|
OFF: ЗОЖ: Лечебное голодание, пост - кто практикует? Ø (Волшебник 26.05.2016 10:38) | ☑ | ||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Волшебник
модератор
22.04.16
✎
15:55
|
Поль Брэгг. Чудо голодания
http://lib.ru/URIKOVA/METAMED/DIETA/bregg.txt Лекция Жданова о лечебном голодании http://www.youtube.com/watch?v=ZXKwpq3E3Ro |
|||||||||||||
510
Волшебник
модератор
25.05.16
✎
10:30
|
(509) Это зря. Научное сообщество и власти долгое время занижали (и продолжают занижать) нормы по белку, а также правильную пирамиду питания с белками в основании, а не с углеводами.
|
|||||||||||||
511
Маратыч
25.05.16
✎
10:32
|
(510) Так речь-то о якобы пользе голодания. Питание вообще, имхо, штука сугубо индивидуальная.
|
|||||||||||||
512
NcSteel
25.05.16
✎
10:33
|
(510) Научное сообщество например человека в космос отправило.
Поэтому если оно что то принижает и формирует другую пирамиду, то на это есть обоснование основанное на исследование и объективных данных. |
|||||||||||||
513
NcSteel
25.05.16
✎
10:34
|
(511) Да есть генетические предрасположенности, но в целом человек живущий по соседству тоже "человек".
|
|||||||||||||
514
Маратыч
25.05.16
✎
10:36
|
(513) Ну нюансов много. Генетика, образ жизни, перенесенные заболевания, климат, качество пищи в регионе и т.д.
|
|||||||||||||
515
Cyberhawk
25.05.16
✎
10:36
|
(507) Я вроде достаточно просто спросил, без какого-то контекста на запрет. Поэтому неясно, почему ты не можешь так же просто ответить...
(509) Почему? |
|||||||||||||
516
Маратыч
25.05.16
✎
10:37
|
+(514) "Общая температура по больнице" в данном случае может разве что представление о _примерном_ рационе дать человеку для расчетной базы какой-то персональной.
|
|||||||||||||
517
Маратыч
25.05.16
✎
10:38
|
(515) Почему у меня должна быть какая-то особая мотивация на запрос более качественной информации в ответ на полуосмысленную ссылку? Хочу я так. Мне интересно.
|
|||||||||||||
518
trdm
25.05.16
✎
10:38
|
(512) > Научное сообщество например человека в космос отправило.
и кучу людей спекло ядерными взрывами и придушило в газовых камерах. не надо идеализировать. |
|||||||||||||
519
Волшебник
модератор
25.05.16
✎
10:39
|
(512) Не аргумент. Человек, отправленный в космос, умер в возрасте 34 года. Погиб.
|
|||||||||||||
520
Маратыч
25.05.16
✎
10:39
|
(518) Ведические праноеды без научного прогресса с пальм бы не слазили до сих пор в абстрактных философствованиях.
|
|||||||||||||
521
Cyberhawk
25.05.16
✎
10:40
|
(517) Если "более качественной" информации в принципе нет, то ты дальше не будешь пользоваться имеющейся?
|
|||||||||||||
522
Маратыч
25.05.16
✎
10:42
|
(521) На пальцах: мне интересно, в каком месте коррелируют "советские исследования", ссылка на многоминутное видео с ютуба и упоминание некоего профессора, руководящего неизвестной клиникой. Возможно, там не болтология очередная, а на самом деле исследования, из которых можно извлечь что-то полезное.
|
|||||||||||||
523
Cyberhawk
25.05.16
✎
10:45
|
(522) Т.е. данные исследований тебе нужны, чтобы уверовать (убедиться) в полученные сведения?
|
|||||||||||||
524
Маратыч
25.05.16
✎
10:46
|
(523) "Уверовать" и "убедиться" рядом вообще стоять не должны. И уж тем более приравниваться друг к другу.
|
|||||||||||||
525
Cyberhawk
25.05.16
✎
10:47
|
(524) Тогда что в твоем восприятии информации меняется после ознакомления с исследованиями?
|
|||||||||||||
526
Маратыч
25.05.16
✎
10:50
|
(525) Дает основания более тщательно изучить вопрос для последующего извлечения ценных сведений. Какой смысл копать в заведомой болтологии без малейшей фактуры? С тем же успехом можно убить полжизни на чтение опусов опровергунов, сур Корана, трактовок Библии и всех ссылок в жж-сообществе сайнс_фрикс.
|
|||||||||||||
527
trdm
25.05.16
✎
10:51
|
(520) наоборот, сейчас идет кали-юга - период деградации.
ухудшается память, способности к вычислениям в уме, моральные качества. человеку пришлось изобретать костыли - инструкции, законы, калькуляторы, компьютеры, письменность. а ведь раньше в этом не было нужды. одновременно растет эгоизм и по этому кажется что человек прогрессирует. только оно обрастает костылями. |
|||||||||||||
528
trdm
25.05.16
✎
10:54
|
"Доводы логики по своей природе принадлежат к сфере материального творения, поэтому логика неприложима к познанию трансцендентного, того, что находится за пределами материальной природы".
(Махабхарата, Бхишма-парва, 5.22) |
|||||||||||||
529
Карупян
25.05.16
✎
10:56
|
(528) Разве ЗОЖ трансцендентен?
|
|||||||||||||
530
Волшебник
модератор
25.05.16
✎
10:57
|
(529) В некотором смысле
|
|||||||||||||
531
Cyberhawk
25.05.16
✎
10:57
|
(529) В здоровом теле - здоровый дух
|
|||||||||||||
532
Cyberhawk
25.05.16
✎
10:59
|
(526) А если нет больше информации? Интерес к неодтвержденным ничем и никем (известным тебе) сведениям у тебя возникнуть может или ты такого не допускаешь?
|
|||||||||||||
533
trdm
25.05.16
✎
11:00
|
(529) ЗОЖ материален.
Но человек материален и трансцедентен одновременно. По этому в материальном плане чел получает плюс, но в трансцедентном он может получить как плюс, так и минус. Зависит от того, куда и как он направит свои мысли. |
|||||||||||||
534
mikecool
25.05.16
✎
11:13
|
(527) кали-юга совсем недавно, кажется в 2012, кончилась
|
|||||||||||||
535
Cyberhawk
25.05.16
✎
11:17
|
(534) Гонишь - начался "золотой век" Кали-Юги, но сама (читай "ж.па") она еще долго будет
|
|||||||||||||
536
Маратыч
25.05.16
✎
11:24
|
(532) Уж точно не к форумным вбросам. Никакой жизни не хватит изучать всю подряд ахинею.
|
|||||||||||||
537
Rovan
гуру
25.05.16
✎
11:29
|
(531) согласен
Здоровое тело - это симптом здорового духа (психики). А значит искривление психики (эго) ведет к болезням тела. |
|||||||||||||
538
Rovan
гуру
25.05.16
✎
11:30
|
(535) сохраняется инерция мышления... такую махину в несколько млрд. человек остановить быстро нельзя
|
|||||||||||||
539
mikecool
25.05.16
✎
11:30
|
(535) судя по вики - да, а вот в махабхарате она вроде как 6 тыс лет ограничена, емнип
|
|||||||||||||
540
NcSteel
25.05.16
✎
11:40
|
(518) Именно, что доказывает, что научное сообщество несколько осведомленней в понимании окружающего мира.
|
|||||||||||||
541
NcSteel
25.05.16
✎
11:40
|
(515) см (512)
|
|||||||||||||
542
NcSteel
25.05.16
✎
11:41
|
(519) Как раз аргумент, так как факт вывода человека в космос ранняя гибель героя не отменяет.
|
|||||||||||||
543
Rovan
гуру
25.05.16
✎
11:43
|
(540) а тут в ветке обсуждается не окружающий, а больше внутренний мир человека: желания (потребности) к еде, умение \ способы поголодать, сменить рацион.
*** Вот смотрите важно еще http://edinstvennaya.ua/view/4066 ...Лучше съесть положенные ежедневные 10-20 г сливочного масла (или сала) и салат из овощей с растительным маслом (кстати, овощи без масла только усилят аппетит), чем мучиться от голода и потом все равно польститься на что-то вредное и жирное... |
|||||||||||||
544
NcSteel
25.05.16
✎
11:43
|
(532) Информация как раз есть. Тысячи исследований по разным аспектам
|
|||||||||||||
545
Волшебник
модератор
25.05.16
✎
11:45
|
(540) Если взять среднего учёного, то получим задохлика в очках, которого не любят женщины. Так что в вопросах питания и физического развития лучше доверять другим людям.
|
|||||||||||||
546
NcSteel
25.05.16
✎
11:45
|
(543) Как раз именно окружающий мир, так как даже внутренний мир человека является окружающим.
|
|||||||||||||
547
Волшебник
модератор
25.05.16
✎
11:45
|
(546) >> даже внутренний мир человека является окружающим
Выдыхай, бобёр. |
|||||||||||||
548
MetaDon
25.05.16
✎
11:46
|
я немного поправился с 61 до 62 кг
Голодаю между обедом и ужином |
|||||||||||||
549
NcSteel
25.05.16
✎
11:46
|
(545) Бери не среднего.
Те же спортсмены профессионалы обращаются почему то к научному опыту, а не к ведическому. |
|||||||||||||
550
NcSteel
25.05.16
✎
11:46
|
(547) Какой бобер?
|
|||||||||||||
551
NcSteel
25.05.16
✎
11:47
|
(548) Ты создал в своем теле 1 кг нового вещества? )))
|
|||||||||||||
552
Волшебник
модератор
25.05.16
✎
11:47
|
||||||||||||||
553
NcSteel
25.05.16
✎
11:48
|
(552) Этот бобер тоже относится к окружающему миру и изучается в научном сообществе. А именно филологами.
|
|||||||||||||
554
Волшебник
модератор
25.05.16
✎
11:49
|
(549) Профессиональный спорт вреден для здоровья, поэтому в вопросах здоровья и долголетия прислушиваться к спортсменам-профессионалам, мягко говоря, не рекомендуется, или рекомендуется с осторожностью.
Вот например, Станислав Линдовер, чемпион Европы по бодибилдингу, так прокачал свою аорту, что теперь она растянута и есть проблемы с сердцем (надо делать операцию по пересадке клапана). |
|||||||||||||
555
NcSteel
25.05.16
✎
11:52
|
(554) Отлично, есть доктора и медики.
Которые так же обращаются к научным знаниям, к сожалению не всегда |
|||||||||||||
556
YurAnt
25.05.16
✎
12:20
|
Четвёртый год безуспешно пытаюсь набрать заветные 82-84 кг.
больше 75кг так и не удалось. Голодаю между обедом и ужином |
|||||||||||||
557
Cyberhawk
25.05.16
✎
12:23
|
(556) А почему цифра 82-84?
|
|||||||||||||
558
YurAnt
25.05.16
✎
12:26
|
(557) больше при моем росте - излишняя нагрузка на сердце.
|
|||||||||||||
559
Cyberhawk
25.05.16
✎
12:27
|
(558) А меньше чем не устраивает?
|
|||||||||||||
560
mikecool
25.05.16
✎
12:37
|
(547) Штирлиц склонился над картой СССР, его неудержимо рвало на родину.
Так внутренний мир становится внешним ) |
|||||||||||||
561
Tarzan_Pasha
25.05.16
✎
12:43
|
(487)Это же когда он был еще до трансформации - когда пил и употреблял марихуану. Потом он прозрел, начал качаться. Сейчас он совсем другой человек.
https://www.youtube.com/watch?v=AMgZxu58cj4 И он спас девушку от изнасилования https://www.youtube.com/watch?v=g3RFD1hRK6c |
|||||||||||||
562
YurAnt
25.05.16
✎
12:58
|
(559) Дрищем быть не хочется,
Кроме того, общее самочувствие гораздо лучше (к примеру спина не устает в течение дня). Да и просто увереннее себя чувствуешь - когда ощущаешь не 65кг (и ветром сдувает), а 75-80. |
|||||||||||||
563
Волшебник
модератор
25.05.16
✎
12:59
|
(561) ага, прозрел от марихуаны...
|
|||||||||||||
564
YurAnt
25.05.16
✎
13:03
|
(562) кхм, поправка, под 82-84 я подразумеваю сухую массу.
Жирок разумеется не нужен (не более 15-18% от общей массы) |
|||||||||||||
565
Cyberhawk
25.05.16
✎
13:55
|
(564) А питаешься животными белками? Какими?
|
|||||||||||||
566
Rovan
гуру
25.05.16
✎
14:33
|
(546) это смотря что мы берем за точку отсчета !
|
|||||||||||||
567
Rovan
гуру
25.05.16
✎
14:38
|
(555) с точки зрения научных (медицинских) современных официальных знаний
"Все нормальные (психически здоровые) люди всегда больны (телом)!" Это полная несуразица и чушь ! Даже когда вы приходите просто на проф. осмотр - вас называют "больной". |
|||||||||||||
568
Волшебник
модератор
25.05.16
✎
14:39
|
(567) У врачей есть поговорка. "Здоровых людей нет. Есть недообследованные"
|
|||||||||||||
569
Карупян
25.05.16
✎
14:39
|
(567) В америке называют пациент
|
|||||||||||||
570
Волшебник
модератор
25.05.16
✎
14:39
|
(569) Уж лучше пациент, чем клиент.
|
|||||||||||||
571
Карупян
25.05.16
✎
14:41
|
Чем плох клиент?
|
|||||||||||||
572
Волшебник
модератор
25.05.16
✎
14:41
|
(571) денег требуют
|
|||||||||||||
573
Карупян
25.05.16
✎
14:42
|
(572) За услуги принято платить
|
|||||||||||||
574
СвинТуз
25.05.16
✎
14:42
|
Как то лет назад проходил обследования для справки.
Выдал им - да зачем Вы мне нужны, я здоров. - не нужны? ну иди ... пока (типа подождем) |
|||||||||||||
575
YurAnt
25.05.16
✎
14:44
|
(565) Да, в общем-то все по канону:
растительные: фасоль, орехи. животные: курица, творог (до 15%), яйца, молоко (до 2,5%) ну и сверху протеин + BCAA |
|||||||||||||
576
Карупян
25.05.16
✎
14:44
|
(575) а сколько твой общий вес/рост?
|
|||||||||||||
577
Карупян
25.05.16
✎
14:45
|
(575) Набирают обычно с жиром, а потом сушатся
|
|||||||||||||
578
YurAnt
25.05.16
✎
14:50
|
(576) 73/182
(577) тут уже видимо чисто психологический фактор, начинаю набирать - вижу как начинает отрастать "авторитет", начинаю тренироваться интенсивнее - сжигаю :) в итоге прогресс идет - но крайне медленно, но я в общем-то никуда и не тороплюсь. |
|||||||||||||
579
Волшебник
модератор
25.05.16
✎
14:52
|
(573) Это при капитализме. В СССР медицина и образование рассматривались не как коммерческие услуги, а как направления развития здорового советского человека, что вменялось в обязанность советского государства.
|
|||||||||||||
580
mTema32
25.05.16
✎
15:08
|
(578) Сходи к проф тренеру и спроси как набрать массу. Делов-то?
|
|||||||||||||
581
Карупян
25.05.16
✎
15:08
|
(580) Чем проф тренер лучше чем статью в инете прочитать?
|
|||||||||||||
582
СвинТуз
25.05.16
✎
15:09
|
У нас один доктор наук еще в СССР не заплатил
за аппендицит теперь живет на северном |
|||||||||||||
583
Карупян
25.05.16
✎
15:09
|
(581) Или в расчете на то что предложат запрещенку?
|
|||||||||||||
584
Волшебник
модератор
25.05.16
✎
15:11
|
(582) За аппендицит не надо платить. Его дают бесплатно при рождении.
|
|||||||||||||
585
СвинТуз
25.05.16
✎
15:11
|
он тоже так думал
умер от перетонита |
|||||||||||||
586
СвинТуз
25.05.16
✎
15:15
|
Всемирный конкурс культуристов,
Рельеф мускулатуры яркий… Дорожка красная артистов Имеет вид в сравненье жалкий. Выходят бодибилдингисты, Смущают мощью плеч регбистов. Боксёры блекнут и штангисты, И просто жалко шахматистов. Блондинка смотрит представленье, Прелестна… с бюстом очень пышным. Ай-кью не вызовет сомненье – Баланс во всем учтен Всевышним. "Качки" меняются на сцене, Здесь мышцы вместо интеллекта. Поэтому молчанье ценно, Нет фраз с оттенками респекта. Есть лидер этого парада! - На сцене больше всех старался. Наставник чемпиона рядом С блондинкой в зале оказался . "Мой ученик, - сказал он гордо, - Учтив, старателен, нет спеси . В его успех я верил твердо. Без малого он центнер весит!" С трудом блондинка осознала Суть фразы... голосом усталым , Смутившись сильно, вопрошала: « А сколько же он весит с малым?» |
|||||||||||||
587
Волшебник
модератор
25.05.16
✎
15:22
|
состав фреш ролла на сайте Макдональдс
Сочная свиная котлета, салат, ломтик помидора, омлет и сыр «Чеддер» в пресной пшеничной лепешке, заправленной специальным соусом. http://www.mcdonalds.ru/makzavtrak/freshroll а по кнопке "Состав" раскрывается настоящий состав: Лепешка для сандвичей Мука пшеничная хлебопекарная высший сорт, вода питьевая, увлажнитель и смягчающий агент глицерин пищевой, масло подсолнечное, Смесь сухая Профи-Пан 017 полуфабрикат для приготовления хлебобулочных изделий (стабилизатор Е466, краситель Е171, эмульгатор Е471, технологические вспомогательные средства (ферменты: гемицеллюлазы, ксиланазы)), улучшитель хлебопекарный "Таленто Торилья 7704" (разрыхлители бикарбонат натрия Е500ii, пирофосфат натрия кислый Е450i, крахмал пшеничный, эмульгатор - сульфат кальция Е516, агент антислеживающий - диоксид кремния E551), пищевая добавка Димодан HP(эмульгатор E471, носитель Е332), соль поваренная пищевая, сахар-песок, пищевая добавка Гринстед SSL P 55 (стеароил-2-лактилат натрия Е481), пищевая добавка консервант метабисульфит натрия Е223, яблочная кислота E296, пищевая добавка: загуститель камедь гуаровая Е412. Свиная котлета Свинина, вода, комплексная пищевая добавка "Приправа Южная SMB321" (соль, сироп глюкозный сухой (содержит глютен), травы пряные (шалфей), глюкоза кукурузная, специи (орех пили, кайенский перец, черный перец), сушеные овощи (перец красный стручковый), ароматизатор натуральный (содержит экстракт розмарина), антиокислители (аскорбиновая и лимонная кислота), масло подсолнечное). Соус на основе растительных масел Горчичный с хреном Масло растительное рафинированное дезодорированное (подсолнечное), вода питьевая, хрен "Столовый" (корень хрена молотый, масло растительное, сахар, соль поваренная, регуляторы кислотности - уксусная кислота и лимонная кислота, консервант - бензоат натрия), желтки яичные, паста горчичная "Дюссельдорфская" (вода питьевая, уксус спиртовой, семена горчицы, специи, экстракт дрожжей, экстракт специй), сахар, соль поваренная, загуститель - Е1422, регулятор кислотности - уксусная кислота, порошок горчичный, стабилизатор - Е416, консервант - Е202, краситель - Е160а, ароматизатор "Горчица". Сыр плавленый «Hochland» «Processed Cheddar Cheese Food» Сыр Чеддар, масло сливочное, молоко сухое цельное и/или обезжиренное, белок молочный, натуральный ароматизатор сыра Чеддар, эмульгаторы (E331, E339), краситель: каротин, консервант: сорбиновая кислота, соль пищевая, вода питьевая. Салат "Айсберг мелкой нарезки" Салат кочанный "Айсберг". Помидор резаный Томаты свежие. Омлет Продукт яичный. Меланж пастеризованный, жидкий. |
|||||||||||||
588
Волшебник
модератор
25.05.16
✎
15:24
|
(587) вслух это не читайте, а то можно случайно вызвать дьявола
|
|||||||||||||
589
trdm
25.05.16
✎
22:01
|
(586) Няшка, гораздо прикольнее чем (587)
|
|||||||||||||
590
Rovan
гуру
26.05.16
✎
08:23
|
(587) "диоксид кремния "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диоксид_кремния Диоксид кремния применяют в производстве стекла, керамики, абразивов, бетонных изделий, для получения кремния, как наполнитель в производстве резин, при производстве кремнезёмистых огнеупоров, в хроматографии и др. Кристаллы кварца обладают пьезоэлектрическими свойствами и поэтому используются в радиотехнике, ультразвуковых установках, в зажигалках. |
|||||||||||||
591
СвинТуз
26.05.16
✎
10:23
|
еще то ли пол кило то ли кило
все даже быстрее чем хочется ... Брег хоть и обманщик по жизни, но однодневное голодание на воде работает все качаться ушли? ) Толкать три раза в неделю с груди 3х3 проще чем один день попоститься? Пора марш броски начинать. Никто в берцах не бегал? У нас в лесу грязь = жалко кроссовки пачкать. |
|||||||||||||
592
Волшебник
модератор
26.05.16
✎
10:25
|
(591) Бегай дома на месте в тапочках
|
|||||||||||||
593
Карупян
26.05.16
✎
10:26
|
(590) Диоксид кремния - это песок обыкновенный
|
|||||||||||||
594
Карупян
26.05.16
✎
10:27
|
(587) В целом вполне нормально. Все заявленные продукты в рекламе есть
|
|||||||||||||
595
Волшебник
модератор
26.05.16
✎
10:29
|
(594) чтоб я ещё эту гадость съел... только с голодухи
|
|||||||||||||
596
СвинТуз
26.05.16
✎
10:29
|
(592)
Высоцкий так бегал = плохо кончил нет , я люблю воздух . Зал не для меня. Когда бегаешь на природе , то видишь как окружающая обстановка меняется , можно прикинуть сколько до финиша. А в зале ты бежишь, а стены на месте. Нет это не для меня. Птиц нет ... |
|||||||||||||
597
Бубр
26.05.16
✎
10:29
|
пост <> голодание,похудение :)
|
|||||||||||||
598
Карупян
26.05.16
✎
10:30
|
(595) Будешь так переживать - быстрее отправишься на тот свет.
Ведь все болезни от нервов |
|||||||||||||
599
Волшебник
модератор
26.05.16
✎
10:31
|
(598) Не дождётесь...
|
|||||||||||||
600
СвинТуз
26.05.16
✎
10:31
|
на природе процесс видно ...
а в зале скучно + На беговой дорожке надо бежать как то по другому ... не понравилось , не то ... |
|||||||||||||
601
СвинТуз
26.05.16
✎
10:32
|
(599)
а мы и не ждем ... мы идем по серединному пути Дзен ... это ты дергаешься |
|||||||||||||
602
trdm
26.05.16
✎
10:32
|
(591) В ботинках армейских маршбросался - херня полная. Пол взвода ноги растерли. Носок перекручивается.
Сапоги+портянка рулит. + они весят немало, так что доп эффект получишь при беге. Без шуток. + кирза и резиновая подошва - по лесу можно не опасатся, что проткнеш че-нить. И еще бегал в подобных. http://olx.ua/obyavlenie/prodam-nedorogo-firm-botinki-zimnie-quechua-novadry-vibratim-germaniya-IDi9jr8.html тяжело, но нога сидит четко и с этой стороны дискомфорта нет. |
|||||||||||||
603
trdm
26.05.16
✎
10:34
|
(600) > + На беговой дорожке надо бежать как то по другому ...
С аутотренинговой тренировкой. Я свою выработал, время на пробежке пролетает со свистом. |
|||||||||||||
604
СвинТуз
26.05.16
✎
10:34
|
(602)
я для дачи купил берцы ... ботинки ОМОНОВские с высоким верхом, по идее можно в них и копать и бегать |
|||||||||||||
605
Карупян
26.05.16
✎
10:35
|
(602) Носки нормальные для бега просто купи
|
|||||||||||||
606
СвинТуз
26.05.16
✎
10:35
|
(603)
бог в помощь )) я все время на ней переживаю, что я бегу а она не провернется и я носом в стойку ))) там нужно не столько бежать сколько ее толкать , а это другое не понравилось |
|||||||||||||
607
trdm
26.05.16
✎
10:36
|
(604) Да я тоже купил - херня это, а не обувь.
Подошва рифленая - заапаришся грязь выколупывать. Воду держат так себе. (605) В армии носки выдают. |
|||||||||||||
608
СвинТуз
26.05.16
✎
10:38
|
(605)
я так надел попробовал стопа в районе носка болтается , тереться то не обо что? Носок теплый, что ли надо? Ступаешь удобно, я уже как Форест Гамп могу по обуви сказать много про человека ))) |
|||||||||||||
609
Волшебник
модератор
26.05.16
✎
10:38
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |