http://fastsalttimes.com/sections/obzor/555.html
статья конечно большая, но вот несколько выдержек:

Это то, о чём вы думаете как о себе: он находится в двух полушариях, соединённых мозолистым телом — толстой мясистой трубой толщиной более 200 миллионов аксонов. Предположим, я взял тесак и разрубил эту трубу пополам. (Это не просто мысленный эксперимент: рассечение мозолистого тела — это последняя отчаянная мера при некоторых формах эпилепсии). В результате такого насильственного разделения, каждое полушарие начнёт развиваться своим путём. У него разовьются свои вкусы в одежде, музыке, даже свои собственные религиозные убеждения. Рамачандрана рассказывает о мозге пациента с христианским и атеистическим полушариями. Вы, наверное, слышали о синдроме чужой руки, или, по крайней мере, видели фильм «Доктор Стрейнджлав»: попробуйте надеть определённую рубашку — и ваша злая рука сорвёт её. Попробуйте подобрать любимую ручку, и ваша злая рука отбросит её и схватит вместо неё маркер.

Может ли мысль остановиться в черепе одного человека, даже если все пути ведут в голову другого. Знает ли электрон разницу между мозолистым телом и интерфейсом мозг-компьютер? Заголовки в популярной прессе «Поиск Google будет вашим новым мозгом» может быть не столько зловещи, сколько по-детски наивны, ведь они предполагают, как-никак, что «вы» всё ещё будете существовать в качестве самостоятельного субъекта. Они предполагают, что мозг может поддерживать несколько отдельных сознательных связанных со вниманием процессов в одной и той же среде.

На протяжении всей истории мы общались через эквивалент dial-up, через устную и письменную речь и изображения на экранах. Нейронный интерфейс с достаточной пропускной способностью может превратить всё в широкополосную сеть, работающую в качестве нового поколения мозолистого тела, которая объединит мы в какой-то новый вид Я, никогда прежде не существовавший.
------------
Да же не знаю, что на это сказать, но вроде бы все к этому и идет.

На данный момент, как-то так.

Пятнично...

Срочно высылай...

Да, если это приведет к победе Коммунизма.

Просто закусывайте и все будет в порядке

Нет.
Повстанцы победят.

(4) Коммунизм уже не актуален. Нужен новый строй.

(7) Всё идёт к дебилизму

(7) У коммунистов каналы связи были плохими)

(0) последний раз, когда голова раскалывалась на две части, я понял, что надо бросать пить

(8) В Ташкенте памятник Ленину сменили на памятник глобусу, есличо.

глобализация, деглобализация, дебилзация.

А потом сид мейер выпустит игру дебилзация 7. :)

(0) Мисту тоже в какой-то мере можно считать единым сознанием. Так что ты уже влился :)

(13) кстати да, главное без анонимности, иначе будет вакханалия как в интернете.

Опа, холиварная тема )))
Жаль работать надо...

(12) уже есть фильм "Идиократия" https://ru.wikipedia.org/wiki/Идиократия

(5) + И опохмеляйтесь)

(17) вот после опохмела такие креативы обычно и возникают. если не было дополнительных допингов.

С условием сохранения идентичности - чо бы и нет?

А вообще - ТСу бы Уоттса почитать :)

(0) "как-никак, что «вы» всё ещё будете существовать в качестве самостоятельного субъекта."
Вот именно что "как-никак".
Оно сейчас по сути так и есть.
И вот это "как-никак" они хотят еще более уменьшить.
Т.е. увеличить биороботизацию людей - сделать их еще больше киборгами.

Если недоразвитые и агрессивные сознания объединяться группу, то групповое будет еще более недоразвитое и агрессивное.

А так для начала рекомендую лучше тему "Ноосфера Вернадского"
http://www.bibliotekar.ru/1vernadskiy.htm

А также книгу Э.Толле "Новая земля" - как раз о недоразвитости.
http://newearth.bib.bz/

Телепатия - наше все. Провода - это костыли.
Думаю к проводу будет прилагаться цепь - типа для того, что-бы пациент не поранился дергаясь, а на самом деле - собачку надо держать на цепи...

Человек живет в социуме, по сути мы уже в одном большом сознании.

Кто скажет, что он не мыслит стереотипами?Что его рассуждения полностью самобытные?

вот я только недавно прочитал про одну из версий будущего
мульт буду смотреть

https://geektimes.ru/post/275732/

типа НФ

Во славу Партии во благо Родины и светлого будущего. Мы будем называть себя поколение F. Уничтожим всю кичливую индивидуальность.

Это то, о чём вы думаете как о себе: он находится в двух полушариях, соединённых мозолистым телом — толстой мясистой трубой толщиной более 200 миллионов аксонов. Предположим, я взял тесак и разрубил эту трубу пополам.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ как Раскольников нарубил бабок %facepalm%

+ 24  там про Интернет , в который можно загружать своё сознание и про Интернет , к которому можно подключиться прямо из мозга
и пр

На самом деле все люди - это единый мозг. Просто его разрубили не трубками, а черепными коробками.

(28) действия процентов 80 "людей", я не понимаю. Причем в принципе настолько чужеродны мысли для меня.

(29) а если была возможность передавать не импульсы в виде слов и жестов, а ощущения как таковые не формализуя... знания на виде выжимки, а виде полноценного опыта...
Согласитесь заманчиво по необходимости, не тратя время на раскачку, чтение литературы, осознать например теорию относительности. Не понять, не усвоить, а именно проникнуть в суть на сколько это удалось Эйнштейну.Внести свой маленький вклад в развитие этой теории и...
Это ли не бессмертие которого все так ждали да твоя телесная оболочка умрет но твои мысли Если они стоящие будут переживаться миллионы раз...

(30) Именно бессмертие, т.к. диверсификация сознания означает, что потеря одного компонента - пофигу при достаточном количестве компонентов.

(0) Информацией какого вида будут обмениваться мозги, соединенные вместе?

- Эмоциональной? выравнивать эмоциональные оценки предметов, явлений? Друг друга?
- Сенсорной?
- Знания фактов, языков и т.д.? Вера? Идеология?

Если всё вышеперечисленное, то это будет выход на новый уровень. А пока пусть хотя бы чат сделают.

Но почему только людей подключать к этой сети? Пусть это буде единая общеземная сеть всего живого. (И согласно законам демократии править будут бактерии и вирусы. :)

(24) Вот еще одна версия https://www.youtube.com/watch?v=zTBr6EEvnGc&list=PL7PuBJgWyB9-M3dimRLwNgb8N6q1vJaLN

(27) Сознание не обладает свойством загрузки в интернет или сохранением на какие-либо носители.

Только отдельные феномены сознания, например, результаты словесно- логического мышления в форме понятий, суждений и умозаключений и файлы картинок, фрагменты речи (близкие к результатам зрительных и слуховых ощущений) могут быть сохранены на внешние носители.

Да и подключиться к ним напрямую пока нельзя. Нет декодера для приема и обработки цифрового потока.

(32) не верно вы понимаете нет правящих и управляемых...
есть ресурс виде тела... Все доводы либо приняты либо нет сознанием... причем уровень важности доводов один для всех так как ощущения одинаковы.

(34) что такое сознание?

все зависит от типа и вида подключения.
если подключать только ввод-вывод(где-то около затылка), то вы все равно достаточно отстранены от Общего Инфополя, все равно являетесь отдельным разумом - как в той же Матрице.
для слияния душ нужно еще более сложная схема монтажа - где-то в области мозжечка, чтобы 2 ваших полушария стали +2 полушария к суперразуму. но тогда вы размываетесь как личность и начинаете терять собственное я, вместо которого будет все крепче вкручиваться общее МЫ.
в первом режиме подключения это все те же выходы из своего тела - прогулялся и вернулся.
во втором процедура вкл\выкл сродни родовой травме, когда мозг переходит в автономный режим, а обратно опять забывает свои внутренние связи отдаваясь потоку внешних.

(34) С какого ляда потоки обязательно цифровые?

(23) обнаружь у себя 40-50 стереотипов, проработай их, обойди их сознанием...  потом обсудим что получилось.

(21) "чтобы подключиться к Матрице, Нео, есть два пути: либо интерфейсный кабель в голову,Ю либо силовой - в *опу!"©

(34) Это на текущий момент не обладает.

(0)все эти "спорящие между собой полушария" - по большей части фантазмы.  Нейробиология достаточно уже продвинулась...
Ну и взаимодействие областей мозга не сводится к электрическому взаимодействию, но включает в себя еще и гуморальное.

(42) Там про каналы связи, остальное не описывается, а о дальнейшем развитии исходят из плоскости фантазии и того, что сейчас делается и куда движется научный мир. Полушария привели как пример общения и возможного повторения только уже на уровне всего человечества, если такое конечно будет возможно.

(42) ошибка деления понятий.

гуморальный- клеточный
электрический- биохимический.

(39) стереотипы невозможно обойти. В человеческом сознании нет ничего, кроме стереотипов.

(34) "Сознание не обладает свойством загрузки в интернет "

во-первых , я сказал что это НФ. Я не сказал что она про будущее , но об этом можно было узнать поискам описание фильма.
Т.о. говорить про настоящее время "не обладает" - неправильно.
Можно обсуждать - будет обладать свойством или нет.
И не в "интернет" , а в "Outernet"

Поскольку это НФ-описание будущего , я бы не был столь категоричен в таких негативных прогнозах.

(39) необходимо одновременно выступать и объектом и субъектом... Причем мы слить так чтоб найти "Паттерн" в мыслях... То есть изначально нужно разработать тесты на  нахождения стереотипов. Потом прогнать свой мозг с стандартном режиме по этим тестам. При должной тренировке мне кажется такая гимнастика возможна

(44) нет. биохимия - и то, и другое.
гуморальный - это регуляция деятельности с помошью веществ, выделяемых в жидкие среды организма.
а нервный - это регуляция  передачей сигналов с помощью передачи электрических импульсов. (вещества - нейромедиаторы - выделяются, но они выделяются и распадаются локально)
Ну, немного коряво сказал, но как-то так.

(40) я подозреваю , что на Мисте есть должность  "Ведущий секции "Баяны и старые анекдоты""

(45) есть моменты когда мы идем не по той улице по которой мы шли вчера...

(49)подключись к матрице, спроси...

(39),(47) Ограничивая использование одних стереотипов, вы расширяете использование других. Абсолютно новая, никем никогда не использованная мысль, только что возникшая - это тоже стереотип.

(52) и да и нет это как паркет или плитка в ванной имея одинаковые кусочки можно создать разный рисунок который в целом новый, а состоит из  элементов старого. Поэтому изначально нужно разработать метод определения "Паттерн какого размера мы будем называть Стереотипом". Согласитесь глупо говорить что все здания из кирпича одинаковые.

(36) Сознание- это отражение мозгом в субъективных образах окружающего мира (внешнего и внутреннего), т.е. психика.

У человека имеет особенность в виде взгляда на себя самого со стороны (самосознания), возникшего из потребности в совместной деятельности.

(0) Результатом вливания в единое сознание будет замена особей единой машинной цивилизацией.

Каждая машина при этом будет не личностью, а лишь периферийным исполнительным устройством, управляемой центральным процессором.

Коллективное бессознательное, Юнг

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коллективное_бессознательное

(55) не совсем есть рефлексия... даже находясь в одной черепушке я могу вести диалог сам с собой... а есть люди(текущая медицина считает их не совсем здоровыми) внутри которых уживается несколько я.

фубляфунах

(57)и даже центрального процессора не будет будет распределенная сеть

(58) это гордыня

(0) http://images.stopgame.ru/uploads/images/236126/form/normal_1332600644.jpg

(51) Матрица , это фильм про то как системные администратор допытывается у пользователя : что ему не нравится в этой почти идеальной программе ?

(56)Коллективное бессознательное устарело выброшено на свалку истории. Вместо него есть общественное сознание.

(63) Общественное сознание устарело и выброшено на свалку истории. Вместо него теперь коллективное бессознательное.

общественное сознание - это 18-19 век, коллективное бессознательное - 20 век. Пришла пора для новых концепций.

(65) общественное бессознательное?
или коллективная несознанка?

Тут борьба двух демонов.

(63) Блин, откуда такая безапелляционность берется?

(66) Стандарты требований к отдельным особям в сети снижаются, скорость обмена информацией между всеми особями возрастает. Потоки информации от умных особей ко всем остальным в абсолютной величине не снижаются, но в относительной снижаются, "тонут" в шуме.

Возможных выходов два - один это некое "общественное бессознательное" - да, верно подобрал термин из комбинации двух других. Либо расслоение общества на касты с разными стандартами, и ограничение потоков информации между кастами, некий "Ноопирог".

Причем второе - это лучший путь...

(68) Открой уже учебник социальной психологии.

(56) Юнг нашел это... но что там и как с этим можно работать особо не разобрался.
Ищите в поисковиках по строке
"СКО - система конденсированного опыта" (С) Станислав Гроф
СКО - это не только разная общественная чушь в голове, но и личная. Всё можно лично неспешно разобрать на составляющие и почистить.

+ сюда же
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перинатальные_матрицы
Я такие матрицы прорабатывал и даже писал доп. рекомендации и методикам.

(54) Самосознание - совершенно не то что нужно для совместной деятельности. Это строго личное.

(0) это как соединить насильника и жертву, подумал?
Результатом будет бездействие системы.)

Рано или поздно государство таки влезет в голову каждому, тоталитаризм, он такой.

(73) "Результатом будет бездействие системы"

если на площадь выйдут мазохисты и ОМОН , это не значит что они будут бездействовать на этой площади.

(75) внешний результат- нулевой. Буря только внутри системы.

Мы - Борг, сопротивление бесполезно, вы будете ассимилированы.

(0)
попытка влиться в общее сознание неминуемо приведет к потере личности и индивидуальности.

по большому счету - это и есть смерть...

(78) и бессмертие

(65) Аналитическая психология К. Юнга- историческое недоразумение.

В ней центральными понятиями являются инстинкты и архетипы.

Инстинкты в современных диссертациях не упоминаются иначе как в историческом контексте. Канули в небытие, как курьезный вброс.

Архетипы- такая же бредятина.

" Юнгом создано своеобразное богословское учение в духе гностицизма первых веков нашей эры, а свою аналитическую психологию он нередко называл "западной йогой".

Юнг сделался "гуру" для немалого числа адептов эзотеризма, хотя учебные институты юнгианской ассоциации по-прежнему готовят не шаманов, а квалифицированных врачей-психотерапевтов.

Его неоднократно обвиняли в мистицизме и иррационализме, хотя правильнее было бы говорить о традиционализме и политическом консерватизме Юнга."
http://vslovare.ru/slovo/filosofskiij-slovar/kollektivnoe-bessoznatelnoe/283812

Не упоминай больше этого дядьку!

(70) При чем тут учебник? Твои заявления безапелляционны настолько, что похожи на дартаньянство. Завтра учебник перепишут с новыми знаниями - и что?

(79) трудно представить иное бессмертие, отличное от машинной цивилизации.

>Аналитическая психология К. Юнга- историческое недоразумение.

>Коллективное бессознательное устарело выброшено на свалку истории.

>Результатом вливания в единое сознание будет замена особей единой машинной цивилизацией.

Как, бнядь, в граните отлито. Монументально и непререкаемо. Аминь, ога.

(74) Оно уже там. Я спрашиваю людей
- Ты веришь что государство физически (реально) существует ?
- Да, верю.
Как ни пытаюсь доказать, что это просто выдумка - некий организационно-общественный виртуальный инструмент ну не понимают.

(81) будут другие безапелляционеные заявления. всего-то...

(82) можно представить клонов , в которых пересаживают прежний мозг , а потом  , постепенно по частям заменяют мозг на что то аналогично-мыслящее но более долговечное

(83) "инстинкты и архетипы".

Если применимость слова "инстинкт" или "архетип" к человеческой психологии и снизилась, это не значит, что самих инстинктов или архетипов нет. Негров теперь в США не называют неграми, но сами негры как были, так и остались.

Я совершенно не сторонник Юнга, но его идеи оказали немалое влияние.

(87) Именно так, нет ни архетипов, ни инстинктов.

Поскольку это не реальные предметы или явления, а только попытки их интерпретации на уровне обобщающих гипотез, ныне отброшенные и не допускаемые в научные тексты в качестве актуального содержания (можно использовать только как историческую ретроспективу).

(88) а предрассудки, суеверия есть? рефлексы есть?

(84) Государство реально существует, поскольку может посадить личность в тюрьму или убить. Это вполне реально.

Нерельность мира обычно доказывается простым избиением.

(90)* Нереальность

(80) Если каким-то людям нравится его теория и они с помощью нее получили позитивные результаты, то нет смысла их критиковать !
Важен именно результат !
Они не обязаны доказывать кому-то упертому что их методика рабочая.

Иногда бы подключался и орал туда ...ДА!
А потома отключался и смотрел на результат.

(93) а если забанят?

(93) Максимум на сутки за вандализм.

(90) Это делают всегда живые люди прикрываясь гос. властью и какими-то агрессивными убеждениями, что поступают правильно (законно) и так будет лучше.

(88) представляю .. на рынке у продавца написано
"Помидоры 150 руб"
К каждому подходишь и говоришь
"Надо писать Томаты, т.к. Помидоры - это устаревшее наименование ! Грамотные люди не будут покупать Помидоры" :-)

(90) вместо избиения предлагаю взять что-то менее жестокое и более часто встречающееся - например "голод".
Как правильно:
1. я голодный ? я хочу есть ?
или 2. У меня возникла потребность в еде.
В 1м случае человек описывает самого себя, а во 2м не себя а нечто отдельное от себя (потребность).
Вот и получили мы 2 разные реальности по 1 факту:
"Я такой-то" и "У меня так-то".
А далее еще: голод - это чувство и потребность тела.
Тело моё, а не я = тело.

(98) Демагогия это.

(99) вот все такие ловушки и надо понять и преодолеть (выйти из них).
Одна из наиболее вредных такая:
1. "Я больной (болен)" или 2. "У меня болит что-то".
Если 1е, то это тяжелый случай! Когда "Я болен", то всё остальное (вторичное) у человека тоже начинает болеть.
А когда "Я здоров", но болит "Что-то у меня", то это здоровое Я начинает лечить \ оздоровлять.

(0) Есть мнение, что все мы на Земле так или иначе к этому готовимся, но во "вселенский разум" возьмут не всех. Большинство отправится на второй-третий-и т.п. круг, кто-то пойдет в утиль, на "переплавку". Некоторые таким образом описывают идею Творения.

(100) Что за куйню я щаз прочитал? %)

(101) "Конец детства", А.Кларк. Правда, там все "неподходящие" утилизировались безвозвратно.

(101) Еще скажи, что мы эмбрион вселенского разума)

(103) А леший его разбери, как вообще на квантовом уровне все это работает и как взаимосвязано. Конечно, здоровый скептицизм и бритва Оккама подсказывают, что все это фигня, но чем черт не шутит.

+(104) Того же Игана почитаешь - и без всяких грибов критическое мышление глючить начинает на недельку-две.

(104) Квантовый уровень на взаимодействиях клеток вообще сказываться не должен, это как ветер на устойчивость кирпичной кладки моего дома, ураганы конечно никто не отменял, но все ж.

(0) Вы уже в нём. Вы есть оно. Вы, как личность, да и весь мир (не только внутренний) - это отражение единого сознания в самом себе.

(107) Это красивые слова и стильные образы, но пока все мы есть отдельные Я и это вроде хорошо)

Человек существует в социуме, и зачастую и без этого подчинен разным системам.. К тому же массовое поведение давно известно.. Не хотел чтобы против моей воли мной кто-то еще управлял еще в большей мере чем вышеозвученное. вариант голосовалки "с возможностью отключения", звучит смешно - кто потом позволит отключаться, если это ведет к ослаблению "организма"? возможно в развитии хомо подобное эволюционирование было бы оправдано, так как существенно возрастает скорость обмена информацией.. Через тысячи лет

(108) С точки зрения единого сознания, это ни хорошо, ни плохо. Это всё Я.
Красота, уродство, жизнь, смерть, хорошее, плохое - это всё описание того, что есть Я в своих отражениях. Я, как отдельное я - это тоже отражение Меня...

(109) Нет здесь тех, кто в действительности может управлять собой по своей воле.

(111) но есть свобода выбора. Любой волен отречься от системы и уйти жить в тайгу, например. В случае с настоящим "единым сознанием" такого выбора боюсь не будет

В составе "единого сознания" я бы хотел быть самой грустной клеточкой.. Но, к сожалению, такой роскоши не предоставят. Человек осознает себя частью "единого организма". Вся популяция - это вроде как ты, но в реальности ты ничто

(111) Все в социуме зависимы друг от друга. Вы будете играть роль подчиненного, общаясь с человеком, чья значимость для социума выше вашей. Вы будете разговаривать с сильным и агрессивным человеком так, чтобы не разозлить его. В личной жизни (в отношениях) вы будете совершать просто огромное количество действий не по своей воле. Примеров можно привести огромное множество.
И это лишь примитивный уровень.
В тайге вы будете подчиняться законам, по которым существует тайга. Вам нужно будет выживать и делать вы это будете не по своей воле (имею ввиду волю вашего маленького я, которой, собственно, и нет вовсе).
Это тоже примитивный уровень.

Собирался человек съездить в Кисловодск, а попал под трамвай. Разве это он сам так для себя рассудил, сделал выбор?

(112) Отречься от чего-либо = отречься от части себя.

для фантастов эта тема далеко не нова. Из глубин сознания всплывает сейчас цикл Василия Головачева "реликт", про путешествующего зародыша некоего "звездного Конструктора". В романах цикла встречалась высокоразвитая цивилизация то ли "странников", то ли "наблюдателей" которые управлялись единым разумом. Еще пример из мира аниме - сериал "психопаспорт", там общество контролировала некая машина подключенная к "сознанию" лучших представителей человечества.. Уверен достопочтенный opty знакомый с миром фантастики несомненно лучше меня, мог бы накидать еще множество примеров

(114) так и есть, почти не спорю. Но, в тайге ты подчиняешься внешним условиям, и общества там не будет, ты один на один с суровой природой. Речь только об этом, не не подчиняешься сознанию, порядкам, законам и правилам общества, потому что этого общества вообще нет

(117) От давления социума уйти можно. Но от себя бежать смысла нет. Вы всё равно будете отражаться в окружающем вас мире.

Некоторые духовные практики (а также современные исследования) позволяют понять, что сознание и так едино, а "отключенное" состояние наших индивидуальных сознаний - не более чем иллюзия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интегральная_йога
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансперсональная_психология

(116) просто замени "глубины сознания" нf память, так будет понятнее :)

(119) так называемые "духовные практики" на деле являются либо религиозными сказками, либо результатами нелогичного мышления отдельных особей, призванные запутать других людей.

единого сознания общества не существует, а общественное сознание- просто абстракция для более удобной характеристики господствующих в тех или иных обществах взглядов.

(121) ну почти...
Дело в том, что все сказки в художественной форме дают описание психологическим процессам - т.е. победы добра над злом внутри человека. Ведь в самой Природе как таковой (снаружи) нет ни добра ни зла.
Скорее можно даже сказать, что все существующие серьезные трудности и задачи призваны (задуманы) для повышения сознательности людей - изучения ими причинно-следственных закономерностей с целью их использования во благо.
Так что разбирая подробнее кто запутался, а кто нет - можно получить и образный результат, что более 90% "запутаны" - находятся в путах шаблонного мышления и оценок. Поэтому думают что делают добро, а результаты печальные !
Кстати важно не привязывается к мнению конкретного учителя \ гуру \ учения, а уметь переключаться с одного на другого.

(116) Лучше почитать Станислава Лема,конкретно Голем XIV. Вчера только перечитал. Там ИИ рассуждает о том, почему люди не понимают, что он не хочет осознавать себя личностью. Личность всего лишь набор дефектов, которыми только люди и отличаются друг от друга. Если в ИИ этих дефектов нет, то зачем ему личность. Совершенный разум шире личности. Так зачем цепляться за дефекты?

Странно, что автор статьи, знакомый с текстами Метцингера, переживает по поводу потери идентичности человека, его "Я".

(122) Винегрет

(123) У амебы получается совершенный разум. Пятнично

(125) С чего такой вывод???

(110) У того, что ты называешь единым сознанием, никакой точки зрения нет. Ибо это множество без собственной субъектности.

Ни за что. Человек должен оставаться человеком.

(128) Кому должен?

Всё не читал, а предложение "третьим будешь?" можно отнести к предложению влиться в единое сознание?

(127) Да. Примерно так и есть.

(129) Себе. Иначе всему конец, чего, видимо, так рьяно желают трансгуманисты.

(114) "Вы будете играть роль подчиненного"
вот и важно понимать для себя что это лишь игра роли - а не настоящая жизнь.

(132) Почему "всему конец", речь не про смерть идёт.

(134) Это сейчас так кажется, что будет светлое будущее где все будет как часы, а мы будем винтиками. Но для нас это будет то же самое, что для Вселенной - тепловая смерть.

(102) На эту тему мне больше понравилась "Магистраль вечности" Саймака, про "бесконечников".

(135) На текущий момент "единое сознание" - это чистая абстракция, размытое понятие, каждым воспринимаемое по-своему. Ты против последствий какой-то своей собственной фантазии на тему протестуешь. Будет ли реальное наполнение у этого термина, когда и каким оно будет - на данный момент никто не знает.

(126) Из-за (123).

Как раз чем сложнее организм, тем сложнее и разнообразней поведение и т.д. А вот у простейших как раз получается и нет дефектов, мысль шаблонная.

(129) Сам себе, если человек не останется человеком, то человеков не станет.

(137) наверное будет проще объяснить что такое "эгрегор" (Зеланд из называет маятниками) - по сути это некое групповое мнение (образ мышления).
Довольно часто это просто выдумка, но оно противопоставляется др. эгрегору - аналогичному по сути, но противоположному.
Например фанаты Спартака ненавидят фанатов Динамо.
Солдаты данного гос-ва ненавидят солдат другого.
Гуманитарии недолюбливают технарей. Спортсмены "ботаников".
И т.д.
Внутри каждого эгрегора "все свои" (наши) - это и есть базис "единого сознания" (правда ограниченного). На самом деле это захват, ограда для стада.

(140) Каждый раз, как очередной просветленный говорит про стадо, в голове мелькает картинка Я_НЕ_ТАКОЙ_КАК_ВСЕ.жпг

Избранные, блть.

(0) Тема про единое сознание. Выдержки про фик знает про что...
Свое: большинство людей - религиозны, большинство - малоумны.
Такое объединение (если речь об объединении) приведет к созданию тупого религиозного монстра со множеством нейронных связей, который не будет генерить полезности и разумности, а совсем наоборот.

(141) я перехожу из одного стада в другое...
и везде я "такой как все".
Задача - не уйти из стад вообще, а быть во всех стадах сразу. "Единое сознание" ни с кем не воюет, никого ни к чему не принуждает, никого не обзывает.

(143) Не-а. Если есть "единое" - этим кто-то управляет, ты как частица - зависим. А если ты управляешь - ты тоже зависим - тебе нужно управлять, а не заниматься чем-то другим.
Так что - принуждение явно даже теоретически.

(144) да, почти .... данная группа
1. либо создана кем-то уже и значит надо в нее "влиться"
(с возможностью позже вносить изменения, т.е. повести за собой внутри группы)
2. либо создать свою. Например классический вариант - когда двое взрослых создают семью.
Можно быть одновременно в нескольких группах в разном статусе.

Конечно согласился бы. Особенно сразу непосредственно перед смертью.

(138) что-то с муравьями прокол. 25 нейронов умеют пасти тлю и выращивать грибы

(147) утрированно. У муравья под 250к клеток нервной системы. У пчелы 800к

(148) То-то жа :) Если посчитать еще количество связей + коллективное управление через передачу феромонов...

(145) С таким же успехом можно привести в пример:
состояние в нескольких группах вконтакте

(145) Без оговорки:
1) что такое единое сознание;
2) что такое составная единого сознания;
1) функциональность части/целого;
можно приводить разные примеры, которые могут и быть не сознанием, а быть структурой, множеством, группой, классом или любым другим объектом как математическим, так и любым другим (билогическим, к примеру) или экземпляром типа объект из объектно-ориентированного программирования с разным уровнем абстракции.

Если брать определение из вики
"Созна?ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях"
Получается, что речь идет не о мозге/полушарии, как нарисовано в 0, а совсем другой контекст.

В общем, вариативность для трындежа широкая!

(150) да, для начала понимания основ - можно начать с этого

(151) "Сознание — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании ..."
Это определение не самого сознания, а некоего процесса "переживания" (чувствования, мышления, намерений, оценок).
Так вот вопрос ? Кто запускает процессы либо разрешает им происходить ? Кто хозяин ?
В разных теориях это называется разными терминами.
Сами выбирайте себе теорию и терминологию.
Сразу скажу, что официальная наука - это очень ШИРОКИЕ, но очень неглубокие знания об этом.

а разве сознание и не есть хозяин себе?

(153) не гони чущь, сознание не является переживанием, и не выражается в нем.

сознание- особый вил психики, присущий только человеку.

переживание- только один из атрибутов сознания, наряду со знанием и отношением.

запуск психических процессов происходит вследствие деятельности мозга, рефлекторной или сознательной.

(154) хозяин- ведущий хозяйство, только и всего.

владельцем же сознания является человек и его нервная система во главе с мозгом.

(156) наркоманы доказали, что сознание это гость. Хозяин неандерталец

(154) Да, но только в случае когда наводит порядок в голове. Иначе превращается в "загнанную лошадь" или "осла, бегущего за морковкой".

(155) давай на конкретном примере:
Вот рядом со мной на столе стоит принтер.
Я его просто вижу - я при этом его сознательно переживаю или что ? Зачем мне "переживать" принтер сейчас ?
Вот когда он мне нужен будет в работе (я запустил печать на бумагу) - только тогда я обращаюсь физически и психически к принтеру - т.е. сознательно подключаю его в процесс своей жизни... только тогда "переживаю" его. Я хозяин - я решаю что переживать и когда и как. Принтер выдал мне бумагу, я ее забрал и выключил "переживание" принтера, т.к. он мне пока больше не нужен. Он остался просто "в запасе", на задворках восприятия, ни одной мысли про него теперь у меня.
Я это ощущаю так же твердо и точно как обычные люди ощущают температуру, ветер, свет, запахи и т.п.

(153) Да, можно вести речь и о процессе, и о состоянии этого процесса в данный момент време - о верменном срезе сознания.
Ибо иначе описать динамику, хотя бы на уровне сбора данных малореально.
(158) Добавлю временнные ограничения и все становится ясно.
Можно переживать спокойствие, можно переживать желаемый результат - принтер распечатал - листок теплый, даже пахнет.
А можно - волнение и стрессовое состояние.
Напечатает принтер или нет?! Есть там порошек?! Мне нужно срочно - уже опаздываю на защиту диплома.

с каждым годом всё больше утверждаюсь во мнении, что исход нашего человеческого рода будет как в Матрице. спасибо братьям (зачёркнуто) сёстрам Вачовски.

(160) Расширь свое сознание - начни смотреть РенТВ и Территорию заблуждений. Вариативность "исхода" настолько широка и впечатлительна, что Матрица - один из многих вариантов.

(159) да, надо разделять физические ощущения внешних объектов (теплый, четкий, ровный)
и эмоционально-чувственное состояние своего внутреннего оценщика (срочно, волнуюсь, будут критиковать)

(162) Тут еще вопрос: разделять или не разделять. Мозг не бутылка - в материальную точку его не превратишь - издали не посмотришь, да чем пренебречь - сложно сказать.
Думаю, что в даном направлении еще даже науки нет.
Есть только сбор данных, да гадание на кофейной гуще в виде "строительства" гипотез - чисто механический подход - а вдруг что-то получится.
Наука начинается там, где есть математика. В части "сознания" науки нет, как бы не пыжились "научные работники". Хотя, наличие математики, тоже механический подход.
И как быть?

Этапы становления науки:
1) сбор данных;
2) построение методологии сбора данных;
3) анализ данных и постороение теоретических гипотез;
4) постороение астрактных гипотез;
5) применение в этих гипотезах методологического аппатата уточнение гипотез и методаппарата;
6) предсказание - на основе теоретических гипотез выявление на практике новых данных и аспектов.

В части изучения "сознания" скачут с одного на другое. Еще данных не собрав, методику исследования еще не придумав уже судачат о науке...

любопытно.

(158) узнай уже, что

- переживание является результатом эмоциональных процессов;
- образ предмета или явления является результатом познавательных процессов.

Поэтому когда ты воспринимаешь притер (его форму, размер, объем, цвет и все эти характеристики в их совокупности), у тебя задействованы познавательные процессы, и никаких переживаний может не возникать.

Если же ты при этом обращаешь внимание на совершенстве дизайна или высокую производительность, у тебя могут возникать эмоциональные реакции (восхищение качеством печати или параметрами той же производительности, например).

(166) с прошлого раза как я его видел его форма, цвет и размер не изменились - таким образом ничего познавательного в данный момент у меня по отношению к нему нет.
Что и требовалось доказать - я осознаю наличие принтера, но не переживаю его.

(163) "издали не посмотришь"
В том и особенность что максимальное изучение и улучшение функционала мозга (психики) делается только изнутри.
Снаружи можно услышать только о чужом опыте и рекомендациях.

(167) познание - это не обязательно новое знание.

получение подтверждения, что увиденный тобой предмет относится к принтерам- это тоже познание, как в форме ощущений, восприятий, так и в формах понятийного мышления. (ты извлекаешь из памяти ранее усвоенные существенные признаки принтера, сопоставляешь эти признаки с результатами восприятия, извлекаешь из памяти словесное название такого вида устройства и даже- конкретной модели, и выдаешь суждение- этот предмет является принтером модели HP).

(169) Да, но это по времени занимает примерно 1 секунду.

(168) Согласен. Пока используется "деструктивная" методика. Операция на мозге или какая-то болезнь - что-то отказало или стала проявлятся особенность, значит то-то и то-то.
Такими темпами мозги будут мильён лет изучать и все время находится в стадии сбора данных и гадания на кофейной гуще.

(171) да ладно. Уже карты связей строят и моделируют отделы мозга на суперкомпьютерах. Улитку там или кого промоделировали целиком.

Ну чо там, когда нейроинтерфейсы будут надежными?

(172) Ну и как совпала модель с реальностью?

(174) https://ru.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project
нужно публикации на основе данных проекта читать. Но было бы странно, если нет.

(0) А можно теперь по русски, а не через мозолистый мозг гугл-переводчика..

(175) по ссылке
"Исследователи не ставят перед собой задачи смоделировать сознание.[1]"

(177) а я где-то другое говорил? Но всё ж моделирование отдельных отделов мозга это покруче, чем уровень 19 века, когда о назначении отделов мозга догадывались по статистике травм и последствий

(178) а в чем глобальная задача этого ?
земенять человеку поврежденные участки мозга ?!

Помню читал в какой-то фантастической книге, что людям сразу при рождении вживляли чип чтобы были более спокойные и послушные - работали больше, требовали меньше, если болезнь не лечится то спокойно тихо умирали.

(172) ТО есть, получается, что все данные собрали и возятся на 3-4 уровне, что я указал в (164)?
А уровнь 5 проверили только на улитках?

(179) пока просто понять, что происходит

Ну а если заменять/добавлять запчасти будут, то можно будет оперативной памяти добавить, ПЗУ и т.д.

(180) ну да, получается так. 5-й чуть-чуть начали

Про эффект близнецов ("чтение мыслей" друг друга, синхронная речь и т.д.) слыхали?

Если два мозга (сознания) изначально почти идентичны, то развиваясь всегда вместе/рядом, они путем всех доступных каналов связи между 2 разумами начинают постепенно и приходить к одному "синхронизированному".

Но это далеко не единое сознание, а скорее продублированное с некоторыми отличиями и могущие додумывать о чем думает другое сознание.
Причем это додумывание происходит по инфомарции полученной всем в т.ч. невербальным (язык тела, жестикуляция, физиогномика) каналам обмена.

(182) вооот !
Т.е. человек не лишается индивидуальности, а дополняет себя неким групповым элементом. Что-то берет из него себе и что-то добавляет от себя.

(182) другое сознание не обладает свойством "думать".
думает человек, а сознание включает функцию мышления.

похожий объем знаний и стиль мышления не является синхронизацией, поскольку речь не идет о синхронном протекании психических процессов, а только о подобии их содержательной части.

(183) "групповое сознание" -это понимание группой социального окружения, своего места в нем, взаимоотношений с другими группами и обществом, целей, задач, функций осуществляемой деятельности и ее результатов
Подробнее: http://bookap.info/sociopsy/cheldyshova_shpargalka_po_sotsialnoy_psihologii/gl46.shtm

то есть не имеет никакого отношения к гипотетическому единому сознанию.

Да, поэтому глобально (в разных учения) и говориться, что пока вы думаете (типовыми шаблонами) вы не сможете продумать ничего чтобы позволило бы вам "влиться в глобальное". Каждая индивидуальная мысль отделяет вас от всего остального.
Вас всю жизнь учили самостоятельно думать и что-то делать.
А попробуйте наоборот - научится иногда не думать, не делать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неделание_(значения)

Гл. сознанию не надо ничего думать - у него уже всё есть, надо просто почувствовать.
Например нельзя подумать красоту облаков.
Можно подумать "Какие красивые облака !" - но это просто словесная трактовка чувства, а не само чувство.

(186)Глобальное сознание, если таковое и появится, не будет способно чувствовать, так как не будет обладать сердцем, легкими и другими органами, ответственными за жизнедеятельность белково-нуклеиновых организмов.

А ведь колебания активности именно этих органов формируют эмоции и чувства, осознаются в качестве переживаний.

(187) если обсуждать глобальные аналоги - тогда у планеты
ядро - это сердце, легкие - это леса...

>легкие - это леса...

не являются леса легкими. они сколько кислорода дают, столько и потребляют

болота и фитопланктон в море

(187) И чего - для того, чтобы понять, что облака красивы, не нужны ни сердце ни лёгкие - нужно только просто чем-то их увидеть.

И вообще, "чувствовать" тождественно "получать информацию".

Просто, если сознание будет одно, то не будет вопросов, почему одним это кажется красивым, а другим - нет.

(190) "Чувствовать" не является тождественным "получать информацию".

Это в XIX веке чувствами называли современные "ощущения", а в разговорном языке- и поныне. Не все особи различают на письме и в мышлении "чувства" как устойчивое эмоциональное отношение и "чувства" как ощущения.

Объяснить роботам красоту облаков будет затруднительно- у них нет и не может возникать эмоционального отклика. Пропорциональность, гармоничность линий и фигур не вызовет у них эстетических чувств, эмоции восхищения.

В результате познавательных процессов возникает только образ предмета или явления, а в результате эмоциональных- переживание.

Так вот, обработка информации роботом или информационной системой не вызывает адекватного понимания красоты.
В лучшем случае робот извлечет из памяти нечто вроде справки "в таких ситуациях у белково-нуклеиновых особей щемит сердце и перехватывает дыхание, ято является показателем переживания восторга", но применить такую ситуацию к себе машина не в состоянии.

(191) Робот тоже сможет увидеть красоту, но по его мнению она будет в простых геометрических фигурах, которые проще описать.

(191) Вот это и отличает настоящих людей от роботов.
Люди у кого нет таких чувств - это и есть те самые биороботы (киборги, планктон).

http://maxpark.com/community/politic/content/2592858
"...Может поэтому нам и кажется, что мы живем в механическом и бездуховном мире, что мы просто «зациклены» (вернее запрограммированы) на подобное восприятие окружающей действительности, мы пойманы на «крючки» чисто материальных интересов и не имеем ни малейшего представления о тех, кто нас «подсекает», говоря терминологией рыболова..."

http://re-el.livejournal.com/88979.html
"...Суть всего этого состоит в том, что если человек живет одним лишь разумом, то он является идеальным объектом для программирования мировосприятия и соответственно – стереотипов поведения (биоробот). Духовное восприятие (сверхсознание) делает нас независимыми от всякого рода программирования и некогда человечество обладало таким способом восприятия. Навязанное нам преклонение перед силой обыденного разума – это всего лишь удобный способ удерживать нас в состоянии невежества по отношению к окружающему нас миру..."
***
Поэтому чтобы не быть таким надо усиленно поработать на своими чувствами: негативные убрать, позитивные усилить - выйти на настоящий человеческий уровень чувств.

(192) для квалификации неких сочетаний свойств объектов в качестве красоты роботу нужен свод правил.

если их заменить эвристическим алгоритмом, робот сможет самостоятельно квалифицировать красоту.

но не сможет на нее эмоционально откликаться.
дело ограничится суждениями о том, что белково-нуклеиновые особи считают нечто красотой.

то есть подлинно эстетических чувств у робота не возникнет.
у него останется лишь знание о том, что люди на это реагируют эмоционально, поэтому роботам предписано именовать "красотой" определенный класс объектов.

(189) не путайте старый лес и молодой. То, что вы сказали, справедливо с некоторой натяжкой для старого леса.

(195) Тайга у нас - это молодой лес или старый?
А в Бразилии джунгли?

не вижу никаких естественнонаучных препятствий создать такого робота, который будет испытывать эмоции и тонко чувствовать красоту. И творить её. Искуснее, чем лучший из человеческих художников (хотя если заложить в робота концепции красоты современного искусства, то на выходе получится уродство в квадрате). Понятно, что это будет не скоро, а может и не будет вообще. Но тем не менее.

(196) тайга если растет на месте спиленного леса или на новом месте, то молодой. вообще, если биомасса леса увеличивается, то молодой. Кроме того, нужно учитывать, что происходит с погибшими деревьями и прочей биомассой. Насколько долго разлагается она.

(197) испытывать эмоции= переживать.

Для переживания необходимы физиологические реакции и система рецепторов, передающих нервные импульсы в кору мозга.

Кора мозга должна иметь обратную связь, с помощью которой регулируется активность участка ЦНС, от которого поступил импульс и активность других органов, ответственных за реагирование (например, желез внутренней секреции, выделяющих в кровь свои продукты).
При этом получаем реакцию на уровне домашнего кота.

У человека же дополнительно возникают субъективные переживания, которые интерпретируются мышлением как возбуждение- торможение, напряжение-разрешение, удовольствие-страдание и даже могут называться этими словами при описании своего состояния.

Реализовать такую систему для робота- значит наделить его нервной системой, кровеносной системой и рефлекторно работающим мозгом.

Но все это уже есть у человека. Преимущество искусственного интеллекта в избавлении от нервно-биохимической регуляции будут утрачены.

Если вместо кровеносной системы наделить роботов системой проводов и бутафорской жидкостью, интеллект робота осознает ее имитационную роль и не сможет реагировать также, как реагируют люди на изменение параметров своих жизненно важных функций.

со своими-то тараканами 30-ть лет не знаешь, как сладить, а тут еще и с чужими знакомиться. Ну нах.

(198) Ты очень зациклен на телесной (углеродно-белковой) форме существования. Вот обсуждаем еще кремниевую (железную).
Но мир гораздо разнообразнее...
Весь вопрос в готовности данного человек принять - осознать, допустить, почувствовать другие формы \ виды. Не бойтесь - вы не сойдете с ума как вас пугают ученые... вернее надо выйти из "стандартного ума" в "дополнительный".
Как например первоклассник не понимает как может быть у Васи "минус 4 яблока". Или что окружность в Пи раз длиннее диаметра. А вот может. :-)

(198) всё это можно заменить системами дифференциальных уравнений, и решать их на специальном железе

(0) мне понравилась фраза
"У него разовьются свои вкусы в одежде, музыке, даже свои собственные религиозные убеждения"
На самом деле так оно и есть !
Просто сознание активизирует в работу что-то одно 9так уж сложилось в личной жизни сейчас)...поэтому кажется что другого нет. Оно есть, просто спрятано (не запущено в работу по каким-то причинам).
Это как некое скрытое умение. Например человек не знает что у него талант играть на скрипке или управлять вертолетом пока не возьмет в руки скрипку или не сядет в вертолет...
возможно ОНО сниться ему иногда или проскальзывает некая мысль при просмотре фильмов. НО ! надо пробовать лично !
Т.е. принудительно блокируете некую текущую привычку и запускаете активацию скрытых потребностей... вуаля !
(я это называю переключением на другую субличность)