Сегодня промелькнула тема.
Глава Роспотребнадзора Анна Попова считает, что все лекарства должны продаваться только по рецепту. Об этом она сообщила ТАСС в рамках Петербургского международного экономического форума.

"Все лекарства должны отпускаться по рецепту врача. Это моя позиция", - сказала Попова.

Пациент должен принимать лекарства, назначенные ему квалифицированными специалистами - врачами, а не по собственному желанию или совету сотрудника аптеки, подчеркнула она. При этом необходимо соблюдать дозировку и режим приема лекарства, добавила глава Роспотребнадзора.
http://tass.ru/pmef-2016/article/3380773

Вот это меня обеспокоило. В теории оно конечно хорошо. Но допустим, у  меня уесть список лекарств назначенных мне или родственникам/детям при болезнях врачами.
И в случае чего - я их принимаю. Как то приходил врач к детям и сам ходил. Сказал что принимаю.
А! отличненько - ну продолжайте!
Минусы - теперь придется по любому чиху стоять к врачам. А если алергия, например, ну там живот заболел...
Большинство врачей сразу и диагноз не ставят - страхуются. Ты пока на УЗИ сходи, трубочку проглоти, рентген, ну и проч...
В поликлиниках - это потеря времени. В частных - потеря денег.
Или к врачам ходить перестали?
Как Вы вот думаете?

(0)
> теперь придется
теперь - это с когда?

Для простого чиха лекарства и не нужны - потеря денег. А для сложных случаев почему бы и не узи-рентген?

будет как в америках... в этом есть доля смысла т.к. у нас очень любят все самолечением заниматся

другое дело что будет в больницах творится...притом что и сейчас там ппц

(3) в америках порой проще. много чего в магазинах продают. а вот в ЕС сложнее

(2) если голова болит?

(0) + за беспокойство.

Если вспомнить как у нас работает наша медицина, то это страшно. Если такое появится, то придется уезжать в Белоруссию.

(0) в конечном итоге обычным людям это будет невыгодно. С некоторым житейским опытом человек учится сам ставить себе диагноз по простейшим поводам (понос там или горло заболело) и брать соответствующие таблетки. Обычно - достаточно грамотно. Если все это переложить на врачей, то нагрузка на них резко возрастет, соответственно возрастет количество количество часов, которые клиники будут писать в счетах на страховые компании. А компании не будут дурами и пролоббируют увеличение процента взносов с работодателей. Вопрос - нафиг это надо?

ну и потом, ясное дело, что сразу возникнет черный рынок лекарств, потому что будет куча людей, которым совершенно не захочется обивать пороги клиник и стоять в очередях

(3)А кто и с чего сказал, что самолечение это плохо.
Плохо - если диагноз не знаешь - тогда да. В этом случае не надо лечить.
А иначе - наоборот.
Допустим у меня остеохондроз.
Я столько препоратов и методов знаю, которые часть народные - что САМ ВРАЧ УДИВЛЯЛСЯ.

Наоборот - если пациент знает диагноз, он может консультироваться у разных врачей. Некоторым не нравится. Типа - Вы что умнее меня.
А молодые врачи - большинство наоьорот - это хорошо, что Вы разбираетесь и сможите найти оптимальные для себя лекарства.

примерно как сейчас с бухлом - вообще продавать нельзя, но из-под прилавка тебе любой киоск продаст бутылку пива после 21-00

(3)Всемирная Организация Здравоохранения не имеет ничего против самолечения. Только с оговоркой на то, что врачи и СМИ должны вести просветительскую работу, рассказывая людям, для чего и какое лекарство необходимо применять. Действительно, для врачебного сообщества плюсов в самолечении достаточно много. Во-первых, количество больных с «простыми» болезнями заметно сокращается, так как они лечатся на дому. Во-вторых, это экономит время людей. Это же экономит и государственные средства, сокращая расходы на здравоохранение.

Повторюсь - самолечение плохо, если человек не знает диагноз.
А если знает - наоборот - лучше всего.
У ребенка алергия на определнный вид травы и березу. И я знаю 2 лекарства, которые ему отменно помогают.
Но врачи пишут Цетрин. Который помогает но слабо и медленно. Или супростин - который сняли с производства во многих странах.

Опять же про свой остеохондроз - наю около 20 лекарственных компонентов, кучу народных и проч.
Причем многие безвредны, но быстро помогают при притупе.
А то что врач мне выписывает - поможет через 3 дня.

По поводу черного рынка...
Марганцовку без рецепта нельзя и таблетки из беладонны(это ядовитое) - которе я использую при остеохондрозе(снимают приступы, рекомендованы врачом  СТРОГО по рецепту), например.
Но за +100 руб продавцу, они прекрасно все это дают мне (правда всего нескольких аптеках).
А так да - по рецепту

но мне кажется, не примут закон. У фармы больше денег чем у медиков, фармацевтическое лобби Роспотребнадзор вряд ли продавит

если только фарма сможет организовать чтобы врачи выписывали самые дорогие препараты - тогда им это может быть выгодно... Но с другой стороны, у нас много малоимущих, если так делать - поднимется шум... Нет, не нужно это фарме на данный момент, мне кажется. Не примут закон.

И что - мне теперь за пустырником - каждую неделю к врачу ходить? - не, нахрен, нахрен...

нетнарвится мне такая позиция как у хрен а в сабже. Все лекарства по рецептам - это только может быть в глубоко социально ориентированных государствах, когда врачи сами периодически обходы-объезды по домам делают (бесплатно!) и собесы всякие потом лекарства привозят...

(5) Если голова болит, то врач по рецепту ведь не одну таблетку выписывает. Пачки на год хватит. А если она чаще болит, то узи-рентген и т.п.

(17) Прикол в том, что голова может заболеть в 8 вечера или даже ночью.

(12) компонент? Что за чушь! Продаются готовые лекарственные средства а не компоненты, кроме того я-бы хотел увидеть этот список

(0) это обычный вброс... посмотрят на реакцию чел и откажатся

Сейчас такой дурдом в медицине что функции врачей выполняют фармацевты ибо они более грамотные по ассортименту ЛС.

Если жесткий такой запрет введут то будут махинации с лоббированием и медпредставителями которые правильно обработуют "врачей" на выписывание чего надо, а не что лучше/дешевле.

Одно дело если по МНН/аналогам будет а не вот только это ЛС этой отечественной/импортной фирмы и никаких замен.

Я чего-то не пойму, может мне и моим знакомым не везет, но за последние лет двадцать я ни разу не видел, чтобы в госполиклиниках врачи выписывали нормальный рецепт. Обычно берут клочок бумаги и на нем пишут какие-то каракули, часто без дозировки и само собой без даты, фамилии врача и подписи.Я несколько раз пытался заикнуться, что неплохо бы человеческий рецептик. Но на меня смотрели так, как будто я у него арбуз попросил.

(13) Марганцовку нельзя в больших объемах и рецепт тут не причем. По 5 гр продают во всех нормальных аптеках кто за изменениями законов следят.

(22) Обязательно после выписки такого рецепта придти в нормальную аптеку с фармацевтами (сча пытаются упростить чтобы на кассу посадить кассиров а не фармацевтов).
И проконсультироваться насчет "выписанных" ЛС. Часто есть лучше/дешевле чем выписано врачем которые в большинстве случаев диагносты а не лечащие специалисты.

Т.е. про чем более в аптеке узнавать бесполезно, как и иногда вредно в обычно поликлинике узнавать чем и как лечиться.

(24) *про чем болеете

Все подорожает просто.
И кто то наживется на этом.
И бегать потом за цитрамоном в больницу за рецептом.

(0) "...Это моя позиция" - ключевая фраза здесь, то есть не стоит даже обсуждения, мало ли кто что и как считает

(26) И платить за врача сидящего в аптеке...

Мне кажется, что подобные вбросы - современный и очень эффективный метод опроса общественного мнения. Если человека вылавливать, просить высказаться, это долго и сложно. И далеко не каждый будет высказываться. А вот если задеть и спровоцировать - тут реакция будет яркая. Притом именно от той части инет-общественности, которая будет "гнать волну" при реальном изменении в законах.

(3) (6) что не так с нашей медициной?

(30) Вам повезло если есть рядом приличная медицина. У нас запись в детскую стоматологию "через полгода"...

Будут покупать то, что можно продавать без рецептов. Бады и прочую гомеопатию. Видимо народ слишком дохрена поумнел и не покупает плацебо.

давно пора запретить аптеки, оставить только те, которые при поликлинике/фелдшер.

(33) Чтобы так категорично утверждать вообще в теме предметной отрасли?
Следующим шагом будет отсутствие ЛС в этих больничных аптеках. Как уже сейчас оно и есть ибо или фонды не выделили на закупки или не успели еще прокрутить.

(31) напиши в прокуратуру об этой проблеме

Я вот, например, недавно приболела ОРВИ в дороге, когда возвращалась из Грузии. В первой же придорожной аптеке купила капли и спрей от насморка и хотя бы не обчихала всех пассажиров в автобусе.
Так это еще повезло, что ОРВИ, а не понос:)

(35) Думаем что не писали? И что скорую если вызвать то приедут "в течении дня".

(34) ввести уголовную отвественность за отсутствие препаратов
не вижу проблем

(37) значит пиши в генпрокуратуру и Путину

тема из 0 про то, что народ заболев соплями/кашлями, травится антибиотиками, подрывая своё здоровье

(39)Учи матчасть: Генпрокуратура обязательно спустит вниз, если ты не прошел все предыдущие инстанции.
Да и ответственность  за нехватку талонов на прием нигде прописана

(38) Для кого эту ответственность? И каких препаратов? Кто будет списки составлять и какая ля ответственность будет для него за постоянную перетряску этого списка?

Есть ОНЛС по которому ЛС бесплатно. Но в 80% сложных случаев это бесполезно ибо курс лечения подбирается на полгода/год вперед. Приходишь с рецептом - а тебе выписанное ЛС не в списке/не утверждено/не закуплено по программе.
И че делать? Поэтому отказываются от бесплатных лекарств в "больничных аптеках" - тех что в программе.
И тупо за свои кровные покупают в коммерческих что действует, а не что нужно продать и на чем отмыть бабло.

(40) Точно совсем не в теме! Антибиотики уже давным давно по рецептам только!!!

(40)Это решается просветительской работой

(43)На днях покупала пеницилин абсолютно свободно

(45) Есть утвержденные рецептурные и без рецептурные списки. Рецептурные они по категориям кста а не один.

(46)+ Аптека аптеке рознь и как они законы выполняют это еще вопрос. Проверки конечно постоянные но проверяют то тоже люди обычные.

(46) Неправильно написал, правильно "рецептурные препараты" и "без рецептурные препараты"

(41) я ж написал
сначала в местную, потом в ген

но необходимо ввести уголовную отвественность

(42) штрафы минимум в несколько миллионов и посадки

говорить, что нельзя навести порядок означает, что народу всё нравится

(43) что по ящику рекламируют, когда заболеешь?

(49) И начать с глав ФОМС и руководителей ЛПУ/департаментов здавоохранения регионов и далее мэров/губернаторов?

(0) так дойдет до того что
"Пищу гражданин должен принимать только тут что назначена диетологом и строго в установленных местах в установленное время"

(7) очень просто: СИСТЕМА тратит очень много сил на поддержание самой себя.

(51) Не в курсе я ящик не смотрю от слова совсем.

(44) так у нас народ смотрит ящик и считает, если рекламируют препарат, который нужно применять, когда заболел - это цу к действию...

лучше по ящику рекламировали, что заболев надо сидеть дома, не выходить на работу, чтоб коллег не заразит
а посидев пару дней дома можно без всяких таблеток выздоровить, если конечно ранее этими таблетками уже не подорвал свою здоровье, занимаясь самолечением

(52) разумеется должна быть персональная отвественность, в т.ч. и за подчинённых

(56) Как интересно... а как эту уголовку делить то на всех будут?

(57)

на аптеку штраф, на директора УД
местного чинуша, который позволил аптеке работать, вон с места и штраф

только УД реальные и штрафы от 2 000 000

(58) Могу предсказать результат легко. Ценники повысятся в разы если не на порядки или аптеки позакрываются без заведующих.

по мне так проблема не в том что аптеки отпускают без рецепта, а совершенно в другом ведомстве.

Года 2 назад сталкивался с нашей бесплатной медициной
1. талоны в 8 утра в лучшем случае на завтра
2. анализы очередь на неделю
3. компетенция врача в рядовом мухосранске тоже ниже плинтуса как правило, и назначит он скорее всего то же самое что и всегда.

Конечно есть выход платной медицины, но далеко не каждый себе это может позволить.
Поэтому большинство и идет сразу в аптеку и покупает "стандартный набор", который врачи назначают что бы не тратить день на нервотрепку и сидение в очередях.

Бессмыслено бороться со следствиями проблемы

Ну из автомобильных аптечек таблетки то убрали, так что ...
Будем к врачу ходить за рецептом на йод и зеленку

(59)+ Кста за примером далеко ходить не надо, вспомним медпомощь в США где вызов скорой это несколько тысяч долларов счета который кому то будет выставлен.

(50) если народу все нравится - то в чем проблема?
И что, проблемы с экономикой уже решены? Остальные проблемы с медициной (наличие, квалификация врачей и сренего персонала, материально-техническое обеспечение поликлиник и больниц) уже решены?

(60) Вот описал самый реалистичный способ. Сам такому следую, понятно что если диагностировать невозможно то только к специалистам.

Еще бы этих долб... грамотных специалистов где то найти? К примеру у меня была аллергия на коже (усиливалась сильно от сахара), желтый налет на языке и изжога до рвоты по ночам.
Потратил кучу времени на бесплатных и денег на платных врачей и разные ФГДС и прочие.

В результате: "Омепразольчику попейте, может пройдет..." А проблема была в отравлении по факту от вредных фумигаторов от комаров.

(59) секулянтов на стратегическиз остраслях карать

(62) стратегические отрасли, такие как медицины и образование должны быть бесплатны

(60) суровый челябинск - достаточно крупный город, крупнее районного мухосранска. Нужен талон к неврологу. Талон к неврологу выдается по направлению от другого врача. В моем случае - ЛОРа. Талоны к ЛОРу берутся за неделю. Направление от лора к неврологу действительно месяц. Талоны к неврологу выдаются с 21 по 25 число на весь след.месяц.
А если учесть, что врачи тоже люди и иногда болеют - приемы переносятся.... Короче, за пол-года попасть к неврологу мне не удалось. Пошел в платную...
Да, главврач этой самой больницы - депутат.

(64) вот именно, и запрел продажи лекарств вызовет коллапс, и получится что хотели как лучше, а получилось как всегда

(65) так спекулирует на стратегической отрасли как раз миздоголовая депутатка.

(66) Так иногда хочется сказать что ваша учетная система (1с в бухии ЛПУ) будет починена по записи через полгодика...

+(68) пардон, чиновницу назвал депутаткой. Но они по одним параметрам подбираются... Личная преданность, поввшеная тупость,  усиенная жадность.

(0) Пролезет! Будет сильное лобби со стороны воротил черного рынка медикаментов

(69) у них информационная система, раработанная по госконтракту за большое бабло, висла раз в 15 минут. Меня за такое количество простоев, которое я наблюдал - просто бы уволили за профнепригодность.

(66) такое ощущение, что тот кто это придумал очень много играл в квесты-бродилки в детстве.

Прошел квест - есть шанс что помогут, вылечат, не прошел - ну чтож, выживает сильнейший

(70) Депутаты еще и по спортивным достижениям!

(73) пока пройдешь - либо выздоровеешь, либо сдохнешь. И бюджетные деньги будут сьэкономлены.

(72) Как бы моя сильно в курсе, свалил из МИАЦ когда понял что это за болото.

Там недавно знакомый начальник пошутил:
-Когда уже будем из этой жпо выбираться?
-А мы тут уже и обои поклеили и цветочки посадили...

(75) вот именно. И вообще, если я к примеру в ноябре попал под дождь, промок и на утро заболел, на какой хрен мне проходить этот квест с банальной простудой, если я на 100% могу угадать что мне назначит врач услышав эту историю

(77) Неа не сможешь угадать ибо медпредставители то не дремлют и тоже кушать хотят.

Омез-Д = Омепразол
Лазолван = Амброгексал
...

Только самолечения! Иногда, просто для пополнения информации, ходить к врачам, но жестко контролировать все их рекомендации по медицинским сайтам в интернете. Всегда читать инструкции к лекарствам до, а не после покупки и следовать их рекомендациям по приему, а не врача или аптекарши. И не будет никаких проблем.

(78) действующее-то то же..

и что тогда получается, к врачу я попасть не могу и в аптеке сам препарат от простуды купить тоже не могу. Бред


А больше всего один раз повеселил звонок в регистратуру:
-номерков нет, раньше надо было заказывать
пилять я раньше был здоров!!!!!!! аааа


(78) ну я в конкретном случае с простудой. Врач 100% назначит препарат, который чаще всего рекламируют по телевизору в сезон

(81) Планировать надо болезни то? Ты что прогноз погоды не смотрел и не знал, что под дождь попадешь?

(78) да и в случае с желудком скорее всего тоже

Например препарат Денол, от бактерии хеликобактер пилари. Врачи его назначают регулярно.

А теперь вопрос: в скольких случаях были взяты перед назначением анализы, которые бы показали а есть ли эта бактерия и она ли причина заболевания?

(81) а еще у врачей часто в кабинетах блокнотики,листки для записи , и ручки с логотипами фармкомпаний...

При простуде категорически никаких таблеток пить нельзя. Конечно если у тебя не воспаление легких и нет больше трех дней температуры под 40. Но тогда в станционарчик!

(82) точно, надо приказ издать, что бы все сдали планы по болезням на второе полугодие, а то вздумали болеть без предупреждения

(84) ага, можно в принципе просто в кабинет заглянуть и идти в аптеку покупать препарат

(83) В России эта хеликобактер у 85% населения. В щтатах - 25%.

(86) на государственном уровне!
Аболеющих вне графика штрафовать, как местный клоун выше предлагал.

(80) Зато ценник разный

(88) эту я статистику знаю, с ней большинство нормально живет, но это же еще не значит, что она причина болезни с которой обратился пациент

(91) Правильно, это хеликобактер тебе язвочку замутит только при благоприятной(для нее) обстановке

(90) и несмотря на разный ценник- не факт, что более дорогоебудет более качественным. Даже с одним действующим, с одним названием -препараты разных заводов действуют сильно по разному... Может, лучше бы этим озаботилась глава потребнадзора?

(91) Прикиньте мне отказались эту хеликобактери лечить (хотя ФГДС показало что есть).
Типа ты сначала аллергию вылечи и только потом будем. У меня слов не было, особенно потому что антибиотики нужны сильные комплексно. Сказали что низзя антибиотики при неустановленной аллергии.

Это примерно как чтобы заработал 1С нужны новые компы. Но новые компы не купим пока 1С не заработает...

проблема исчезнет сама собой, если участковый врач/фельдшер будет легкодоступен и профессионально подготовлен.


А так пока я больше доверяю знакомому фармацевту, чем "врачам" в участковой поликлинике

(93) Они уже всем чем им лично надо озаботились. Попробуйте письма и БД по фальсификатам в открытом доступе найти.
Да фальсификат это не когда подделка, точнее не только это. Еще и ошибка в одной букве в инструкции тоже.

(96) попробуйте реестры ЖВЛС, фальсификатов, отзывов сравнить и сопоставить с РЛС. Фиг вам получится, они даже во всех своих документах не могут обеспечить безошибочную идентификацию ЛС

(93) типовой примет антибиотик азитромицин. Разброс цен от 30р до 900р примерно. Причем покупать стоит средний вариант, потому как что в коробке за 30 вообще не понятно, ну не может препарат стоить так мало, а в коробке за 900 скорее всего содержимое за 30, но производитель сильно на рекламу потратился. Вот тут бы лучше навели порядок

(98) Определять фальсификат по цене глупо, продавцы в этом вопросе более профессиональны чем ты. Надо тестировать на знакомых...

(97) Так про это и речь. Все для людей делают, молодцы.

(99) Не глупо, когда других признаков нет или непонятны то цена достаточно точно определяет.
Но нужно сравнивать цены по нескольким аптекам чтобы избежать лишних ошибок.

(100) И все мы знаем этих людей...

(101) Разновидность русской рулетки...

(99) я не говорил про фальсификат, просто есть понятие чистоты препарата (наличия примесей помимо действующего вещества), которые безвредны для человека, но их наличие может влиять на действие основного вещества

(43) да нет. Беру и азитромицин, и ципрофлоксацин без рецепта

(103) как вариант можешь сходить в районную поликлинику, там вместо одного патрона тебе 9 зарядят

(104) Если это не фальсификат, то он прошел весь цикл клинических испытаний и такие примеси маловероятны

(106) См 79

(107) если хочешь почитай

http://window.edu.ru/resource/009/77009/files/Medicine-Analysis-2.pdf

(106) причем в пистолет...

(108) причем очистка препарата от примесей как правило является большей составляющей его себестоимости

вот получается что спорить с роспотребнадзором, что самолечение не допустимо - это глупо, но и согласиться с ним тоже нельзя,потому как других вариантов особо то и нет

Добавил голосование.

потому как надо решать проблемы в совершенно другой области

а, ну да, голоснуть, точно

(111) Единственный выход - здоровый образ жизни - оптимальная физическая нагрузка, здоровое питание, отсутствие стрессов, много секса и т.д.

(116) хорошая экология, экологически чистая еда ...

утопия, но надо стремиться

(116) и патологоанатомия - самая точная отрасль медицины...

(116) (117) да принять закон, чтобы все были богатыми и здоровыми. а за неисполнение штрафовать. делов то...

(118) Там тоже денежки любят...

(119) zak, перелогинься

(119) Дак это косвенно уже есть! Повышение цен на лекарства и лечение, постепенная замена бесплатной медицины платной, разве это не штрафы по сути

(119) а вообще стандартный подход в России. аварийность? плохие дороги? штрафы водителям повысим (ну не дороги же строить)


Много аварий с пешеходами? Повысим штрафы водителям (а эти пусть продолжают бегать где попало)

(122) Заботится власть о нас, это мы неблагодарные не понимаем!

голосую

Если поставят такую цель, то она просто рухнет, без вложений в развитие здравоохранения. Пусть для начал доведут до норматива количество врачей, принимающих в поликлиниках.

Просто нельзя одновременно снижать затраты на здравоохранение и ужесточать отпуск лс из аптек.

(123) власть принимает идиотские законы? дык повысит штрафы за неисполнение идиотских законов...

(125) одним количеством врачей делу не поможешь.
если дежуный врач в поликлинике говорит "о господи, но попейте что-нибудь от кашля" - то хоть переукомплектуй такими врачами сверх норматива втрое - ситукация не изменится.

(125) и кто сказал что нельзя?  у нас правительство можно делить на 2 части, и если к одной претензий совершенно нет, то ко второй только один вопрос: кто все эти люди и что у них в черепе?

(123) Ты подал идею депутатам! Надо штрафовать одних пешеходов, а при смертельном исходе - полная конфискация имущества в пользу государства и сбившего.
PS Тем более, что депутаты пешком ходят по дорогам очень редко...

(129) Хм конфискация в пользу больницы имущества выживших пациентов звучит еще лучше.

(127) Врачей просто нет. Некому выписывать рецепты.

Пример: Новочеркасск. Подробности даже бессмысленно пересказывать, наверное.

Могу очень живописную ситуацию раскрыть о том, как сотрудник аптеки (!) имеющий близкие отношения к выдаче лс по рецептам (!!) не смог не то чтобы рецепт получить, но просто подобрать с помощью врачей лечение приступа аллергии от одного из компонентов в производстве (внезапная и сильная реакция на никотиновую кислоту)

(131) Да нет! Врачи есть, но любой Специалист, подразумевает соответствующую оплаты. Можно подумать в 1с не так!

(131) ну а если будет укомплектовано людьми с дипломом врача - будет лучше?

(131) Анфилактический шок? Адреналина не было?

Много жалоб от эмигрантов, которые уехали в страны, где такая система уже была внедрена.

Лично я считаю, что по рецепту надо этанол, табак и другие наркотики. По факту сейчас опасные наркотики без рецепта, сверхсмертность. Показание - наличие зависимости, явно выраженное желание и информированное согласие. Как-то так.

Продажа же популярных лекарств по рецептам в уже известных пациенту случаях - это очереди, деньги в платных, потеря времени и подхватывание госпитальных инфекций в чихающих разными болезнями очередях.

Забыл проголосовать - текст постом выше.

(134) До шока дело не дошло. Все-таки никотинка не настолько сильное средство. При аллергиях страшно, когда горло сжимается и чувствуешь удушье, когда вздохнуть полной грудью не можешь. Но лично у меня на никотинку аллергии нет, так что это взгляд со стороны.

(137) Ну тогда промывание желудка, капельница и кислородная подушка.

(132) так некоторые врачи ушли даже в 1с...
а врачи..  да и вообще, любые специалисты - они вырастают в определенном профессиональном сообществе. долго и упорно учатся, обмениваются знаниями и опытом, смотрят на более опытных, растут..

(138)+ Любой из подходящих антигистаминов да банальный цетрин, но лучше не таблетки а внутривенно.

(137) аллергическая реакция от "силы средства" не зависит. зависит от конкретной реакции организма в данный момент.
у меня в детстве было такое...

(140) это понятно, но я так понимаю что по роду деятельности у него постоянный контакт с никотинкой, и к врачам он обратился как раз таки за тем, что бы выяснить причину аллергии

(133) ну вот я и голосую как "свой вариант", т.к. на этот опрос не видно однозначно правильного ответа. Много зависит от конкретных ситуаций. Потому что рецептурный отпуск существует и сейчас, а это показывает офигенный геморрой с учетом в аптеках тех препаратов, которые идут с жестким отслеживанием отпуска "только по рецепту".

Опять же - на эту тему могу писать бесконечно: и как 1С-ник, и как бывший сотрудник аптечной сети, и как сохраняющий близость к аптечным работникам :)

(140) а теперь представь, что рецепт на эти антигистаминные надо брать у врача, предварительно записавшись за неделю...

Вывод один! До рецептурного отпуск страна должна дорасти...

(143) а правильный ответ только один: все такие новшества испытывать на членах (и дырах) правительтсва и их семей. периодически переприкрепляя их к мухосранским больницам (чтоб никаких кремлевок, чтоб за рецептами только лично. желательно - на общественном транспорте).

(142) причина была известна. Не было известно, как легче перенести внезапно обострившуюся реакцию. Т.е. такая вот грань, когда работать уже не можешь, а скорую вызывать еще не нужно, а даже больничного листа просто тупо никто из врачей не открывал. После нескольких попыток, растянувшихся практически на три дня, добрались таки до ампул, внутримышечных уколов, таблеток, мазей, компрессов и т.п. - но никакого рецепта фактически не возникло.

"Разброс цен от 30р до 900р примерно. Причем покупать стоит средний вариант, потому как что в коробке за 30 вообще не понятно, ну не может препарат стоить так мало, а в коробке за 900 скорее всего содержимое за 30, но производитель сильно на рекламу потратился."

Есть такое понятие, как дженерики, когда первопроходец обязан через Х лет раскрыть формулу действующего вещества, и другие компании на его основе начинают выпускать свои препараты, они стоя дешевле, так как в них нет стримости НИОКР. Поэтому оригинал-первопроходец стоит дороже. Но особенность в том, что обязаны раскрывать только формулу действующего вещества, а она остальные компоненты остаются секретом первопроходца.

(146) вот именно!!!

(146) Ты когда-нибудь на себя лично должностную инструкцию писал?

(148) это да, но и примеси тоже есть и они очень сильно влияют на цены, если хочешь почитай (109)

(149) а они согласятся? :-)
Они ж хаконы-то для народа принимают... а не для себя.

(150) да.

А в целом, когда прочитал данную новость на Яндексе, то тут же вспомнил, как в далеком 2010 читал познавательный блог о Новой Зеландии и думал, наверное и нам когда-нибудь такую систему навяжут, рекомендую к прочтению, система  один в один с предложением уже внедрена, народ вынужден из России с оказией лекарства себе возить
http://russiankiwi.blogspot.ru/2010/06/blog-post_01.html?m=1

(153) А они это делают постоянно...

(151)по примеси читал, все первичное сырье из Китая, и чем меньше очищенное, тем дешевле.

А самое веселое про задумки сделать аналог ЕГАИС для ЛС поначалу дорогостоящих.
https://rg.ru/2015/12/15/markirovka.html

Осталось только это представить, мы вам не можем сча на скорой лекарство вколоть, у нас интернет пропал...

И еще такой нюанс, мать медик, правда не связана непосредственно с лечением, зато подруги по учебе связаны, так вот иногда присутствую по их скайп-беседах. Этих подруг еженедельно возят на всякие ланчи фарм-компании, кормят в кафе и ресторанах, чтобы те назначали именно их лекарства. Так что назначенное врачом, не всегда самое верное. А уж если это будет их монополия, то тут их еще больше будут покупать.

Пусть вначале всех целителей обязуют пройти сертификацию по ГОСТу
А религия вообще психотропных препарат, то же только по рецепту

(158) Этот нюанс еще на 1-й странице про медпредставителей фармкомпаний.

(30)>> что не так с нашей медициной?
Простите, а Вы в поликлинике давно были?
Вы вобще в курсе, например, что к детским специалистам запись о 2 до 5 недель.
Что невропатолог, ортопед принимают по 2 часа 1 раз неделю. Не везде, но в большинстве поликлиник.
Что детского кожника нет в принципе и надо ехать в городской кож-вен диспансер.
Что хирург детский принимает по записи за 2 недели 1 раз 4 часа в неделю.
Просто эти специалисты работают на 5-6 детских поликлиниках.
Он посмотрел ребенка и "...сдайте вот эти анализы и приходите через неделю".
Говорю как отец 2 детей.
--------------
Вы месье теоретик или просто вбрасваете?
Ах месье из Москвы, из Дефол-сите...!Простите, все понял.
Для москвича проблем нет.
Вы на досуге в Белгород или Курск съездите в поликлинику...

(161) МСК тоже большая, и там тоже не все так однозначно

+(161) месье теоретик скажет "идите к платному!"
Специально поясню. Детям у нас "БЕСПЛАТНАЯ МеДИЦИНА". Это значит, что в детских поликлиниках НЕТ ПЛАТНЫХ УСЛУГ.
Надо ехать в областную больницу или специальный центр, который оказывает такие услуги и там платно стоять в очереди полдня.
Так как таких центров 1-2 и весь город и область туда едут.
А так да - нет проблем.
А на практике даже за деньги не пройдешь с ребенком - ибо все лучшее детям.
Во взрослой проще - там деньги принимают

(161) >Просто эти специалисты работают на 5-6 детских поликлиниках.

И большую часть своего полезного времени тратят на дорогу туды/сюды и на решение адмвопросов в каждой ЛПУ куда устроены на работу с полным набором геморроев по совместительству.
Да одни отчеты и еще и в МИС все забить правильно это столько дебильно потраченного времени.

(161) "чтобы спасти Россию - нужно сжечь Москву"©Кутузов :-)

(163) Да очень напоминает нынешнюю периодичски обостряющуюся ситуации по получению ОСАГО... Без которой ездить всего то низзя а не здоровье и жизнь твоих детей или себя.

(35)>> напиши в прокуратуру об этой проблеме
(38)>> ввести уголовную отвественность за отсутствие препаратов. не вижу проблем

Ох уж эти москвичи...Ох уж эти сказочники...
))))

(164)+ Дурдом насчет отчетности знаете? Даже если есть электронная история болезни то ведение бумажной документации никакими законами не отменено.

А как вы ее вести будете от руки бабушка-медсестра писать или на компе набивать и печатать это уже ваше дело кто умеет/может.

Как один из вариантов - попытка чиновников отжать себе часть прибылей у западных фармкомпаний, которым они весь рынок в 90-ые сдали. В лоб прямой конкуренцией накладно и рискованно, это же как с любым производством, нужно НИОКР, производственные мощности, оно им надо? А так народ вынужден будет сначала денежку за прием занести врачам, которые будут в частных клиниках принадлежащих чиновникам работать, ибо сфера лицензируемая и простых смертей туда мало кто пустит. Да и по поводу лоббирования фармкомпания бакшиш будет непосредственно чиновнику заносить, а он уже сверху врачам спустит разнарядку и проверит выполнение. Жаль что прямую конкуренцию с западным фармбизнесом предпочли войти в долу вере своих врачей и переложить доп.бремя на народ.

ублажи врача за рецепт
так любой бездарь и быдло в белом халате будет себя ощущать важной фигурой

(50)>> говорить, что нельзя навести порядок означает, что народу всё нравится

И не только это нравится! Но и многое другое! )))

(170) Будет все проще: "бланки осаго недорого, все защиты, всего по 20 рублей"

(166) причем всегда получается какой-то цугцванг...

Вот еще нюанс из ссылки (154)

Что еще здесь не радует, в смысле медицины...
Врач-терапевт далеко не всегда сразу направляет к специалисту. А поскольку во всех болячках врач общей практики далеко не эксперт, может запросто просмотреть развитие чего-нибудь нехорошего. Поэтому, если чувствуете, что совсем худо, надо настаивать на том, чтобы направили к специалисту в больницу (GP обычно долго сопротивляются, говорят, ну давайте вот это еще попробуем, если не станет лучше, тогда еще вот это попейте, а вот потоооом, когда уже совсем ничего не поможет, тогда и направление дам...). Говорят, раньше к узким специалистам можно было попасть напрямую, но были огромные очереди; систему здравоохранения реформировали, чтобы исправить эту ситуацию, зато теперь получили очереди в emergency: народ едет в госпиталь в отделение emergency по поводу и без, потому как, к примеру, с зубной болью поздно вечером не попадешь никуда, все закрыто, кроме клиник after hours (а там дорого) и отделения "скорой помощи" при больнице (тут прием бесплатный), а без рецепта врача обезболивающее нигде не раздобыть... Поэтому 2-3 часа ожидания приема врача в этом самом emergency - нормальное явление.

Меня другое удивляет.
Неужели за все время нельзя ввести электронные карточки, которые доступны всем врачам из любой поликлиники.
И хранятся на спецсерверах с защитой от повреждения.
Начиная от области, кончая всей страной.
Я об этом знакомым врачам говорил еще в 2000 году.
Они сказали что это было бы прекрасно. И думали технологий нет.
Они ошибались. Все технологии были и тогда.
Тем более сейчас - облачные хранилища и проч.
------
До сих пор ребенку беру карточку когда еду в другую поликлинику - так как сегодня там принимает этот специалист или в областную по платному.
Как в 19 веке - взял все документы и анализы и поехал!...

(175) А как тогда регистратура будет эти карточки терять?

(176) они вместе с компом потеряют

(176)+ Или невыдавать на руки... Хотя легко совсем получить просто записавшись через много недель ко врачу которого тут нет но отправляем ехать туда.

(177) ага с облачным

(175) это почти ничем не поможет.
ибо в карточке будет только то, что туда внес (захотел внести) конкретный человек.

(176) мы же в России живем, мой дом потеряли в системе платежей на кап ремонт, с января не могут восстановить и не шлют квитанции. Но самое плохое что сейчас должен был пройти ремонт подвальных коммуникаций по графику этих ремонтов. Как дом найдут может в их системе он и пройдет

(4) Что сложного в ЕС? Спокойно обезболивающее покупали, когда было надо и прочие лекарства первой необходимости.

(180) так и в бумажной только то что туда внес или захотел внести врач

+(182) это в Германии

(180)это защита данных и от потерь.
+ любой врач из любого города сможет посмотреть если понадобится.
Опять же томограммы - портянки не таскать. Или огромные снимки VHN/

Я в Сочи отдыхал и кашель у ребенка был сильный и врач жалел, что карточки у нас нет - что то глянуть хотел.
Это 3 года назад было

(181) Жуть! Сочувствую

(186) так что у нас потеряют все что угодно

(183) ну и я о том же. Будет другая форма... а результат - не изменится.
чтобы изменился результат - нужно менять не только форму представления, но и систему представления. как-то ее переформализовывать. отсюда - переобучение специалистов и т.п.
Но главное - цель.
Что даст любая замечательная система здравоохранения конкретной "анне поповой"? да ничего! а вот система управления рецептами, система управления отпуском лекарств (и включение конкретных лекарств в безрецептурные исключения) может дать очень много...

(187)иностранцы очень не гибко поступают в плане риторики с нами. Они пытаются сами нам указывать на наши недостатки, на что тут же начинается волна сопротивления. А как только сами начинаем про себя говорить, то тут же все хаем. Им нужно не указывать нам, а спрашивать у нас о нас же самих. А то чуть риторика с иностранцем - тут же да мы, ла у нас, а у вас самих. А чуть сами промеж себя о себе, так сплошной негатив. Призывы сажать, стрелять, контролировать.

(189) в некоторых сферах да, к сожалению так и есть

(86)>> что бы все сдали планы по болезням на второе полугодие
ну что же.. А где то есть план по посадкам...
Это рудименты старой плановой системы.

(191) в рамках оптимизации можно обязать болеть тех, кто все равно уже сидит. и обязать не облеть тех, кто не сидит. ну и штрафовать за неисполнение, конечно... и писать в генпрокуратуру и путину, есличо

наши власти часто говорят о том что с запада надо перенимать полезный опыт, но перенимают в результате непойми что. Вот например даже с дорогами, в
сша по краям проезжей части укладывается специальная виброполоса, при заезде на которую начинается вибрация по автомобилю и если водитель уснул это позволяет его пробудить и избежать во многих случаях аварии. Почему действительно нужный опыт не перенимаем мы?

Зато какую нибудь хрень выдрать из контекста и исказить еще ее на наших условиях так пожалуйста

(191) так это был сарказм если что

(193) и ты заметил...

(193) в большинстве своем Россия прекрасная мощная страна, но в некоторых сферах сидят люди явно работающие не на наше благо. И от указаний из вне тоже толку не будет. Свои проблемы надо решать самим

(196) потому как советчики из вне явно будут руководствоваться не тем что бы лучше было нам

Да, проголосовать

.

(184) по отзывам от проживающих в ЕС -- в Италии с этим гораздо жестче, чем в Германии. Там отличия в региональных законодательствах прописаны.

А вот и результат...
Вбросили...посмотрели...
--------
Глава Роспотребнадзора уточнила свои слова о продаже лекарств.
"Антибиотики необходимо отпускать только по рецепту, заявила глава Роспотребнадзора, главный санитарный врач России Анна Попова, передает «Интерфакс».
«С учетом проблемы антибиотикорезисентности и нарастающей актуальности этой темы необходимо, чтобы антибиотики отпускались по рецепту», — сказала она.

В частности, она прокомментировала свое заявление о возможной обязательной рецептурной продаже лекарств, сказав, что имела в виду только антибиотики."
https://news.mail.ru/society/26161398/?frommail=10

на что тут смотреть. Просто нашим чиновникам надо
1. научиться думать
2. научиться думать на 2-3 шага вперед

Лично. К врачам не достоишься. Лекарства выписывают самые дорогие - разорение. А некоторые врачи  уже давно в неподтвержденном  договоре с аптеками. Некоторые врачи иногда стараются поэтому выписывать лекарства сразу на тебя и жену твою, хотя пришел только ты один. Опять же очереди к врачам неимоверные и это при условии охвата одно моментно скажем где-то мизер от населения. Скажем в день терапевт принимает максимум 30 человек, это 15 минут на человека. При закрепленном участке 5000 человек. Напряг то что он один и ходить по участку некогда. Вот и считайте. Поэтому многие просто лечатся сами подешевле.  Зарплата в Московской области врачей  бюджетников 15 тыс. - коммерцию не берем. Врачам надо как-то извернуться где-то на 1.5-2 ставки. Какое там лечение - просто поток пропустить. Это если денег много у народа. Хирургов и рентгенологов в небольших городах вообще мало. Один - два.

Я вот кстти не пойму - а почему самые дорогие выписывают.
Приходишь в аптеку - а тебе говорят - вот в 3 раза дешевле.
Как пример - азитромецин. Я покупаю за 180 - 200.
Но врачи упорно за 600 выписывают.

(204) патамушто это жизнь

Проблем с медициной вообще по сравнению с СССР становится все больше. Есть города и поселки Московской области в которых нет больниц вообще, а население Московской области уже идет к 10 миллионам. И это один из развитых и не бедных районов России.  Идет система сокращений. В СССР были сельские больницы в  районах. Где они спрашивается? Фельдшерские пункты и больницы просто сокращаются, не говоря про роддома. ТФОМС исчез.

Многие люди просто по своему уровню жизни не могут покупать лекарства выше 5000 в месяц. И это если они откладывали, и в крайнем случае, когда говорят подперло. Мы придем к уровню, когда в виду несостоятельности люди просто не будут ходить к врачам. Заболел, просто умирай дома. Если скорую сделают платной, то и все. Сливай воду.  Весь сарказм, это когда тем же пенсионерам предлагают вместо бесплатных лекарств деньги - 200 рублей в месяц. Это и есть тот предел для малоимущих.

(204) Уже несколько раз же сказали. Потому что пришел мед(торговый)представитель фармпроизводителя ЛС "за 600" к врачам, подарил по ежедневнику и ручке и сказал что на чьем участке будут продажи лучше то тот из врачей в отпуск в Ту... сорри сча уже в Крым поедет.

(207) Как говорится, за что боролись... Капитализм вместо социализма мы сами выбрали

(209) А что не нравится сотни сортов одинаково дерьмовой колбасы на выбор?

Стоит вопрос опустится до уровня Антона Павловича Чехова в царской России. Земский врач-универсал с уровнем фельдшера, не имеющий узкой специализации. Реально же уже пора развивать в хирургии -  бесплатную микрохирургию. А она только платная в очень крупных городах. А у нас хирурги, только перевязки и шины накладывают, как фельдшеры. Операционных серьезных нет, только смотровой кабинет. Вообще интересная якобы вымирающая профессия фельдшер. Ни врач и ни медсестра. И в тоже время у  врача реально, из приборов только фонендоскоп, как у того же фельдшера. Спрашивается чем они отличаются? Знаниями скажете вы, но уровень заболеваний не институтский и фельдшеров достаточно. Просто врач теряет навыки по сложным случаям, а с другой стороны анализы у нас не на что делать сложные.  Сложные операции и диагностику  не выполнить. Интересные моменты использования Московских областных возможностей для области в Москве - МОНИКИ - люди из области чтобы попасть на такую диагностику ночами стоят. И часто заворачивают назад без диагноза. Пусть участковый терапевт сам лечит. Опять же лечение у нас превратилось в основном в консультации, в крайнем случае в уколы на твоих лекарствах от медсестры.

(209) капитализм - он может быть разным. в зависимости от поставленных целей. Это социализм везде одинаков, и приходит к отдному и тому же концу...
(210) выбор - хотя бы и из дерьмовой - лучше отсутствия.

(209)на референдуме как раз таки выбрали сохранение СССР. Выбирали те, кто сейчас с этого капитализма сливки снимает. Остальных попросили помолчать.

(0) Ограничения следует вводить, когда есть реальная проблема и даже угроза для общества. В данном случае, проблема лишь в том, что у чиновницы свербит в одном месте. Это не основание.

(212) Правильно, социализм, это более высокий уровень, до него надо дорасти.
   А капитализм пока только деградирует, что и наблюдаем на глазах широкой общественности, за некоторыми исключениями

(213) ну да, только на референдуме вопрос стоял не о сохранении СССР, поэтому успешно и похерили СССР.

Все эти рецептурные желания это дорогое не бесплатное дело, причем объявления эти  могут привести опять же  к срочной скупке населением дешевых лекарств, а потом отравлению от просроченных лекарств, купленных в прок. Население, почему что-то скупает, а не верят уже честности управленцев? Цены растут, в аптеках ежедневно. При этом аптеки часто закрываются, и открываются новые. Это значит не все и там хорошо. Кушать надо фармацевтам, за квартиру платить надо. Уже и штрафы надо платить тоже, развивается и придумывается новый штрафной блок по перечням.  Персонал в аптеках, сначала есть, потом его все меньше сокращают и все.

(217) Жить вообще вредно и хлопотно...

(214) Да кого сейчас волнует это общество, есть устойчивые группы с финансовыми и властными возможностями...а данная реформа сулит большие барыши...однако и палку слишком сильно перегнуть страшно, сломаться может

Они хотят стричь бабки с населения.
Теперь придется стоять в очередях к врачам. Либо платить за прием в платных клиниках. Врачи будут пользоваться этим, вынуждать сдавать побольше анализов. В Америке уже такое есть.

Потом введут следующий этап - склонят всех к обязательному страхованию, которое будет стоить дорого. Если человек попадет в больницу, а страховки у него нет, то ему выставят очень большой счет. И он сядет в тюрьму, если не будет способным покрыть этот счет. В Америке так.

(220) Все не так страшно...нам еще далеко до демократии!

Кста кто нить видит решение проблемы здравоохранения нестандартными методами?
Помимо простого вливания бабла (с неизвестным результатом) и контроля (для повышения этого результата).

Ну там виртуальные больницы\центры с диагностикой на дому по инету и сдачей анализов так же на дому (вызов службы или некие аппараты по типу уровня сахара) без шатания по очередям?

(214) если чиновница занимает высокий пост -свербление уже основание. Вон, медведев на айфоне не смог часовые пояса настроить - и результат...

(222) Рецепт простой. Никаких революций, только эволюционное развитие. Качество будет определяться в первую очередь отпущенными средствами, за вычетом разворованных.

(220) обязательное страхование уже есть...

(222)+ Представляю это как некая медсестра, точнее даже медтехник по сути (не врач, т.е. обучение простое и быстрое) приезжает с неким прибором.
Нацепляет прибор на пациента, коннектимся к дистанционному лечащему врачу.

Он удаленно проводит анамнез, назначает анализы.
Если анализы можно сразу (кровь из пальца или даже вены и т.д.) то сразу, или вызов службы забора анализов, сложные случая оборудования понятно один фиг ехать.

(223) Дык его мышкой из ЦРУ водили...

(226)+ Сча кое где есть такая "телемедицина", но это в большинстве случаев обращение по электронной почте за консультацией с приложением истории болезни, фоток, анализов и т.д.
Очень редко и недавно этим гордились используя телеконференции, самое смешное скайп уже давным давно был а эти му "получали" оборудование для телеконференций за многие лямы которое для работы требовал охеренно дорогущий спутниковый канал за десятки лямов в год.
Идиотизм...

(222) уже нет.
Ибо человека должен лечить человек. Кроме обьективного контроля есть ещесубьективная диагностика.
Но главная проблема в целях: если целью будет являться не стремление вылечить, а желание заработать на лечении -все реформы приведут только к ухудшению для людей

(228) ну, многолямное оборудование для конференнций обеспечиваетнесравнимое качество. Хотя в большинстве случаев повышенное качество нафиг не нужно...

(230) Видел я это качество... ржал долго. Сча дешевенький смартфон лучше может.

(231)+ особенно доставил зонд с видеокамерой... с ценником в сотни тыщ и это тогда и качеством хуже китайского с али

(232) дык пока об оборудовании узнают. Пока решат заказать. Пока выбьют финансы. Пока утвердят распилы и обговорят откаты. Пока закупят и поставят - оно устареет уже..
Я вот один проектик на год отложил из-за работы, а взялся - он уже из передовой идеи ушел в отстающие...

Всем успокоиться!

Глава Роспотребнадзора Попова прокомментировала свое заявление о возможной обязательной рецептурной продаже лекарств, сказав, что имела в виду только антибиотики.

http://www.gazeta.ru/social/news/2016/06/19/n_8780441.shtml

(233) Хм, так трабла одна из в скорости распила и обговора откатов? Может закон принять с тарифной сеткой на откаты?

Было-нет? Минздрав против запрета безрецептурной продажи лекарств
http://news.sputnik.ru/zdorovje/9d769ecefe590013c5a5a75148d9e868fd44c093

Дурацкая инициатива

Интересно, появится ли когда-нибудь ответственность за войны между ведомствами в сми? Ну или может они думать начнут перед тем как говорить? Это не только этой пары касается. Например министерства финансов и экономразвития любят пофлудить(236)

сначала надо сделать так, чтобы к квалифицированному этому специалисту за рецептом было так же легко попасть, как в аптеку.

Дурочка эта Анна Попова. С переулочка...

Даже ещё немного проще, надо что бы этот специалист везде появился(240)

(241) Для начала вместо туристического сервиса сделать официальный врачебно-диагностический сервис? С лицензированными врачами.

(242) а вот кстати да, на самом деле куда у нас в России можно поехать так что бы и отдохнуть и пройти курс диагностики или лечения. В голову приходит Кисловодск и Мин воды, но туда что-то не сильно тянет, и Крым, но природа там конечно без конкурентов, но вот с оборудованием и специалистами по-моему не очень еще. Если я не прав поправьте. А ведь в союзе эта ниша была хорошо развита

(243)задавался данным вопросом на данном форуме, мне ответили, что спецы и оборудование в НИИ, а не в санаториях. Так что совместить отдых с диагностикой вряд ли получится. Хотя как раз минимум раз в год нужно делать ЧекАп, и отпуск раз в год, совмещение с отдыхом очень-бы не помешало.

(244) будем ждать, пока Крым подтянется до уровня, там подобного профиля много санаториев

(211)>> Просто врач теряет навыки по сложным случаям, а с другой стороны анализы у нас не на что делать сложные.  Сложные операции и диагностику  не выполнить.

Не буду утверждать, может и неправ, НО!
Мое мнение, что врач до революции по части обследования даст фору современному врачу.
Как тогда переломы и болезни на глаз определяли?
А сейчас - кучу анализов сдаст, а таблетки - все те же.

У меня был знакомый хирург (операцию делал). Высший проффесионал.
так он и мне говорил - не ходи в поликлиники по хорургам и специалистам - только в больницы. Любой практикующий врач низшей категории заткнет за пояс хирурга из поликлиники.

Но честно отмечу - что в ряде поликлиник практикующие хирурги - т.е. они подрабатывают от больницы и к ним всегда очередь. Некоторые диагноз на глаз ставят.
Но таких мало.

(246) ну так правильно, кто практикуется в лечении больных, а кто в осваивании тарифных ставок и написании отчетов

(223)>> Вон, медведев на айфоне не смог часовые пояса настроить - и результат...

Так дкумать надо что производить! Офигели что ли! Какой большой человек и есть помошники-спецы и не справились.
В опу такой айфон. Или пусть наши часовые пояса вводят

(246) >Как тогда переломы и болезни на глаз определяли?
настало время очумительных историй...

(243)В Минводах точно делать нечего
На лурке как-то прочитала самое краткое описание города, это про Минводы:"В Минводах есть аэропорт. Вот, собственно, и все".
Курортные города - Кисловодск-Ессентуки, Пятигорск, Железноводск, каждый со своей специализацией. Сейчас на мази закон о Кавминводах с каким-то охрененным медицинским кластером. Денег на него пока нет, но мы держимся

(0) подмосковный город 100 тыс населения, в городской больнице два травматолога.
На прием очередь как в мавзолей, утром пришел, не факт что к окончанию смены зайдешь. И это в обычные дни, без гололеда и праздников.

можно представить, что там будет, если вот такое сделать

(249) Ну некоторые можно и на глаз, но рентген/флюорография/томограф/анализы с прочими как то надежнее.
На глаз и на ошупь врач определяет куда дальше идти на диагностику.
Теоретически это можно и удаленно, хотя бы дурдома с записью и стоянием/сидением/пробиванием к терапевтам не будет.
Очередь просто дальше перенесется, но так как разные диагностики то она поделится на много очередей и будет полегче для некоторых.

(251) Кстати да, подумалось что доступный интернет с доступными и на выбор лекарствами так то сильно разгрузил поликлиники и даже больницы (больница это обычно стационар или амбулаторное с лечащими но без участковых терапевтов).

Сейчас приболели, погуглили, купили что что в аптеке, полечились сами и вот если не помогло то уже ко врачу.
Если убрать инет или сами полечились то в ЛПУ такое начнется...

Но все эти хотелки тупо убиваются о нынешнюю систему ОМС/ФОМС/ЛПУ/Оплата.

Кто в курсе что больница и врач получают денежку не от вылеченных пациентов? А от количества визитов/обращений пациентов ко врачу.
Причем есть ограничивающие максимальное количество нормы. Дальше можно самим додумать.

И про то что любые анализы или приборы/техника это расходная часть а не доходная в отличие от визитов/посещений к терапевту или врачам специалистам.

В стационаре еще интереснее. Оплата идет за дни лежания, чем больше лежим те больше натикает. И снова нормы макс. Если в норму не уложилось то КЭК/ВК/ВКК. А все таблетки и прочие процедуры снова расходная часть.

(252) удаленно переломы диагностировать? Или рецепты выдавать удаленно?
Ты в своем уме вообще?

Думаю, тут беспокоиться решительно не о чем - подобная инициатива серьезно обеднит фарм.компании и распространителей. Аню в какашки втопчут, буде она с этим идиотизмом дальше пустых слов пойдет. Это деньги же бешеные.

(255) Нет удаленно диагностировать что у вас подозрение на перелом и вот вам электронное направление на рентген.

Вот почему электронные билеты на самолеты никого не удивляют? Обычным уже лет дцать не пользовался.

И я в своем уме. И в отличие от разных еще и в предметной теме шарю и по фармацевтике и по здравоохранению.

(257) >предметной теме шарю и по фармацевтике и по здравоохранению
и
>удаленно диагностировать что у вас подозрение на перелом и вот вам электронное направление


диванный фармацевтический эксперт по диванному здравоохранению...

(255) >Или рецепты выдавать удаленно?

"Электронные рецепты удаленно" работает с 2005 года еще со времен ДЛО.

(258) Слушай реально надоел уже. Работал в ГУПАО "Фармация", ЗАО ЦВ Протек, МИАЦ АО и АОКБ и АОСПК.

(260)+ Причем работал не по поддержке 1С бухгалтерии.
А программистом/разработчиком по основным учетным системам по ЛС, рецептам и прочему

(259) >"Электронные рецепты удаленно" работает с 2005 года еще со времен ДЛО
это отменяет бумажку с заголовком "рецепт", а не поход к врачу

(260) взаимно. ты мне тоже очень сильно наскучил

У нас электронная очередь записи в поликлиники работает, правда первый раз нужно Придти в поликлинику, написать заявление и получить ID.

(263) это работает там, где на одного врача n пациентов, дельта времени на разное и нет "завала".
В случае "двух травматологов" от наличия электронной очереди людям за дверью ни жарко ни холодно, им нужна помощь, очередь гигантская.

Телемедицину внедряют в удаленных районах, но медленновато
http://sobesednik.ru/zdorove/20150910-distancionnoe-lechenie-effektivnost-protiv-dorogovizny

(265)
Почему консультация врача через интернет – хорошая идея, но реализуется в России очень нескоро, выяснил Sobesednik.ru.

В России планируют узаконить удаленные медицинские консультации. Это значит, что врачи могут получить полное право принимать пациентов дистанционно – в том числе посредством интернета. К добру ли?

Речь идет не о пресловутом «лечении по интернету», когда пациент вместо обращения в поликлинику начинает «гуглить» свои симптомы. Есть такое направление, как телемедицина – передача медицинской информации по различным каналам связи. Врачи применяют ее давно и активно, устраивая консилиумы на расстоянии: например, сложного пациента в Хабаровске с помощью видео­связи могут «показать» светилу из московской клиники. Врачебный «видеочат» можно устроить с любым количеством участников везде, где есть связь; мгновенно передать результаты обследования куда угодно – тоже не проблема.
– Представьте, что мне, рентгенологу, присылают снимки и эпикриз больного из Новосибирска, – объясняет суть телемедицины детский фтизиатр Григорий Климов, заведующий филиалом Московского научно-практического центра борьбы с туберкулезом. – Я смотрю, делаю заключение и рекомендую лечение. Это по сути заочная консультация. Главное в нашей профессии – это знания и интеллект, а их можно передать на расстоянии.
Эксперты считают, что легализация удаленных консультаций облегчит жизнь не только врачам, но и пациентам. Собственно, в Норвегии, где телемедицина стала использоваться раньше других стран, ее ввели для обслуживания пациентов в труднодоступных районах. Таких и у нас немало: интернет там, как правило, есть, а вот хорошие кардиологи, неврологи или эндокринологи – не всегда.

– Россия – огромная страна, и не все регионы хорошо оснащены медицинским оборудованием и узкими специалистами, – говорит доктор медицинских наук Мехман Мамедов, руководитель научной лаборатории ФГБУ «Государственный научно-исследовательский центр профилактической медицины» Минздрава России. – Например, применение телемедицины на треть может улучшить оказание медицинской помощи кардиологическим пациентам.
По словам Григория Климова, опытный терапевт может разобраться онлайн с 70–80% обращений пациентов, а консилиум – и вовсе разрешить до 90% ситуаций. Однако до сих пор не было закона, регулирующего вопросы финансирования и оплаты такой работы. Эту проблему и собираются устранить Минздрав и Фонд развития интернет-инициатив. В частности, прорабатывается возможность оплаты удаленных консультаций по ОМС.
Правда, от намерений до результата – годы. Например, уже существующие системы типа Skype для медицинских консультаций использовать скорее всего не будут – из-за сложностей с защитой персональных данных. Авторы идеи считают, что надо разработать специальную систему, а это история долгая и дорогая.

(266)то на элементарное у медиков денег нет, а то Скайп нельзя из-ща не защищенности персональных данных
Наверное квантовые каналы будут прокладывать как Газпромбанк
https://www.bfm.ru/news/325925

(262) >(260) взаимно. ты мне тоже очень сильно наскучил

Ну тогда какого лезем когда не просят? Лично я стараюсь если не в теме то не суваться, и не обзывать кого то "диванным экспертом".
К примеру я плохо в курсе насчет крупных в т.ч. продуктовых ритейлов розничных.
Сеть из 180+ аптек со складами это не совсем то. Аптеки почти все небольшие. Ассортимент номенклатуры до 4-5 тысяч всего в каждой.

хотя, в общем, - да, ни чего не мешает отправить результаты анализов и прочие снимки доктору, чтобы он назначил лечение. Тут всё нормально.
С травмотологией и острыми состояниями только не взлетит ни хрена, но с это и так в аптеке ни кто не лечит, все и так к докторам идут

(268) >Лично я стараюсь если не в теме то не суваться
у тебя очень плохо получается

(267) скайп и персональные данные это надуманная хре...

Счас телемедицина использует обычную email и даже незащищенную по которой отправляют на консультацию обычные фотки (снимки) и всякие ворд/ексель файлики.

Сделать свой аналог скайпа (точнее не совсем ибо многое просто ненужно) это не так задача как этот аналог внедрить и продвинуть.

(270) Некоторые имеют весьма широкий кругозор и объем знаний. Редкая область осталась неохваченной в ИТ.

(269) Про острые состояние и речи нет, за исключением случаев вызова скорой или просто обратной передачи данных от специалистов/обследований к терапевту/лечащему врачу/семейному доктору - врачу общей практики частному.

А не как сча когда ждемс бумажку с результатом анализов на кровь... Ой она потерялась...

(273) от это, кстати, да - безмерно бесит. Какая половая реликия этим эскалопам мешает отправить результаты анализов на мыло? На кой ляд вынуждать человека два раза к ним являться? (271) вацап только, а не мыло. В остальном согласен

(273)+ Уточню что счас по многих ЛПУ внедрены или внедряют МИС, но часто без ЛИС.
Т.е. даже если все автоматизтровано то информация от своей лаборатории придет в электронном ко врачу в карточку.

Но между разными ЛПУ никакой передачи инфы нету. Даже списками прикрепленных через одно место обмениваются.

(274) Ну когда был в теме было мыло, вацапа тогда не было.

(275) может в Архангельске это и так, а в Краснодаре это все как мифы древней греции выглядит

(277) Поподробнее можно?

(278) у нас тут только хардкор на бумаге и без вообще ни каких компьютеров в лпу

(279)странно, дороги у вас хорошие, с/х развивается. Море недалеко, вроде многие задумываются к вам ехать жить, чуть-ли не столица юга России. Отчего медицину ум вас так забросили?

(35) Эффект будет ровно такой же как и в Спортлото. Тучные годы прошли, сейчас в схватке "нет бабла" vs прокуратура побеждает "нет бабла". Это официальная отмазка на любое требование прокуратуры.

(49) Ты правда такой наивный, или как? Сажать будут стрелочников, коих вагон и маленькая тележка.

(274) самое смешное, что современные лабораторные комплексы предназначены для электронного обмена. Печать на бумагу оттуда приходится "колхозить". (информация от тех ребят, которые и приделывали принтер. Если пересечемся очередной раз, спрошу названия этих комплексов)

(55) Ну и будут рекламировать всякую гомеопатию и уринотерапию.

(58) Ню-ню. До руководителя ты еще не дорос...

(107) Не фальсификат, только от одного производителя есть выраженная побочка, а от другого - нет. Это как пример.

(144) А через неделю терапевт пошлет к аллергологу, к которому запись на полгода вперед.

(175) Радуйтесь, что вам дают карточку - некоторые ЛПУ карточку в руки дают только в день приема, а то и прямо к врачу относят.

(193) Почему не применяется? Ямы на обочинах видел? Вот это оно и есть.

(201) Чтобы она 2 января подхватила пневмонию... может хоть тогда что-то изменится в лучшую сторону.

P.S. 1 дежурный терапевт только 4 числа на полдня на всю поликлинику - это ад адский.

(263) Брал я талончик на 9, а попал к врачу в 11:30. Там то беременные, то с инфарктом, то понос, то золотуха...

Фармацевтика- это большой и грязный бизнес. И государство играет за их сторону, а не врачей, а тем более не пациента.
Исходя из этого, что толку с решений надзора, который в итоге выльется в покупай только русское, дженерики, пустышки, и подыхай.

(291) А кто-то запрещает покупать НЕ дженерики и "пустышки"? И расскажи сказку, чем дженерик хуже оригинала?

(292) как правило хуже. Знаю диабетиков, которые уверенно различают метформин разных заводов. Учитывая, что эти люди меряют сахар постоянно, я бы не сказал, что их пристрастия субъективны.

(292) на Марс пешком тоже никто не запрещает идти.
И в лаве купаться. Странно что никто не воспользовался.
Не понимают олухи своего счастья.

(292) + покупай, но уже за другие деньги. Даже то, что положено бесплатно, но.. плохой продукт.

(294) глупо ставить между "не запрещено" и "возможно" знак равенства.

1.как быть если к ночи острое отравление итп?
2.нагрузка на врачей в поликлиниках огромна- а тут еще рецепты
3.фармо-лобби со своей рекламой не отстанут

хотя некоторые группы препаратов можно разрешать только по спецкарточке

Нужно повышать образованность населения в плане лечения болезней. Особенно в теме антибиотиков (АБ). Основные постулаты:
1) Вирусы АБ не лечат. Если температура повысилась сильно и резко - это вирус. Болеешь больше 4 дней - можно подключить АБ, т.к. уже наверняка вирус "убит" антителами, подключились бактерии.
2) Если выделения из носа и горла зеленые, желтые, то это бактериальная инфекция - можно подключать АБ.
3) Одни и те же АБ, в том числе из одного ряда, нельзя принимать часто, т.к. появляется резистентность и аллергия.

Да, еще гораздо важнее следить за производителями питания, т.к. фермы пичкают скот и птицу АБ, чтобы они не болели, а все это попадает к нам в организм в минимальных концентрациях. Именно это в конечном итоге приводит к тому, что банальный стафиллокок невозможно потом вылечить ни одним АБ - он приобрел резистентность, т.к. не действует, несмотря на то, что пациент АБ не злоупотреблял.

Легко!
Но - врач должен поставить диагноз при первом посещении (если нужны анализы, доп. исследования - сразу же и результат в течение 30 минут). После установки диагноза - врач обязан назначить пациенту лекарства, причем, не самый дорогой аналог. На все отводить строго определённое время (ну, например, 2 часа).
Любая ошибка (не правильный диагноз, не правильная расшифровка анализов, доп. исследований), выход за рамки установленного времени - в суд. Суд стоит на стороне пациента.

(297) 1. Скорая. или неотложка.
2.ну, значит врачи объявят забастовку. если будут трупы - трупы "повесить" на эту Анну Попову...
3.ну а как провести грань между информацией и навязччивой рекламой? Ну и с другой стороны, деньги на создание препаратов как-то "отбивать" им все равно надо.

(299) суд - это крайний случай, при серьезных нарушениях процессса.
а вот сам процесс нужно серьезно изучать, оптимизировать, ускорять и так далее. а это - наряду с организационными решениями - еще и деньги. Причем очень большие.
Например, сейчас лаборатории, делающие анализы для больгиц и поликлиник, отдельные и часто частные. И это вполне нормально - ибо лабораторное оборудование дорогое, производительное - и на 10 анализах в день просто никогда не окупится. Следовательно, надо либо суперцентрализацию, либо "доставку анализов дронами". Насчет дописследований так же...
Ну и насчет ошибок... когда я был аллергиком - у меня реакция была почти на 4 десятка аллергенов. вот окажется реакци организма на лекарство - кто виноват будет? а проверить на все стандартные аллергены из набора - это пару месяцев надо...

(293) Дело не в том что отличают а что разные ЛС даже с одним МНН в случае сложных хронических/обостренных заболеваний работают слегка по разному.
Нужно курс лечения заново подбирать ЛС не полностью совместимы или взаимозаменяемы.

Лечиться дженериками можно и нужно, но в процессе лечения почти невозможно заменить прием подобранного дженерика другим дженериком или даже "оригиналом".

(301) Здоровье - это очень серьезно.
По поводу исследований и анализов: несколько лет назад у меня колики случились. Пару дней терпимо, а потом - разогнуться не могла. Муж взял в охапку и повез в больницу моряков (в советское время - самая лучшая больница в городе, на сегодня - городская ничем не хуже). В общем за полтора часа меня посмотрели куча врачей, УЗИ, общий и биохимия, рентген. Есесьно, за деньги. Разница - огромная: анализы принесли, отдали, 10 минут посидите, результат.
В общем, не с "лекарств по рецепту" начинать надо.

(299) как врач будет назначать "не самый дорогой аналог"? что аптеки будут делать с аналогами, которые не прописывают? и может ли вообще врач знать весь ассортимент торговых марок лекарств?
сейчас врач выписывает список лекарств (речь не о рецепте), которые без проблем можно заменить аналогами в аптеке сразу или при побочках. а как это делать при монополии минздрава?

(304) Да очень просто: указывать в рецепте действующее вещество, а не торговую марку.

(304) Участковый педиатр писала не спрашивая. Частный врач (вела ребенка с месяца) - всегда начинала с более щадящих препаратов и дешевых.

(305) Прочитай плиз (302)

Это примерно как вам какую программу? А пофиг выписываем Бухгалтерскую/Торговую

(305) Это - да. Для младенцев, что рекомендуют при температуре? Уж точно не клизмы с прохладной водой.

(307) Сравнение некорректное: бухпрограммы сильно отличаются друг от друга. А дженерик идентичен по действию с оригиналом.

>Глава Роспотребнадзора Анна Попова считает, что все лекарства должны продаваться только по рецепту.

ипанулись штоле... такого даже в америке нет, а там система куда как эффективнее нашей

>указывать в рецепте действующее вещество, а не торговую марку.

этого мало. нужна еще и концентрация универсальная

(304) (305) Сейчас рецепты именно так и выписывают - по действующему веществу.

(309) Хахаха. Как раз совершенно корректное сравнение потому что с точки зрения неспеца в ИТ (а извините но большинство тут неспецы в фармацевтика, я просто нахватался за многие года).

Разница между программами как раз на уровне бухгалтерская и подходит или нет.
Можно сказать что все бухгалтерские программы идентичны по действию. Они денежки учитывают.

(303) с "лекарств по рецепту" начинать проще. а так как сразу все лекарства одномоментно "под рецепт" не загонишь, и какой-то чиновник будет решать, что именно сегодня можно без рецепта - то и выгоднее для этого чиновника...

(310) <такого даже в америке нет, а там система куда как эффективнее нашей>

вот помоему именно там ничё кроме аспирина без рецепта и не купишь

(313) Ну расскажи, чем отличается панадол от парацетамола, кроме цены, если в составе только парацетамол? :))

(312) авотхрен!®

(312) В результате получили дурдом что люди отказываются от бесплатных лекарств получая 200 рублей взамен.
Понятно что что только те кому жизнь/здоровье дороже денег и могут себе позволить купить за свои то что врач им прописал реально а не в рецепте забил в программу "выписка рецептов"

(317) У меня жена - врач, вы таки мне будете рассказывать что она выписывает?

(315) завези себе свежего интернету

(319) Жена терапевт? Только терапевты и общей практики выписывают рецепты. Врачи-специалисты через терапевтов выписывают.

80% врачей бездари, к 50% лучше вообще не попадать.
Писать нормально не умеют, на рецепте хрен поймешь что написали, купишь, покалечишься, потом фиг докажешь что это врач выписал.
Есть идея сделать соц сеть, где каждый человек может вести свое здоровье, а сеть будет собирать статистику и  подсказывать какие анализы сдать и т.д.
Писать какие лекарства назначил врач.

(317) Мне выписывали именно действующее вещество. Жене - тоже.

(316) да я вот уже рассказывал - в очереди ко врачу два мужика крутили в руках коробки с лекарствами - у них не то, что действующее вещество одинаково, у них одинаково и название. разный только производитель. А одно работает, другое - нет.

(324) Не путай дженерик с подделкой.

(323) ну, если б все врачи выписывали по действующему веществу, разговоров о торгпредах фармкомпаний в поликлиниках бы не было, ведь так?)
где-то выписывают так, где-то по-старинке - названия лекарств.

(316) Не утрируй плиз, в данном случае простой состав и минимум отличий как спросить про разницу между 1С 7.5 и 7.7.

Речь про более сложные ЛС курс лечения которых назначается подобранным составом из 4-5 "видов таблеток" и с постоянным контролем анализов и корректировкой курса на лету.
И вот если в любом из этих таблеток что то не то, то весь курс летит к чертям.

>в очереди ко врачу два мужика крутили в руках коробки с лекарствами - у них не то, что действующее вещество одинаково, у них одинаково и название. разный только производитель.

это норма (с) Малышева

концентрация и очистка разная

(325) ну и как определить?
у "оригинала" как правило хоть какая-то защита есть (правда, и подделать пытаются потому, что дороже).

(328) ну должна-то быть одинакова. хотя бы концентрация действующего вещества...

>ну должна-то быть одинакова

кому должна?

(331) стандарту?

(316) <Ну расскажи, чем отличается панадол от парацетамола, кроме цены, если в составе только парацетамол?>
В советское время был сатирический монолог "Тщательнее надо". Там утверждалось, что советские лекарства отличаются от импортных, примерно как Fiat от Лады ). Вроде состав тот же, а "не берет" ) Как сейчас, не знаю )

(327) чтоб было понятно 1сникам
Вот есть рабочая по дефолту связка УТ10+Розница1+БП2
И тут кто то умный решил вместо БП2 поставить БП3
Что булет?

что наши аналоги ни хрена не лечат еще Жванецкий в "Тщательней" рассказывал

(321) Зав. тер. отделением.

(0) Очередная "Фурсенко"... только теперь от медицины.
Хочу посмотреть на коллапс в больницах где и так сократили персонал до предела...

PS. Нужно ввести для чиновников и депутатов периодический идиотен-тест, а уж после таких вбросов, так обязательно.

Дженерик может быть и лучше оргинала. По полноценные испытания проходил только оригинал.

как вы заипали с 1с-ными параллелями...

которые не работают

совсем уже отупели среди бухов и регистров

(338) <Джене?рик (англ. generic drug) — лекарственное средство, продающееся под международным непатентованным названием либо под патентованным названием, отличающимся от фирменного названия разработчика препарата.>

испытания названия на коробке?

(334) *будет

Точнее это как вместо БП2 решили Парус или аналог поставить...

грубо говоря, парацетамол - это дженерик

(337) он есть...
только он обратный... по нему не отсеивают, а пропускают....

(329) А никак не определишь. Я купил как-то дорогущее патентованное средство (с действующим в-вом, которое врач выписал). Не помогло. Потом купил нашу мазь с тем же в-вом (но за 15 руб, а не за 1,5 тысячи) - всё прошло очень быстро. Жена пьёт что-то от давления - купила фирменное - не помогает. А наше, дешёвое - сразу помогло. А бывает с точностью до наоборот.

(338) дженерик - это тот же оригинал, то же действующее вещество. только выпущен не "разработчиком".

(344) фигня в том что между покупками дорогого-дешевого, когда непомогло-помогло проходит время, и сложно сказать что именно вылечило

(340) может быть разный наполнитель. да и само действующее вполне могут выгнать из другого сырья.) Это не считая культуры производства.

(344) ну вот и вопрос...
(333) "и какие лекарства выписывать - те , которые есть? или те, которые лечат? И чем они отличаются?"©

(341) Ещё раз: эта аналогия тут не катит. От слова совсем.

(344) у меня чаще наоборот. поэтому старый участковый терапевт у меня уже не спрашивает: вам подешевле?

(350) А у нас запретили. Причём давно уже.Должны выписывать действующее в-во.
"04.07.2013 - С 1 июля врачам запрещено выписывать препарат с торговым названием, в рецепте будет указываться действующее вещество"
http://radiomayak.ru/shows/episode/id/1121839/

(349) Эта аналогия для кто не в теме и она достаточно точна.

Насчет не катит можно хоть какой то аргумента?
А не просто "я так сказал".

(333)в СССР хоть заводы были, которые сами действующее вещество производили, в 90-ые их закрыли и все сырье закупают в Китае. Так что случись какие санкции со стороны Китая, "свои" таблетки совсем производить не сможем. Ибо у нас только смешивают порошки и растворы, и формуют. А сами порошки и растворы везут из Китая. Дешевле-же так, зачем самим производить, можно же купить. А то что потом могу не продать или продать того качества какого нужно продавцу, об этом до поры до времени не думают.

(351) А они (врачи) практически рецепты сейчас не выписывают, кроме особого списка лекарств... пишут на мелкой бумашке названия..... так что формально будет все ок!

(353) подумаешь! У нас же энергетическая сверхдержава, мы их ухххх... а китай - наш промышленный придаток.

(23) Да ладно! Зайди в любой садово-огородный магазин. Тебе без всякого рецепта килограмм марганцовки продадут.

(356) килограмм- вряд ли. но десяток пакетиков по 20 грамм - могут...

(357) Лчно видела килограммовые упаковки. А для водоочистителей и фильтров и по 10 кг бывают)

(354) +100

(358) ну, значит у нас город слишком суров для такого...

(355)это между прочим и рабочие места, и НИОКР, практическая деятельность, которая науку двигает.

(336) кстати, сколько сейчас завотделением от представителей получает?

(361) америка - наш финансовый придаток. а израиль - иетеллектуальный.
там еще кмакие-то придатки перечислялись, только перечислятель пропал куда-то... был известный клоун на этом форуме...

(358) поискал. действительно есть...
причем вот что забавно:
Производитель     Мосреактив (Китай)
:-)

(364)было-бы смешно, если бы не было так грустно. Закон что-ли приняли-бы, что в чиновники и депутаты нельзя, если у тебя нет в стране своего производства. И разнарядку по отраслям спустить, чтоб вынудить домики в Монако продать, и на вырученное в России заводы строить.

еще убойные индийские препараты..

(365) и к той поре на ниших пятках напишут наши имена.)

(365) вынудить строить тут заводики можно только двумя путями: либо сделать идеалистов, которые будут строить тут производство "несмотря ни на что" (лоботомией?), либо сдедать тут условия лучше, чем "там".

(368)а у них и есть тут лучше чем там, там они никто, а здесь через механизм коррупции им позволяют конвертировать актив власти в финансовые активы. Только вот затем ошибочно позволяют эти финансовые активы выводить из страны, а не вкладывать внутри нее.

(369) ну так власть может и смениться. поэтому заработанное лучше припрятать в дальней норке. куда не дотянутся загребущие руки "механизма коррупции" после смены власти..

(370)амнистию для этого чаще делать нужно. Я так понимаю раздают через коррупцию деньги, чтобы они у нагих были, а не только у иностранцев, но вот потом делают что-то не так и деньги уходят за кордон.

(371) <амнистию для этого чаще делать нужно>

т.е. создавать условия что мОжно выводить бабло, всёравно рано или поздно сделают амнистию и можно его вернуть без заморочек с отмыванием

(0) моя позиция - подставилась сдуру. А Санорин или нафтизин? А средство от кашля? Есть и другие. Раз такова позиция, да ещё на такой должности, то попала к кому-то на крючок, капитально. Одно можно сказать - дурь лезет от безнаказанности.

(373) < А Санорин или нафтизин?>

Вообще эти средства вызывают зависимость, я был бы только за чтобы их выписывать по рецепту.

(374)не просто зависимость как от наркоты, а медикаментозный ринит - слизистая перерождается и привет, кроме как операцией ничего не сделаешь, да и операция не исправляет полностью, считай всю жизнь потом с неполноценным носом, так как сосуды перережут в слизистой носа.

(375) тем более надо запрещать продажу не по рецепту

(376)я и не против, учитывая что знаю о неблагоприятных последствиях. Капли ведь сосудосуживающие, и если их сужать слишком длительно, слизистая отечет раз и навсегда. Потом только сосуды перерезать скальпелем или выжигать слизистую лазером, радиоволнами. Но это не значит, что все вернется как было, слизистую убьют и новая не вырастет.

(377)С каплями/спреем идет инструкция в которой расписано как часто можно применять.

Если кто то не умеет читать, то тогда да нужно просто запретить ему совсем лекарства и вообще любые сложные и опасные вещи продавать!

Что и парацетамол запретят?

Пока она с лекарствами борется, свободно продают сигареты и водку.

(380) Так водка с перцем - самое лучшее лекарство )))

(380) ну они и этот рынок сильно ужесточили

а что если они свободно продают водку то и рецепты все отменить надо?

У нас и так с самолечением ситуация аховая

(381) ромикс предлагает водку тоже по рецептам...
кстати, если введут обязательную покупку бухла по безналу - можно как раз и избавиться от продажи несовершеннолетним, и от продажи "бомжам", и вести учет для целей медицинского страхования

(383) прикол будет, в праздничные дни можно блокировать все оплаты по MCC коду винных маггазинов

(383)это когда карты заменят сетчаткой глаза, Греф грозился, что скоро.

(383) гнать будут. Заводского изготовления аппараты продаются.

(385) кстати, сильно проштрафился- пшш, и глаза нет. Технический сбой, извините.

(387)по чтении сетчатки могут 25 кадр впихнуть, про то что все хорошо, учитывая частоту использования, многим станет жить легче в психологическом плане.

(388)живем то ведь по сравнению с послевоенной разрухой - шикарно, а нам все мало. Хотим как в Европах. Все беды от мыслей в голове. Если их вылечить, то все будут счастливы.

(388) ну, наряду с шапочками из фольги, будем носить очки базилио...

(389) можно просто головы с "не теми" мыслями отрезать...

(388) 25 кадр, это миф, придуманный рекламными компаниями, для внушения своей значимости.

(391) Затраты выше, чем лапшу вешать!

(391) зачем головы, будут отрезать сами мысли..

(393) себестоимость будет снижаться при растущих объемах.

(392) И да и нет одновременно. Но оно не всегда как надо работает и так как рассчитано на подсознание то казусы бывают веселые.

http://pikabu.ru/story/popyitka_polechitsya_s_pomoshchyu_quotbesplatnoy_quot_meditsinyi_4283834

(396) Это вымысел чистой воды. Оно вообще никак не работает :)

(398) "Несмотря на это, использование сублиминальной рекламы запрещено во многих странах."

Звучит примерно как: "Во многих странах запрещена охота на Йети"

400

(399) А в Свазиленде если дама, летящая на метле, поднимется на высоту более 150 метров, её ждут арест и штраф в размере 55 тысяч долларов. И что дальше?

http://www.interfax.by/article/101675

(401) Не про это речь же. Да пресловутый 25-й кадр в том классическом виде и почти совсем не работает на большую часть.
И легко обнаруживается на стоп кадрах.

Но есть другие более рабочие методы. К примеру со времен Павлова и его собачек.

Показываем в рекламе 2 товара, чужой и наш. Причем показ чужого товара сопровождаем неприятными высоко/низкочастотными звуками.
А показ нашего товара приятной музыкой. И так несколько раз за день и в течении нескольких дней.

Когда получатель такой рекламы (причем не слепой и не глухой) придет в магазин то что будет?

(402)+ Есть еще небольшая тонкость что при показе в рекламе сначала картинка, потом звук. И звук пропадает только после пропадания картинки и появления нашего.

(402) а разговор-то был про то, что именно 25-й кадр - это развод. А ты уже про другие методы пошёл.

(404) А я что написал? Подразумевал что есть другие "подсознательные" методы по принципу 25 кадра.

(405) Подсознательных явлений не существует.
Есть не осознаваемые. Например, те, на которые просто не обращено наше внимание.

(406) Чукча умный, чукча в кавычки взял.

(402)Не почти совсем не работает, а совсем не работает.

(408) Хаха. Рассмотрим гипотетическую ситуацию
Сча при нынешних инетах этот 25-й кадр мгновенно обнаружат. Затем разойдется по инетам со скриншотами стопкадров.
Кто сказал что реклама не сработает?

(409) А что оно работает уже на осознаваемом уровне, так я такого и не утверждал.

- Работает ли 25-й кадр.
- И да и нет.

(409) Это уже не тот 25-ый кадр, с иным способом восприятия, отличным от того, который подавался при распространении мифа.

(410) образец кривого мышления

(411) (412) Боюсь вы не поняли от слова совсем.
Рекламироваться по факту то будут не те товары что изображены на стоп-кадрах. И не та фирма что их производит продает.

" Т. Голикова: "Если суставы будут лечиться так же быстро как простуда, рухнет огромная фармацевтическая отрасль и целые сети медицинских учреждений. Кому нужен будет Арава или Преднизалон! "

(414) "Суставы" также просто не лечатся, как "простуда".

Вся фраза является бредятиной и используется мошенниками для рекламы. А имя Голиковой приплетено для заманухи.
Такой фразы она никогда не произносила.

Простуда- причина, а не болезнь, обычно влечет за собой вирусные инфекции, которые побеждаются собственным иммунитетом человека.
Все "лечение" сводится к устранению симптомов и облегчению состояния больного. Реже пытаются активизировать его иммунитет, в той мере, в которой это возможно.

(415)есть ли такие места, куда приехал, и будут обследовать комплексно, пока до сути не докопаются? Или это фантастика?

Частенько простудные переходят в осложнения на нос, да и сама простуда длится 3-4 недели. Это давно, с детства такая картина.

(416) В такие места уже не за деньги попадают.

(416) кремлевская медицина

для всех остальных - ритуальные агенства

повсеместно мед.персонал отделений интенсивной терапии и скорой помощи имеет комиссионные с оборотов ритуальных агенств за своевременное представление достоверной информации и лОжили они на защиту персональных данных

(416)  у хорошего патанатома.. Возможно, у судебного...

(234) Может оно и правильно. У меня жена как то заметила в шкафчике одного ребенка в детском садике целую полку антибиотиков.
(221) Никого никуда не сажают. Просто чел объявляет себя банкротом и это ему несколько лет не позволяет дешевые кредиты брать.

*(220)

против категорически.
точно придётся по каждому чиху бежать в поликлинику.

(416) на такой случай у Протона вроде есть решение. оно у него универсальное от всех болезней

(300) Скорая и сейчас-то приезжает не очень быстро, а уж если нельзя будет купить лекарство впрок...

Хотя, вот родственника увезли ближе к ночи на скорой с подозрением на аппендицит. И просто положили его в коридоре больницы - мест нет, УЗИст уже ушел домой. Ждите до утра... представь что будет с менее острыми состояниями.

(309) Кто тебе такие сказки рассказал? Похож - да. Идентичен - нет. Как минимум побочка разная бывает.

(312) Это неправда. Может и должны выписывать по МНН, но по факту выписывают по торговым названиям.

(425) "Из ЦК звонят на БАМ: "На стройку должен прибыть американский журналист, его нужно поселить в таком месте, чтобы в пределах его досягаемости бытовые условия строителей были приличными".
Выясняется, что это сделать невозможно.
- Ладно, черт с ним, пускай клевещет, - сдается начальство."©

Это будет плохо. Нельзя такого допускать.
Но - врядли так сделают.

(429) Я ставил Против.

Против!

(327) Ну, например, тот же Ибупрофен нашего завода дает у меня побочку, а белорусский нет. А ведь тоже несложный препарат. А уж аллергические реакции разные - так это по определению, ибо часто они на дополнительные компоненты препарата, а они различаются.

... Что-то мой голос не фиксируется...

(337) Все чиновники минздрава должны лечиться только по ОМС.

(354) Да они даже в рецептах пишут торговые названия. Мне вон один терапевт назначил Эргоферон. Какое МНН ты тут будешь указывать?

(374) Тем более что соленая вода с успехом заменяет.

(378) Инструкцию у нас читают только когда сломают что-нибудь.

(386) Сахар будет по талонам.

+(383) сегодня  первый раз увидел, как алкаши сидят и пьют что-то аптечное из 100-граммовых пузырьков.
прям как интеллигентные люди.. :-)

(438) А может это не алкаши, а интеллигентные люди?

(439) Бывший Интеллигентный Человек (БИЧ) ?

(440) Я много общался, в силу профессии с Бичами, особенно в Магадане, Якутске в СССР. Среди них было много весьма выдающихся личностей. На посиделках, бывало, кто свои стихи читает, кто романы, кто философские споры ведет по устройству мироздания, политическим системам, проблемам современной физики и т.д. Причем уровень был весьма... Так что "бывший", в основном касалось образа жизни и внешности.

Бывший Интеллигентный Человек (БИЧ)
Могуч великим русским языка! © :)
Представлено в виде аббревиатуры, и подобрано в полном соответствии с русским юморком :)
БИЧ = Beach - пляж, берег, место, где на пиратские (и не очень) корабли набирали разное отребье, по приморским кабакам, городкам и т.д. :)
Точно характеризует контингент :)
Не всем на Руси великой известно происхождение слова/названия, а кличка прилипла.

(441)обычно это беззащитные перед бабами личности, те их используют по полной, а потом на помойку выбрасывают, а себе новую жертву заводят. В СССР такой образ мужика-жертвы еще и пропагандировался, уйди с чемоданчиком, оставь все жене и детям, вот и взрастили паразитирующих на этом хищниц, которые прикрываются своим полом и детьми,  снимая с себя ответственность за происходящее.

(443)баба использовала человека - БИЧ

(443) они перед жизнью беззащитные. Сломавшиеся. Опустившиеся.
(среди них, кстати, бабы тоже есть). И причина бОльшей частью - алкоголь.

(0) > "Все лекарства должны отпускаться по рецепту врача. Это моя позиция", - сказала Попова.

Вполне блондинистая позиция. У нас немало людей с медицинским образованием, которые хорошо разбираются в лекарствах и могут о себе позаботиться в этом плане.

А так-же необходимо разрешение частной практики терапевтического направления. Необходимо растить с молоду специалистов.

Сначала с поликлиниками порядок пусть наведут.
В городскую на 2 часа очереди.
Они там народ поубивать собрались что ли ?

vois..

Собствено
Категорически

вернее voise...

Голосовальная система полетела...

>Сначала с поликлиниками порядок пусть наведут.

+1

(452) Эх, долгонько придется ждать следующего шага...

Как всегда, не подумав начинаю рубить с плеча. А витамины, тоже по рецепту? Если уж на то пошло, то можно было бы предложить просто расширить список препаратов, которыее продаються только по реецпту. Но продавать ВСЕ лекартсва по рецпту - полный дибилизм.

против, коненчо же

(452)никто с ними порядок наводить не будет, их плавно уничтожают по мере того как заполняют рынок своими частными учреждениями.

(456) ну а с другой стороны, если частники сейчас работают в т.ч. по программе ОМС - разве ж это так уж и плохо?

(456) Хреново пока заполняют, в области всего одна частная ЛПУ которая по ОМС работает.
И то не в областном центре, а в такой глубинке на окраине.

(457) Невыгодно работать если по старой схеме. А если по новой то очень выгодно но эти в из ФФОМС и ТФОМСов совсем не дураки, тут же лимиты урезают "по району".

> А витамины, тоже по рецепту?

можно и по нему... нормальному человеку витамины не нужны

(459) я схем не знаю...

(460) А еще еду нужно по талонам выдавать, а то развелось толстых

(460) ну, "норма" - поняфтие размытое.
есть периоды тренировок, есть нерациональное питание, есть восстановлени после болезней, есть беременности..

(461) Да тут в ветке все расписано же уже. Про штаты статистики в каждой ЛПУ еще забыли тока.
Которые за врачами их почерка разобрать пытаются и в систему для отчетности и выбивания денех занести.
Т.е. убирают всех лишних которые тупо бумажки перекладывают и фигней страдают, что в старой схеме никак.

(464) в коммерции "статистики" не меньше. а даже больше.
просто в них "процесс поставлен" изначально

(465) Так об этом и речь что правильная статистика в коммерции она для процесса или пытаются облегчить по максимуму или извлечь из этой статистики прибыль.

А тут одни пишут от руки камазы бумаги, чтобы другие в другом кабинете распознали глазками эти камазы и вбили в компы.
Но самый изврат то часто 1-е пишут эти бумаги переписывая их с экрана компа...

на лицо увеличение обращений к врачам

ыть

Нормальная тема, только если рядом со мной в очереди будет стоять эта самая Анна Попова с обдристаными штанами за рецептом к какому нибудь Ациполу :D

Против!
И донесите мое мнение до министерства

Особенности американской страховой медицины - местный герой получил счет из скорой помощи.
http://pikabu.ru/story/osobennosti_amerikanskoy_strakhovoy_meditsinyi__mestnyiy_geroy_poluchil_schet_iz_skoroy_pomoshchi_4291387

У всех на слуху дороговизна и спорность медицинских счетов за океаном, но этот случай особый. Хоть сумма тут и не заставляет хвататься за голову, но обстоятельства дела заставили даже ведущие американские СМИ вывести этот пример на передовицу новостных лент.
Итак: Калифорния, хайвей на котором микроавтобус с тремя людьми внутри вылетел с трассы и опрокинулся, и добрый самаритянин, проезжавший мимо и, несмотря на опасность возникновения пожара, вытянувший наружу всех пассажиров перевернутого буса.

Парень немедленно стал героем местной прессы, но через неделю в недоумении держал в руках извещение из местного госпиталя.

Особенности американской страховой медицины - местный герой получил счет из скорой помощи

В письме был счет на 143$ за оказание неотложных медицинских услуг во время ДТП. Знаете за что?

- Ему сотрудники скорой помощи промеряли давление! Fuck yeah!

Когда калифорнийсикй дядя Степа устало курил рядом со спасенными людьми, приехавший экипаж скорой помощи среди всех прочих процедур спросил все ли у него в порядке, замерил давление и дал бутылочку воды!!!

Несмотря на резонанс, устроенный прессой, местный госпиталь не собирается отзывать счет, мотивируя, что они четко следуют законам штата в области здравоохранения и этот счет не будет погашен страховой компанией.

Комменты:

стоишь себе такой на перекрестке, никого не трогаешь.... вдруг резко перед тобой останавливается скорая, оттуда выскакивают мужики в белых халатах ни слова не говоря скручивают, ставят по быстренькому клизму и так же быстро уезжают.... оставив возле лежащей на асфальте скрюченной тушки бутылочку воды....

а потом по почте приходит чек....

PROFIT ё..а

(471) жесть

А гематогенку, аскорбинку и презервативы тоже по рецепту?
А боярышник? А грудной сбор в пакетиках?

(473) Никакой жести, по их законам мужик просто перевыставляет счет к спасенным вместе со своей счетом-премией добавочной "за спасение".

А они в ответ подают встречный иск - типа они не просили себя спасть и что у мужика нету лицензии "на спасение".

(475) Заплатят друг другу компенсации, адвокатам и ВВП США еще подрастет

Бред какой-то

(472) Даа, эдак надо с пистолетом отгонять от себя тамошних медсестер, которые решили тебе помочь, когда ты устало куришь у дороги. Прямо как цыган или тех, кто стекло ветровое хочет помыть (в фильмах я таких видел).