За границей часто можно найти хорошие вакансии и уехать туда.
Жить потом в незнакомой стране, считаться гастарбайтером или просто понаехавшим.

Можно же отказываться от поступающих предложений и оставаться верным Родине.

Как вы относитесь к таким людям, кто уехал в США и в другие страны?

Вопрос навеял ответ одного программиста: "изучайте английский и зарабатывайте от 5000$ в месяц.

На мой вопрос что он имеет ввиду, был получен ответ: Изучите английский, начните искать работу, получите рабочую визу в США и потом приехав туда будете получать как программист 5000$ и выше.

На что я ему ответил "А как же Родина? Вот так вот все бросить и уехать? Это не по нашему, это не по русски".

Заповедь Перуна №24
Кто убежит из земли своей на чужбину, в поисках жизни легкой, тот отступник Рода своего, да не будет ему прощения Рода его, ибо отвернутся Боги от него.


сам я по молодости тоже думал уехать, но потом понял, что не стоит.

Больше овощей, меньше мяса!!!

В чём проблема - если там больше платят - если там интересные задачи и человек готов жить всё жизнь в чужой стране - то - флаг ему в руки.

а как определяет заповедь Перуна "свою землю"? :-)

Но это дело каждого. Каждый сам решает кем ему быть, только надо не забывать о последствиях такого решения. В том числе и о негативном отношении теперь уже бывших соотечественников.

Рыба ищет где глубже, а человек где лучше

завидую

(0) "Заповедь Перуна №24 "

А можно ссылочку на источник этих данных?

> сам я по молодости тоже думал уехать, но потом понял, что не стоит.

ты просто не смог.

Все люди жители планеты Земля.

(9) Чушь собачья

А мне какое до них дело? Раз человек уехал, значит так ему было нужно.

А за родителями ухаживать?

(0) А те кто уезжает из провинции в Москву, они тоже предатели? Точно такая же ситуация, только масштаб поменьше.

+ (11) И "Заповедь Перуна №24" этих людей ну никак не интересует, ИМХО

Все братские республики так делают. Бросают родину и едут в Россию  на заработки. Они все неправы? Может тогда запретим отдых за границей, а то Лувр как то не патриотично. Да и вообще лапти наше всё

(13) а те, кто из деревни в город? или наоборот?
а переезд на 200 метров вправо - это уже "другая земля", или все та же? :-)

(12) за те бабки, что дети будут высылать родители тут будут как сыр в масле

А если размышлять о бабле - ну так пусть чиновники меньше воруют,  а то что получается они жируют, покупают себе машины, часы и виллы. - все забугровое.
А обычным людям даже зарабатывать нельзя?

(18) "наденьте намордники, и радуйтесь"©

(0) Уважаю выбор других людей. Сам бы не поехал просто потому, что здесь семья и друзья, привычный образ жизни, а там пока притрешься... А к тем, кто из провинции в Мск понаехали, Перун тоже гневно относится?

(17) Неа. Во первых, высылать не получится - все потратишь. Во-вторых, родители будут эти деньги откладывать, В-третьих, зачастую нужна помощь именно родственника: вещи собрать, в санаторий отвезти...

(17)никакие деньги не заменят родителям присутствие родных детей.

Мне пофиг.


(0) ты устроился в молодежную организацию "Наши"? Обычно они такие вопросы вбрасывают, причем не бесплатно.
С контекстом про предателей, какими-то однобокими цитатами и т.п.

(14)заповеди перуна загугли. там все есть. достаточно позновательно.


(16)когда в пределах республики, то норм. Если же в другую часть России, то уже плохо. Нужно жить там, где твой род жил. Где твои бабушки, прабабушки похоронены. Нужно создавать и прокачивать свой род.

Где родился, там и пригодился.

Сам бы не поехал. Семья, родственники, да и тяжело все с нуля начинать.

(23)хм... я патриот.

Это очень плохо, когда в родной стране нет постоянства, достатка и условий для нормальной жизни. Именно поэтому уезжают не ради денег, а ради семьи, процветания и нормальной качественной жизни.
Поэтому надо радоваться чужой победе и быть солидарным с ним.

Жить на одном месте с ущербом для себя аргументируя что "деды тут жили"...ну уж...это как шахтёры в новостях которые два года ЗП не получали

(24) ну и бред.

Никак.Только уехали,так давайте ребят там без возврата.А то как девушки где больше платят туда и мчаться

(24) А как далеко от кладбища, где прабабушка похоронена, Перун разрешает отходить?

(24) " Нужно жить там, где твой род жил." - А если мой род жил в разных частях страны (а некоторые (о ужас) и за её пределами) тогда как? :))

Всякое бывает.

(31) даёшь работать на одной работе 35 лет, пусть за 15 тыр пока все 45 получают, нечего метаться туда-сюда

(31) Почему? Не понравится там, пусть возвращаются.

(31) А вы не за деньги работаете?

(35)В Японии на тебя смотрят с недоумением
(36)Это пожелание,а не приказ.
(37)нет за суп ест-но)

(24) Какой изысканый бред....

Много ты знаешь семей, где на протяжении нескольких поколений все жили в одном месте?
А жители городов, основанных менее 50-ти лет назад (при Союзе много строили), они кто? Упыри безродные?

Мир меняется. Мобильность (возможность легко переехать) постоянно повышается. Причем как мобильность внутри страны, так и в мировом масштабе.

Менять место абсолютно нормально.

Хотя я понял,что на ПМЖ.Или я ошибся?

Ничего плохого нет.

Я сам английский выучить на должном уровне так и не смог :-)

(0) Это так бомбит потому что сам не смог, или потому что самому так страшно, что даже не пытался?

Рад, если там устроились.

(38) <В Японии на тебя смотрят с недоумением >

А в Китае с 5 лет некоторые работают вообще забесплатно и что?

А вообще, деньги не пахнут.
Если мне предложат контракт на работу за рубежом с приличными условиями, то поеду. С учетом того. что подобные контракты продолжительные, то и семью с собой возьму. Когда срок контракта подходит к концу, то там два варианта: или тебе его продлят, или возвращаешься. Некоторые выбирают третий вариант - стать гастарбайтером - это их выбор.
Мне неоднократно предлагали поработать за границей, хорошо предлагали по деньгам, русские сад/школа для детей, предоставление жилья (таунхаус), машину служебную. Все круто, все здОрово!... но...
Работа в одной из стран центральной Африки, где нестабильная обстановка, большой риск словить если не маслину из калаша от чернож0пой обезъяны, то какую-нибудь эболу. Жить в резервации, за высоким забором с егозой по периметру и сторожевыми вышками, которые не очень-то могут оградить от нападения повстанцев. Куча негров в подчинении, которые или нифига не делают + воруют абсолютно все, что не приварено, но и это умудряются сбить и унести.

(25) ну-ну, они себя тоже патриотами называют

Нейтрально отношусь. Каждый ищет свой путь. Но нужно помнить: каждое решение имеет свою цену.

(45)И то.

Вот один мой сосед уехал из Казани на Верхнюю Волгу. В возрасте 2х лет.
Его мать родилась в Казани.
Отец - на Урале.
Отец матери - эвакуирован из Москвы, мать - уроженка Казани.
Родители отца - тоже эвакуанты.

Так я пойду передам ему, что он национал-предатель и Перун его покарает?

Каждый живет для себя и делает то, что лучше для него. Он никому ничего не должен априори.

(42) а какой у тебя уровень? Лондон из зе кэпитал оф Грейт Британ?

Все мы жители планеты Земля.

Земля - моя родина.

Те кто едут заграницу - смешиваются там и приносят нашу культуру.
Это дело однозначно полезное.
Надо всех отправить - и разрушить пиндостан изнутри. Выборами.

Отношусь нормально.
Если был бы вариант, яб тоже попробовал, пока ничего не держит.

(54) "Там гусские дгуг-дгуга не обманывают".

Любые миграционные процессы за всю историю человечества приносили смешивание культур. И зачастую влияли на коренное население той или иной территории.

(24) Родновер? Интересуешься философией или поклоняешься богам?

Родина, это там...(с) Брат-2

(49) Получается, ему надо жить где-то между Казанью и Уралом, с поправкой на Москву :)

(54)выборами не получится, у них все продумано заранее - выбирают между двумя пальцами одной руки.

(58)просто изучаю культуру славян

(58) а боги каждое утро ему приносят таблетки

рыба ищет, где глубже, а человек где лучше.

повторился:-)_

(57) Ага, например пиндосы так смешивались в индейцами, что они затаяли от счастья и исчезли с лица северной америки.

Паша, ты лучше свою ДНК на анализ отдай, возможно придется изучать культуру булгарских татар..

(51) Когда в аспирантуре был, научился неплохо переводить со словарем технические тексты, а говорить, не научился - вроде как не надо было. Думаю, если бы уехать в языковую среду, то дело бы пошло, но просто так, без этой самой языковой среды - не идет...

(57) Ага влияли на коренное население,его практически полным уничтожением

(67) Как бы не Аравийских евреев...

(67)у меня по отцовской родне люди из сибири. Татар не было точно.

вот так

(71) А что же ты не в Сибири живёшь? Перун ведь не одобряет.

(71) Вроде ты раньше себя называл евереем

Другая страна скупает лучшие умы, которые покидая свою родину не делают её сильнее. Если поставить цель, можно таким способом разрушить любую страну, где нет противодействия миграции.

Вот если бы принять закон - хочешь работать за границей, пожалуйста, но вахтовым методом и заработанное присылать на родину в семью.
Если он сможет доказать, что его компетенция на родине никак не может быть востребована, то в виде исключения пускай уезжает навсегда... А иначе вставай на учет и тебе предложат работу в твоей стране.

(73)я живу там где родился.
(71)Еврейчик - это ник, а не национальность. Евреи не такие.

http://rusplt.ru/world/geneticheskie-korni-evreystva-12682.html

(54) наоборот...
уже некоторое время обитаю в Германии. Хотя не так - больше времени живу в Германии (основное место сидения на работе).

Сюда надо на "стажировку" всех с постсовка заслать. На пару месяцев. За это время меняется отношение к жизни - например у меня уже не получается выкинуть обертку от мороженого в кучу таких же на обочине. Про экономию воды, света, раздельный вынос мусора, обязательное "привет" соседу или продавщице в "своем" магазине молчу.
Очень полезный опыт )

(76) Пост (24): " Нужно жить там, где твой род жил. Где твои бабушки, прабабушки похоронены. "

Да ты "отступник Рода своего, да не будет ему прощения Рода его, ибо отвернутся Боги от него. " :)

(71) > татар не было точно

а по лицу чистый татарин

(3) Земля с большой буквы имеется в виду. Позор мигрантам на альфу Центавра!

(68) У нас в городе есть так называемый "Language Exchange club" туда приходишь и базаришь по английски. Только по английски. И этот клуб хорошо развивает навык общения. Именно произношение, импровизация и т.д. Может, и в твоём городе найдётся что-то подобное.

У пролетариата нет отечества.

(75) что значит "скупает"? Уехать работать в другую страну это довольно сложный процесс за который надо заплатить авансом из своего кармана самому. И если человек на это пошёл то это не чужое государство его купило, а он решил "туда продаться"

(когда-нибудь Паша отдаст зарплату на секверинование своей ДНК)

(33) разослать тебя в посылках...

(85) лучше б хлоркой засыпать....

(80) нельзя так негативно отзываться о татарах.

(33) имеется ввиду, что настоящие патриоты десять поколений сидели в одной землянке. Остальные всякие пришлые-ушлые, не патриоты, не славяне, и Перун их разрешает убивать.

(89) так они изначально жили где-то значительно южнее...

(84) Поддержу. Скупает фирма, которой нужны твои навыки. Не мозги, не твоё тело, а именно навыки.
(75) Объясни слово "скупает".

(75) Желаю вашей семье стать гражданами северной кореи.

(80)Когда человек живет рядом с татарами и спит с татарками, то тоже становится как две капли воды похож на татарина )

(88) Это я чтоб евреев не обидеть )

(78) То есть в России ты спокойно кидал обертки от мороженого на обочину?

Люди разные бывают, и обстоятельства тоже.

Сам бы я фиг куда уехал отсюда по своей воле.

(90) Ты тут это, тебе тут не там! Поткин сказал что здесь, значит здесь! Во славу Перуна!

(94) евреев хрен обидишь...

Я не хочу жить в чуждой социокультурной среде. Но где жить - личное дело каждого олигофренарха

(95) в кучу таких же - да, был грешен.
Фантик там выкинуть или что-то мелкое в куда-нить засунуть - легко! Сейчас в карман, а потом в мусор ))

(78) А вот скажи зачем мне это надо?

"Sometimes They Come Back" (с) С.Кинг

Да хрен с ними, кто уехал. Более интересные вещи случаются с теми, кто вернулся.
Очень забавно выглядят эти потуги вновь стать русскими, вся эта напускная ностальгия по былым странам и т.д. Но самое интересное то, как многие из возвращенцев себя позиционируют. Не так давно собеседовал одного такого юношу. Справедливости ради скажу, что не он сам уехал, а поехал прицепом с родителями-контрактниками. Юноша 5 лет сидел в какой-то г0вноконторе, чистил компы от дерьм@ и заправлял картриджи. В резюме же претензия была на должность и ЗП директора по ИТ. На собеседовании вел себя вызывающе, уровень знаний почти нулевой. Т.к. сей отпрыск пришел с протекцией, то предложили ему поработать младшим специалистом в отделе технарей, т.е. продолжить чистить копмы от дерьм@. Возмутился и ушел сам.

(98) Да ладно, тут вон недавно выяснили что европейские евреи и не евреи вообще, а какие-то там тюрки. Представь что было в головах их нациков ))

(103) английские учены полагаю:)

(78) кстати, да.
я, правда, не жил в германии - но почитал, да пообщался с поуехавшими сокурсниками...
ну и как-то легче стало "выкидывать мусор раздельно", здороваться, рационально относиться к ресурсам.

(75) Если доказывать, что компетенция не востребована, то пол страны уедет, у меня из группы в тридцать человек, окончивших специальность микроэлектроника и полупроводники по специальности человека два работает, все бабы в бухгалтера пошли, у парней разброс чуток побольше - торговля и программирование. И таких "ненужных" сейчас большая часть страны...

многие едут вовсе не за легкими деньгами.
Едут просто нормально жить, без нервотрепки.

(104) нет, исследования вполне достоверные. Я же говорил, что генетики скоро всем патриотам башни поотрывает

*Ют

Я поездил 4 года по разным испаноязычным странам, и понял, что мы без денег и связей никому не нужны. Что на родине, что там. А еще - от себя не убежишь. И что люди везде одинаковые. Тем более, зачем быть вечным чужаком за границей до конца жизни? Чтобы потом в своей же собственной семье остаться единственным русскоговорящим? Все из-за денег?
Не, жить без зимы и все такое - это по-приколу, но рано или поздно тянет домой.

(106) фигушки. тебя в шар-ашку загонят. Ибо кроме организации шара-шек у них больше ни на что ума не хватит...

У меня не настолько все хорошо, чтобы искать ещё лучше.

(100) Странно,  мне никогда не было сложно донести бумажку до мусорки. И с продавщицами здороваюсь. Может дело все-таки не в стране?

(101) каждый выбирает по себе (с)
мне вот тоже не надо было, а вот подиж ты как все повернулось... Я, кстати, налоги плачу на родине, просто сижу не там. Вернее не так, часть тут, а часть там - тут все сложно с бухгалтерией и я ее не постиг как-то )

(108) Это гаплогруппы опять? Там же поле непаханное для интерпретаций. Ну и тюрки - это масса совершенно различных этносов.

(108) не надо называть _таких_ патриотами.
патриоты - хотят добра своей стране. а _эти_ - зла другим.

(105) "легче стало "выкидывать мусор раздельно"" - Ага. Я как-то приехал к племяннику в Берлин. Пошел выбрасывать мусор, вижу 3 бачка. На всякий случай спрашиваю его: "Что куда бросать?". А он в ответ: "не знаю, я всегда всё в любой бросаю" :)

(117) у них обычно есть бачок "Все остальное". Туда и бросаешь, если непонятно что куда.

(116) Чего они хотят?
Чтобы не было богатых.
Странно, а дедушка хотел, чтобы не было бедных.

(115) Знаешь, году в 82 в кинотеатрах перед фильмами демонстрировали киножурналы про арабоизраильский конфликт, "ливанскую войну". я тогда не мог понять, как эти носатые чуваки в одинаковом камуфляже, лупящие друг в друга из одинакового оружия, разбираются - кто араб, а кто еврей..

(115) нет, не опять. Круче.
http://moshekam.livejournal.com/994144.html

Кстати, многие едут, но потом возвращаются (на пенсии),- тамошней пенсии, если успел заработать, хватит для безбедной жизни выше крыши.

(118) Не, он просто в первый попавшийся кидает. Но он-то понаехавший, можно понять. А вот когда стоял и курил во дворе - не раз наблюдал, что и сами немцы точно также делают.

(84) (91) Скупает, значит предлагает более высокую зарплату за аналогичный труд.
(106) Значит в 90-е они добились своей цели - нужные где-то там специальности стали не востребованы у нас. Самые умные уехали туда ))

(119) Дедушка в анекдоте-таки дурачёк. (это не в оправдание обсуждаемых нациков)

(113) мне тоже не трудно было в силу образования и воспитания, просто когда 80% окружающих так не делают, то возникает соблазн.
Сейчас вот в отпуске дома - уже тянет что-то не туда выкинуть, да и 20 минут в дУше тут норма, а там жуткое расточительство )

(117) а это он скорее всего живет в окружении таких же и не сильно говорит на местном наречии. Когда ты общаешься с аборигенами, то так уже не получается. Правда язык германский это звездец!

(124) Но почему именно скупает? Так можно сказать про товары на базаре. Скажи наняли, подписали контракты. Слово скупает отдаёт негативным оттенком, будто это сказано про всю страну и про людей-рабов этих стран.

(126) Ха, если у нас будут такие же цены на коммуналку как у них, все тоже станут жутко экономными. И начнут плескаться в наполненных водой раковинах.

(128)Ну вот зачем раскрываешь глаза:)

(126) " а это он скорее всего живет в окружении таких же и не сильно говорит на местном наречии. " - Нет. Женат на коренной немке и живёт в довольно престижном районе Берлина. В доме в основном немцы живут.

(128) Напрямую сравнивать цены и ЗП - глупо. Нужно сравнивать картину в целом.

(131) Сравнивал,оптимизма стало совсем мало.Но как говориться человек такая скотина,что ко всему привыкает

(126) <Правда язык германский это звездец!>

Вроде как "германский язык" считается проще английского

(0) Ну вот есть родители, например, и друзья.
Я вот хочу видеть своих родителей не реже раза в неделю.
И чтоб мои дети их видели.

В студенческие времена рассматривал возможность поехать поучиться/поработать на пару лет, но не сложилось. Не жалею.

ну, виза не гражданство, пусть работает, если нравится, может и что-то новое расскажет, а так все хотят вернуться/посетить

(119) "Странно, а дедушка хотел, чтобы не было бедных"

если слова "чтобы не было" понять буквально , то отправить в небытие проще всё таки богатых.

(128) Это миф... На коммуналку там тратят больше, но не критично больше. Да, оно дороже все раз в 5 или 10, но и доходы соответствующие. у меня получается 40% на коммуналку с учетом съемной хаты. Хотя если надо зуб починить, то проще домой слетать и починить тут )

(133) ну не скажи... англицкий прост как дверь, а тут одни окончания убивают. Он проще русского, но сильно сложнее английского. Это субъективно

(131) Вот тебе кусочек картины в целом: Идём по Берлину, видим симпатичный ресторанчик с живописным видом. Говорим немецким родственникам: давайте зайдём, поедим? А они сначала смотрят на цены, и говорят: нет, здесь слишком дорого, пойдём лучше туда, где на пару центов дешевле, пусть и не так уютно. Для меня это как-то дико, если честно.

(134) у меня мать уехала в другой город, пока я в армии служил. у жены мать вообще в якутии живет. как видеть их каждую неделю?
а понаехавшие в нерезиновск - тоже каждую неделю видят?

(138) скоро будет нормально. нефть-то опять падает...

(134) Сейчас есть скайп. Позвонил в любую точку мира и увидел.

(137)максимум 5% моей зп.
С зубами:)

(137) уже приезжали родственники из канады и из сша- зубные именно имплантанты ставить )

(127) а разве не так? ;) Работать от слова раб. Люди ищут где платят за работу больше. ))
Современная жизнь измеряется деньгами - чем их больше, тем человек считается успешнее.
Если исходить из потребностей, то может оказаться, что и не нужно так много работать - на машину, на квартиру в престижном месте, на дизайнерский ремонт, на айфон...
Но окружение вынуждает потреблять и работать ради увеличения потребления... и переезжать туда, где дадут больше возможностей для потребления.

(141) Бр не равнозначная замена,хотя некоторых родственников только на скайпе и пореже:)

(138) Может там крутоны по 50уе за шт

(140) Для меня это и в 90-е было дико: смотреть на цены в ресторане. Если нет денег на ресторан - то не идёшь туда. Есть деньги - идёшь. Но я никогда не пойму тех, кто выбирает идти пешком пару лишних километров и сидеть там, где неуютно лишь бы сэкономить пару копеек.

(139) это их проблемы
(141) полгода сам жил в другом городе и общался по скайпу. это не то.

(144) что за песнь потреблядству.
Разумные люди этим не увлекаются.

Если только это не предатели обсирающие Россию от "туда" есть знакомые которые уехали, обратно не кто не хочет ехать

Зачем с родителями видеться так часто?

(146) Да обычные средние цены, как и везде. Во всяком случае, я в отличие от немцев, разницу в несколько центов не высматривал :)

(138) они консервативны и экономны.
Немец всегда выберет место, которое знает, но если ты его затянешь куда-то и ему там понравится - будет ходить и туда. Цена важна, но не критична. А вот если ты будешь мыть посуду в проточной воде у них дома, то могут больше и не пригласить, хотя ты и вылил всего 2-3 евро - экономные!

(142) надо сравнивать, сколько остается в конце месяца на счете в банке. В евро.

(151) Поймешь когда уйдут ил не поймешь вообще

(151) ну, еврейский мальчик любит свою маму и слушается, даже в 40 лет.) Поэтому он советуется с ней в скайпе чуть ли не каждый день.

(147) Заходишь такой не глядя в первый понравившийся ресторан, кушаешь, заказываешь бутылочку вина.
Тебе приносят счет на тысячу евро..... и ты начинаешь думать, а чего это я не посмотрел на цены?

(147) "Есть деньги - идёшь."
Вопрос в размере этих денег

(144) Современная жизнь измеряется деньгами - чем их больше, тем человек считается успешнее.
ну что за бред. У кого деньгами, у кого богом, у кого счастьем, у кого семьёй. Каждому своё. А ты всех сгрёб в одну гребёнку.

(153) В банке не стоит,а то ОПС как-то не распологает

(158) (149) так тема топика "уехал ради денег", а не ради прекрасной природы, здоровья семьи, окружающих людей и т.п.

(160) OFF: Как вы относитесь к тем, кто ради денег бросил родину и уехал в другую страну?

В теме нету ничего про деньги. В начале было сказано про одну из причин. Но она далеко не главная. По другим постам можно увидеть, что другие переезжают не только за деньгами.

(161) А, увидел, сорян.

(158) Так едут думаешь не за деньгами?Ну это так ведь у многих людей мира Родина где 5 точке тепло.
Как в анекдоте ведь в теории мы богаты,а по факту...

(161) Не увидел "ради денег". Мой тупняк.

Был в Австралии, Азии, Сев ам., в РФ сейчас очень неплохо, поверьте есть с чем сравнивать!
Европа разьве что хороша в Швейцарии, вот только туда попасть сложно!

Есть знакомый айтишнег - коренной голландец. Живет в ближнем подамстердамье в танхаусе двухэтажном. Выплачивает тридцатилетнюю ипотеку. Отдыхать ездит 2 раза в год по Европе на машине - так дешвле. Ездит на десятилетнем мерседесе. Накопления небольшие. Ни в одном моменте я не вижу, что он живет лучше среднего одлинеснека в России.

(165) Тоже считаю, что проблем в других странах предостаточно, но то что в РФ происходит - один негатив.

https://youtu.be/XElHHNSxUi8

По контракту - норм, а вот на пмж - нафиг-нафиг

(166) тут то все 1Снике в таунах живут )))
на мой личный взгляд уровень жизни среднего ITшника в развитой стране Европы и в МСК отличается довольно сильно, про средний регион вообще молчу.

(166) Это потому что у вас нет купленного в ипотеку двухэтажного таунхауса в ближнем подмосковье. Вот как прикупите, так с первой выплты осознаете сколько оно стоит и сколько зарплат среднего одинэсника надо чтоб так жить.

(156) Ну порядок цен в любом случае надо представлять. И не заказывать вино которое стоит 1000 евро за бутылку, если нету этой тысячи в кармане :)
Я говорил про разницу в несколько центов.

(170) при везении можно было обзавестись, на этапе стройки было не шибко дорого , но в реале немного 1Сников (а может и никто) там живёт. И да жить там плохо, ибо вся инфра рядом либо дорого, либо убого, либо и дорого и плохо )))

(166) Вопрос в другом, у тебя квартира, дача, машина - где гарантия, что ты не перебежишь дорогу сыну чиновника (по разным обстоятельствам, ты директор фирмы, выиграл крупный гос.заказ) и у тебя не заберут это все? Не посадят в тюрьму?
Покажите мне фирмы, которые существуют 100 лет и переходят по праву от отца к сыну. Чуть поднакопит народ жирка, государство урегулирует этот вопрос, в нашей стране нормально жить не дадут.

(172) Ну а вот тому голландцу не дорого и еще остаются деньги на то чтобы два раза в год по Европе покататься и небольшие накопления накапливать.

У ТС сознание крепостного крестьянина.

(170) нет. Но первый же запрос в гугл дает таунхаус в 17 км от мск за 5,9 ляма. http://artekland.ru/novosti/115-akciya-mesyaca/ Это половина от стоимости нормальной трешки в мск.

(175) а может ТС бессознательное?

(173) вот поэтому чаще уезжают, а не за деньгами.

к слову, для евреев во многие страны иммиграция льготная. Этим легче перебраться.

Друг переехал в Чили. Возвращаться не собирается, вот скоро мамку перевозит туда.
Занимался 1с в свое время, потом переквалифицировался в кодера андроид - приложений.

(173)Термин рейдерский захват откуда говоришь пришел?
Это хорошо и удобно хвалить где не живешь и не испытал "правосудие".

(176) Есть ощущение, что по этой ссылке продают таунхаусы которые еще даже е начали строить.

(178) Это отдельная история.

(176) это 50тыр в месяц на ипотеку, 30 лет

Например, взять РФ. Если её житель настолько умен и энергичен, что может переехать в другую страну _ради денег_ и обустроить свою жизнь там. Неужели на всей бескрайней территории РФ он со своей энергией не смог бы устроиться? Может быть причина в плохой информированности?

(176) +если это половина стоимости трёшки, то чё в Москве надо 100тыр в мес. отваливать?

(183) Без процентов.

(186) не, я с процентами посчитал через рбкшный кредитный калькулятор, под 8%

переплата 12 лямов..звиздец

(166) средние одинэсники в россии живут похуже.
далеко не все из моих знакомых ходят в отпуск два раза в год (часть предпочитает только 2 недели, и компенсацию). далеко не все могут себе позволить поездить по европам, а поездить по своей стране получается сравнимо по затратам. У значительной части - у тех, у кого родителит квартиру не подогнали - ипотека. Не 30 лет (и не у всех 25, только у одного ) - но у них и не таунхаусы.

(185) думаю такую дешёвую 3шку не найти, если только вторичку в хруще или старой зассаной панельке

(184)И в этом тоже. Установка проста:тут другой момент,там хорошо,здесь беда.И если я свалю то автоматом стану лучше и можно будет плевать на оставшихся дураков.

(184) скорее, причина в другом. в наличии таких, как офтан, например.

(184) Мочь то он может, да кто-ж ему даст!

вопрос ещё в другом : тут ты средний ИТшник, а там надо ещё добиться им стать, там ты гастер ;

(192) почти везде есть.

(0) да забыл добавить туда как правило не ради денег уезжают. а ради уровня жизни безопасности.

(196) Ага. Особенно в Европе сейчас безопасно стало :)

(196) Чего????????????

(196) Очередной миф кста. Что там криминала нет, по улицам все ночью гуляют и не боятся, полиция детских мишек потерявшим девочкам на дом приносят. И что коррупции нет, ага.

кто знает, может и самому придётся покидать Родину...

(200) Именно "придётся"? А почему, если не секрет?

Абсолютно нормально отношусь, люди где хотят, там и живут. Считаю, что в недалеком будущем такой рудимент как "страны" вообще исчезнут нафиг, и давно пора из этой архаики выбираться.

(202) "такой рудимент как "страны" вообще исчезнут нафиг" - И везде наступит коммунизм? :))

Боюсь, это фантастика - единое мировое правительство и прочее.

(195) в других странах этим в основном уже переболели.
Но есть, кто же спорит...

Жизнь сложная штука. И здесь, как в той пословице: не зарекайся. Хотя бороться за возврат соотечественников нужно. Это наш генофонд, наше будущее. Опять же бедные не уезжают.

(202) Ага уже сколько сотен лет исчезают:)Всемирное,всеообщее счастье это лапша.

(203) нет. просто будут надгосударственные объединения, с частичным стиранием границ.
Но скорее всего, это будет после какого-то радикального потрясения, и "отходняка" от этого потрясения. т.е не очень скоро

(204) Неправда твоя.В Израиле очень сильны позиции радикальных иудеев,ест-но мусор из избы не выкидывают поэтому стараются помалкивать.И в других хватает,но главное верить,что там единороги и вообще рай земной.

Условия опять же надо улучшать, программы иметь для благополучия и развития. Статистикой и аналитикой заниматься с причинами. Все непросто.

(199) да ладно... в центре в городе все ок, полиция, толпы народа. Периферия, особенно где концентрация неаборигенов повышена - да, стремно! Но туда и ходить нет никакой причины. Домой на такси не напряг финансово.
Главное не залазить в места повышеной концентрации арабов или выходцев из восточной Европы.

И по недвижимости - очень многие молодые люди живут на съемных хатах в городе, а большинство постарше уже в пригороде и в собственном доме добытом в ипотеку процентов на 60. Цена хорошей хатки от 600 евро в большом городе + коммуналка. Хатка может быть с мебелью или без, но кухня всегда оборудована. Конечно можно найти и сарай, но там будут жуткие соседи...

(206) счастье - понятие химическое:-)
а место жительства будут выбирать более свободно, препятствий к смене места будет чуть меньше. Хотя скорее всего, за это придется платить бОльшим контролем над жизнью со стороны государственных органов.

(203) Думается мне, уже на нашем веку увидим несколько "сверхгосударств". А наши внуки уже и просто их не увидят, будет одно человечество и баста.

(212) напомнило анекдот про старых большевиков.

(211)Я не химик :)
Я никак не пойму мы речь ведем о трудовой миграции или о ПМЖ выборе.

(212) Интересно сколько же крови прольется за создание этих обителей счастья

(208) не знаю. "русские евреи" ржут над ними. да, их позиции устойчивы и не ослабляются - но этим они обязаны войне.

(213) ?

(215) это не будет "обитель счастья". Это будет просто место комфортной жизни

(216) Ну насчет ржать точно нет если не дураки конечно.А позиции их достаточно сильны,чтобы пояснить приезжим,что они не очень-то чисты и прочее

Сегодня там хорошо с деньгами, завтра там становится плохо, а хорошо в другом месте. Попрыгал всю жизнь, потом оглянулся, а Родины, то нет - ты её бросил когда-то. Так и запишут в базе данных крематория - "мигрант № такой-то" и родственников рядом не будет, т.к. родная страна для них архаизм.

(218) Кому-то в туалете комфортно,другим ну не важно.
А как называется такая слепая вера [Это будет просто место комфортной жизни]и кстати,а что нужно принять:)

(217) три старых большевика раздобыли флакон водки, и решили выпить....
разлили... выпили...
первый: дааа, мы с вами до коммунизма не доживем, не увидим....
разлили... выпили...
второй: Мы не увидим - дети увидят...
разлили... выпили...
третий: дааа, детей жалко!
©

(212) Сдается мне что одно человечество мы сможем объединиться только перед лицом инопланетной угрозы. А сейчас мы как раз наоборот наблюдаем процессы разъединения.

Комфортная жизнь - это способ вымирания. те, кто живет некомфортно, имеют преимущество.

(222) :)

(184) Обычно дело в плохой информированности большинства окружающих о нормах морали, правилах поведения, законах и необходимости их соблюдения.

(223) осталось определиться, кто будет инопланетной угрозой

(223) ну не знаю может просто людьми быть.Заповеди не просто повторять,а вести себя так.

(223) Глобализация шагает по планете, какое разъединение. Уже трудно иногда понять - ты в Москве, Лиссабоне или Сайгоне - одинаковые закусочные, стандарты телефонов, реклама, фильмы.

(0) родина как и мать. одна и бросить ее невозможно. Где бы ты не находился.

(229) Угу, только главный продвигатедь глобализации и демократии во всем мире как-то не стремится кого-то объединять и присоединять к себе. А действует проверенным методом "Разделяй и властвуй"

посмотрите посты зялта. сразу станет понятно, зачем уезжают. сейчас-то уже правду не скрыть - информация легко доступна.

(232) кто такой зялт?

(224) может купи себе обувь на размер меньше, зачем тебе комфортная жизнь? )

Наверное, я идеалист, и таковым останусь. Как засел в юности Иван Ефремов со своим объединенным человечеством - так уже с этим и помру ))

Ефремов, кстати, многие свои идеи взял у философа Эриха Фромма. Отрывок про современные фетиши из книги "Здоровое общество" http://knigosite.org/library/read/2182

"...Однако в наши дни новые тоталитарные режимы — отнюдь не единственное проявление кровосмесительной фиксации. Если бы развитие пошло по пути, указанному духовными вождями гуманистической мысли начиная с эпохи Возрождения, то крушение наднационального католического мира Средних веков привело бы к более высокой форме «католицизма», а именно к человеческой всеобщности, преодолевающей культ клана. Однако в то время как наука и техника создали условия для такого развития, западный мир впал в новые формы поклонения идолам рода, т. е. избрал ту самую ориентацию, которую стремились искоренить пророки Ветхого Завета и раннего христианства. Национализм, бывший изначально прогрессивным течением, пришёл на смену узам абсолютизмаи феодализма. В наши дни простой человек обретает чувство тождественности скорее за счёт принадлежности к нации, чем в результате осознания себя «сыном человеческим». Такая фиксация искажает дух объективности, а значит, и разум. Он судит о членах своего клана и о «чужих» исходя из разных критериев. Точно так же извращены и его чувства к чужаку. Все, кто не относится к числу «своих» по узам крови и земли (выраженным в общности языка, обычаев, пищи, песен и т. д.), вызывают подозрение, и достаточно малейщего повода, чтобы они стали объектом параноидального бреда. Такая кровосмесительная фиксация отравляет отношение индивида не только к чужим, но и к членам его собственного клана, к самому себе. Человек, не освободившийся от уз крови и земли, не родился ещё в полной мере как человеческое существо; его способность к любви и разуму искалечена, он не воспринимает себя и своих ближних в их — и своей собственной — истинно человеческой сущности.
Национализм — наша форма кровосмешения, наше идолопоклонство, наше безумие. Патриотизм — это его культ. Вряд ли стоит объяснять, что под «патриотизмом» я подразумеваю такую установку, при которой собственная нация ставится выше человечества, выше принципов правды и справедливости, а вовсе не имею в виду исполненный любви интерес к своему народу, означающий заботу о его духовном и материальном благополучии, но (ни в коем случае!) не стремление к господству над другими народами. Подобно тому, как любовь к одному человеку без любви к другим — в действительности не любовь, так и любовь к своей стране, если она — не часть любви к человеку, — не любовь, а идолопоклонство.
Идолопоклоннический характер национального чувства можно наблюдать в реакции на осквернение символов клана, которая существенно отличается от реакции на оскорбление религиозных или моральных символов. Представим себе человека, который вынесет флаг своей страны на улицу одного из городов западного мира и начнёт топтать его на глазах у окружающих. Его счастье, если с ним не расправятся на месте. Почти все пришли бы в состояние яростного негодования, в котором едва ли возможны хоть какие-то объективные соображения. Человек, осквернивший флаг, сделал бы нечто невообразимое; он совершил бы не просто одноиз многих преступлений, а самое тяжкоепреступление, которое невозможно ни извинить, ни простить. Менее сильной, но качественно такой же была бы реакция на человека, заявляющего: «Я не люблю родину», или говорящего во время войны: «Мне безразлично, победит моя страна или нет». Такие слова — настоящее кощунство; говорящий их выглядит в глазах окружающих чудовищем и становится изгоем.
Чтобы понять особый характер возникающих в подобных ситуациях чувств, мы можем сравнить вышеописанную реакцию с той, которую вызвало бы заявление типа: «Я за то, чтобы убить всех негров или всех евреев; я за то, чтобы начать войну для захвата новых земель». Разумеется, большинство людей почувствовали бы, что это неэтично и бесчеловечно. Но — и это главное — у них не возникло бы особого чувства глубоко укоренившегося, не поддающегося контролю возмущения и ярости. Такое мнение просто «плохо», но оно не кощунственно, оно не посягает на «святыни». Даже богохульство едва ли вызвало бы столь же сильное возмущение, как единственное в своём родепреступление — святотатство, каким является оскорбление символов страны. Нетрудно объяснить реакцию на оскорбление национальных символов тем, что человек, не уважающий свою страну, демонстрирует отсутствие человеческой солидарности и социального чувства; но разве это не относится и к тем, кто призывает к войне или убийству невинных людей, или тем, кто эксплуатирует других ради собственной выгоды? Нет никаких сомнений в том, что равнодушие к собственной родине, как и упомянутые выше действия, свидетельствуют о недостатке социальной ответственности и человеческой солидарности, однако отношение к осквернению флага в корне отличается от реакции на прочие виды пренебрежения социальной ответственностью. Один объект — символ, которому поклоняется род, является священным, в то время как другие этим свойством не обладают. После того как великим европейским революциям XVII–VIII вв. не удалось превратить «свободу от» в позитивную «свободу для», национализм и поклонение государству стали свидетельством возврата к кровосмесительной фиксации. Человек обретёт новую, очеловеченную форму укоренённости и превратит свой мир в подлинно человеческий дом лишь тогда, когда он преуспеет в развитии своего разума и любви больше, чем это удавалось ему до сих пор, сможет построить мир, основанный на человеческой солидарности и справедливости, ощутит, что уходит своими корнями в опыт всеобщего братства..."

(229) Что-то я не хочу попасть под бомбы Глобализации

(233)
http://varlamov.ru/1637956.html
и так далее

(229) он прав. Империи дробятся. Националисты всех мастей поднимают голову. Процессы угнетения девиантов более не работают или работают слабо. Идеи, которые ранее объединяли людей, более не котируются, влияют слабо.

Глобализируется оборот денег и товаров. Если говорить о потоке информации, который тоже глобален и общедоступен, то это не противоречит дроблению общества. Каждый просто выбирает информацию, которую он слушает, и игнорирует остальное.

(238) + и это дробление происходит в интересах тех, кто управляет потоком денег, товаров и информации.

Разделяй и властвуй же.

(237) в лос-анжелесе конечно  такого нет, ибо там лето всегда

(229) Глобализация ДЕНЕГ, но разделение государств

Некоторые не на всегда уезжают... Подзаработал, обратно.

(240) даже там, где есть зима не такой треш. жизнь в таком городе как (237) это боль и унижение каждый день. и ведь находятся те, кто хвалят эту жизнь и свою дыру, называемую городом.

(234) Дискомфорт должен быть не бесцельным, а ради чего-то. Возникает обычно при преодолении трудностей, это называется "выйти из зоны комфорта". Если же стремиться именно к комфорту, то трудности не нужно преодолевать.

(243) ты откуда знаешь?

(243) Только из-за грзяных дорог валить?

(245) знаю что?

При всеобщей глобализации не будет войн?
Если да, то как будет выглядеть мобилизация? Оп и все парни убежали в другую страну, где комфортнее. Это же не их Родина... Или наоборот сбежались даже с соседних стран, т.к. платят. А ради чего воевать?
Голову можно сломать, если начать думать о смысле жизни в таком будущем ))

(244) Думаешь в Пиндосии нет трудностей?
Нет БЫТОВЫХ трудностей, это да.
Но преодолевание именно бытовых трудностей не вперлось никуда

(247) [даже там, где есть зима не такой треш]

(248) при глобализации не важно кто куда убежал.
важно сколько денег удалось на этом поиметь

(250) есть знакомые и друзья в тех местах, где есть зима. к примеру Германия, США, Исландия, Норвегия. плюс сейчас куча блогов переехавших, вся информация в свободном доступе.

Да не будет никакой всеобщей глобализации. Управлять не удобно будет. Каждый в своем бараке, переход между бараками только с одобрения начальства.

(252) http://www.aif.ru/society/1041942#id=2528189
Короче кто что хочет то и находит.Можно нескромный вопрос?
Не берут что ли за бугор?

но конечно уезжают не только ради денег

(253) так это и есть глобализация. только не для всех а для "аристократов"

Вполне нормально отношусь. Человек должен развиваться, делать карьеру. Если не получилось на родине - можно в другом месте.
Всё лучше, чем тупо сидеть на одном месте.

В омске скорее всего воруют. Как иначе довести дороги до такого состояния?

(254) почему нескромный, нормальный вопрос. вполне берут.

(249) чет не пойму, с чего "в пиндосии" меньше бытовых трудностей? совсем не факт. Вот дороги лучше. Именно мне они не вперлись никуда. Услуги дороже.

(259) Ну если такое отношение к здешнему "аду" и такой восторг тамошнему раю то что остановило?

(260) Смотря где дороги лучше

(0) Вы смотрите однобоко. Чтобы понимать как живется мигранту в чужой стране, инородной культуре, со строгим миграционным законодательством, абсолютно бесправным, скотским отношением к нем со стороны местных и работодателей, совсем иной интенсивностью труда - нужно самому это испытать...  После этого отношение к мигрантам изменится, т.к. не каждый это выдержит, даже за тысячи долларов.

(75) что за тирания? от совка не отошёл?

(0)
С таким подходом люди до сих пор в Африке сидели бы и не распространились бы по всей планете.

(261) пока поживу тут. скоро поеду посмотрю на США и Европу, вернусь а после уже приму решение где буду жить сам

Ко мне подошел детеныш соседа и спросил, можно, когда ты поедешь, - возьми меня с собой (на машине). Ну, понятно, объяснил, что у него папа-мама есть. На что 3-х летка спросил "ты меня уважаешь?". Не, не хочу я ждать, пока вырастет это поколение.

(266) спасибо за ответ.

(267) так что держит-то?

НьЮ-Йорк ис зэ кэпитал сити оф тхе ворлд!
Я б там пожил и поработал.

(0)Езжай, только молча :)

(270) для прога лучше сан-франциско

(270) Кем? Поработал.

(263) это смотря куда поехать. у меня родня в канаде не жалуется и палкой обратно не загонишь, хотя выехали поздно - под 40 лет им было.

(272) Каким программером? :)

Всегда хорошо там, где нас нет :)

(276)+100

(275) Программером, но не 1сникоам )))

(272) Жарковато. Да и в плане фин. систем мне кажется нью-йорк поинтереснее сан-фр.

(279) ты узнай, сколько жить там стоит вначале.

(279) В Нью-Йорке летом вешалка - не продохнуть. У жены там одногруппник живёт.

Хочет едет, не хочет не едет. Он никого не предавал и никому ничего не обещал.

(280) прог, даже джуниор может позволить себе жить и там и там

Пусть те, кто чувствует в себе силы и желание, едут.
Надо попробовать.

(281) у них там такое чуть не по всей стране (может, кроме аляски). расположение такое. Они на кондиционирование тратят втрое или вчетверо больше (в киловаттах), чем в россии на отопление.

(285) Причем в калифорнии еще норм, а вот в тех штатах что в центре, там полный ппц

(196) "да забыл добавить туда как правило не ради денег уезжают. а ради уровня жизни безопасности."

Это туда где чурки с автоматами гоняют пол Парижа, психи давят камазами пешеходную зону, где взывают аэропорты, где какие-то чурки массово на площади насилуют женщин а их даже не ловит полиция ? Угу,я вас понял, окей

(286) у меня дворовой приятель свалил в сша еще под закат СССР. как-то мутно свалил. ну и поскитался изрядно, пока не срубил бабла и не осел где-то в пригородах сан-франциско.
вот он порассказывал про климат... причем не только в самих сша...
"когда я работал контрабандистом, я пешком прошел от чили до канады..."©

Уезжают не только (и не столько) за деньгами, сколько за стабильностью и за высоким уровнем жизни (здравоохранение, спокойная старость, социальные льготы), которые, впрочем, можно получить только будучи гражданином страны.
Все люди братья в конце концов, и не важно, что они разобщены границами.

Про заповеди Перуна - это к язычникам...

(173) "Вопрос в другом, у тебя квартира, дача, машина - где гарантия, что ты не перебежишь дорогу сыну чиновника (по разным обстоятельствам, ты директор фирмы, выиграл крупный гос.заказ) и у тебя не заберут это все? "

У жены есть родственники в Германии, которые в 90-х туда уехали. Одна тетка каждый год ездит к родственникам в Россию повидаться. Держит частный садик. В 14 году когда пришла продлять лицензию  ей чиновница прямо в лицо сказала - "Если вы поедете в Россию, то мы у вас отзовем лицензию". Прямым текстом. Она уже два года не виделась с родтсвенниками, потому что если отберут лицензию то она станет банкротом, с кредитами заложенными домами и всеми последствиями.
А так да, законнность демократия ну ну, для маленьких глупеньких детишек которые верят в единорогов и фей

(265)
Современная притча

Как-то раз один бизнесмен стоял на пирсе в маленькой деревушке и наблюдал за рыбаком, сидящим в утлой лодочке, как тот поймал огромного тунца. Бизнесмен поздравил рыбака с удачей и спросил, сколько времени требуется, чтобы поймать такую рыбу.

— Пару часов, не больше, — ответил рыбак.

— Почему же ты не остался в море дольше и не поймал ещё несколько таких рыбок? — удивился бизнесмен.

— Одной рыбы достаточно, чтобы моя семья прожила завтрашний день, — ответил тот.

— Но что же ты делаешь весь оставшийся день? — не унимался бизнесмен.

— Я сплю до обеда, затем иду на пару часов порыбачить, затем играю со своими детьми, после мы с моей женой устраиваем себе сиесту, затем я иду в деревеньку прогуляться, пью вечером вино и играю со своими друзьями на гитаре. Вы видите — я наслаждаюсь жизнью, — объяснил рыбак.

— Я — выпускник Гарварда, — сказал бизнесмен, — я помогу тебе, ты всё делаешь не так. Ты должен весь день рыбачить и потом купить себе большую лодку.

— И что потом? — спросил рыбак.

— Потом ты будешь ловить ещё больше рыбы и сможешь купить себе несколько лодок, даже кораблей, и в один прекрасный день у тебя будет целая флотилия.

— А потом?

— Потом, вместо того, чтобы продавать рыбу посреднику, ты будешь привозить рыбу прямо на фабрику и, увеличив прибыль, ты откроешь собственную фабрику.

— А потом?

— Потом ты оставишь эту богом забытую деревушку и переедешь в большой город и, быть может, однажды ты сможешь открыть огромный офис и быть там директором.

— И сколько всё это займёт времени?

— Лет 15–20.

— И что же потом?

— А потом, — рассмеялся бизнесмен, — потом наступит самое приятное. Ты сможешь продать свою фирму за несколько миллионов и стать очень богатым.

— А потом?

— Потом ты сможешь перестать работать, ты переедешь в маленькую деревушку на побережье, будешь спать до обеда, немного рыбачить, играть с детьми, устраивать сиесту с женой, прогуливаться по деревне, пить вино по вечерам и играть со своими друзьями на гитаре…
Источник: http://pritchi.ru/id_1179

(289) "Все люди братья в конце концов, и не важно, что они разобщены границами. "

Но да, только в случае войны придется стрелять в бывших соотечественников, возможно даже родственников

Мне кажется что уезжают в основном за "картинкой в телевизоре", а когда сталкиваются с реальностью то уже поздняк метаться

В любом переезде одного только расширения кругозора более 9000. Да и в целом - это развитие.

Заповедь Российской федерации №27:
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

(287) Берешь единичные случаи и на их основе делаешь заключение?

Навскидку глянем рейтинги, статистику (число преступлений на 10 000 человек):

http://gotoroad.ru/best/rejting-stran-po-urovnyu-prestupnosti

РФ - 73-место (2.4)
Франция - 35- место (1.1)

т.е, в твоем примере Франция - в 2.18 раз более безопасная страна.

(290) "А так да, законнность демократия ну ну, для маленьких глупеньких детишек которые верят в единорогов и фей"

А ты у нас шибко умный, да?

(292) Это маловероятно. Бывших граждан той страны, с которой война, как правило репрессируют, а не воевать посылают.

(295) да

(297) "ВСЁ ЗНАЮТ И ВСЁ ПОНИМАЮТ ТОЛЬКО ДУРАКИ ДА ШАРЛАТАНЫ"

Антон Павлович Чехов

(296) История смеется над этим

(298) Чехов - дурак и шарлатан

(299) Это ты про что? Про немцев в СССР во время ВОВ или про японцев в США после перл-харбора?

(299) Вот, можешь почитать: https://ru.wikipedia.org/wiki/Интернирование_японцев_в_США

(290) у моей жены подруга - частный детский садик в Гельзенкирхене. была в гостях этим летом. никто лицензию не отбирает. Трудности есть. тем более, с мужем развелась. но обратно не собирается. так, приезжает могилы родителей навестить. Дочь ее пару раз приехала, и сказала, что больше ни ногой. Хотя русский родной, да и уехала лет в 10.

(303) Разные люди. Вот мой племянник хочет наоборот в Россию приехать, когда доучится. А одногруппник жены из США боится даже в гости приехать - верит, что его сразу при выходе из самолёта ФСБ арестует :))

(303)А может и к лучшему это.Кто знает точно

Каждому свое.

(304) "верит, что его сразу при выходе из самолёта ФСБ арестует"
Есть за что? Наверное Путина обзывал в фейсбуке, не иначе)

(307) У них говорят, что всех тех, кто не сообщил вовремя о двойном гражданстве, у нас сразу сажают в застенки. А у него гражданство двойное.

(304) Ну, вон у нас Oftan_Idy считает в (287), что во Франции только и делают, что "где чурки с автоматами гоняют пол Парижа, психи давят камазами пешеходную зону, где взывают аэропорты, где какие-то чурки массово на площади насилуют женщин а их даже не ловит полиция"

Так что у нас тоже хватает...

(308) ну так пусть письмо напишет в ФНС и сообщит, в чём проблема то

(309)Он в чем-то соврал?Если нет тогда это к чему?
От себя ,но как же в светочи европейской не побоюсь этого слова демократии стало возможно провести столько тер.актов.Что там мордер,а тут как же так товарищ

(309) У меня недавно знакомые вернулись из Франции - ездили по побережью. Говорят, были в шоке от количества оборванцев, ночующих на улицах целыми таборами. А в некоторых городках - наоборот, всё тихо спокойно.

(309) хммммм. Ты перечислил факты, ведь так? или хочешь сказать, это мелочи, не стоит акцентировать?

(303) в Бадене-Бадене тетка живет. Селяви. Не может приехать уже два года. Как то не верится что чиновница над ней так "пошутила". Она лет 15 уже ездили каждый год, ни разу не пропускала

(309) Ну если мне это показалось и ничего этого не было, то сори,  у меня значит галюцинации были, и вроеде как логотип "Евроньюс" был в этих галюцинациях, а не какая-то там "киселевщина"

(301) Я про это знаю. Пара случаев в современной истории. Если капнуть немного глубже, то окажется что пор ружье ставили всех подряд не разбираясь.

(0) Положительно. Хуже когда ради денег орудуют здесь.

(313) Это не "мелочи", но это все-таки единичные громкие случаи, причем последнего года (до этого было достаточно тихо). Формировать из них для себя мнение о всей стране (а паче того, пропагандировать это мнение) кажется нелогичным.

Меня реально раздражает, когда человек по любому поводу начинает хаять что то. У Oftan_Idy как раз получается. Попросишь соли передать, в ответ получишь лекцию о гниющем Западе ))

(318) у тебя сложилось ошибочное впечатление

(318)То есть говорить нельзя,что там не все гладко или стилистика не устраивает.Так бухкиллер нашел коллегу кажись

Мне кажется не важно что кто уезжает, а как это делает.  Когда мигрант уезжая брызжет слюной на свою родину, на страну где родился и вырос, относиться к остальным с пренебрежением - вот к таким отношусь как скотам.

Ну нашел ты место получше, нравится тебе там - да ради Бога, езжай, пытайся. Если еще покажешь себя там как патриота своей родины - то ваще капитальный красавчик.

(320) просто посмели не восхвалить что-то что кому то дорого, ну что ж бывает

(321) "Если еще покажешь себя там как патриота своей родины - то ваще капитальный красавчик"

Не слышал про такие случаи не разу.

(321) Вот под этим подпишусь на все 100.

(318) ну одного такого случая достаточно, чтобы на годы место считалось небезопасным. А поскольку арабы никуда не уезжают и не окультуриваются, и только размножаются, то логично предположить, что такое там навсегда

(323) А как же Штирлиц? :))

(326) не считается, он на работе был

(322) "просто посмели не восхвалить что-то что кому то дорого, ну что ж бывает"

Ну это ты уже за меня придумыаваешь.

(325) мне кажется надо будет посмотреть статистику преступление через года, когда будут данные по 15 и 16 году. Что-то мне подсказывает что циферки там будут не в лучшую сторону, если конечно они там будут и их не затрут по политическим причинам.

вспомнил :
— Ааа, патриот! Русская идея, Достоевский, держава… А где твоя Родина, сынок?! Сдал Горбачёв твою Родину американцам, чтобы тусоваться красиво. А теперь твоя Родина две войны и Крым проср@ла! Русских людей в Прибалтике сдала, сербов на Балканах сдала, … Родина… Сегодня Родина там, где задница в тепле, и ты лучше меня это знаешь.

ц

(327) Ну а этот, Солженицын? Я, правда его патриотом не считаю, не некоторые считаю его таковым.

(330) ну в кратком изложении уже было в ветке)

(328) так ты тоже за меня придумываешь, то же самое.
Что это за заходы про "загнивающий запад", где я это говорил?

(321) А как это показать себя там как патриота своей родины?
Ходить с футболкой "Дагестан" ?

(330) у тебя брата в Москве нет?  (ц)
:)

(331) О хоспади, не упоминай этого имени в приличном обществе. Это предатель и нехороший человек, я бы его расстрелял буть моя воля

(320) "То есть говорить нельзя,что там не все гладко или стилистика не устраивает.Так бухкиллер нашел коллегу кажись"

У нас в последнее время скорее говорить нельзя, что там гладко )))

Да, стилистика не устраивает.

Мне, например, нравится жить в России. В Европе бывал много раз, каких то прям кардинальных офигительных отличий в лучшую (да и худшую) стороны не заметил. Климат только вот в Петербурге не ахти )) Вот и удивляют меня люди с исключительно односторонней избирательностью суждений. Прямо фильтр какой то на восприятие, пропускают в себя только то, что укладывается в их картинку мира.

(334) У меня напротив мужик благоустроил территорию около дома.Смотрю он в выходные то поливает,то убирает.Другой помогает людям в вопросах ЖКХ как юрист.Слышал девчонки помгают одиноким ветеранам и не только на 9 мая.
Делают и не требует славы.Хотя готовность пожертвовать чем-то,а не только требовать

(337) Из окон туристического автобуса многого не видно.

(337) " говорить нельзя, что там гладко "

А там гладко ?  :)

(340) "А там гладко"

А неважно )) Говорить нельзя, что там гладко ))

(334) вспомнил такой пример.
Украинская пианистка в Канаде, которая говорила правду о войне в Донбасе, в итоге ей карьеру убили

(339) Кто же сейчас на туристических автобусах ездит... почти уже анахронизм.

(338) Если я обустрою территория у своего дома живя ТАМ патриотом чьей страны я буду?

(343) ну я вот ездил, что не так?

(337) "Климат только вот в Петербурге не ахти"

недавно я наткнулся на обзор какого то блоггера , которому понравился питерский климат. Другие вещи тоже понравились , но и климат понравился.
И обосновал он логично :
нет резко выраженных "континентальных" максимумов и минимумов температуры летом и зимой.
Т.е. нет жары летом , нет лютых морозов зимой. Относительно мягкий климат.

(346) Этот ? http://loboff.livejournal.com/

(337)А попробуй там так пообщаться,интересно сколько годков получишь.
Ну стилистика это штука индивидуальная,тут не помогу)
Ой а меня как люди удивляют ты даже не представляешь.Вот иногда задумываюсь,а почему проституток ругают,а других товарищей нет.Хотя некоторых вообще непонятно кто рожал,как воспитывал.

(343) а на чем?

(349) Прилетаешь в страну, а там уже на метро, на обычном общественном транспорте, пешком, автостопом и т.п.

(344) а тебе это важно?сначала обустрой,а там посмотришь твое это или нет

(350) я летать не очень люблю

(346) Ну некоторым нравится.

(347) этот

http://www.livejournal.com/media/612091.html

(353) Как некоренной житель Спб могу отметить ветра, холодные туманы осенью и, блин, темнота 4 месяца. Вот это жесть, когда в декабре просыпаешься - на улице темка - на будильнике 11 утра ))

(337) "Прямо фильтр какой то на восприятие, пропускают в себя только то, что укладывается в их картинку мира."

Вот с этим согласен. Только вот фильтр как раз в основном в ту сторону направлен.
У нас в обществе уже давно как аксиома как прошивка уставлено что "там за бугром" по-умолчанию все замечательно, рай букавально. А тут "в ра$ке" всегда все плохо плохо. По-умолчанию. И если попробовать хоть какую-то критику в ту сторону, все пипец, тебя разберут на части как варвара, посмеются над тобой как над умалешенным. Фу какой не модный, не в тренде.

(356) Я не смотрю телек, но могу навскидку предположить, что по центральным каналам за последние годы про Запад не было ни одной позитивной новости (что там построили что то клевое, открытие сделали, еще что то). Исключительно выбирают негативные факты для представления общественности.

(357) С обоих сторон товарищ.Только вот вроде с моей колокольни наши хоть как-то пытаются с фактами работать,а за бугром уже вообще охамели ленивые засранцы. Просто открывают канализацию и усе

(212) Тогда  правнуки увидят как это одно человечество раскалывается на тысячи мелких племен в междуусобных войнушках.

(358) Возможно, чего не знаю, того не знаю. Я западные новости редко смотрю, иногда BBC News, раз в пару месяцев, а там про Россию редко бывают выпуски.

(360)Да нет там часто,это мне смотрящий их более или менее постоянно сказал.

(361) Ну, значит я не попадал на них.

(362) И повезло,даже не будучи жителем РФ,слушать такой кал очень неприятно.

(357) ваша неправда

Видите товарищи какие я создаю увлекательные ветки на форуме. Ради вас стараюсь. А вы это не цените.

(365) пошел срач, все забыли про автора :)

(365) Нет пророка в своем отечестве

(365) денег нет:)

Очень не хочется изоляции и железного занавеса, как во времена СССР. Я родом оттуда, это моя прошлая жизнь, как и миллионов других людей. Намного душевнее на бытовом уровне, намного сплоченнее. Но, как вспомню этот гребучий дефицит, уравниловка, обожествление западных шмоток и гаджетов все перечеркивается. Недавно пересматривал советские фильмы с артистами, которые казались нам тогда божественными. На фоне нынешней косметологии и пластической хирургии они сейчас выглядят реально бомжами, хотя как артисты остались божественными.
А насчет уезжающих, каждый выбирает свой путь. В ЕС, например, вообще не считается чем-то ужасным менять место работы вместе со страной. И ничего, живут как-то. У нас все-таки очень немобильное население из-за честно скажем низких зарплат и привязанности к жилью.

(369) "У нас все-таки очень немобильное население"

Это миф. У нас достаточно мобильное население. Мои однокласники разлетелесь по всей стране и не один раз.
Люди едут работать туда где есть деньги, так же как и в США

(369) Из моего окружение остались в Волгограде 2 человека,а остальные когда показываю географию поездок то у меня глаза в кучу.

(369)
"На фоне нынешней косметологии и пластической хирургии они сейчас выглядят реально бомжами, "

Не понял что ты хотел сказать. Были старые и страшные артисты? Ложь. Наоборот были на подбор красавцы.
Сиськи были не резиновые? И слава богу.

(370) вся страна обычно в пределах мкада находится

(371) да, причем Москва там не на первом месте, что удивительно.

(373) ложь

(369)В точку. Именно тот факт, что мы нищеброды и уровень жизни в нашей стране куда хуже, по сравнению с теми странными, все наши слова о патриотизме могут казаться мене убедительными в споре с тем, кто живет там, например в Германии и ужинает в ресторанах каждый вечер.

(373) моих знакомых которые поехали в Мск можно по пальцам пересчитать, а остальные по всей стране. От Краснодара до Томска, Новосибирска.

(376) Какая связь между патриотизмом и ужином в ресторане?

Если сравнивать с США, то любой житель планеты будет нищеброт по сравнению с ними, потому что они богаче всех. И что?

(376) Вы это поинтересуйтесь как-то что ли кто там может себе позволить ужинать в ресторанах.А то реклама это конечно бодрит,но в жизни все сложнее

(374) Да именно так и есть.

(374) Из моих однокласников-одногруппников. либо на месте либо в мск

(376) "все наши слова о патриотизме могут казаться мене убедительными в споре с тем"

Нельзя кого-то заставить или убедить быть патриотом. Это не выбор более хорошего ресторана

(381) как обычно, у всех все по разному

(356) Ну так норм, борьба славянофилов и западников, 200 лет прошло почти, а вопрос все еще актуален :)

а куда еще ехать то? ну в питер может только

(385) за деньгами на Севера можно

(385) Краснодар,ДВ,Ростов это я перечисляю регионы где предлагали интересные вакансии.А так переезжать не хочется

(386) Там нужно руками работать, а не головой

Может просто у нас и сибири особо то ехать не куда было,
Новосиб есть, но он не ахти

(378)это мы в телевизоре такое видем и в кино. а на самом деле там та еще нищита у большинства населения страны. еле еле концы сводят. заначки 100$ есть у единиц. Большинство работающих людей ответило на вопрос: Припасено ли у вас 100$ на случай, если что случится со здоровьем, они отвечают, что нет, придется занимать.

и уровень жизни очень важен на самом деле. когда люди живут до 90 лет и могут себе позволить каждый вечер ужинать в ресторане. а так же кругосветные круизы на пенсию.

Я считаю что гражданство - просто корка и штамп. Если кто-то считает что гражданство как-то связано с человеком - человеку промыли мозги.

(369) вот именно тут у Бухкиллера манипуляция. Не знаю осознанная или на автомате.

сначала пишет "железного занавеса" , "уравниловка" , "дефицит"
т.е. пишет о каком то негативе. Специально отобранном. Эдакие политические клише.

Потом пишет "советские актеры " "реально как бомжи"
тут уже можно поспорить и люди начинают спорить.

и потом пишет " В ЕС, например, вообще не считается чем-то ужасным менять место работы вместе со страной. И ничего, живут как-то. У нас все-таки очень немобильное население из-за честно скажем низких зарплат и привязанности к жилью"

обратите внимание как ловко скомпанованы в одной мысли несколько разнородных утверждений : "не считается чем-то ужасным" - ужасным это вообще нигде не считается.
"У нас все-таки очень немобильное население" - мистяне начнут спорить мобильное население или нет. Но я не вижу ничего плохого что бОльшая часть населения не мобильно. Глупо призывать бОльшую часть населения быть мобильной , да и зачем ?
"из-за ... низких зарплат" - в среднем по всем странам наши з/п средние. Кому как не бывшему жителю Украины об этом не знать ? Что это - очередное клише ?
"и привязанности к жилью" - и что это плохо быть привязанным к жилью ?

т.о. манипуляции как минимум двух типов :
1. вперемешку с негативными политическими клише сказать утверждения , с которыми собеседники начнут спорить и т.о. можно привести собеседников к нужным мыслям
2. вперемешку с устоявшимися мнениями "уравниловка" и "дефицит" вбросить что то новое "низкие з/п" и придать негативную окраску некоторым утверждениям "в России немобильное население"

эти рассуждения - не критика какого то мистянина , а попытка выявить возможные манипуляции.

На поставленный вопрос отвечать не буду. Такое решение - сугубо личное решение каждого.

А вот на вопрос:
Как я отношусь к тем, кто создал условия в нашей Стране, при которых очень много желающих уехать из-за денег за границу?
отвечу:
Негативно отношусь к таким - предатели!!!!!!!

(393) о каких условиях идёт речь ?

(394) Наверно зп

(394) А вот этот вопрос надо задать тем, кто уезжает)
Тогда услышите конкретные ответы с причинами, возникшими в сложившихся конкретных условиях)

Говорят в 2014 году был большой Исход прогеров на запад

(10) Oftan_Idy - а ты откуда - с Марса или другой галактики?

(397) Прогерам вообще проще всего при  нынешних удаленных технологиях

(399) Но почему то как рз они и не остаются

мой племянник с женой (молодые программисты) два года назад переехали в Данию.
На отосланное резюме оттуда прислали приглашение на собеседование и деньги на поездку.
После собеседования, выдали 7500евро подъемных (три года отработки и возвращать эту сумму не придется)
Но контора сам закрылась спустя два года и 7500 "простили".
Сегодня работают в другой конторе. З/п (в переводе на наши) 300косарей у него и 270 у нее.
На одну живут (жилье, питание, краткосрочные и не дальние прогулочные поездки), а вторую копют)
А отец их высококлассный электрик (мой брат двоюродный) уже 12 лет ипотеку за двушку в Волгограде выплачивает.
Наверное, у каждого свои причины.

(264) Был бы сейчас уровень жизни как при совке, то была бы миграция европейцев к нам - учиться, лечиться, жить и работать... А не наоборот - в какую бы страну свинтить с РФ...

(401) ну так и в Москве можно зарабатывать. а до девальвации и еще больше, так что деньги тут слабый аргумент

(403) Москва для Россиян - это тоже заграница))

(401) 300косарей у него и 270...

И что, из-за этого стоило Родине изменять?
Особенно впечатляет: "На одну живут"...

У нас на эти деньги можно жить гораздо лучше. И при желании заработать можно не меньше ;)

(393) "Как я отношусь к тем, кто создал условия в нашей Стране, при которых очень много желающих уехать из-за денег за границу?"

Так какие проблемы? Сейчас выборы на носу. Собрались, партию свою создали, выбрались и меняйте В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ свою СТРАНУ. Или только "буквы толочь на форумах" мастера? ;)

В таких темах я всегда пишу такое.

Найдите в Сети книгу
"О мифах и рифах западной жизни".
Не найдёте — в личку мне напишите, пришлю.

Кратко:
- это свидетельские показания эмигрантов из СССР и из России;
- рассказываются не видимые отсюда "прелести" непривычной жизни. Начиная от подушек "не той формы".
- как страховые компании дурят людей: если хоть одна выплата была по страховому случаю, они "выравнивают" будущие платежи, чтобы вернуть ими выплаченное. То есть увеличивают. База страховых единая, не обманешь.
- как паршиво учат в школах, отставание на 2-3 класса от РФ.
- в домах с целью экономии нет вентиляционных каналов. Чёрная плесень живёт и здравствует.

Надо читать, там много всего.

Рыба ищет где глубже, а человек - где рыба.

Отчего бы не повидать иные страны?..
Временно — почему бы и нет.

На Ютубе счас полно видео от наших бывших соотечественников, уехавших в Америку, да и не только в Америку.
Очень много там интересного можно узнать. В частности и как уехать.
Я смотрю два канала в основном, "Чиж Нью-Йорк" и "Нью-Джерси ТВ". Эти не плюют на Россию, по крайней мере, хотя и критикуют тоже, но в меру.

(405)
Про измену Родине, ваще промолчу)) Проржаться надо сначала)))

Да я и не говорю, что у нас нельзя заработать или жить хуже.
Просто поделился инфой.
На счет выборов, встречал такое:
Если бы выборы что-то значили и угрожали власти потерей власти, то их давно бы отменили эти же власти.

Простые работяги никогда не смогут собраться в партию, даже в профсоюз сколотиться не могут. Некогда им этим заниматься.
Партии создают политтехнологи, и естественно это их профессиональный заработок. Потому и не станут они заботиться о населении.
  
Не понимаю, что Вас так впечатлило в "На одну живут", но Ваша фраза "И при желании заработать можно не меньше ;)" действительно улыбает))
Я так понимаю, лично у Вас просто нет желания и потому  только можно.

Меня, пока, все устраивает.
И налоги, и простор для предпринимательства. И те условия для проживания, которые я могу создать себе для проживания на свои доходы.
Если честно, за бугром я бы и не смог столько зарабатывать.
Вот как бы так.

все не читал, но подкину мысль

очень много кто уехал "не за чем-то" а "от чего-то"

(406) Там не хорошо и не плохо, там все по другому.
Причем куча отличий в мелочах.
А из мелочей собственно жизнь и состоит.

(411)ну там лучше ведь или хуже? как считаешь? говорю не про Америку только. А про Европу.

вот я не могу представить как живут в германии. там ведь денег всегда много у людей. точнее им хватает денег чтоб кушать в ресторанах каждый день всей семьей. У меня таких денег нет.

(414) Васильева тоже может тут себе позволит каждый день в ресторане кушать.
Или ты думаешь там программист каждый день в ресторанах питается? А у каждого дворника по 3 квартиры, купленные на зарплату и они сдают их приезжим из России?

(415)Каждый прогер, который работает столько же сколько мы работаем. и конечно не меньше трех лет.

(413) Хуже. Расходы очень большие и большинство немцев не могут себе позволит такую роскошь как квартиру, потому что они ведут "кочевный" образ жизни. Т.е. они постоянно ищут где бы заработать, и постоянно перезжают в другой город, чтобы быть поближе к новой работе. Более того к примеру захочешь ты сэкономить и починить кран у себя, который потёк, так соседи тебя сдадут и ты еще и нехилый штраф выплатишь. И т.д. и т.п.

(416) Незнаю кто тебя так жестоко обманул, но знакомые которые уехали туда за хорошей жизнью рассказывают совершенно о другом

(416) По поводу сколько мы работаем. У немцев сильно меньше количество праздников, тем более наш любимый вариант "я усердно делаю вид, что очень занят, но на самом деле ничем полезным не занимаюсь" там не проканает, там Рабочие часы = часы, когда вы действительно работаете, а не на мисте трындишь

Плюс большие ставки налогов и всевозможных страховок (в том числе медицинские и т.п.)

(414) если у тебя появятся деньги чтобы есть каждый день в ресторанах, жизнь твоя ничем не изменится, и ты останешься таким же как и был.

знаю людей, которые уже могут покупать квартиры, счастья им это не прибавило, как и свободы

(419)у меня тоже работа от часов зависит. и от проектов.
ну я согласен. но мой друг переехал туда. в германию. работает прогером. в фирме, где делают компьютерные игры. Нормально. имеет бабки. конечно не жирует. машину не покупают. постепенно так обживаются. хата съемная. но хватает на жизнь ) чтоб ребенка в разные кружки водить. чтоб питаться в кафешках вечерами.

(421)если я и без этого всегда счастлив и на позитиве, то имея такое бабло, я бы даже на мисту не заходил, аа в зеркало бы напевал -"какие мы богатые"!

Если человек сумел получить то, за чем поехал, то он молодец. А если нет, то он неудачник.
На самом деле, многие обламываются. Есть известный голливудский фильм "Москва на Гудзоне", в котором Крамаров играет сотрудника КГБ, оставшегося в США. В фильме этот человек торгует беляшами и очень доволен, что свалил. С моей точки зрения, этот персонаж - неудачник. А вот сам Крамаров сумел сделать карьеру как в СССР, так и в США. И это заслуживает уважения.

(423)Не факт, что после переезда за кордон ты будешь счастлив и на позитиве. Как минимум, чужая языковая среда будет доставлять дискомфорт. Кроме того, с такими деньгами в РФ у тебя будет высокий социальный статус, а с теми же деньгами на Западе ты можешь оказаться чем-то вроде таджика в Москве.

В проекте "Наша Russia" показывают, как Дмажут заработал в Москве 100 рублей и шикует на них в ресторанах в Таджикистане.

(423) Бабло ничего не меняет в плане счастья и позитива.
Появляются новые возможности, исчезают старые возможности.
Исчезают старые проблемы, появляются новые проблемы.
Все то же самое только с деньгами.

(410) "Я так понимаю, лично у Вас просто нет желания и потому  только можно."

Лично у меня (и моей семьи) всё хорошо ;)

А что мешает другим сделать СЕБЕ хорошо - мне не очень понятно. Возможно вера в "хорошо там где нас нет" - единственная возможность сделать себе лучше? Поэтому и едут сломя голову черти куда и живут там гастарбайтерами...

Сестра супруга с семьей уехала в Германию в ноябре по программе поздних переселенцев. Живут на пособие, и отлично живут. Про "деньги не главное": Москва не резиновая всё-таки, и люди и в других городах живут. Зарплаты не такие как в Москве, причем далеко не такие. Приезжали недавно "в отпуск". Раньше ее супруг батрачил сутками и на молоко детям не хватало. А сейчас не переживает, на что купить молоко. Но даже не это их там держит. Они хоть и чужие там, но отношение человеческое совершенно другое: там они граждане, а тут они быдло.

(410) "Про измену Родине, ваще промолчу)) Проржаться надо сначала)))"

Ну а что же по-Вашему входит в понятие "измена Родине"?

Почему "измена жене" - это "начать жить с другой женой". А начать жить с "другой Родиной" - это не есть "измена Родине"? Что за двойные стандарты? ;)

(410)
"Меня, пока, все устраивает.
И налоги, и простор для предпринимательства. И те условия для проживания, которые я могу создать себе для проживания на свои доходы"

Как-то не вяжется с: "Как я отношусь к тем, кто создал условия в нашей Стране, при которых очень много желающих уехать из-за денег за границу?" (393)

Простор же... и налоги хорошие... и предпринимай-не-хочу сколько влезет. От этих "условий" что-ли "много желающих уехать"? Где логика? ;)

(0) сам был таким. надо смотреть - там разные люди встречаются. но те, которые прям сразу приседают на уши как там збсь - обычно долго со мной общаться не могут.

бегло глянул. классная тема, опросник на удивление грамотный. всех упоротых и вменяемых по результатам видно как на ладони. )

За бугром - враги (исключая соседей, близких нам по менталитету).
В 2000-ых побыл месячишков Пиндостане. НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. как-то все не так. чужой я там.

Допишу свои пять копеек.
Нужно выбирать такую страну для временного пребывания, где климат похож на ваш родной. Иначе каждая поездка будет ударом по организму: акклиматизация-реакклиматизация.

Читал, что в Таиланде всё, конечно, красиво...
Жуткая влажность... Сезоны проливных дождей...

Ещё вспомнил беседы с некоторыми эмигрантами, они давно живут за границей.
1) ты сам уже не станешь полностью "тамошним". Не успеешь. Ты только можешь создать условия своим детям для этого. Они, возможно, будут там "как все".
2) ностальгия накрывает. Тоска по родным местам.
3) всё лучшее (должности, уважение и др. ништяки) — только потомственным местным.

> Живут на пособие, и отлично живут
> там они граждане, а тут они быдло.

1. Граждане, которые извне и живут на пособие - там быдло
2. пусть попробуют заняться чем-нибудь большим, чем мытье окон. Например пробиться в миддл-менеджеры какой-нибуь конторы. Им сразу станет понятно кто тут граждане, а кто быдло.

твои друзья живут как бомжи на милости господ, не надо транслировать эту модель как успешную

я лично знаю несколько человек, которые уехали по канадам и дойчландам как мегауспешные интеллектуальные деятели тире ученые. Все они - рабский стафф в системе науки. Имя твое никто, и никем ты никогда не станешь. Твои тупые канадские коллеги идут на степень, а ты всегда будешь обслуживать их, и их степень.

Это надо быть на всю голову странным человеком, чтобы податься в рабство, и считать это успехом только потому, что тебе за твой оральный секс платят не 500 рублей а 200 евро.

(438) Они не планируют вернуться?

планировали, но когда рубль упал вдвое, желание упало вдвое

вообще конечно ученые едут туда не за деньгами даже, а затем, что там их работа спонсируется, там есть все оборудование, все условия - только работай над своими идеями.

у нас же чтобы работать по науке - надо быть просто экзальтированным аутистом тире альтруистом, на пеньке с топором делай высокую науку, и потом тебе за это повесят орден сутулого с премией в пять тыщ рублей.

МНС в москве в той же тимирязевке "получает" 15 тысяч рублей. Как ты думаешь, йож, нормальный человек с высоким интеллектом, который всю жизнь работает на фундаменталку - он задумается о том, чтобы за свою работу получать не 15 тыс. руб, а 5 тыс долларов?

при этом ты работаешь в условиях "ножа и топора", зная что те же геномные аберрации "там" ты будешь исследовать на лучших секвенсорах в мире.

(444) может ихневые секвенсоры как и ихневый САП...?

Один мой приятель, толковый .net разработчик, уехал из Владивостока в калифорнию, г. Пасадена, райский уголок с отличным климатом. Уехал со своей девушкой, ему как раз предложили такую вакансию на $5к.
Через некоторое время его девушку переманил к себе местный состоятельный мажор на феррари, большая часть доходов уходит на оплату жилья и выплаты за авто. А без номарльной машины в штатах вообще никак.
Жить там на такие деньги это все равно что жить здесь гастробайтером с доходом в $1к!

(446)По нынешним временам подобному человеку есть смысл подумать об удаленной работе. Жить в РФ и при этом работать на западного заказчика.

(447)+ и девушка бы при таком подходе никуда от него не делась бы.

(443) Конечно задумается, срежант Мыкола, о чем вопрос.

А куда ехать-то? В Европе арабы-беженцы, в США негры... И там, и там много ограничений, которые нашему менталитету не понравились бы - типа, душ после 9 вечера не принимать, так как соседям вода шуметь будет, в своем дворе костер не разводить, рыбалка только на платных прудах и т.п....

В материальном плане преимущества не такие колоссальные, как раньше при СССР было. Продукты, вещи - всё то же самое. Автомобили - тоже многие у нас покупают новые иномарки. С жильём похуже, это да.

(448) Это почему? У нас что мажоров на феррари нет?

(314) Тетке поди надоело на родину ездить, ну и надо как-то родственникам объяснить, не говорить же им, что рожи их видеть больше не хочет, вот и придумала сказку. :)

(405) хы-хы, "создали свою партию, поменяли жизнь в стране" :) А что не "надо просто больше и лучше работать, и станешь олигархом"?

(453) Да, и так тоже можно. Всё в твоих руках ;)

(454) Мало по телеку лохов разводят, теперь и на форуме. :) Лучше на астрологических прогнозах остановиться.

(455) "Моя твоя не понимай", какие прогнозы, какая связь тем?
PS я за то, что в нашей стране возможностей ни чуть не меньше, чем "в хваленой заграницей". А местами и побольше ;)

(393) >>Как я отношусь к тем, кто создал условия в нашей Стране, при которых очень много желающих уехать из-за денег за границу?

Я на этот вопрос отвечу так - отношусь к ним с уважением, и готов оказать поддержку.

Это же огромное и полезное дело, создать такие условия, при которых всякая шваль сваливает за границу, и не мешает жить нормальным людям.

(456) Ну может я тебя спутал с кем-то. Возможностей достаточно, с этим согласен. Но это не политические возможности.

(457) Не лопни от чувства собственного величия.

Поддерживаю таких людей.
Не все же миллионы необжитых квадратных километров Канады и Австралии для британцев оставлять.

Тему не читал. Дочка с зятем уже 2 года в США. За них рад, за себя с женой нет.

(446) Бу га га... Зато он познал цену своей курвы :)

(459)А при чем тут чувство собственного величия?

(450) А еще забыл упомянуть, то будут в СШП работать как рабы и большей части бабки будут уходить на коммуналку и налоги :)

(443) Все относительно.
5000 баксов в России, колоссальные деньги. Но благодаря курсовой разницы.
Но 5000 баксов в США, это мусор... тоже самое, что в РФ жить на 15 000 в месяц
А оно надо? :)

(174) Голландцу по Европе 2 раза в год))) - я раза 4 в год из Томска мотаюсь то на Алтай, то в Горный Алтай - некоторые мотаются еще дальше - у нас день за рулем - пол-Европы проехал. Так что не показатель.

> работать как рабы

не совсем понял, что значит "работать как раб". и есть ли отличие "работать как свободный" и в чем оно заключается

(446) >>Жить там на такие деньги это все равно что жить здесь гастробайтером с доходом в $1к!
65000 рублей это нормальные деньги "здесь".

(189) Вообще не сравнимо по затратам. Были в Швейцарии как-то и этим летом на Телецком. Двухкомнатный номер с двумя балконами и видом на Телецкое озеро здесь нам не то что по карману - даже очень по карману - 3000 в сутки. В Швейцарии в подобных номаерах отдыхают только русские миллионеры))). А кайф тот  же - даже круче, потом что в Швейцарии везде чувствуется лапа цивилизации - а на Телецком реальная атмосфера заповедника.

(463) При том же, при чём и шваль.

(465) брехня , 5k$ в месяц в штатах - 60k$ В год - вполне приличный доход

(471) Много или мало - в США в каждом городе свои цены и зарплаты. К тому же смотря что ты хочешь иметь в результате. Конура и хотдоги - хватит и 60к. Приличная съемная хата не в гетто, приличная еда, немножко путешествий и т.д. - уже надо 100. А вот чтобы получить еще одно высшее там, родить ребенкаили двух, взять квартиру в ипотеку - это надо годами по 200 зарабатывать.
Дочка говорит, что в России намного легче прожить на маленькие деньги.

(472) 60 каждому работающему уже 120 на семью

(473) Теоретик. Зять получил рабочую визу, а дочке работать нельзя пока грин карт не получат. Можно в негритянских кафе за штуку в месяц в черную посуду мыть но тогда весь смысл переезда теряется. И еще куча нюансов, которые решаются годами. Плюс ребенка родить - дома сидеть. Или нанимать няню и отдавать ей почти всю ЗП.
Короче жить там очень непросто даже при нормальных деньгах.

(471) до налогообложения? А то они любят абсолютными цифрами козырять.

(475) да, там почти все до
(474) 60к в год там это зарплата учителя или водителя - сравните как у нас они живут и там
То что у дочки нет грин кард это ее проблема- она там на положении таджика тут - не думаю , что она там живет в условиях таджика тут

если человек не сидит днями и ночами в русскоязычном интернете выискывая любые косяки в РФ, выпячивая оные и на основании их поливая Россию грязью как бы оправдывая то что сам оставил Родину и уехал - то пофиг.. уехали и уехал..

если человек целыми днями сидит на русскоязычных форумах доказывая как "все плохо в РФ" и как замечательно на "швитом западе" - тогда отрицательно..


кстати весьма частое явление - уехал но постоянно надо на разных русскоязычных ресурсах целыми днями доказывать САМОМУ СЕБЕ что уехал не потому что слабак и предатель а потому что в России совсем все плохо и вот вот начнется канибализм, гулаг, голодомор и вообще адъ и погибель..

+ (477) регулятрно таких встречаю - уехали 10 лет назад и лучше всех знают сколько талонов на интернет выдают в руки, сколько киллограммов ежей получают в месяц простые голодающие граждане и за что и на сколько отправляют в сибирь без суда и следствия в РФ.. причем без стеба - на полном серьезе..

(478) знаю таких , с другой стороны все ржут над такими клоунами

МолодцЫ!

(481) ты не знаешь всех обстоятельств но берёшься судить о всех.

Я к ним не отношусь. У каждого своя жизнь, каждый сам себе кузнец или злобный буратино.

про  60k$ В год
анек :
раньше , в детстве , я думал , что если человек получает 50 тыр в месяц , то у него через 3 месяца на руках   150 тыр.
Я ошибался (

имеет смысл написать : из этих 5k$ В месяц  , чистыми я получаю столько то. Потом выплаты за дом , машину и все платежи столько то , на еду столько то. И тогда посмотрим на оставшуюся сумму.

(484) Выплаты за дом, машины - это ужде другой вопрос.
Одно дело когда ты выплачиваешь за свой дом 250м2 или за однушку 20м2

(0) Что вы все так мусолите...

..Зарплата в Америке рассчитывается и устанавливается не в месяц, как у нас, а за год. Причем официально объявляется «грязная» зарплата, с которой еще удерживаются налог. Самая низкая официально допустимая зарплата в США составляет шесть долларов в час. При восьмичасовом рабочем дне и пятидневной неделе выходит около 12000 долларов в год. Это не теоретический минимум. Достаточно большое число американцев трудится именно за такие деньги, получая от 12000 до 20000 годовых. Любой неквалифицированный труд оценивается такими суммами. Такова же зарплата многомиллионной армии работников кассы и прилавка.

http://pikabu.ru/story/zarplata_v_amerike_1105061

+ >> Чуть более квалифицированная, требующая минимальных знаний и навыков работа стоит от 20000 до 35000 долларов в год. Это зарплата таких категорий работников, как клерки, лаборанты, секретари и пр. Такие деньги также получают за неквалифицированный, но интенсивный или физически тяжелый труд.

И так, если вас подрядили на ЗП 35 000, поздравляю вы Дворник и цена ваша ноль ;)

Это 2916 баксов в месяц... не густо :)

все бывает, НО паспорт РФ у уехавших надо забирать;
негативно (п.1) к людям с 2-3 гражданствами;
выступаю за повышение МРОТ в РФ   в 5-10 раз; это к(486)

(488) <за повышение МРОТ в РФ   в 5-10 раз>

И массовому банкротству всех вокруг, ага

+ >>> Следующая ступенька самая высокая: от 60000 до 120000 долларов и выше. Эту категорию трудно загнать в определенные рамки. Здесь все очень индивидуально в зависимости от вида бизнеса, компании и самого работника. Такие деньги получают либо владельцы собственного мелкого бизнеса, либо наемные специалисты экстра-класса, руководители отделов солидных компаний, практикующие врачи и юристы. Хоть они и называются средним классом, таковых в Америке отнюдь не большинство. Если это не частный бизнес, а наемный труд, то, как правило, люди выходят на такой уровень зарплаты не ранее чем после 15 — 20-летнего длительного и упорного карьерного роста. Это удается не всем, а наиболее способным и удачливым. Многие сидят на 50 тысячах вплоть до самой пенсии. 120 тысяч — это своеобразный потолок, который может выплачиваться за наемный труд. Выше этой суммы получают только менеджеры крупных компаний.

...
Если идти робить за бугор, то уже на ЗП ближе к 120 000 баксов :)

От этого... даже на ЗП 5000$ это можно уже не рассматривать :)

(490) работая сеньором программером реально получать 10к и более в месяц

в США нереально практически переехатьна минимальную зарплату, что вы обсуждаете то... те кто туда попал по рабочей визе полюбому имеют ЗП выше среднего

(492) Хм и все уезжают именно такой квалификации?

(487) А что ты тогда заливал в (465) про "Но 5000 баксов в США, это мусор"?

(494) других не берут, процесс оформления визы очень геморроен чтобы брать лузеров

(492) Да вы что... а тут сказочники пишут, что народ и на 5000 к подрывается :)

Да и 10 000 к в месяц, это равносильно бомжевику работать за еду :)

(495) Судя по статье в (486)... Это мусор
Еще нужно учесть, что Бакс не растет, а падает. Станок делает свое дело :)

(496) Очень странно.Значит кто-то врет,поскольку несколько примеров уехавших middle

(499) те кто middle и ниже уезжают не по рабочей визе, но усиленно об этом врут/молчат

(470) Ну если человеку не нравятся местные порядки, ему хочется европейских ценностей и зарплат, значит шваль.

(497)Как всегда - сначала едешь на меньшее, потом на месте догоняешь

(500)хм кстати может быть.Меня смущала квалификация уезжающих знакомых поэтому я и удивился,а вот как оформляли не сильно вникал

(500) мидлов может еще и берут, но ниже точно нет

Одно дело когда человек переезжает по какой-то необходимости.
Бывает всякое.

Но если человек уехал ради зарплаты, и европейской жизни - значит шваль

(502) А это догоняешь сколько будет длиться.

(503) Обычно едут по студенческой в надежде там все устроить

(506) 3-5 лет

(485) "Одно дело когда ты выплачиваешь за свой дом 250м2 или за однушку 20м2"


похоже ты неадекватен - мерить только квадратными метрами.
например в России ты покупаешь новую квартиру и этот дом простоит хоть 200 лет

а "свой дом 250м2" в США через 50 лет придется сносить , т.к. он деревянный и гипрочный и разваливается.
Попробуй например переедь в СанФранциско или НьюЙорк и купи "свой дом 250м2"

(493) "в США нереально практически переехатьна минимальную зарплату"

буквально недавно мистянин хвастался , что только он приехал в США  , как его приняли на работу джуниором.
На ЯП был отчет как человек только приехал в НьюЙорк и начал работать подсобным рабочим.
У меня есть две знакомые  , которые переезжали в США по программе Ворк&Тревел и работали в США , а потом вернулись в Россию.

(507)могет быть
(508)что-то мне не вериться,ну да ладно это их жизнь

(507) (509) студенческая и W&T обычно короткая и берут там в отелях комнаты убирать, а после этого гарантированный бан на турвизы

<уквально недавно мистянин хвастался , что только он приехал в США  , как его приняли на работу джуниором. >

Ага, а по какой визе он не упоминал?

(509) < и начал работать подсобным рабочим. >

Это люди приехавшие по женитьбе,по родственной линии или по лотерее, просто так взять и уехать нереально

< и работали в США , а потом вернулись в Россию.>

потому что по W&T нельзя там оставаться, и печаль в том что и вернутся потом тоже нельзя...очень жестокая вещь

"Ага, а по какой визе он не упоминал?"
нет , не упоминал.
"Это люди приехавшие по женитьбе,по родственной линии или по лотерее, просто так взять и уехать нереально"

мне пофиг реально или нет.
Я только сообщил что считаю утверждение "в США нереально практически переехатьна минимальную зарплату" ошибочным.

(513) Кстати интересная идея

(512) Нелегалов куча. На грязной работе задаром. Думаю и в России они были никем.

(509) Новая однушка в хруще простоит 200 лет?
И кто из нас неадекват?

(511) не в США, а Израиль. И как он говорил, уехатьпроблем не было )))

(514) <утверждение "в США нереально практически переехатьна минимальную зарплату" ошибочным.>

отлично, я хочу переехать даже на минимальную ЗП (серьёзно), как мне это сделать?

1) Найти жену в США? (да ладно?)
2) Найти прабабушку?

Ещё варианты?

(0) "Кто убежит из земли своей на чужбину, в поисках жизни легкой, тот отступник" // А перемещение внутри страны на несколько тысяч километров - это тоже выход за пределы "земли своей"? Тема не раскрыта...

(519) но сначала нужно гринку выиграть, а нынче конкурс самый большой за последние года

(518) вот про Израиль поверю, однако там тоже нюансы, надо обязательно иметь Евреев в родственниках

(522) Если проблем не было, то с ним все понятно )))

(521) вероятность выйграть гринку примерно 3% (на самом деле размер конкурса не сильно влияет)

(521) там особый прикол с Украиной, им специально понижают вероятность выйгрыша

(524) Играешь?

(522) При этом нужно доказать это документально.Да и примут там не сразу.Вообщем тоже не сахар

(527) Что значит не сразу?

(517) "Новая однушка в хруще"

учитывая что хрущевок уже не строят , то покупаемая однушка не может быть новой , это может быть только однушка со вторичного рынка.

учитывая это ,  предлагаю на вопрос "И кто из нас неадекват?" ответить вам самостоятельно )

(526) да, я вообще подробно тему вентилировал, США практически анрил, а у меня ещё и вышки нет

Кстати про догнать за 3-5 лет. Ха-ха 2 раза. Уезжают уже более-менее состоявшиеся спецы. Зять получал почти 1.5к здесь + шабашил. Здесь у него за 2 года тоже подросло бы. Плюс жена бы работала. Плюс продали бы его квартиру и дочкину и взяли бы в ипотеку новую хорошую квартиру в Академгородке и пешком-на великах ходили бы на работу. Так что 5-10 лет догонять, если здесь нищебродом не был. Они молодые - наверстают.

(530) Ну ты даешь, куда же тебе тогда уезжать? полы мести?

(531) 5 лет с мидла до сеньора - вполне, если ты программер "по жизни"

(528) если память не изменяет там есть срок 3 месяца будет проблематично получить право выезда.Хотя утверждаю,что обходят это препятствие месяцев там платят подъемные.На а дальше пробуйте трудоустроиться и будем посмотреть кто там будет брать русских.
Отдельная песня подтверждение диплома

(401) "Сегодня работают в другой конторе. З/п (в переводе на наши) 300косарей у него и 270 у нее.
На одну живут (жилье, питание, краткосрочные и не дальние прогулочные поездки), а вторую копют)
А отец их высококлассный электрик (мой брат двоюродный) уже 12 лет ипотеку за двушку в Волгограде выплачивает. "

Очень интересное сравнение километров с килограммами.
Если нужно сравнить то тогда так:
Они уехали забугор и он один работает электриком (дядя ведь один тянет ипотеку?). Они купили в ипотеку подобное примерно жилье в равнозначном по местным меркам районе.
И смотрим сколько лет они будут платить за это ипотеку. Сдается мне что 12 годами они точно не отделаются.


Можно обратно перевести.
Они оба работают программерами в РФ, берут в ипотеку квартиру и платят. Что-то мне подсказывает (видимо мой опыт) что выплатят они НАМНОГО раньше 12 лет

(531) состоявшиеся уезжают по рабочей визе

Я нормально отношусь к таким людям.
Никакого негатива нет. Каждый живет где ему удобно.

(532) куда мне уезжать и как зарабатывать моё дело.

(533) Так и в России эти 5 лет даром не пройдут.
А еще там есть такая фишка, что не имеющим грин карт платят в 1ю5 раз меньше и изо всех сил затягивают оформление, потому что сразу или уйдет или потребует другую ЗП.
И это программисты, а нафига остальным ехать вообще не понятно.

(529) +
Хрущевки стоят уже 60 лет и сносят их по экономическим причинам.
Сталинки стоят и простоят еще 100 лет.
У меня школа была - здание 19 века, стоит и не шелохнется, и еще 200 лет простоит

(539) в 1ю5 = в 1.5

(539) они не затягивают оформление, а могут устроить кузькинумать если решишь от них свалить на гринку До истечения контракта рабочей визы

(539) Если ты по рабочей, то там упрощенная схема получения гринки

Как бы прискорбно это не звучало, но, увы, уровень подготовки программистов/сисадминов/прочихIT-специалистов в нашей стране ничтожно низок. В совокупности с английским на уровне "What's your name?-Vasya", у нас практически нет специалистов такого уровня, который позволял бы работать в IT-сфере в США или Европе.

Так что, какая нафиг заграница. Кто реально достигли такого уровня IT-джедайства - респект и уважуха, валите нафиг.

(543) Упрощенная. Но делает ее работодатель, которому невыгодно ее делать.

(505) "если человек уехал ради зарплаты, и европейской жизни - значит шваль"

Может громкими словами не надо вот так сразу разбрасываться?

Анекдот:
"Маш, тебе уже 35 лет, а ты все не замужем, в чем дело?"
"Да понимаешь, сначала надо для себя пожить, карьеру сделать, квартирой обзавестись, то да се..."
"Что, не зовут?"
"Не зовут ((("

(544) Вполне есть такие кадры.
Всякие яндексы, мэйл.ру и тд

(545) через 5 лет вроде можно подаваться на гринку самостоятельно

(544) Да и поскольку он так низок столько специалистов уезжает?Где логика?
Бред пишешь,есть

(546) Ну а как еще назвать такого человека?
Думаю только так.
Я вообще считаю что надо праздник организовывать, когда очередной такой сваливает отсюда!

(550) Неа,я не согласен.Сначала пусть оплатит расходы на его обучение если имело место быть такое.

(550) Радуйся, что твои дети или внуки будут жить срежи одних таджиков

Просто пока он не свалил, он будет тут воду мутить, возмущаться, на митинги ходить, и европейскую жизнь рекламировать.

Таких надо выселять намеренно, а когда эта шваль сваливает самостоятельно, это прекрасно.

(552) твои среди беженцев мужского пола,молодые джигиты явно понравятся твоей семье

(549) Ты сам знаком со многими, лично уехавшими? Я знаю только двоих. Один в 2010-м махнул, второй в 13-м.

То, что тебе по телевизору сказали, что "столько специалистов уезжает" и ты поверил..Даже не знаю.

(550) Какой "такой"? Что такого "предательского" в переезде в другую страну?

(553) "Таких надо выселять намеренно" - еще один решатель судеб человеческих.

(551) НДФЛом уже оплатил.

(551) +100500
(553) согласен

(553) из моих знакомых, кто уехал никто на митинги не ходил. просто жили, учились, работали.

(557) С херов это? Не батенька не оплатил

(556) "Что такого "предательского" в переезде в другую страну? "

Ну потому что это предательство вот и все.

Что предательского в переезде от жены к другой женщине, ну подумаешь, чего дуться то?

(546) Логика конечно железная. Т.е ты сводишь к мысли что успешен только тот человек кто свалили из своей страны, ну конкретно из России? Т.е свалили - герой, не свалили - лошара?

Как насчет тех, кто не бросает родину ради денег? :)

(563) бросают по идейным соображениям, есть и такое, да.

(545) Шах и Мат... Буржуи жадные :)

(561) Что предательского в обычном разводе? Сходили в ЗАГС, развелись, далее у каждого будет другая семья. Многие "неударенные на голову" люди сохраняют с прежними супругами хорошие отношения.

Правда, сравнение с супружеством несколько натянуто. Женятся/замуж выходят по собственному выбору. А факт рождения в какой либо стране от тебя не зависит. В "Цивилизации" это называется "случайный посев".

А религию можно менять, если тебя в младенчестве покрестили, а ты вырос и понял - что Буддизм это твое? Или тоже "предатель" ?

"будут жить срежи одних таджиков"

нет ли здесь розжига ?

если оценивать по справедливости , то таджики , кмк , самые мирные и не склонные к уголовщине. Это личное впечатление. И по сравнению с другими приезжими.
Разговаривал я со знакомыми.
Один из узбеков : да , я занимался в молодости гоп-стопом. Сейчас завязал. Приехал в Россию. Здесь рабочим я заработаю больше чем на родине гоп-стопом.
Молдаванин рассказывал  как можно грабить транзиные фуры.
Украинки просто склочные.
Про одного грузина ( правда это может быть сплетней ) говорили что воровал материалы по крупному.
А таджиков не замечал в каких то уголовных делах ...

(562) Нет, не привожу. Меня выбесило слово "шваль", которым так легко кинул автор поста.

(566) "Правда, сравнение с супружеством несколько натянуто. "
Так ты первый начал про "замуж не берут"

(567) подпишусь, тоже есть знакомый таджик, неплохие люди если стереотипы отбросить

(569) Это был АНЕКДОТ

(564) Не... Я имел в виду, что и бросили бы, да на родине денег нормально платят :)

(568) ты точно так же легко кидаешься словами про адекватность сделавших оценку уехавшим, если их оценка не совпадает с твоей.
Ты ничем не отличаешся

"Меня выбесило"

не бесись
это просто пиксели на мониторе ...

(571) но ты же его не просто ты написал, так ведь. И уже стало не важно анекдот или нет

(573) Если пройдешь на тот пост, то увидишь, что он был ответом на пост про "упоротых", который "сразу видно".

Есть такая штука, как "ирония"

(574) Почему то начинают "кидаться" словами: "упоротые", "предатели", "шваль" именно "патриоты"

(566) можно менять:
жен
религию
страну

нельзя: мать, родину, детей.

(576) я тот самый "упоротый" который проголосовал по первому пункту. Как я должен относится к тому, кто меня называется упоротым?

Нахрена делали опрос? Чтобы узнать мнение? Ну вот узнали, оно вот такое. Зачем кидаться какашками? Если мнение не нравится, то не надо было и опрос мутить

(577) ренегаты еще ;)

(577) Это сугубо твои личные ошибочные выводы

(578) а как можно сменить мать и родину? Где бы ты ни был на земном шарике, ты знаешь: что мать твоя Василиса Матвеевна, а родился ты в селе Кукуево.

(579) Приношу тебе свои искренние извинения.

(582) там слово "нельзя" есть в посте

(584) То есть "нельзя" не в смысле "не разрешается моралью, законами и чем то там еще", а в смысле "логически невозможно"

(585) Ну так и написано )))

(582) да ладно, хохлы вон смогли.
От матери отказались, а Кукуево переименовали, и всего делов

Вот канал программиста из подмосковья который уехал работать в сша, он делится опытом, наблюдениями и вобще расказывает о своей жизни там https://www.youtube.com/user/madaramekk/videos

(579) раз голосовал по 1 пункту- избавься от всех нерусских вещей немедленно. купи комп на эльбрусе и выкинь оттуда буржуйские комплектующие.

(587) "да ладно, хохлы вон смогли. От матери отказались"

от биологической матери?

(557) И близко нет

(555) Не знаешь зачем тогда пишешь?

(564) Вот не надо заливать за идейность,за кусок еды и все.И на этом вся идеология заканчивается

(592) Ты у нас, как я посмотрю, всё про всё про всех знаешь. Просвяти меня, очень прошу.

(589) своим штампом ты показываешься глупцом. Ну сколько можно уже твердить про "выброси компьютер"?
Ты понимаешь что уже давно ржут над такими говорунами?

Как логическая связь между этими вещами? Французу то же надо выбросить компьютер? Да и американцу тоже надо ведь компьютеры делают в Китае

(582) я вот родился в СССР, а теперь уже и такой страны нет :(
можно сказать, без Родины приходится жить

(594) Не все конечно,если не знаю как оформляли отъезжающие то и пишу,что не знаю.

(597) а, это с украиной, казахами и прочими что была? я тоже родился в ссср, но такого имперского чувства у меня нет.

(589) "раз голосовал по 1 пункту- избавься от всех нерусских вещей немедленно"

эти действия не связаны логически :
если какой то человек негативно относится к уехавшим , то это не обязывает его избавляться от импортных вещей.