
91 Славен
 
05.02.16
09:54
Как эти люди вообще живут... По каждой мелочи лезут в инет? попу подтереть тоже без голосовалки видимо никак?
92 mehfk
 
05.02.16
09:54
(0) запятую, потом междометие "б*л*я" и восклицательный знак

Свой вариант
93 Джинн
 
05.02.16
09:54
,@#$%^*!

Свой вариант
94 Маратыч
 
05.02.16
09:54
(91) Правильный выбор туалетной бумаги - это архиважно же.
95 Масянька
 
05.02.16
09:55
А можно ссылку на видео, где будет рассказано об ошибке и её исправлении.
96 фобка
 
05.02.16
09:55
(71) нелиберальненько
97 aka AMIGO
 
05.02.16
09:55
(81) :)
(91) Пятница, скорей всего.
98 FormatC
 
05.02.16
09:56
"Укажите контрагента!"  и элемент формы сделать текущим

Свой вариант
99 Fish
 
05.02.16
09:56
(88) У нас помню была конфа, где и пользователям всякие интересные сообщения (даже матерные) выводились. Никто не жаловался, все с юмором воспринимали.
100 Масянька
 
05.02.16
09:56
Сотка
101 Славен
 
05.02.16
09:57
(94) для тс и аналогов только ту что с маркировкой 80-Н
102 Масянька
 
05.02.16
09:57
(99) "Пожалуйста, выйдите из бухгалтерии."
Десять минут - никакого результат.
Иду смотреть - все бухи стоят в коридоре.
(не моё)
103 aka AMIGO
 
05.02.16
09:57
(101) Наждачная бумага, что-ли? :)
104 Balabass
 
05.02.16
09:57
Сообщение = "Слыш, "+ПараметрыСеанса().ТекущийПользователь+ппНезаполненныйРеквизит+" заполни!";
Сообщить(Сообщение);
105 Balabass
 
05.02.16
09:58
(102) :[|||/\|||]:
106 Fuas4
 
05.02.16
09:59
(91) Норм живут. Тема нигде не обсуждалась, рекомендаций от 1С не нашел. Решил спросить умных людей
107 Масянька
 
05.02.16
09:59
+ (102) Моё: по удаленке в блокноте "Выйди, мне нужно" - в ответ "Иди в ж..у - я год закрываю"
108 Fish
 
05.02.16
10:01
(106) "рекомендаций от 1С не нашел." - А в горячую линию 1С писал/звонил? На такие важные вопросы они только приватно отвечают.
109 Мэс33
 
05.02.16
10:02
Лучше молчать, делать фокус на элемент и выделять его красным.
110 Bigbro
 
05.02.16
10:03
(0) "какого буя не указан контрагент?"
никаких вопросов не возникает.
пользователь чувствует вину в том что накосячил и это правильно.
111 Fuas4
 
05.02.16
10:03
(108) Вопрос не важный, но ты в ветке уже сообщений 10 написал. НА все важные вопросы в других ветках уже ответил? :)
112 Славен
 
05.02.16
10:03
(104) СлышЬ
113 Масянька
 
05.02.16
10:04
(109) И сигнал! Сигнал!!!
114 Масянька
 
05.02.16
10:04
(111) Пятница :)
115 Fuas4
 
05.02.16
10:04
(109) В УФах можно сообщение к полю привязывать. Так и делаю обычно. Но сообщать все равно что-то нужно
116 aka AMIGO
 
05.02.16
10:05
Насчет сообщений - вроде-б всё ясно, проблема решена, к консенсусу не пришли. Каждый ставит окончание предложения в виде одного - трёх знаков препинания, по предпочтению.
Единых норм нет и не должно быть.

ЗЫ. Шеф мой любит общаться по телефону без трубки, включает что-то там, и слышно громко. В т.ч. и мне :)
Слышу из телефона "Прочтите мне приходную.."
Шеф - [читает] "накладная номер.. от.. [далее следует перечисление прибывших товаров].. Главный бухгалтер Коврижкина А.Е... Цулую."
117 Serg_1960
 
05.02.16
10:06
Доброе утро, господа и дамы.

Для тех, кто считает моё сообщение формальным обращением, повторю:

Доброе утро, господа и дамы!

По прежнему не искренне звучит?

Привет, мистяне :)

PS: Точка для продвинутых юзверей вдруг стала "неискренней"?... Ох уж эти дети интернета - наивно верят всему, что им скажут.

Точку
118 Fish
 
05.02.16
10:06
(111) Конечно. Только твой вопрос осталось решить :)
119 Balabass
 
05.02.16
10:07
(112) Разумеется-с.
120 Масянька
 
05.02.16
10:08
(118) "Видите, все ищут Вашу шапку!" (С)
121 Drac0
 
05.02.16
10:09
(0) Сначала я ставил

Восклицательный знак
122 blutang
 
05.02.16
10:09
(4)"А кто контрагент?"

Свой вариант
123 Drac0
 
05.02.16
10:10
А потом стал мудрее, познал дзен и ставлю всегда

Точку
124 aka AMIGO
 
05.02.16
10:10
Интересно, такой текст проймёт нерадивого юзера?
"Укажите контрагента!..;%:?(:%$#$"
125 Balabass
 
05.02.16
10:15
Как вызвать BSOD средствам 1с?
126 Serg_1960
 
05.02.16
10:16
в тему ветки:

"Не указан контрагент." - где не указан? Непонятно.

"В документе не указан контрагент" или "Не указан контрагент в документе" - как правильно? А может быть:

Не заполнен реквизит документа "Контрагент"

Не указано значение реквизита "Контрагент" в документе

Контроль заполнения: Ошибка - отсутствует значение в реквизите "Контрагент"!
127 Dotoshin
 
05.02.16
10:18
На одном предприятии, по инициативе рукля ИТ-отдела, все предупреждения были сделаны в таком формате:
Уважаемая <Имя пользователя> !
Вы забыли заполнить <текст того что забыл(а) сделать пользователь>
Если пользователь проигнорировал сообщение, появлялось второе сообщение:
Уважаемая <Имя пользователя> !
Напоминаяем, что необходимо <текст того что необходимо сделать пользователю>
После повторного игнорирования:
Уважаемая <Имя пользователя> !
В третий раз напоминаяем, что необходимо <текст того что необходимо сделать пользователю>
По началу тетки падали со стульев от таких сообщений, потом привыкли...

Свой вариант
128 Масянька
 
05.02.16
10:22
И не забывать про приятную музыку, которая успокоит нервы пользователя.
129 Михаил 1С
 
05.02.16
10:22
(0) Ничего не ставь. Если нет двух-трех предложений, то не нужна точка. Воскл.знака тем более не нужно.
Я тоже над этим думал, решил, что так нужно.

А про точку, нарушение правил русского языка... - чтож, возьми грех на душу. Для цели создания дружелюбной программы это нужно. Или... договоримся так - правила русского языка - они для обычного письменного текста. В телеграммах и СМС можно сокращать. И в других специализированных местах можно отходить от каких-то правил, если это действительно важно. Тут такая специфика, что тут это важно.

Ничего не ставить
130 Jonny_Khomich
 
05.02.16
10:23
(107) Не верю!
131 Fish
 
05.02.16
10:24
132 Jonny_Khomich
 
05.02.16
10:24
Не указан контрагент?!
133 Dotoshin
 
05.02.16
10:24
(128) Кстати да, музыка тоже на том предприятии (127) была, примерно вот такая https://youtu.be/yBnCo2SKafU?t=52
134 Масянька
 
05.02.16
10:25
(130) Читай последние шесть слов из поста, которому не веришь :)
135 Fuas4
 
05.02.16
10:26
(129) благодарю!
136 шаэс
 
05.02.16
10:26
(106) как это никаких рекомендаций? а посмотреть как в типовых выводятся сообщения и какие используются знаки?
137 Aleksey
 
05.02.16
10:29
(127) У нас подобная надпись не взлетело.
Было дело у нас был конфликт с отделом снабжения (уже не помню детали) и они бегали к шефам с докладными, типа программисты не работают, потому что в нашей базе можно сделать то-то и это, а база не должна позволять это делать.
Пришлось позакрывать доступ и прописать предупреждения примерно с таким содержанием

Уважаемая <Имя пользователя> !
Вы пытаетесь открыть документ <название документа> к которому у Вас нет доступа.
Если вы будете продолжать пытаться открыть я буду вынуждена сообщить об этом вашему руководству.
С уважением Ваша база 1С.

После этого они побежали жаловаться, что база с ними разговаривает и вообще программисты издеваются над ними. Руководство посмеялось, но попросила убрать надпись. Правда после этого конфликт тоже быстренько сошел на нет.
138 aka AMIGO
 
05.02.16
10:30
ИМХО сообщение/предупреждение должно быть сухим, без эмоций, ну с примесью легкого раздражения
Этому способствует отсутствие знаков препинания вообще.
и никаких заглавных букв
Тогда будет понятно, что тут работают деловые люди, и выполнение требований к заполнению реквизитов диалога должно быть в привычке, в крови.
139 aka AMIGO
 
05.02.16
10:32
+138 Пример: укажите контрагента
140 Масянька
 
05.02.16
10:32
(136) "Зачем нам кузнец? Не, нам кузнец не нужен." (С) :)
141 Serg_1960
 
05.02.16
10:33
"Тема нигде не обсуждалась, рекомендаций от 1С не нашел"

"Как создать удобное и понятное приложение в "1С:Предприятие"
http://its.1c.ru/db/v8handyprog

"Сообщения пользователю"
http://its.1c.ru/db/v8handyprog#content:85:1
"Какое сообщение использовать"
http://its.1c.ru/db/v8handyprog#content:85:1:issogl1_какое сообщение использовать
"Сообщение об ошибке"
http://its.1c.ru/db/v8handyprog#content:85:1:issogl1_сообщение об ошибке
"Вопрос"
http://its.1c.ru/db/v8handyprog#content:85:1:issogl1_вопрос
"Состояние"
http://its.1c.ru/db/v8handyprog#content:85:1:issogl1_состояние

ну и т.д.

"Как в 1С вывести сообщение пользователю"
http://курсы-по-1с.рф/articles/вывод-сообщений-пользователю/
142 Fuas4
 
05.02.16
10:44
(141) ну и где там про знак  препинания в конце предложения?
143 Dotoshin
 
05.02.16
10:45
(137) Ну так у нас все от руководства и исходило. Сделали такие предупреждения, когда косяки в документах, приводящие к невозможности получения оплаты от клиента, вконец задолбали руководство. Там еще был протокол в котором можно было посмотреть кто сколько раз проигнорировал сообщение, особо злостных нарушителей даже наказывали рублем.
144 strange2007
 
05.02.16
10:46
(0) Не помню всех тонкостей, но основных принципа 2:
- Сообщение должно быть обезличено.
- Необходимо указать причину и действие.
Например, в случае с примером из (0) "Не указан контрагент. Дальнейшая работа невозможна."
Всё просто и ничего кроме точек не ставится, при этом ясен и акцент и никто не пытается понять "нафига ко мне обращаются как к девочке"
145 Serg_1960
 
05.02.16
10:52
(142) Там знаки препинания в каждом сообщении.
146 DomovoiVShoke
 
05.02.16
10:55
(145)В аналогичном сообщении там нет знаков препинания.
147 Михаил 1С
 
05.02.16
10:56
(145) Нет, ты плохо смотрел.
http://its.1c.ru/db/v8handyprog#content:85:1:issogl1_какое%20сообщение%20использовать

"Ошибка, поле "Сотрудник" не заполнено" - без точки
148 aka AMIGO
 
05.02.16
11:03
(147) в 1с работают и лентяи. Знак препинания - лишнее движение.
149 Master1C
 
05.02.16
11:15
(127) .. и перестали их читать. Правильно?
150 Serg_1960
 
05.02.16
11:18
(146) и (147) Автор спросил "про знак  препинания в конце предложения" - т.е. про те сообщения, где знак препинания используется. Поэтому я так ему и ответил. В смысле, там где они есть - там указаны какие именно.

Допускается отсутствие знака препинания в коротких сообщениях на форме (обратите внимание: использовано слово "сообщение", а не "предложение"). Использованы правила общения, а не правила правописания, имхо.

PS: а сказать вам как я отношусь к вашим мелочным, вздорным  упрёкам в мой адрес или сами догадаетесь?
:)
151 Fish
 
05.02.16
11:19
(150) По правилам правописания тоже допускается. Выше ссылку приводил. Вот и выросло поколение, не знающее русского языка :(
152 Фокусник
 
05.02.16
11:24
Если поле обязательное, то восклицательный знак, конечно.
И это не "крик". Крик = "!!!!" ;)

Восклицательный знак
153 forforumandspam
 
05.02.16
11:24
Заканчивай предложение, как Лавров.  ", @#$!"

Свой вариант
154 Serg_1960
 
05.02.16
11:26
(151) Не смущай неокрепшие умы неофитов :) Про это правило лучше не упоминать - совсем запутаются. Так же, как про использование "точки с запятой" (";") в конце операторов языка 1С - пусть лучше ставят всегда, чем не ставят там где нужно.
155 Маратыч
 
05.02.16
11:28
(153) Ох, помнится, был во времена DOS презабавнейший резидентный вирус, перехватывавший обращения к LPT порту и вставлявший после каждой запятой ", б#я,". Это было прекрасно :)
156 Serg_1960
 
05.02.16
11:43
(офф) Говоря про знаки препинания, ни кто ни разу не упомянул слово "пунктуация" - мельчает "великий и могучий".
157 Fish
 
05.02.16
11:45
(156) "Неприличными словами не выражаться!" (с) Собачье сердце.
158 Михаил 1С
 
05.02.16
11:47
(150) Ээ, друг, это не мелкие упреки.
Ты написал "Там знаки препинания в каждом сообщении", а это не так.
Автору темы как раз надо это - про его короткое сообщение. Поэтому твое обобщение про "в каждом сообщении" не верно.
159 Михаил 1С
 
05.02.16
11:48
(152) "И это не "крик". Крик = "!!!!" ;)"

Ну, это смотря у кого какой слух :)
160 Serg_1960
 
05.02.16
11:52
(157) "В моём доме - не выражаться"(Кавказская пленница)
http://www.youtube.com/watch?v=GOBBT5ckkMI&feature=player_embedded
161 Aleksey
 
05.02.16
11:52
(152) забыл в конце дописать !!!111111одинодин
162 Serg_1960
 
05.02.16
12:03
(158) Логично, если вспомнить третий вариант из (0)
"...тут я ничего не ставлю, и этим нарушаю правила русского языка". Но я уже уточнил: мой ответ в контексте вопроса "про знак  препинания в конце предложения", т.е. там, где знак препинания - указан.

PS: а про "мелкие" и "вздорные" - не принимай близко к сердцу. Это шутка была :)
163 Nirvana
 
16.02.16
23:10
Если сообщение хорошо видно, то можно и не акцентировать на нём внимание, тем более, если пользователь вынужден его прочитать, чтобы сделать желаемое.

Но лично я не парюсь, одиночные знаки пунктуации определяют лишь смысловой тип предложения, а не интонацию или повышенность тона.

Восклицательный знак
164 Сильф
 
16.02.16
23:35
Придерживаюсь следующего правила:
- Если сообщение содержит информацию, критичную для выполнения дальнейших действий (например, без заполнения данного поля невозможен дальнейший ввод данных), либо в процессе выполнения обработки произошли важные, требующие внимания пользователя события - ставлю восклицательный знак, дабы это самое внимание привлечь;
- Всю прочую информацию оканчиваю точкой ("Обработка выполнена успешно.")

Свой вариант
165 youalex
 
17.02.16
01:19
(0) Восклицательный знак - не нужен. Для акцентирования внимания в случае попытки записи некорректно заполненного документа - вполне достаточно легкого удара током. Это гарантированно повысит, собственно, внимательность и увеличит общий уровень работоспособности. При повторной ошибке уровень привлечения внимания - можно незначительно увеличить (это самый примитивная схема)
166 youalex
 
17.02.16
01:20
Собственно, вариант:

Свой вариант
167 Михаил 1С
 
17.02.16
06:24
(165) Ага, можно еще Домоклов меч, или хотябы Домоклову колотушку.
Только опробовать надо сначала на разработчиках :)
168 Маратыч
 
17.02.16
06:25
(167) Только "Дамоклов меч", если уж мы в теме о грамотности :)
169 Провинциальный 1сник
 
17.02.16
07:09
(99) В вируслисте от старого дрвеба времен доса упоминался вирус, который перехватывал вывод на печать и после запятой вставлял нецензурный эпитет. Весело наверное было тому, кто документ на подпись начальству носил!
170 Маратыч
 
17.02.16
07:15
(169) Я этот вирус даже видел. Веселая и вполне безобидная игрушка, легко излечимая :)
171 Провинциальный 1сник
 
17.02.16
07:28
Я в молодости как-то прикалывался, в печатные формы отчетов невидимым шрифтом вставлял разные смешные фразочки. За всё время увидеть сумел только один человек, который случайно поместил курсор в эту ячейку. Потом надоело.
172 Адинэснег
 
17.02.16
08:01
(0) "Не указан контрагент 3=8" - тут благодаря ряду знаков, вы описываете последствия вовремя не заведенных полей, 3 символизирует пользователя, =8 - начальство, вид свехру

Свой вариант
173 CaptanG
 
17.02.16
11:38
(91) ну вы же зашли в данную тему и даже отписались)))
174 youalex
 
17.02.16
22:08
(172) это еще круче чем меч))
175 Masquerade
 
17.02.16
22:21
(0)

Однако автор молодец.
176 Эльниньо
 
18.02.16
10:19
Сообшить("Дура! А контрагента Пушкин будет выбирать? Понаберут тут всяких");
177 Иэрпэшник
 
18.02.16
10:22
(0) <Господа, давно мучаюсь вопросом из сабжа>

Вопрос поставлен некорректно ("..в конце сообщения"), отсюда и мучения.
Обычно в ругалках в начале сообщения выводится жирный восклицательный знак, а дальше пояснение :)
178 Pasha
 
18.02.16
10:25
Ставь все...

Свой вариант
179 Irbis
 
18.02.16
10:34
(176) И где "." после "всяких"?
180 Fish
 
18.02.16
10:35
(179) Там нужен пробел и многоточие.
181 ДенисЧ
 
18.02.16
10:36
(180) Пробел перед точкой не ставится...
182 Smallrat
 
18.02.16
10:58
(0) Проверка заполнения = Выдавать ошибку
пусть сама платформа говорит
183 Vladal
 
24.02.16
10:01
Нафлудили.
На ИТС есть статья, как правильно оформить предупреждение пользователю. И о незаполненных реквизитах тоже.
http://its.1c.ru/db/v8std#content:-2145783062:hdoc
184 DJ Anthon
 
24.02.16
10:17
в быстрых сообщениях, ессно. в письме точку ставить надо.
я еще ставлю точку, если есть несколько предложений, если одно, то не ставлю

Ничего не ставить
185 Волшебник
 
модератор
24.02.16
10:21
Вот вам делать нехер...
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.