Disclaimer: тут было дело, народ просил писать ещё. Вот выкатываю очередной опус.

Стало интересно узнать у мистян и в одном лице айтишников (мы же тут айтишники,да :) ? )
Как вы считаете: ИТ в России (в России, не в Москве) это особая каста, где вертится хренолиард денег? Или это ничем не приметная отрасль, обороты которой сравнимы со многими ? Или же это нищеброды, едва зарабатывающие на миску супа ?

Для разгона топика попробую затравить своё мнение (не претендую на авторитет, просто наблюдения за 8 лет работы в сабже).
ИТ в России это дно. Просто днище. Снизу уже не постучат. Могу обосновать:
1.) Франчи 1С и аутсорсы. О, Это жесть. Мне кажется, что это вообще мошенники по типу тренеров биржевых брокеров ) Не, буквально - сапожники без сапог. Зарисовка: проектный офис крупного 1С франча: "70 офисов в 5 странах мира" ))) Но нет денег на компьютеры. На компьютеры, карл! У ИТ компании! СтоЯт 7ми летние динозавры и пытаются ворочать конфы на УФ. Ну и конечно ничего выдающегося в зп, задержки зп и т.п. И можно тут конечно списать на жадность рулевых. Но ведь нет. Я много таких франчей и аутсорсов видел. Не видел только франчей и аутсорсов, где была бы актуальная техника, красивый офис и достойные условия труда с высокой зп впридачу.
Особо упоротые могут ткнуть меня носом во всякие КРОКи и Яndexы. Но я вначале попросил вести разговор не только о Москве.

2.) Ок. Отъехали от франей и аутсорсеров. Пойдем к фикси. ИТ-отделы. Нууу, тут, наверное, получше. Есть и новая техника, есть и хорошие кабинеты, в которых комфортно работать. Но ведь это не заслуга ИТ - такое только в успешных компаниях и кабинеты - техника/условия одинаковые что у ИТ, что у логистов, что у манагеров. Или не одинаковые ? И вот тут опять бывает, что продавцы/бухи/прочий планктон сидит в комфортных кабинетах, а у ИТ кабинет совмещен со складом техники, а то и серверной. Бывает, что собственники откровенно зажимают денег на ИТ.

(108) 44 фз палка с двумя концами. Одна контора хотела купить технику, так тендер выиграла фирма, и поставила целероны в компах и принтеры xerox 3010 одноразовые, а виной всему слово аналог, которое закон обязывает писать в тех задании. Так что может где-то он позволили умерить мелкую коррупцию, но больше принес негатива. Крупную он вряд ли затронул.

(109) Хм. у меня дома Херох 3010 - я доволен

(110) но ты не бух в расчетном отделе, печатающий расчетные листы например, и не регистратура в поликлинике. А эти аппараты после недолгого использования пишут замените аппарат и все, на свалку. А по учету срок использования пять лет, не спишешь и не купишь новый. В общем весело теперь у них.

(109) Составитель ТЗ в этой одной конторе клинический идиот. Я хотел купить HP LJ я их и купил. Пишешь их характеристики вплоть до цвета и размера, и всё.

(112) кроме составителя ТЗ есть еще юр отделы, которые в этом не взуб ногой, но правки вносят пытаясь соблюсти фз. В общем бюрократии там хватает своей + проверяющая приезжает. Только результат в итоге явно не в пользу государства получается. Сейчас вроде разрешили не писать или эквивалент в ТЗ? Потому как если это написано, то под эквивалент можно подтянуть очень много чего

я не поянл, так есть убийцы мелкомягой оси и линуксовой оси? наши, посконные...?

(114) линукс то зачем убивать, если и делать альтернативу винде, то на нем или же его ответвлении. Написание альтернативы с нуля - это утопия, потому как по мимо ОС нужна и экосистема вокруг нее, наработки и приложения

http://winreview.ru/tajnyj-mir-alternativnyx-operacionnyx-sistem/

(88) эти эксперты - не внуки Лысенкова, не?

Автор втирает какую то дичь, сравнивая доход бизнеснюка хозяина 5 ларьков с програмером 1с. Правильно надо сравнивать програмера 1с и продавщицу Зину.

(116) и что? большинство из них окончательно умерли до начала 2000-х, остальные умерли, но так и не объявили об этом. Для собственной разработки ОС есть только 2 варианта: базирование на ядре линукс или bsd, но это мое личное мнение

(118) +100500

(115) Экосистема создаётся с нуля за несколько лет. iOS и Android это доказали.

(122) а winphon показали обратное. Только в создании национальной ос не хотелось бы ошибиться

(123) Winphone опоздала года на 3.

(124)+ кроме того, желание МС иметь единую программно-аппаратную платформу (как Apple), но от многих производителей (как Android) убило рынок этих устройств.

Альтернативе винде нет. И не видится в ближайшем будущем.
Ос нативная на ядре Линукс - нучебынет, пусть играются и имидж тоже. Я не против.

(87) у нас бухгалтерия тоже работает
через браузер(на работе,дома),только на 1с

Автор наверное насмотрелся всяких гуглоспейсов, где ты можешь хоть любить плюшевого медведя в рабочее время, но вот весь мой богатый внутренний мир говорит о том, что это отличная форма неосознанного рабства, при которой работника будут выжимать "мягко, не нарушая сна" его здравого смысла почище штрафов за 5 минутное опоздание и ежедневных отчетов.
Но Буратины будут смотреть на гугл и облизывается.

Этот мир жесток и в нем ничего не дается просто так.

http://runtu.org/

правда российского там только сборка дистрибутива на основе ubuntu. да и что-то давно новостей не было. Но все равно дистрибутив поживее альта будет

(112) зачем покупать  hp, если сама компания не производит принтеры?

(130) из бюджетных это самое лучшее решение. Для больших объемов конечно kyosera рулит, но их принтеры для малых объемов какое-то УГ

(131) а кэнон?

(132) это клон hp, только за одни и те же деньги примерно hp ложит в комплект полноценный картридж, а canon стартовый, с емкостью в 2 раза ниже

Для начала, неплохо было бы обзавестись стандартами. В смысле, ГОСТами на программное и аппаратное обеспечение. До тех пор пока там общие фразы и вода, рывка не случится. Причем, стандарты должны быть грамотнее всяких iso. Ну вот, например, открываем с++, а там в стандартной библиотеке за ввод/вывод отвечают: istream.h, ostream.h, iostream.h, ios.h и наверно еще пяток подобных кусков. Или css. Ну нету вертикального выравнивания там. Анимация есть, всякие прикольные свистелки, а выравнивание ну прям нерешаемая задача. Да, все это обосновано какой-нибудь спецификой и для чего-нибудь нужно. Но, если мы говорим о выводе отрасли на уровень выше среднего, то от таких косяков нужно избавляться, чтобы разработка софта становилась проще, следовательно дешевле. Пока нет стандартов, остается только перепиливать линукс.

(128) Так по-моему метод отжима "мягко, не нарушая сна" для поциента куда лучше примитивного отечественного методом кнута ). Разве нет ?

не надо отчаиваться
в Зимбабве еще хуже

(0) а вы видели как ну пусть в пиндостне в реале (а не в голивуде)? Там местами то что для вас дно

(128)
"Этот мир жесток и в нем ничего не дается просто так."
+100500

(0) Да ну вы че-то гоните.
Уж компы то ИТ отдел сам себе закупает обычно хорошие :)
Я в ЕКБ работал в куче фирм, под 1Сников всегда норм оборудование покупают, серваки покупают. Не надо просто работать в госучереждениях, а в более менее серьезной торговле/производстве ИТшечку ценят.
Жмутся конечно, ноют что это затраты, по сравнению со средним менеджером или бушкой, еще и зарплаты в 2 раза больше платить, но ноют и платят, деваться некуда.

+(139) а если не 1С, то еще даже повеселее становится, меньше бреда, больше ИТшечки :)

ДноДнищное, деньги в этой области вообще не крутятся. Если 1С рынок еще как-то держится, потому как понаставили везде ее, а без пинка она в средней конторе не работает, то остальное все ваще плохо, зп средних сисов скоро к уборщицам и кассиршам приблизятся.

1С это серьезная работа, как для фекалистов. Поэтому:

у сисадминов зарплата днище потому что каждый вчерашний школьник возобнил себя супер спецом и снижает планку зарплат. Одинесникам получше - к ним никто не хочет. Раньше было много тем типа "Куда уйти из IT", сейчас их нет потому что идти некуда - везде еще хуже. В нефтянке хорошо, но у них там свои родственники есть.

вообще, по статистике любая отрасль имеет одинаковую отдачу на капитал. Это в среднем за весь период.
Но какое отношение капитал и проблемы шерифов имеют к проблемам негров очевидно.

Дно - это всякие библиотекари-учителя. Золотая жила - это в основном высококвалифицированная работа руками: строительство, авторемонт. А ИТ вполне середнячок.

(130) Ну странный, если у меня все принтеры HP и запас картриджей на них, я должен самсунгов набрать что ли ? или ксероксов?  :)))))

(141) В регионах именно так. И отношение соответствующее.

(141) У таких "средних сисов" навыков как раз на такую зарплату и хватает.

+(147) Эникей и есть эникей.

мне кажется, что бурное развитие, когда прорывной продукт писался на коленке за неделю, прошло, и сейчас это обычная отрасль как отрасль. Мрачно навариться трудно, на кусок хлеба с маслом заработать можно.

А что-то про сайтоделов забыли. Многие весьма неплохо поднимают. Наделали себе 100500 фреймворков неподъемных, теперь за сЛОЛжность тянут с нашего брата))

(0) Странные рассуждения. ИМХО.
Есть компании которые на на ИТ зарабатывают. Есть поддерживающие подразделения. Точно так же как и клиринг. Есть отдельные компании которые предоставляют дворников, а есть дворники в штате.

Правильный ответ - 1 и 3 одновременно.

(151) клининг. Клиринг это немного другое :)

(0) если под ИТ понимать только 1С, то рассуждать не о чем - это будет как в той притче про слепых, которые руками слона смотрят и рассказывают друг другу.

я считаю так.
Только с оговоркой, что 1С - не главное и даже не основное.

(150) Согласен. Видел и такое, один сайт похож на предыдущий,а ценник от 15к за визитку.

(155) Когда появляется монополия (а 1С - это именно монополия) - о "золотой жиле" можно забыть. :(

(157) Для Нуралиева золотая жила))

(158) Не смешно.
Рано или поздно эта "золотая жила" может рвануть так, что октябрь 17 покажется детской шуткой.

А как может рвануть? И где связь с октябрем 1917 ?

(159) что характерно, пост написан в 10:17
зы. до октября 2017 еще дожить надо...

(161) ООо) А я подумал октябрь 1917 ))))))

(0)
Не стоит оценивать ИТ отрасль только по 1С

в РФ очень сильный перекос во внедрении ИТ штуковин из-за недостаточности специалистов в регионах где им не платят по общеайтишному рынку

в итоге имеем более менее нормальный Московский регион плюс кое-как миллионники, а по остальной стране поле не паханное... будет улучшатся экономика ИТ будет продолжать расти огромными темпами, imho

(156) 15? За 15 на html'е в блокноте запилят две страницы и всё. За какой-нибудь modx - тридцаточка, не меньше. И куча недоделок, чтобы клиент платил и платил и ..

в плане освоения денег

в плане реализаций, отношений и решений

(26) Банкинг, телеком. Сейчас госы активно автоматизируются, там большие подряды, местами довольно продвинутые.

(0) > Зарисовка: проектный офис крупного 1С франча: "70 офисов в 5 странах мира" ))) Но нет денег на компьютеры. На компьютеры, карл! У ИТ компании!

Типа никто не понял, что про это про БИТ? :)

Все, кто думает, что ИТ в РФ - дно, не бывали на дне

вот

по соотношению развития IT к потенциальному объёму рынка - вполне себе дно

(145) не наблюдаю огромных заработков ни у работяг в автосервисе ни на стройке, сказать что мастер в сервисе зарабатывает круче нормального РП тоже не могу.

лично мое мнение
для работы у программиста-разработчика
компьютер должен не мощнее пользователя

(т.е. по параметрам не превосходить <=)

а то я встречал "умниках" на супер-пупер-сверх сервере
навояют отчет /обработку и потом удивляются , а почему же у других "не летает"

(173) Время разработчика может быть в разы ценнее времени тети Маши из бухгалтерии, и тратить его на получасовое ожидание запуска например ERP 2.1 в режиме отладки - это по меньшей мере нерационально. А перезапускать прикладное решение и открывать в конфигураторе различные навороченные управляемые формы ему может быть необходимо очень часто.

(173) <для работы у программиста-разработчика
компьютер должен не мощнее пользователя >

ага запустил компиляцию, и пошёл курить полчаса
У меня например если одновременно запустить firefox, netbeans, androidstudio и virtualbox с двумя машинами...комп впадает в полный анабиоз

Это у тестировщиков должен быть комп как у пользователя.

P.S. тема же просто про ИТ, а не конкретно про 1С?

(172) например хороший электрик может поднимать бабла вполне сравнимо

однако это надо реально пахать, руками, нюхать канифоль, пылищу и грязищу под капотом... и целыми днями не вылезать из бокса

хотя да, многие кстати крайне недооценивают зарплаты в ИТ, для многих "хорошо зарабатываю в автосервисе" это зарплата 60-70тыр.... при том что в ИТ "<100 это мало и для новичков"

(176) сравнимо , возможно да, но я апеллировал к мнению, что может иметь много больше; в Мск в сервисе 150 врятли будут платить даже хорошему электрику , имхо

(176) У Вас странное понимание слова "пахать". Вот я могу "нюхать канифоль" на месте любого электрика (до 1000 вольт). Пусть он сядет на мое место и попробует поработать с такой же эффективностью.

PS Степень усталости не является мерилом труда.

(177) Я тебя правильно понял - в ИТ 100к это даже для новичков мало ?

(180) Маасквичи зажрались %)

(175) Да, тема про ИТ. Просто учитывая тематику форума все зацепились за 1С )) будто в жизни больше ничего нет )

(180) -> (181) +1

но таки да, и это огромная проблема, сейчас нереально взять нормального админа в Москве и области в контору на ЗП даже в 50тыр...

(179) "У Вас странное понимание слова "пахать"

нормальное понимание, одно дело за компом сидеть, а другое дышать всякой дрянью. здоровье оно не железное.

(173) +100500
Хотел это написать, да поленился...

(179) канифоль фигня. Гораздо хуже свинец. А бессвинцовые припои у нас не применяются и не продаются

(185) А как ты думаешь, почему они не применяются?

(185) ну уж прямо, пару секунд в гугле
http://www.chipdip.ru/product0/9000241492/

(173) и монитор старый и маленький. Чтобы видеть как формы на маленьком мониторе отображаются.

(187) во всяком случае в моем городе наблюдаются только ПОСы, т.е. припои оловянно-свинцовые. И все работают ими...

(189) Ну ты подумай, почему они таки не применяются?

(189) а это уже особенности нашей российской логистики

в моём городе вообще ничё купить нереально, только в Москву ехать вплоть до лампочек за 2 рубля штука...и 500 рублей на бензин

(190) Одно из неудобств более высокая температура плавления. Т.е. паяльник помощнее нужен. И навык серьезнее - иначе запросто перегреешь. А больше не знаю почему

25-ваттный паяльник плохо берет. 40-ваттный лучше, но все равно не идеально.

(192) А ты повикипедь. Там описано хорошо.

(153) Точно :)

(0) ИТ в России — это от нищеты до золотой жилы, зависит от людей в первую очередь.
Кому-то и 20 000 перебор платить, а кого-то и за полмиллиона в месяц не очень-то заманишь.
Как и в любой отрасли услуг практически.

(196) <Кому-то и 20 000 перебор платить, а кого-то и за полмиллиона в месяц не очень-то заманишь. >

Естественно, только "середина" рынка труда в ИТ находится гдето в районе 100  (если админов смотреть), и 150 (если программеров) для Москвы

И из-за этого в регионах довольно мало хороших специалистов, т.к. там нет денег им платить

в других отраслях таких диких перекосов нет

(197) Какая середина 150 за прогера? Ладно смеяться. 100 самая середина, даже меньше чуть.

(199) я имею в виду нормальных прогеров, а не мальчиков только из школы/института

P.S. и не 1С

(198) Что значит нет. Все там также есть.
У врачей, у преподавателей, у парикмахеров, у кого угодно.

(200) Мальчик только из школы стоит 20000, максимум 25000.

(202) я грубо говорю про мальчиков, сейчас такие индивиддумы встречаются, у нас тут есть админ, стажа 15 лет..., уровень знаний как у мальчика из школы

и везде где зарплаты сильно ниже рынке в ИТ отделе только такие и работают

а вот в программерском отделе зарплаты строго выше 120 у всех..даже у джуниора стольник

(203) И что, ему платят сотку?

...плачу каждый раз когда глаз за отчёт в зупе цепляется

(205) да

(200) высоких программистов