Disclaimer: тут было дело, народ просил писать ещё. Вот выкатываю очередной опус.

Стало интересно узнать у мистян и в одном лице айтишников (мы же тут айтишники,да :) ? )
Как вы считаете: ИТ в России (в России, не в Москве) это особая каста, где вертится хренолиард денег? Или это ничем не приметная отрасль, обороты которой сравнимы со многими ? Или же это нищеброды, едва зарабатывающие на миску супа ?

Для разгона топика попробую затравить своё мнение (не претендую на авторитет, просто наблюдения за 8 лет работы в сабже).
ИТ в России это дно. Просто днище. Снизу уже не постучат. Могу обосновать:
1.) Франчи 1С и аутсорсы. О, Это жесть. Мне кажется, что это вообще мошенники по типу тренеров биржевых брокеров ) Не, буквально - сапожники без сапог. Зарисовка: проектный офис крупного 1С франча: "70 офисов в 5 странах мира" ))) Но нет денег на компьютеры. На компьютеры, карл! У ИТ компании! СтоЯт 7ми летние динозавры и пытаются ворочать конфы на УФ. Ну и конечно ничего выдающегося в зп, задержки зп и т.п. И можно тут конечно списать на жадность рулевых. Но ведь нет. Я много таких франчей и аутсорсов видел. Не видел только франчей и аутсорсов, где была бы актуальная техника, красивый офис и достойные условия труда с высокой зп впридачу.
Особо упоротые могут ткнуть меня носом во всякие КРОКи и Яndexы. Но я вначале попросил вести разговор не только о Москве.

2.) Ок. Отъехали от франей и аутсорсеров. Пойдем к фикси. ИТ-отделы. Нууу, тут, наверное, получше. Есть и новая техника, есть и хорошие кабинеты, в которых комфортно работать. Но ведь это не заслуга ИТ - такое только в успешных компаниях и кабинеты - техника/условия одинаковые что у ИТ, что у логистов, что у манагеров. Или не одинаковые ? И вот тут опять бывает, что продавцы/бухи/прочий планктон сидит в комфортных кабинетах, а у ИТ кабинет совмещен со складом техники, а то и серверной. Бывает, что собственники откровенно зажимают денег на ИТ.

Могут позволить себе некий проект, но либо по причине недоверия, либо просто (как сами считают) за ненадобностью отказываются от автоматизации. Т.к. по их мнению, не может какая-то там программка стоить 1 мильён. Вот камазы, да. Давайте два. Иногда получается обосновать выгоду от решения. Но зачастую собственник бизнеса неготов вкладывать большие деньги в ИТ.

я себе купил комп в 2010
воткнул 16 озу и ссд на 512 - все летает

(4) А чего больше не покупал ? Денег нет ?

обычный павильон качает больше денег, чем какой-нибудь франч или аутсорс. Или нет? Голосуй.

(4) ты неудачнег. ;)))))
Я тоже..... ;))))

не правильно судить о технике по году ее выпуска, если оборудование справляется с поставленными задачами, то смысл его менять. Например купленный сейчас ПК с целероном и 2 гигами ОЗУ по твоему будет лучше CoreQuad какого-нибудь, 8 памяти и SSD? ИТ должно существовать не ради траты денег и осваивания бюджетов на покупку чего-нибудь ненужного, а для оптимизации всех процессов предприятия

дармоеды. гнать в шею, на месте руководства ни рубля бы не дал на эти компьютеры-шмутеры.

(9) предлагаешь забрать компы у бухов и выдать счеты?

ИТ в России это совсем не только 1С. Если сидеть на дне, то куда ты не стучись, будешь видеть только дно, то есть 1С.

Не понял, тема про то, что владелец каких-нибудь 5 розничных точек зашибает в год (не общая прибыль, а то что он изымает из прибыли лично для себя) на порядок больше самого пупер-консалтера или специлиста 1С? Так это мне еще в первый год работы в 1С стало понятно (когда товарищ мой обслуживал эти точки и частенько общался с этим самым владельцем бизнеса и видно было)

(8) Да какие CoreQuad. Фразой о старых компах я хотел подчеркнуть их низкую производительность. Целероны и пентиумы там. В лучшем случае первые Core2Duo
(11) Ну так я и про аутсорсинг ещё. Ок. А что есть из ИТ в России, что не дно ?

(12) Блин, как то я в своём мнении акцентировал внимание про зп и сотров. Тема от том, что у строителей, в энергетике, ещё где-то крутится дохрена денег и большие обороты. И в ИТ (ну вроде цифровой век, все дела) какие то копейки бомжары делят

(10) если есть - забирать не надо. но без апгрейда, пусть работают на пентиум3

(13) Core2Duo до сих пор очень актуален, и современные i3 порой не превосходят их в реальной работе (не про синтетические тесты речь)

(16) Признавайся - у тебя франч ?
Да блин. Вот реально .Core2duo с hdd и 2gb ram работает наравне с core i3 3570/8gb ram/120 ssd ?

(15) Фотку могу прислать. Не на третьих, но на четвертых пнях работают ))

(16) + да и в одном мелком магазине недавно ставил розницу для подтверждения Егаис, и пока новый ПК не куплен решено было поставить на то что есть, так вот Pen4 и 0.99 оперативки позволил рознице сносно работать (не идеал конечно, но увидев параметры я было засобирался за оперативкой, подумал даже не запустится), потому как на ноутбуке, целерон, 4 гига, свежекупленом розница еле ворочается.

(17) а ты всегда сравниваешь порше с автовазом? сравни core2duo c i3 и равным объемом памяти и hdd или ssd в обоих. Много разницы увидишь?

(14) Я так и не понял, про что тема... про то, что в регионах сотрудники ИТ-отделов получают меньше, чем сотрудники остальных отделов той же организации?

(14) ИТ весит там, где оно деньги приносит, там хоть отставание от т.н. цив. стран не 10 лет, а 5. В остальном нефтегазе металлторге айти в статусе АХО.

(14) "крутится денег" и "зп сотров" это очень разные суммы. Примерно как доходы владельцев строительного бизнеса и зарплата таджика на стройке

(5) какой смысл покупать, если мне и супруге его мощности хватает?
В игры не играем...

P.s. деньги не проблема

(7) в чём я неудачник?

(23) а как же писькомерство, которым многие страдают?

(20) Ты ссылаешься на пост, где я написал о чём тема. ИТ В России - большая отрасль (много там денег) ?
(21) Сержант, так вот и вопрос,- в России ИТ, где-то весит ? Оно где-то не в статусе АХО?
(22) Ну эти суммы коррелируют,как правило. Если отрасль бедная, явно там не будет больших зп.

купил себе ноут в 2013, не менял ни оперативку ни жесткий диск, ни процессор ни аккумулятор ни сам комп - и не планирую еще года два..

все конфы на УФ летают..


ps: никогда не понимал требования типа-крутых-0йтешников на тему железок, типа "подайте мне кореайсемь максимальный и 30 гигов оперативы и ссд на десять гигов да еще и минимум два монитора в 4к - я буду вам винду администрировать в офисе на 10 человек да печатные формы для БП разрабатывать"

ИТ в части аутсорсинга - это обслуживающий персонал.
"Официанты с сальными волосами и свитер с оленями", если хотите. Не генерируется входящий фин-поток? Финансируешься не в первой очереди. Не можешь обосновать чем ты занят и что это дает? Финансируешься по остаточному признаку.
Глупо спрашивать есть ли в официантском бизнесе мульярды.

ИТ в части разрабов тиражных приложений - вот тут бабки на тираже и на внедрениях и на поддержке естественно, если не обделаются на внедреже. Серьезные бабки.

ИТ в части сервисов b2c, геймдев - дно, местами золотое дно, если "угадал" (на зажал денег на проект со стадии зачатия)

Про что из вышеперечисленного идет речь? Давайте обсуждать предметно.

Про компы для ИТ-шников\аутсорсеров, свои 5 копеек:
ПК, равно как и иное другое оборудование, должно быть подобрано наиболее оптимально в соотношении ПереченьВыполняемыхЗадач\СтоимостьПриобретения\СтоимостьВладения.

Если на десктопном ПК гоняются запросы в клиент-сервере (и скуль стоит), то.... на кой вообще так делать? На десктопный ПК не должно быть нагрузок серьезных. Иначе это сильно удорожает стоимость рожаемых вами решений.
Нет денег на свой серв - купи БУ, нет денег совсем - выдели 3-4 руб в мес на VDS для работы программеров. Нет 3-4 руб в мес на VDS - уходи с рынка, ИТ это не твое, подлый демпер, доширакер!!!! ))))

Про зряплаты:
Вообще не относится на прямую к обьемам денюшкаф на рынке.

мнение

+ (27)  а потом эти типа-крутые-0йтишники не могут тонкий клиент 1с через виндовые политики поставить группе пользователей.. ага..

(18) а ты уверен что их компы не для того что бы на сервер по рдп попасть да и только? так если только как клиент, то даже жирно им пней, я бы вообще нулевые клиенты поставил на арм или чем-то подобном

(19) "а ты всегда сравниваешь порше с автовазом? сравни core2duo c i3 и равным объемом памяти и hdd или ssd в обоих. "
Да с хрена ли я должен сравнивать в обоих, если про ПК, про которые я писал нету нихрена никаких ни ссд, ни 8гб рама. Я тебе реально говорю про инвалидов, которые БП 3.0 обновляют по 1 часу, потому что там оперативы не хватает и жесткий невывозит. И не обновляет франч эти компы (ни оперативы недобавляет, и ссд не ставит). Ты же какое-то лечево мне про процессор устроил...Спор ради спора

(24) На какой машине ездишь и сколько лет?

(31) Да всё я понял. Ты бы вообще там и них компы забрал, пускай ни листочках код пишут, заодно синтаксис лучше знать будут

(25) видимо этим страдают те, у кого с размером проблемы

(32) забыл добавить "ой, все". Сам начал про компы несколько летней давности и ничего не можешь возразить, ну чтож бывает )))

(33) купил жене 3 года назад киа сид2
Сам передвигаюсь в основном на метро

(35) А смысл им соревноваться ? Проиграют же )

(34) а ты терминальным клиентам всем i7 ставишь?

(36) какой смысл спорить о компах если развитие железяк остановилось в 2012-2013 году?
как там, вроде был закон про удвоение процессорных мощностей и прочую лажу в развитии отрасли которую вывели тупой экстраполяцией..  не работает же ни хрена..

по этому какой смысл щас обновлять компы - чисто чтобы убогая вин10 работала шустрее?

(37) второй или рестайлинг первого (его тоже часто втрым называют)? у самого был сначала первый (2007), теперь второй или третий (2014) я доволен

(39) Кто тебе сказал про терминальных клиентов ? И да, я уверен, что работали за теми ПК локально

(40) так вот и я о том же

(41) версия 2012 года

(37) Ну вот видишь ;)))) Есть хоть один айтишник который ездиет на мерсе или лексусе?

(40). Ок. Берем тот комп из франя. Комп 2010г. Без апгрейда. Core2duo, 2гб рам hdd. И берем современную машину. (Ребят, вы реально core i3/8gb/120ssd считаете за феррари?). Они будут одинаково работать ? В частности с актуальными 1С конфами ?

(42) я так понимаю франч "70 офисов в 5 странах мира"  бит? (32) рядовые сотрудники франча обновляют БП на своих компах? или может такие ПК стоят тупо у менеджеров, которым кроме офиса и интернета ничего не надо

(45) мерсы на вторичке от 300 т.р. можно купить :)
вон, миша яковлев себе шестисотый прикупил за соточку..

(47) офис, интернет, веб и тимвьювер.. в общем то ничего и не надо больше..

(48) Ладно - скажем так - авто от 3 миллионов рублей.

По моему мнению продукты Microsoft надо в РФ запретить законодательно. Тогда отечественное ИТ рванут! Правда, сначала у большинства рванут пуканы с розбрызгом содержимого, но зато оставшиеся соберут все сливки.

(51) учитывая вин10 всецело поддерживаю

(50) вот едет авто с шильдиком.. это авто "от трех миллионов рублей"? а если айтишник на нем катается уже третий или пятый год - считается? или нужно обновлять трехмиллионное авто каждый год?

(51) хотя бы в бюджете. однозначно за.
еще от гугла и эппла.

(53) 2-3 года ;))))

(44) Жена довольна? я вот все планирую доп шумоизоляцию сделать, правда уже почти 2 года планирую, с момента покупки как только в салоне предложили, но все никак 3 дня на без авто не выкрою

(47) (49) Наивные чукотские юноши. Такие компы у прогов. Ну проги как бы выполняют доработки конфы клиентов на этих пк.

(49) Да, конечно ничего не надо больше. А зачем 1С программисту 1С платформа ? Пускай в офисе кодит ?

(51) Бюджет уже постепенно отказывается от микрософта.

(58) Как именно? Национальную ОС разрабатывают ? Так это не в первой

(53) Как закончилась гарантия, так и нужно менять )

(59) в поликлиниках стоит система учета пациентов написанная под линукс

линукс тоже нужно запретить.

(45) я машину покупал ту, которая понравилась супруге
Мне было всё равно, что покупать

К тому, какая разница, что за авто?

(0) жумаю между ...актуальная техника, красивый офис и достойные условия труда с высокой зп впридачу... и деньгами в сфере ИТ-1С нет никакой связи

(61) Ну вы же понимаете, что это просто капля в море ?

(60) Как пепельница заполнилась :)))))
(59) Есть такая штука гослинукс.
(61) Именно так, у нас вся область бюджетники ушли с 1с бухгалтерии на барс через интернет. Значит и от винды можно будет уйти.

(45) на кадиллаке езжу , правда на стареньком ; рассматриваю в том числе и вариант поменять на 3 летний gl( это мерседес) , но наверно поменяю снова на кадиллак

(64) Ну хз, хз. Тогда какая связь ?

(65) это не капля, это начало. Для разработки системы, переобучения сотрудников нужно время. Нельзя взять и с понедельника запретить. Для избежания коллапса нужна подготовка и она идет

(69) идет имитация бурной деятельности и попилы. последние лет 20

(67)а я езжу на 10 летнем битом символе , опять хочу патриот :))))

(70) ну не без этого. но не смотря на все попилы уже есть ряд продуктов, которые работают. + ко всему 1с на линуксе уже крутится

Всё импортное ПО должно быть обложено целевым сбором, которое будет направлено отечественным производителям ПО.
То же касается импортного оборудования. Ввести для оборудования "уровни локализации". Например, "железка" не может считаться российской, если основная схемотехника сделана не в России.
Только жесткие меры, аналогичные санкционным, могут поднять отрасль в стране.

(66) Да этих гослинуксов дофига и больше есть.
(70) Кстати да, на волне импортозамещения
(69) Ага, идёт и идёт и никак придти не может. Ну майки тоже не дураки, взять и вот так про№5ать рынок, на котором куча людей лоббируют антипиратские законы.
Не, я вообще только ЗА, что бы была конкуренция майкам в лице опенсорса. Я просто не верю, что тут такое может произойти

(70) Любителям попилов пилы в руки в колымские леса. Пусть там пилят.

(72)
отвечу цитатой

О создании новой операционной системы в последнее время говорят немало, особенно в России. В сумме размер всех публикаций по данной теме наверняка превышает размеры исходного кода любой операционной системы. Так что остается только одна проблема – от этих разговоров никаких новых OS не появляется. Всё, что предъявляется публике (и на что тратятся бюджетные деньги), на поверку оказывается кастомизированными сборками OS семейства Linux, а значит, не содержит ничего принципиально нового.

https://habrahabr.ru/company/intel/blog/300884/

(73) тут то вопрос получается весьма интересным

"Всё импортное ПО должно быть обложено целевым сбором, которое будет направлено отечественным производителям ПО" - каким и в каком объеме ?

(73) это скорее вызовет коллапс отрасли, так резко по-моему нельзя. Нужно сначала провести меры поддержки отечественного производителя, что бы на момент запрета был задел. А так только скачек цен и удар по всем остальным отраслям

Надо сделать покупку импортного ПО экономически невыгодным. И речь не только о линуксе. Стоимость ОС - не самая большая статья в ИТ-расходах.

(73) Так он не говорит о запрете ) Он по факту говорит о налоге для иностранцев, который поднимет цену импортного ) т.е. всего

(79) а менять на что? да и расходы на серверную ось + sql + сопутствующие лицензии всяких cal еще как существенна

(79) А что тогда покупать ? Даже за 1 год не появятся продукты, которые по возможностям будут превосходить импортные. Многие серьезные продукты разрабатывались годами. Да и кто будет разрабатывать то ? столько лет текучка мозгов была. Уехали уже многие. Кстати, а как подтвердить, что по российское ?

(71)так что это лично твои проблемы )))
Хотя конечно с новыми курсами валют новое приличное авто стало сильно дороже

(78) Санкции и ответное эмбарго тоже постепенно вводили? Нихрена! Надо сразу.
Останется, правда, проблема воровства и нелегального скачивания. Но на это тоже есть решения.

(79) Решения такого рода могут быть приняты только в пакете "изоляция", а там все технологии большого бизнеса, которых у нас нет, например. Так что хрен.

Вроде создали только что агенство, которое должно эти технологии канализировать, но что-то мне подсказывает, что заниматься они будут как всегда другим.

(84) только ответное эмбарго касалось продуктов, а это немного другое по сравнению с ПО и оборудованием

(74) Верю не верю.... ))))
(82) Программа у диспетчеров работает на CentOS. Сервак на на нем же.
Бухгалтерия сидит в браузере, хочешь в мозиле хочешь хроме.
И только расчетчик по з\п сидит в 1с. Один из 10 бухгалтеров. Как только 1с ЗУП перейдет в барс, ни винда ни 1с нужна не будет. Организация бюджетная.

да и с какого перепуга боссы пойдут на изоляцию, если у нас 90% экспертов считают, что изоляция уронит РФ в доиндустриальную эпоху говна и пара?

(85) канализировать ? Это что ?

(87) бюджетники всегда куда-нибудь да переходят, и как только перейдут на барс начнут переход на парус, с паруса еще куда-нибудь, а потом опять очередь 1с дойдет. Бюджет выделят, а если не освоить заругают ведь

(89) закупать за забором и внедрять здесь. То есть направлять кому да, а кому нет.

(90) Ты в бюджете работаешь?
Франчи есть? Бюджетники меньше стали брать 1с?

(91) А, вон оно что...и такое бывает. В страшное время всё-таки живём.

(92) Франча знаю, работает с бюджетом-онли. Ну вот такую специализацию выбрали. Как кормились, так и кормятся, не слышал от них, чтобы заказы упали

хотя, почитал щас, локализация технологий у них на последнем месте. На первом - продажа наших "инноваций". То есть роснано 2.0, только уже под Дворковичем.

(95) Кто там ещё непристроенный остался ?

(56) довольна

Просто 1С раньше на макоси без колдунства не работало. Сейчас допилят непадающий конфигуратор, одинэсники  поголовно купят себе стильные макбуки и маки, снимут под это дело опенспейсы и откроют воркшопы, и айда брейфовать под хруст маффинов с капкейками, запивая кактусовым смузи с вытяжкой из анчоусов.
Боюсь правда, что носки с сандалями носить не перестанут, это пара поколений должно смениться.

(92) с бюджетом особо не работаю, но много знакомых айтишников штатных. Как правило решение о переходе куда-то прилетает сверху. Сейчас рулит парус в бухии, причем полный переход на него так и не завершен еще, а прошло уже лет 5-7 кажется. Помню был местами барс и кажется бест, кое где работали рассчетчики в зупе, теперь все под парусом

(95) сделали бы уже что-нибуть с роснано во главе с рыжим

(99) региональный франчи ноют, что бюджетников по команде сверху переводят вот на эту муйню https://www.bars-budget.ru

(99) вы словом "все" так особо не бросайтесь.. бюджетных контор 100500 разных.. где какие кормушки кем захвачены - то и внедряют..
где то барс пролез, где то парус.. где то 1С

(101) форум у них зачетный https://www.bars-budget.ru/forum/

давайте напишем убицу мелкомягкого-линуксового осей!
Bee какую-нить...

(103) что там форум, вот база знаний https://www.bars-budget.ru/help/ . Википедия отдыхает

(102) все, кто чистый бюджет (администрации, школы, садики), сделали укрупненные центральные бухгалтерии и их на парус. Конечно бюджетников типа разных МУПов и прочих, то да, там разброс велик

(105) да ну, чего там непонятного в бюджетном учете))) этож не ларьки автоматизировать )))

(102) КОрмушки? Ты шутник, я картриджи покупаю через zakupki.gov.ru , 44 фз это тебе не шутки штраф 50 т.р.

(108) 44 фз палка с двумя концами. Одна контора хотела купить технику, так тендер выиграла фирма, и поставила целероны в компах и принтеры xerox 3010 одноразовые, а виной всему слово аналог, которое закон обязывает писать в тех задании. Так что может где-то он позволили умерить мелкую коррупцию, но больше принес негатива. Крупную он вряд ли затронул.

(109) Хм. у меня дома Херох 3010 - я доволен

(110) но ты не бух в расчетном отделе, печатающий расчетные листы например, и не регистратура в поликлинике. А эти аппараты после недолгого использования пишут замените аппарат и все, на свалку. А по учету срок использования пять лет, не спишешь и не купишь новый. В общем весело теперь у них.

(109) Составитель ТЗ в этой одной конторе клинический идиот. Я хотел купить HP LJ я их и купил. Пишешь их характеристики вплоть до цвета и размера, и всё.

(112) кроме составителя ТЗ есть еще юр отделы, которые в этом не взуб ногой, но правки вносят пытаясь соблюсти фз. В общем бюрократии там хватает своей + проверяющая приезжает. Только результат в итоге явно не в пользу государства получается. Сейчас вроде разрешили не писать или эквивалент в ТЗ? Потому как если это написано, то под эквивалент можно подтянуть очень много чего

я не поянл, так есть убийцы мелкомягой оси и линуксовой оси? наши, посконные...?

(114) линукс то зачем убивать, если и делать альтернативу винде, то на нем или же его ответвлении. Написание альтернативы с нуля - это утопия, потому как по мимо ОС нужна и экосистема вокруг нее, наработки и приложения

http://winreview.ru/tajnyj-mir-alternativnyx-operacionnyx-sistem/

(88) эти эксперты - не внуки Лысенкова, не?

Автор втирает какую то дичь, сравнивая доход бизнеснюка хозяина 5 ларьков с програмером 1с. Правильно надо сравнивать програмера 1с и продавщицу Зину.

(116) и что? большинство из них окончательно умерли до начала 2000-х, остальные умерли, но так и не объявили об этом. Для собственной разработки ОС есть только 2 варианта: базирование на ядре линукс или bsd, но это мое личное мнение

(118) +100500

(115) Экосистема создаётся с нуля за несколько лет. iOS и Android это доказали.

(122) а winphon показали обратное. Только в создании национальной ос не хотелось бы ошибиться

(123) Winphone опоздала года на 3.

(124)+ кроме того, желание МС иметь единую программно-аппаратную платформу (как Apple), но от многих производителей (как Android) убило рынок этих устройств.

Альтернативе винде нет. И не видится в ближайшем будущем.
Ос нативная на ядре Линукс - нучебынет, пусть играются и имидж тоже. Я не против.

(87) у нас бухгалтерия тоже работает
через браузер(на работе,дома),только на 1с

Автор наверное насмотрелся всяких гуглоспейсов, где ты можешь хоть любить плюшевого медведя в рабочее время, но вот весь мой богатый внутренний мир говорит о том, что это отличная форма неосознанного рабства, при которой работника будут выжимать "мягко, не нарушая сна" его здравого смысла почище штрафов за 5 минутное опоздание и ежедневных отчетов.
Но Буратины будут смотреть на гугл и облизывается.

Этот мир жесток и в нем ничего не дается просто так.

http://runtu.org/

правда российского там только сборка дистрибутива на основе ubuntu. да и что-то давно новостей не было. Но все равно дистрибутив поживее альта будет

(112) зачем покупать  hp, если сама компания не производит принтеры?

(130) из бюджетных это самое лучшее решение. Для больших объемов конечно kyosera рулит, но их принтеры для малых объемов какое-то УГ

(131) а кэнон?

(132) это клон hp, только за одни и те же деньги примерно hp ложит в комплект полноценный картридж, а canon стартовый, с емкостью в 2 раза ниже

Для начала, неплохо было бы обзавестись стандартами. В смысле, ГОСТами на программное и аппаратное обеспечение. До тех пор пока там общие фразы и вода, рывка не случится. Причем, стандарты должны быть грамотнее всяких iso. Ну вот, например, открываем с++, а там в стандартной библиотеке за ввод/вывод отвечают: istream.h, ostream.h, iostream.h, ios.h и наверно еще пяток подобных кусков. Или css. Ну нету вертикального выравнивания там. Анимация есть, всякие прикольные свистелки, а выравнивание ну прям нерешаемая задача. Да, все это обосновано какой-нибудь спецификой и для чего-нибудь нужно. Но, если мы говорим о выводе отрасли на уровень выше среднего, то от таких косяков нужно избавляться, чтобы разработка софта становилась проще, следовательно дешевле. Пока нет стандартов, остается только перепиливать линукс.

(128) Так по-моему метод отжима "мягко, не нарушая сна" для поциента куда лучше примитивного отечественного методом кнута ). Разве нет ?

не надо отчаиваться
в Зимбабве еще хуже

(0) а вы видели как ну пусть в пиндостне в реале (а не в голивуде)? Там местами то что для вас дно

(128)
"Этот мир жесток и в нем ничего не дается просто так."
+100500

(0) Да ну вы че-то гоните.
Уж компы то ИТ отдел сам себе закупает обычно хорошие :)
Я в ЕКБ работал в куче фирм, под 1Сников всегда норм оборудование покупают, серваки покупают. Не надо просто работать в госучереждениях, а в более менее серьезной торговле/производстве ИТшечку ценят.
Жмутся конечно, ноют что это затраты, по сравнению со средним менеджером или бушкой, еще и зарплаты в 2 раза больше платить, но ноют и платят, деваться некуда.

+(139) а если не 1С, то еще даже повеселее становится, меньше бреда, больше ИТшечки :)

ДноДнищное, деньги в этой области вообще не крутятся. Если 1С рынок еще как-то держится, потому как понаставили везде ее, а без пинка она в средней конторе не работает, то остальное все ваще плохо, зп средних сисов скоро к уборщицам и кассиршам приблизятся.

1С это серьезная работа, как для фекалистов. Поэтому:

у сисадминов зарплата днище потому что каждый вчерашний школьник возобнил себя супер спецом и снижает планку зарплат. Одинесникам получше - к ним никто не хочет. Раньше было много тем типа "Куда уйти из IT", сейчас их нет потому что идти некуда - везде еще хуже. В нефтянке хорошо, но у них там свои родственники есть.

вообще, по статистике любая отрасль имеет одинаковую отдачу на капитал. Это в среднем за весь период.
Но какое отношение капитал и проблемы шерифов имеют к проблемам негров очевидно.

Дно - это всякие библиотекари-учителя. Золотая жила - это в основном высококвалифицированная работа руками: строительство, авторемонт. А ИТ вполне середнячок.

(130) Ну странный, если у меня все принтеры HP и запас картриджей на них, я должен самсунгов набрать что ли ? или ксероксов?  :)))))

(141) В регионах именно так. И отношение соответствующее.

(141) У таких "средних сисов" навыков как раз на такую зарплату и хватает.

+(147) Эникей и есть эникей.

мне кажется, что бурное развитие, когда прорывной продукт писался на коленке за неделю, прошло, и сейчас это обычная отрасль как отрасль. Мрачно навариться трудно, на кусок хлеба с маслом заработать можно.

А что-то про сайтоделов забыли. Многие весьма неплохо поднимают. Наделали себе 100500 фреймворков неподъемных, теперь за сЛОЛжность тянут с нашего брата))

(0) Странные рассуждения. ИМХО.
Есть компании которые на на ИТ зарабатывают. Есть поддерживающие подразделения. Точно так же как и клиринг. Есть отдельные компании которые предоставляют дворников, а есть дворники в штате.

Правильный ответ - 1 и 3 одновременно.

(151) клининг. Клиринг это немного другое :)

(0) если под ИТ понимать только 1С, то рассуждать не о чем - это будет как в той притче про слепых, которые руками слона смотрят и рассказывают друг другу.

я считаю так.
Только с оговоркой, что 1С - не главное и даже не основное.

(150) Согласен. Видел и такое, один сайт похож на предыдущий,а ценник от 15к за визитку.

(155) Когда появляется монополия (а 1С - это именно монополия) - о "золотой жиле" можно забыть. :(

(157) Для Нуралиева золотая жила))

(158) Не смешно.
Рано или поздно эта "золотая жила" может рвануть так, что октябрь 17 покажется детской шуткой.

А как может рвануть? И где связь с октябрем 1917 ?

(159) что характерно, пост написан в 10:17
зы. до октября 2017 еще дожить надо...

(161) ООо) А я подумал октябрь 1917 ))))))

(0)
Не стоит оценивать ИТ отрасль только по 1С

в РФ очень сильный перекос во внедрении ИТ штуковин из-за недостаточности специалистов в регионах где им не платят по общеайтишному рынку

в итоге имеем более менее нормальный Московский регион плюс кое-как миллионники, а по остальной стране поле не паханное... будет улучшатся экономика ИТ будет продолжать расти огромными темпами, imho

(156) 15? За 15 на html'е в блокноте запилят две страницы и всё. За какой-нибудь modx - тридцаточка, не меньше. И куча недоделок, чтобы клиент платил и платил и ..

в плане освоения денег

в плане реализаций, отношений и решений

(26) Банкинг, телеком. Сейчас госы активно автоматизируются, там большие подряды, местами довольно продвинутые.

(0) > Зарисовка: проектный офис крупного 1С франча: "70 офисов в 5 странах мира" ))) Но нет денег на компьютеры. На компьютеры, карл! У ИТ компании!

Типа никто не понял, что про это про БИТ? :)

Все, кто думает, что ИТ в РФ - дно, не бывали на дне

вот

по соотношению развития IT к потенциальному объёму рынка - вполне себе дно

(145) не наблюдаю огромных заработков ни у работяг в автосервисе ни на стройке, сказать что мастер в сервисе зарабатывает круче нормального РП тоже не могу.

лично мое мнение
для работы у программиста-разработчика
компьютер должен не мощнее пользователя

(т.е. по параметрам не превосходить <=)

а то я встречал "умниках" на супер-пупер-сверх сервере
навояют отчет /обработку и потом удивляются , а почему же у других "не летает"

(173) Время разработчика может быть в разы ценнее времени тети Маши из бухгалтерии, и тратить его на получасовое ожидание запуска например ERP 2.1 в режиме отладки - это по меньшей мере нерационально. А перезапускать прикладное решение и открывать в конфигураторе различные навороченные управляемые формы ему может быть необходимо очень часто.

(173) <для работы у программиста-разработчика
компьютер должен не мощнее пользователя >

ага запустил компиляцию, и пошёл курить полчаса
У меня например если одновременно запустить firefox, netbeans, androidstudio и virtualbox с двумя машинами...комп впадает в полный анабиоз

Это у тестировщиков должен быть комп как у пользователя.

P.S. тема же просто про ИТ, а не конкретно про 1С?

(172) например хороший электрик может поднимать бабла вполне сравнимо

однако это надо реально пахать, руками, нюхать канифоль, пылищу и грязищу под капотом... и целыми днями не вылезать из бокса

хотя да, многие кстати крайне недооценивают зарплаты в ИТ, для многих "хорошо зарабатываю в автосервисе" это зарплата 60-70тыр.... при том что в ИТ "<100 это мало и для новичков"

(176) сравнимо , возможно да, но я апеллировал к мнению, что может иметь много больше; в Мск в сервисе 150 врятли будут платить даже хорошему электрику , имхо

(176) У Вас странное понимание слова "пахать". Вот я могу "нюхать канифоль" на месте любого электрика (до 1000 вольт). Пусть он сядет на мое место и попробует поработать с такой же эффективностью.

PS Степень усталости не является мерилом труда.

(177) Я тебя правильно понял - в ИТ 100к это даже для новичков мало ?

(180) Маасквичи зажрались %)

(175) Да, тема про ИТ. Просто учитывая тематику форума все зацепились за 1С )) будто в жизни больше ничего нет )

(180) -> (181) +1

но таки да, и это огромная проблема, сейчас нереально взять нормального админа в Москве и области в контору на ЗП даже в 50тыр...

(179) "У Вас странное понимание слова "пахать"

нормальное понимание, одно дело за компом сидеть, а другое дышать всякой дрянью. здоровье оно не железное.

(173) +100500
Хотел это написать, да поленился...

(179) канифоль фигня. Гораздо хуже свинец. А бессвинцовые припои у нас не применяются и не продаются

(185) А как ты думаешь, почему они не применяются?

(185) ну уж прямо, пару секунд в гугле
http://www.chipdip.ru/product0/9000241492/

(173) и монитор старый и маленький. Чтобы видеть как формы на маленьком мониторе отображаются.

(187) во всяком случае в моем городе наблюдаются только ПОСы, т.е. припои оловянно-свинцовые. И все работают ими...

(189) Ну ты подумай, почему они таки не применяются?

(189) а это уже особенности нашей российской логистики

в моём городе вообще ничё купить нереально, только в Москву ехать вплоть до лампочек за 2 рубля штука...и 500 рублей на бензин

(190) Одно из неудобств более высокая температура плавления. Т.е. паяльник помощнее нужен. И навык серьезнее - иначе запросто перегреешь. А больше не знаю почему

25-ваттный паяльник плохо берет. 40-ваттный лучше, но все равно не идеально.

(192) А ты повикипедь. Там описано хорошо.

(153) Точно :)

(0) ИТ в России — это от нищеты до золотой жилы, зависит от людей в первую очередь.
Кому-то и 20 000 перебор платить, а кого-то и за полмиллиона в месяц не очень-то заманишь.
Как и в любой отрасли услуг практически.

(196) <Кому-то и 20 000 перебор платить, а кого-то и за полмиллиона в месяц не очень-то заманишь. >

Естественно, только "середина" рынка труда в ИТ находится гдето в районе 100  (если админов смотреть), и 150 (если программеров) для Москвы

И из-за этого в регионах довольно мало хороших специалистов, т.к. там нет денег им платить

в других отраслях таких диких перекосов нет

(197) Какая середина 150 за прогера? Ладно смеяться. 100 самая середина, даже меньше чуть.

(199) я имею в виду нормальных прогеров, а не мальчиков только из школы/института

P.S. и не 1С

(198) Что значит нет. Все там также есть.
У врачей, у преподавателей, у парикмахеров, у кого угодно.

(200) Мальчик только из школы стоит 20000, максимум 25000.

(202) я грубо говорю про мальчиков, сейчас такие индивиддумы встречаются, у нас тут есть админ, стажа 15 лет..., уровень знаний как у мальчика из школы

и везде где зарплаты сильно ниже рынке в ИТ отделе только такие и работают

а вот в программерском отделе зарплаты строго выше 120 у всех..даже у джуниора стольник

(203) И что, ему платят сотку?

...плачу каждый раз когда глаз за отчёт в зупе цепляется

(205) да

(200) высоких программистов