По соседству со мной есть небольшой магазинчик.
У них там POS Штриховский стоит, ТиС 7.7 и все кошерно. Этикетки, весы, все такое.
Я в магазинчике покупаю хлеб и по мелочи. Захожу туда каждый день.
С продавцами вроде как приветливые отношения. Иногда дают продукты без денег "Потом занесешь" и т.д.
И вот, значится, прослышали они что я немного умею 1С, и есть небольшой опыт работы в торговле.
Случилась у них беда, касса не включается - а я как раз заскочил купить хлебушка. Обратились ко мне с просьбой о помощи (обратилась продавец). Ну почему не помочь когда просят.
Помог, потратил минут 30 времени. Все завел, написал рекомендации, описал все произведённые мною действия, схватил хлеб и был таков.

Через день со мной связался владелец торговой точки и попросил помощи, в том, чтобы сделать "ВСЕ ХОРОШО".
ОК ответил я. Написал предложения, оценил затраты, указал сумму за работы - 11 тысяч рублей за работу + запчасти около 25 тысяч.
Отправил на почту.
Ни ответа, ни привета, хотя до того как отправил письмо, звонили чуть ли ни каждый час.
Ну думаю ожлобились. Уже сталкивался с такими, последствия знаю.
Короче по русски - Забил. Нехай работает как есть.

Сегодня звонок от продавца - спасите, помогите, ничего не работает.

Собственно вопрос - как быть.
Помочь продавцу в магазине где я покупаю хлеб, и не обращать внимания на жлоба владельца, или же послать лесом.

По честному - я бы помог, мне не в тягость.
Но по понятиям - лесом.

(47) и тем не менее, похоже, я прав. Потому и не перезванивают. Для них это большая сумма.

изыщите более экономичный вариант, возможно, с отказом от замены некоторых з/ч и части работ. И все сложится.

(48) 1. Перекрыть где то надо дом, слить всю воду.
2. Заиметь инструмент годный - в моем случае большой газовый ключ, болгарка, кувалда.
3. Опыт нужен, чего и где и как чтобы посреди ночи не давануло секцию какую ни будь, ну и собственно собрать это все чтобы не текло.
Я не умею.
Кассу могу сделать, а вот батарею увы.
Тот кто делал батарею спросил как диск нужно чистить на компе - а то красная полоска, и в корзине нет ничего.
Я думаю для него это такая же сложность, как для меня - замена батареи.
В принципе возможно, но возможны косяки.

(47) большой суммой это стало тогда, когда в провинции людям такую сумму иногда платят в виде двухмесячной зарплаты.

(51) Вся "сложность" в п.1, остальное грубая физическая сила. Пишешь заявку в ЖЭУ на отключение стояка и меняешь. Мне три батареи заменить обошлось в 200 руб. отключение стояка и 1500 слесарям за работу.

(52) Позвони ) Узнаем :)

(54) Сектор частный, ЖЭУ отсутсвует как класс.
Ну в любом случае делать работу должен тот кто умеет ее делать.

(55) Межгород лениво.
Наверно продавщица красивая, если помогаешь, подумай, может ты ей нравишься .

(57) Продавщица как продавщица. Стандартная.
Но помогаю, ибо куда деваться то.
Карма таки.

(44) не правы,с нуля всю разводку,за такие деньги работать,по крайней мере в Мск никто не будет,ну а качественная работа,опытным мастером еще дороже.

(0) не старайся на этом форуме стоимость услуг доказывать,здесь активно обитают рукоделы,не привыкши платить,не поймут и не оценят.Та категория людей,имеющая деньги на чужой труд здесь не сидит.
С Уважением ко всем учасникам.

(60) Никто ничего не доказывает.
Ищем пути к дзен.

(0) "По честному - я бы помог, мне не в тягость.
Но по понятиям - лесом."
11 часов работы - ну это уже работа.
Я понимаю если это был твой родственник или некий человек, который помог сделать что-то важное.

Сам значит денежки не платил и ничего;
Сделал обследование и заломил цену это одно, текущая помощь это другое; при чем не факт что там долго и бесплатно

(61) ты меня не понял,я про твой ремонт в сан узле,про оплату мастеру

(61) Ты похоже страдаешь (мучаешься) выбором. :-)

А представь как я "мучаюсь", когда мне люди жалуются на что-то в жизни (помочь могу, а они не слушают)

(37) Я бы еще понял за металлопластиковые или стальные трубы - там оборудование нужно дорогое, чтобы они не текли потом в местах соединений... но полипропилен? Его же любой нормальный мужик сделает с оборудованием от 1500 руб.

(41) Дорого. Или у тебя ванная на 50 квадратов?

А по твоему топику,...сядут на голову,зря засветил знания,коли уж были довирительные отношения с могазом.Жизнь опыт.

(43) Курил он, а не работал.

(45) У нас такую работу за 3500 делают + материал (его там на 1000-1500 где-то получается).

(66) Простая хрущевская ванна 2 на 2.
(67) Небыло никаких доверительных отношений. Я там каждый день хлеб покупаю - они меня видят, я вижу их. На улице узнаем друг друга.
Все отношения.

(68) Это где такие цены?

Менял 2 радиатора в Казани.Отдал 5 за работу+ стоимость материалов.У Слесаря заняло 1.5 часа чтобы спилить старые и установить новые

По Сабжу поддерживаю ТС.
Все правильно сделал.Иногда владельцы бизнеса сильно далеки от ИТ и оценить стоимость работ в этой области не могут.Апелляция на среднюю стоимость по рынку + не типовой подход к решению конкретно их проблемы помогает.
Возможно владелец запросил стоимость работ у других исполнителей, но более вероятно что жабка душит

(59) С нуля ещё и проще всё.

(53) У продавщицы в провинции это, обычно, 3-месячная зарплата.

(69) Ну и что там целый день делать? Я в первый раз делал - и то быстрее управился, хоть и сидел поначалу после каждой сварки просчитывая, что дальше сваривать чтобы фитинги не переводить зазря. А профессионал должен был чик-чик-чик - и готово за 3 часа, 2 часа на остывание и далее опрессовка (которую 90% не делает).

(70) В провинции. Реально делают за 3-4 часа, т.е. по 2 объекта в день, по вечерам к потенциальным клиентам ездят.

(74) Ну не знаю. Смотри - горячая вход, выход и холодная вход. Трубы метал. На них ПП трубы посади, краны поставь, разводку сделай, фильтры, редуктор, уголки, туда сюда согни, счетчики, далее вывод на туалет, вывод на бойлер, там тоже разводка. Потом идем в ванную - там разводка ванна, полотенчик, машинка стиральная, умывальник, далее заходим на кухню. Плюсом убираем старый сток и ставим новый под это все дело.
Мне кажется это много возни в ограниченном пространстве.
Я так не смог бы.

(75) Фильтр, редуктор, счетчик - ставятся сразу на металл, дальше фитинг с накидной гайкой (это в будущем реально удобнее будет - можно разъединить части без резки-сварки и если начнет течь соединение - без проблем устраняется) для перехода с металла на пластик. На сам пластик бОльшую часть сварных соединений делают в нормальном пространстве, а в ограниченном пространстве сваривают лишь несколько соединений - которые соединяют части водопровода из разных помещений. Самая большая возня в этом случае - крепления для труб под ванной и т.п., но многие их делают в уменьшенном количестве, особенно там, где не видно будет.

(75) Да, успокойся. Всё равно уже уплатил и взад не вернёшь. На будущее запомни это работа низкой квалификации. Примерно как в 1С типовую базу обновить на новый релиз или с нуля поставить.

(0)А кто жлоб-то?
Я вот как то не понял..

Направил коммерческое предложение, оно не устроило, с тобой работать не стали, и не приглашают.
В чем проблема?

(0) Сделай добро за деньги - скажут спасибо. Сделаешь бесплатно - сядут на шею. (с) Не моё.

(62)"Я понимаю если это был твой родственник"
Да как-то все равно родственник или нет. Мне тут один родственник намекнул на автоматизацию своих двух магазинов, ну я и на ценник намекнул.

(80) На шею не сядут если не позволишь.

А вот жлобом называть человека которого не устроили твои цены и условия это нечто.

(79) Проблема не в том, что со мной не хотят работать. А в том, нужно ли помогать ИП, ООО, и прочим АО людям которые делают деньги на других людях, в решении их проблем за бесплатно.
Муки выбора скажем так.
(82) см (79)

Я тряпка, я помогаю :-(

(0) Есть у меня такое правило:
Теряя сейчас копейку, ты можешь завтра заработать рубль не напрягаясь.

Но нужно уметь обрабатывать потенциального клиента, находить подход, вести диалог.

А, если хозяин бизнеса жлоб, дак его склонять к раскошеливанию нужно его же подчиненными и ресурсами.

Это бизнес. Бесплатно работают только студенты

Простая психология - поможешь просто так - дальше будут ездить на тебе и просить помогать(еще и слезно).
Продавцы, даже если они очень хорошие люди не владельцы кассы и денег,  через продавцов, которые будут слезно просить - а это хозяин их подбил, ему то на халяву все наладят. Потом ты кассирам медвежью услугу делаешь, все привыкнут в халяве, ты переедешь, а хозяин потом будет монстрячить кассиров - найдите мне 1С-ка, он то привык сильно к халяве. всякое может быть. Есть главное правило - не путать дружбу с работой.

(87) Плюсую. Все так и есть. Даже если скажут, мол сейчас денег нет, сделай, а мы попозже заплатим, как получше будет с бизнесом. Не заплатят, просто этот факт будет забыт.

+(88) Даже если сумма будет копеечная.

(0) прояви жесткость. продавцам улыбайся, но "ваш хозяин не хочет оплачивать мою работу, поэтому - мне сегодня чёрный и пакет молока за 56 рублей"))

Как-то посоветовал далеким родственникам антивирус. Они попросили купить и дали денег. А потом началось. Ну тыжпрограммист и купил нам это, значит должен установить. И по несколько раз в год, несмотря на то, что они как-то умудряются менять компьютеры, переустанавливать ОС и другой софт.
Помочь не отказываюсь, но это уже их лень. Хорошо, что пожизненная лицензия антивируса закончилась. ;) Есть теперь оправдание, что я с другим антивирусом не умею работать. ;)

(91) Была история.
Купил айфоноф в 5 - когда только вышли 5 штук. Раздал всем кто скинулся на покупку.
Спустя 3 года, ко мне обратился гражданин с предъявой что у него телефон заблокирован, а чека на покупку нет.
Паролей он не ставил никаких - и вроде как это мой косой, что он не может его разблокировать.
Поучительная история на мой взгляд.

(10) Вот это главная причина. Не нужно лезть в чужие компы - те, кто слезно умолял помочь хоть чем-нибудь потом первые же заорут "Это он всё сломал!"

(93) Классическая проблема:
Вы тут интернет настраивали, а у меня теперь стиральная машина не работает (с)

У меня похожая ситуация. Торгаш зажал оплату за выполненную работу, но его сотрудники до сих пор звонят. Пока по мелочи(подсказать куда нажать), так что помогаю. Но как будет более менее серьезная проблема, то скажу, что ваш начальник зажал бабло, поэтому сначала с ним разберитесь а потом уж звоните.

(0) Помогаю только один раз. Далее после из просьбы говорю, что могу помочь только за деньги и только по моему тарифу - без торга. Наличие торга с другой стороны ВСЕГДА говорит о жлобстве. Тогда - сначала подписываю бумажки, потом делаю дела. В итоге при таком подходем, меня кидали, но всегда только один раз. Уже проверял и не один раз, бумеранг гадства бьет по им самим.

как показывает практика, в рознице те еще жмоты

(92) не вижу проблемы джейлбрекнуть первую то айМобилку, у самого такая валяется еще с АТ&Т симкой ))

еще и срубил бы слегка

(75) Нормальная цена 15тыс.
Это кажется, что раз-два и сделал. Реально пока все вымеряешь, продумаешь, уходит куча времени.
Мы делали сами (санузел+кухня).
Делали неделю, раз десять бегая в магазин.
Ибо то одно не подошло, то другое.
В результате через два месяца один из стыков разошелся, пришлось перепаивать.
Сколько проживут остальные стыки - ХЗ.
Лучше бы заплатили и голову не морочили.

(0) бесплатная работа это зло.
и для тебя (надеюсь ты в этом убедился), и для того кому помогаешь, и для коллег, и для мира во всем мире

(95) Ну так торгаш и сотрудники это разные люди и с ними разные взаимоотношения.

Помогать сотрудникам торгаша != помогать торгашу.

(100) Ну не факт. Зависит от формы работы.
Зачастую не беру плату за мелкую работу.

(97)Не обязательно жмоты, может просто хозяйственные и не привыкшие разбрасываться деньгами.
Хотя я с торговлей не работаю принципиально, за редкими исключениями.
У них просто столько заморочек, и всегда все срочно, ибо торговля стоит.
В общем себе дороже.

(102) если с целью привязать и получить профит в будущем то можно
но тоже сомнительно, человек понюхавший халявы будет потом всю жизнь страдать расставаясь с деньгами

есть у мня такое правило.Ничего личного-это только бизнес!Отношения с фирмами это хорошо и покупать у них разные товары по скидкам тоже прекрасно,но!хотите  править 1с платите!если отношения дружеские то делаю скидки,но бесплатно ничего никогда не делаю,от этого люди наглеют.

(101) У вас явные проблемы с логикой, что для программиста крайне нежелательное качество. Я им не сумки помогаю донести до лифта, а помогаю в их рабочем процессе, который приносит деньги в первую очередь торгашу.

(0) Зачем трындел... понторез? Я вот директором числюсь если что всем так и говорю, мол извините руки растут не из того места поэтому могу только командовать. Но иногда делаю справку для кредитов что инженер программист. Вообщем на любой вкус.

+(107) По теме сабжа, то что ты сделал это не помощь, а необоснованное сокращение затрат в чужом бизнесе.  Помогать хочешь? Скинься на больных детей.  Так и скажи что перед телками хвост распушил...

+(108) Помошник млять. Особенно мне нравиться когда меня просят о помощи люди на дорогих вне дорожниках и все на понтах. Ну млять смех на палке... Бедненькие.

Бедный помоги богатому... довольствуйся малым.

(109) Точняк, я все время говорю : всякие лошпеды подставляют своих коллег, ведь следующий раз мне скажут : эй ботан помоги, вы ж все такие

(108) хаха, по-любому телка! а чем еще выпендриться? только 1с наше все

(103) а жмоты, потому что денег нет :)

Я никогда не сажусь за работу бесплатно.
Бесплатно могу помочь, только что то посоветовав, но руками не делаю.

(106) Нет проблемы с логикой у вас.
Вы помогаете работникам - это ваши личные отношения с работниками, торгашу на них наплевать.
Ему лично вы не помогаете  и вам он в этом случае ничего не должен.

(104) Главное зацепить, а потом подкинуть выгодное предложение от которого трудно отказаться.
Я стараюсь получать деньги работая по минимуму, в идеале вообще не работая.
Поэтому для привлечения хорошего клиента могу и бесплатно помочь.

Помог жлобу - снизил ВВП!

Предложи в качестве оплаты договориться на натуру продавца. Если она не устраивает, то надо брать деньгами.

(76) Это все надо знать и иметь инструмент, знать все особенности!

Я вот 3 дня в доме на кухне водоподводку переделывал. 3 раза все пересобрал. а почему - мелочей не знал.

За доброе слово

Все уже написали

(99)Ну иногда надо сделать самому.
По крайней мере я плитку ложил так.
Я прекрасно понимал, что это будет долго, будут ошибки, и возможно вообще не получиться.
И я понимал что это будет не дешевле, чем нанять профессионалов.
Но тем не менее положил сам, ибо могу себе это позволить.

(122) Да и можно расценивать это как обучение. второй раз если надо будет уже не сделаешь ошибок

Бабушке помочь перейти дорогу тоже бы деньги спросил? Жлоб ты. И большинство здесь, смотрю.

Идет боксер по улице. Кого-то бьют. Ну он не сможет заплатить за помощь,подумал боксер.

Я к чему. Ну нет желания внутри - не помогай, живи с этим.

.

(0) все правильно сделал. Помог. Почувствовал что жлобы на шею садятся. Предупредил чтоб дальше не наглели.
Просто в этот раз тебе попались плохие люди. Но таким же образом заводят знакомства и с нормальными людьми у которых совесть в приоритете повыше чем личная выгода.

(124) у тебя извращенная логика. Даже спорить бесполезно. Еще бабушку приплел.

Мы на то и людьми зовемся, что человечность должнп быть. Даже к врагу, я может быть иду вразрез мнениям и не претендую на истину, но так совесть и душа остаются чистыми и они не задают таких вопросов.

На моём опыте бесплатной работой контактов с нормальными людьми не завести. Нормальные люди сразу понимают, что работа стоит денег - вот с такими и нужно работать.
А у некоторые тут проводят нездоровую аналогию. Вы путаете помощь человек-человек и человек-бизнес. Или просто тролите )
ТС, мой совет: шли этих жлобов лесом. Я лично вижу два варианта, как будет с ними развиваться ситуация
1.) Ты так и будешь работать на халяву, а спрашивать будут как со штатного
2.) После выбивания денег заплатят копейки, начнешь снова выбивать (при этом работая и дальше), снова выплатят копейку и так по кругу.

(131) 1снеге многие путают бизнес и спец.
Бизнес - на тебя работают чужие люди и чужие деньги.
А здесь - просто решение человека. Это не бизнес. Сам по себе прогер 1с без своего собственного франча - уже неудачнег, даже если он Москве за 150тыщрублев и с тарелкой супа.

помочь на уровне совета - это одно. а самому настраивать что то - это уже только за деньги возможно.

Ну правда просить 11 тыщ + еще прибивать их на 25 тыщ - это мошенничество. Можно ведь и без таких затрат обойтись раз у них уже работает все. Работодателя можно понять. У него все худо-бедно работает, а тут раз приходит чувак, которого порекомендовало рядовые сотрудники (продавцы) и предлагает потратить дополнительные 36 тыщ. Конечно же мошенник - напраашивается предположение у владельцев. Еслиб директор какой-нибудь порекомендовал вас, то было бы все иначе. А когда вас рекомендует рядовой сотрудник, то к вам и отношение соответствующее.  36 тыщ - это же три зарплаты продавцов. А вы хотите, чтобы они потратили за раз такую сумму...

(133) +1. Мне кажется, надо на третий год кризиса уже начинать понимать, что альтернатива "счеты или ИТ" вполне может оказаться реальной в пользу счет, но тогда 1С-кам будет нечего кушать...

тем более если это не Москва

И, кстати, адекватного ответа в голосовалке нет. А адекватный - в том чтобы предложить решение по карману, пусть даже хреновенькое и половинчатое.

(133) Мошенничество..во глупость...я тут посмотрел наценки на нижнее белье, в ларьке....

(0) Помогать бесплатно по специальности зло. Всегда тока за деньги, и по максимуму хорошо, сарафанное радио приносит еще таких же адекватных клиентов...

(137) оно разное бывает, белье. Торговый центр рядом со мной имеет отдел с бельем которое начинается от штуки за трусы грубо говоря, и там же есть гипермаркет с трусами за сто рублей. Вот этому хозяину магазина нужны за сто рублей.

(0) Ты себя принизил, вот и получай игнор. Хотя бы! полтос запросил, совсем другое отношение было бы к тебе, серьёзное. А то владелец подумал, что ты - эникейщик какой

ошибка ТС в том что он предложил премиальный сервис человеку, который не готов за него платить. Здесь нет никакого жлобства имхо. Глупо считать жлобом пенсионера, который не ходит в глобус-гурмэ или в азбуку вкуса.

(124) бабушку приравнял к коммерческому предприятию? может ты мне напишешь пару обработок. в качестве помощи.

(134) странные вы. Что-то автору никто в том магазине ничем не "помогает"

(143) Еще как помогает. Вот пошел я в один магазин - дорого все, развернулся и вышел. Пошел в другой - там акция, 30% скидки, купил все что надо. Как же не помогают?

и какой магазин в итоге больше заработает - это еще вопрос

(144) смешной ты. магазин не благотворительная контора. без прибыли не останется.

(146) остаются. И закрываются, бывает. Не так уж редко. Сам видел.

И про благотворительность речи нет вообще. Речь про спрос и предложение на услуги. На мой взгляд, в России стандартно цены безумно задраны, причем практически на все. Покупать зачастую есть смысл только по акции. Когда магазин объявляет акцию - это не аттракцион невиданной щедрости, это просто приближение цены товара к адекватной. К той, что должна быть. И когда ТС - как я понял, безальтернативно! - объявляет хозяину некрупной торговой точки ценник в сорок штук за решение вопроса, который он сам перед этим решил за полчаса, у хозяина закономерно возникают вопросы. Это не жлобство, это нормальная реакция человека, который немножко понимает что сколько стоит. Иные в бизнесе не выживают, как мне кажется.