Есть у меня один друган, который 1Сит уже 16 лет, имеет спец по платформе, спец по УТ, спец по УПП и ещё куча сертификатов, так вот после событий в 2014 и девальвации рубля в 2 раза задумался он о переходе в правильный программинг, php, js, css, html5 и тому подобное. Есть у него эфемерное представление о том, что якобы там счастье, смотрит периодически вакухи на hh и говорит что удаленной работы по этой части в разы больше, а так же есть вакухи на западные фирмы с окладом в 4-5k $. Лично я считаю что чудес не бывает, куча друзей и знакомых веб прогеров, которые точно так же ездят в офис каждый божий день за 2-2.5k $ в мес. Я считаю не важно 1Сишь ты или сидишь прогаешь как веб прогер, в подавляющем большинстве случаев в РФ ты просто наемный прогер с потолком в 2-3k $, который каждый божий день чапает на работу в ненавистный офис. Он же считает что можно найти спокойное место на 1с, чтобы не сильно напрягали и параллельно учить веб, делать какие-нибудь калымчики, аля скилл набивать, а потом уйти в веб-прогеры и работать удаленно за 4-5k $ на западную контору. А что вы думаете по этому поводу??? Стоит ли игра свеч? И стоит ли ему рвать ж*пу, как я считаю, чтобы годика эдак через 3 выйти хотя бы на middle прогера с похожей ЗПшкой (как сейчас будучи 1Сником) и мнимыми возможностями работать удаленно на западные конторы за 4-5k $.

P.S. У него задумка найти удаленную работу, купить домик в деревне и работать удаленно.

(900)+
упс, невнимательно прочел ))
оказывается ты наоборот в 1С.

ветка хорошо разрослась, тема актуальна)

(904)
Да.
Если перефразировать отрывок из "Берегись автомобиля", то "Многие, кто работает в IT, мечтают стать одинэсниками, и каждый, кто стал одинэсником, мечтает оттуда свалить." ))

(899) И что кодером можно 180к получать по 1с? или нужно быть рп-внедренцем?

(906) хороший спец да получает во франче на окладе с премиями, РП необязательно.180 - средняя вышла за год, а так от 150 до 350 (Макс пару раз) в месяц выходило. Но нервов уже не осталось, отправлено работы реально трясет.

хороший повод соскочить с 1с с 2017 года. Но не стоит. Судя по всему спрос на 1с растет и будет расти. Вчера на ХАбре смотрел исследования.

(907) это что за франч такой?
Чтоб на окладе да 180

И чтоб при этом заниматься программированием, а не руководством или написанием бумажек

кто отписывается, что счатслив соскочив с 1с на яву, к примеру - пишите чем занимались на 1с и чем занимаетесь на яве
а то только и слышно, что рады что нет общения с бухами и нет звонков - это все больше на тех поддержку смахивает

(903) Уже не в 1С :) второй и надеюсь последний раз

(912) программирование или что-то другое?

(911) не на поддержку, а на обычный программинг

в Яве то что у 1С называется "обычной работой" это уже тимлидство и РП во все щели, с соответствующей зарплатой

(913) в Яву

(911) +чем занимаюсь - пишу всякие  костыли к старой и допотопной энтерпрайзной системе

На джуниора пошел? много в деньгах потерял?

(914)  я говорю, что бесконечные бухи и звонки - это ТП
что ты называешь в 1с обычной работой?
говорю, что все говорят ни о чем - не понятно чем на 1с занимались, на что перешли
к слову, рп - это бюджеты, сроки, руководство итп

(917) Нисколько не потерял что самое радостное

Да, пока на джуна, хотя у меня опыт в программинге и большой но это первая работа именно ява-программера

(918) в 1С, ты и архитектор, и аналитик, и техподдержка, и кодер, и зачастую РП в одном лице... а зарплата как у обычного программера на яве который ничем кроме кодинга не занимается

(920) ты описал самое плохое место работы
хорошо оно только для новичка
поэтому я и сказал, то что сказал

(909)
Написано про "+премии" и неизвестно сколькочасовой рабочий день.
Была же тема, кто сколько перерабатывает за неделю. Большинство получилось работает сверх положенного %20.

(921) Для новичка??? И архитектор и аналитик и рп?

А где же 1С, спросите вы? В табличку не включили, но если интересно, то все неплохо: 2015 — 9 473, 2016 — 13 735. Прирост: 45%. В абсолютных цифрах — самый востребованный язык.

https://habrahabr.ru/company/hh/blog/318450/

(923) и кодер и техподдержка
т.е. один программист на фирму

(921) Это самое обычное место работы, немного контор могут позволить себе аналитиков, РПшников и т.п.

или франч, а франч это беготня и выезды со всеми вытекающими

(924) почему тогда роста ЗП нет? не могло за год увеличиться количество соискателей на 45%, должен был возникнуть дефицит следовательно рост ЗП

(926) > или франч, а франч это беготня и выезды со всеми вытекающими
опять ошибка

(924) (927) кстати по другим языкам наглядно видно что спрос увеличился так как ЗП очень существеннно взлетела, на 1с средняя ЗП уже как больше года на уровне 88 000 - 89 000

(928) ок, приведите пример работы 1С программиста, "в вакууме". и чтобы не днём-с-огнём такую вакансию искать

(930) а почему бы не поискать? и/или вырасти как профессионал в 1с, чтобы не ездить по выездам и не сидеть на телефоне

(931) профессионал 1С - это что в вашем понимании?

(931) <а почему бы не поискать?>

а можно очень долго и упорно искать то... с запросами "хочу 200тыщ, на телефон отвечать не буду, в админстве sql не разбираюсь, сижу строго 9.30 до 18.00, отпуск беру в конце квартала"

(932) согласен, понятие широкое
если говорить про твой случай, то вырасти как программист и заниматься тем, чем хочется именно тебе
я увидел что ты больше бежал "от чего-то" в 1с, но не написал, чего именно хотел

(933) не понял, что ты сказать хотел

ты думаешь хорошие вакансии на дороге валяются?

(936) зачем напрягаться, когда можно НЕ напрягаться?

(929) Откуда у вас данные что для других языков ЗП выросла и среднюю для 1С?

Сейчас многие компании, крупные франчи, начинают набирать сотрудников в регионах на удаленку, с почти московской зарплатой, засчет этого идет рост зп в регионах.

(934) В 1С я ушел из электриков, вернулся в 1С когда помер мой бизнес (с ИТ не связанный)
==

Из 1С я ушёл потому чтобы тут зарабатывать как в "большом ИТ" это или набирать себе кучу удалёнки, или долго и упорно искать крупную контору с нескольими программерами чтобы избежать функции техподдержки

(936) незнаю, у меня поиск работы занял 1 неделю....

(940)сколько готовил переход?

(941) месяца 3-4, перечитал парочку книжек чтобы вытянуть теорию под собеседования (практику я и так знаю), а потом мне внезапно предложили в моейже конторе перейти к программерам

(938) ахаха, "с почти московской зарплатой", хотя если 50-70 считать московской зарплатой, то да

(937) что ты подразумеваешь под напрягаться в данном случае?

(938) яндекс зарплатомер мониторю уже давно, по другим языкам резкий рост пошел особенно когда бакс взлетел, а 1с как было 88 000 -89 000 так и сейчас (по Москве смотрел) на протяжении уже долгог времени

(944) в (939) все доходчиво описал

(945) кстати сейчас глянут вообще 87 000 средняя по Москве

(940) это не показатель, что место работы хорошее

(946) ты ответь на вопрос то

(943) ну если к 50-70 прибавить 40 за съем квартиры в Москве мне как иногороднему(если я решу переехать), то получается, с такой зп мой уровень жизни будет как в Москве при 90-110

п.с. вообще я под "почти московской зарплатой" имел ввиду 60-90 руб

(948) А что показатель то? оч неплохая работа, на мозг не давят, деньги платят, контора полуайтишная поэтому 95% пользователей в курсе какой стороной мышку держать в т.ч. все бухгалтера, даже те которым за 60

(939) чистая удаленка - это на любителя

(951) ты нашел себя - ну ок
только это не говорит о том, что нужно валить из 1с

(947) по остальным языкам озвучьте пожалуйста

(946) вообще, уйти из 1с потому что меньше нужно напрягаться при поиске работы - это странная мотивация для программиста

(953) это уж каждый сам решает

например у меня знакомый до сих пор в РЖД работает, я с ним учился и вместе с ним работать пошёл...и сейчас работает...с зарплатой в 25тыс.

Тоже можно рассуждать, зачем оттуда уходить?

(955) хорошая мотивация, потому что по 1С работу искать надо или в Москве или сильно морочится в регионах.. а обычный программер может забугром работу найти

+(956) работает в Москве, с зарплатой в 25тыр

(957) клинические случаи можно не рассматривать

(958) Ну как клинические, сколько по вашему зарабатывают водители автобусов/троллейбусов/трамваев, слесаря в депо и автопарках?

(959) если он не программист, то к чему его зп приводить?

(960) чем принципиально программист от слесаря отличается?

(961)
Как минимум внешним видом. )))

электрики например вообще очень близки к программерам, только они "аналоговые" программы делают/чинят, и вместо текста в текстовом редакторе у них проводочки и схема с "цэшкой"

(961) можно пофилософствовать на тему схожести и отличии абсолютно разных профессий, но желания нет

Получил оффер на java джуна, выхожу с нового года. Рад безмерно. Из 1С ушел из-за необходимости работы с клиентом, которых без крепкого слова сложно описать. Хотя работал в крупном франче чистым программером, но всеравно как ни крути с клиентами общаться приходилось.

1С это очень близко к заказчику, а учитывая контингент заказчиков 1С...На java даже team lead с заказчиком может не контактировать, для этого есть аналитики, рп, etc.

(954) пожалуста только что свежий скриншот снял нпсколько помню в прошлом году у 1с стояло 88 000 руб. как видим сейчас уже 87 000.

http://s019.radikal.ru/i608/1612/ef/8564fd98e34e.jpg


Ниже данные на начало 2015 конец 2014 года
http://s018.radikal.ru/i506/1612/e5/b4fba22dba71.jpg
как видим рост зарплат стремительный, рынок испытывает катострофический кадровый голод...
Собственно поэтому народ вертит головой высматривая возможности как свалить из 1с


Помню как в 2002 год когда только начинал, 1с ники элитой были...

(967) к твоему опусу не хватает - доколе, товарищи?!
в 2002 еще восьмерки путней не было. какая элита?
смотри, неокрепшие умы еще поверят тебе

(968) причем тут восьмерка? была 7.7 и вполне не плохо на ней делали внедрения конечно не уровня SAP  , тогда тоже было выпущено тонны отраслевых решений, загруз был большой людей не хватало рост ЗП был большой, и сейчас некоторые конторы продолжают со своими успешными внедрениями на 7.7 сидеть.

(959) водители троллейбусов 60-70 тыр

(970) https://www.rabota.ru/vacancy34184410.html?vac_page=view&w=водитель%20троллейбуса&vac=100

+(971) "Стабильную заработную плату: от 37000 руб. (4 разряд) до 52000 руб. (6 разряд)."

я не просто так написал, для интереса полистал список вакансий метро и т.п... зарплат выше 50тыр нигде нет

Просто оставлю тут, для сравнения.
Страна: Украина
Ситуация в нашей фирме:

Отдел 1С : ЗП 800-1500 $ (и то только 1 получает 1500) :)
Отдел моб. приложений (android/ios) - 1500$ - 4000$
Web отдел: 1500$ - 4000$
dev ops: ~1500$
data science: ~1500$
Админы: 500 - 1000$

Такая вот ситуация.. пока вижу что у нас 1сники рвут 5ю точку работая достаточно времени на фрилансе, дабы догнать остальных :)

Да и беда в том, что если 1сник приближается к свой "вилке" в 1500 где то,в  то время как для других языков 1500  это "среднячек".

Нескромный вопрос к тем, кто говорит про высокие зп не1сников - а что вы забыли на форуме, на котором большинство тем про 1с?
Идите на рсдн, скл, готдотнет, где там ещё пыхари с жабистами тусуются...

И не мешайте нам гордиться своей кружкой растворимого кофя.

(965) Сколько Вам лет? Что-то изучали по Джаве самостоятельно или джунство в Вашем случае предполагает наставничество/стажерство в компании на первых порах. Как нашли вакансию джуна?
(976) Думаю, все очень просто. Вопреки заявлениям некоторых что в провинции вал вакансий от московских франчей (сейчас висит вакуха AT Consulting в НН, к ним не ходил, не знаю), предлагающих почти московские зп в регионе, в Нижнем Новгороде ничего подобного не наблюдается, зато зп 40-50  для 1сников как были , так и остались. Так что все это вбросы типа чтобы молодежь шла в 1с, что у 1с хорошие перспективы. В то время как сишники, джаверы, вебщики среднего уровня с опытом в несколько лет в Нижнем Новгороде свободно находят 80-100 и это не предел.
Перспективы для внедрятелей 1с вообще печальные, несмотря на поддержку внедрений 1с со стороны государства. Разобраться в модулях с 10 уровнями вложенности процедур за разумное время нереально и часто клиент просто не хочет платить за простую, по его мнению, задачу добавить какую-то мелочь в отчет, который даже схему компоновки данных уже внутри себя не содержит. Я в курсе курсов Гилева и их бесплатных нарезок, рассказывающих что там и где находится. Но в других языках за сложность платят, а про 1с априори клиенты считают что там все просто и делается конструкторами.
Кстати, вопрос к работающим на других языках, там часто используются дикие уровни вложенности процедур и функций?

(978) <Кстати, вопрос к работающим на других языках, там часто используются дикие уровни вложенности процедур и функций?>

вполне используются, особенно теперь когда пошла мода на лямбда выражения...которые в сочетании с омнокодом в таких монстров перерастает, что 1С вспоминается как пример разумности лишь потому что там так делать нельзя

(978) 27. Изучал год. В местный интегратор набирали джунов и я подошел. Вложенность есть везде, просто в 1С из-за ограничений языка нельзя сделать красивый апи к своей библиотеке/классу и приходится каждый раз лазить по бсп отладчиком пытаясь понять что происходит, а потом меняют версию бсп и по-новой.

(978) платят ровно столько за сколько пипл готов работать. а если не платят больше - значит В ЦЕЛОМ бизнес устраивает текущие возможности продукта - которых хватает. а за всякие нужниые тип свистелки и пертелки - они только ТИПА нужные. поэтому и не платят...

(978) Блин ну как не можете понять что в 1С не требуется столько "чистых программистов" как в C++, Java и прочих C#.

Ибо есть почти готовые типовые решения и требуются специалисты по внедрению/доработкам а не разработчики велосипедов с 0!

И да лично меня пилить очередной "лисапед без 1С", когда есть платформа 1С и типовые решения ну очень раздражает.
Настолько раздражает что только денежной компенсацией это не погасить, мне проще работу поменять.

(982) ну.. специалист по внедрению/доработкам - мне кажется еще более грамотным должен быть чем просто кодер (особенно по доработкам) - он должен хорошо ПРЕДСТАВЛЯТь как устроена поррога, и что из нее можно вытянуть.

Еще не завязали с 1С? )

(983) Так в этом и дело, что для выполнения задачи за вменяемый срок и вменяемую цену с нужным качеством пофиг что внутри.

Хоть там "портянки" тормозящих запросов 1С или они же в цикле. Работает - ну и прекрасно, бежим делать следующую задачу из реально требуемых бизнесом.

А когда вылизывают (по факту пишут лисапед с 0 и в процессе обучаются тому что многие 1С-ники уже давно знают) проект который когда закончен уже никому не нужен?
Редкие удачные исключения они имеют какую то специфику, например нет аналога от 1С банально или как раз 1С там неудобна/дорога по каким то причинам.

(985)+ И да вместо "1С" можно подставить любой язык/фреймворк/технологию/платформу/систему.

Есть апологеты "применения технологии" а есть "нам просто нужно решить задачу".

(986)+ Не будет 1С и будет нечто другое вместо нее в чем то лучше/хуже? Мне глубоко пофиг, в конкретной ситуации буду использовать тот "инструмент" который лучше, учитывая какой лучше знаю в т.ч. или банально монетку подброшу ))

(985) угу

(986) ну, пока у меня рядом восьмерочник изыскивает как бы в типоую уложить нужное, я уже это впилил в клюшки и другое побежал решать/утрясать, да еще заодно по опыту подказал пару раз что в типовой должно быть "что-то вот для этого" - и оказывается оно есть!

(989) Дык изучи уже восьмерку то, там много чего есть штатно из того что в 77 нужно "впиливать".

(978) > Разобраться в модулях с 10 уровнями вложенности процедур за разумное время нереально и часто клиент просто не хочет платить за простую, по его мнению, задачу добавить какую-то мелочь в отчет, который даже схему компоновки данных уже внутри себя не содержит.

Аплодирую стоя! Без иронии. Именно поэтому я в свое время, зная "от" и "до" ПУБ, не решился сделать ставку на УПП, а затем и на ERP. А ставку сделал на БП, в правильности чего с тех пор убедился не один раз. Ибо если предприятие не "КАМАЗ" и не монстр с многопередельным производством, то возможностей БП оказывается за глаза. А главное, все в точности соответствует представлениям клиентов о 1С - все предельно просто, результат (себестоимость) легко получается и не надо долго объяснять, почему надо прикладывать такие титанические усилия чтобы правильно считать себестоимость и правильно получать декларацию по налогу на прибыль и приложение 5 к балансу.
Хотя конечно, я прекрасно вижу все недостатки БП и всю красоту и логическую законченность УПП, но жизнь она такая ...

(991) БП это "все в одном", хорошо подходит когда мало узкой специализации пользователей.
УПП/ERP это когда куча разных рабочих мест и стопки перекладываемых бумажек между ними.

Для простого производства/услуг да, БП с допилкой под процессы/фирму обычно оптимальнее и гибче/шустрее.

(991) Ну не знаю... Я смело взялся на перевод ПУБ на УПП. Причём, совершенно не зная 8ки... И таки справился...

(993) Это нормально. Так и должно быть. Просто беда в том, что многие мыслят внутриплатформенными понятиями, а гораздо полезнее надплатформенными мыслить. Вот когда мышление надплатформенно, тогда сопутствует успех, иначе адъ.
Эт я так, чуток выпил.

(974) В Екатеринбурге похожая ситуация.
Просто 1с это поддержка внутренняя в основном.
а веб и прочее это основные проекты фирмы.
отсюда и разница в зп.
При этом знаний одинаково на круг выходит.

(978) Это архитектурная проблема 1с.
Про 10 уровней вложенности.
В вебе решается микросервисами.
Которые реально поддерживать.
И которые связаны между собой через спецефический апи.
А не прямыми кросс-вызовами в коде в 3 миллиона строк УПП.
Архитектура микросервисов позволяет наращивать сложность без потери понимания.
А так-же писать код который можно откатитьв одном микросервисе.
Параллельно могут работать мирросервиса 2-х версий.
И если что откатываться без потери данных.
УПП это монстр который после пары лет дописывания обновлять и то слож-но.

Микросервисы на самом деле большой зло и ад в плане поддержки сколько-нибудть больших систем

вот поменял апи у одного микросервиса...бл.. надо адаптировать 100500 других проектов на него завязанных

и несколько версий..прикинте чё бывает... 10 версий микросервиса выполняющего одну ф-цию но с разными API, самая старая работает на Java 1.2, самая новая на 8...и вот мы поменяли железный сервак с Sun и соляркой на новый HP

Всё, убейтесь ВСЕ 10 штук адаптировать на новую яву потому что старая уже ничерта не поддерживается нормально

И все таки мы с 1С!

Надо.
Node.js javascript react
чем сейчас и занимаюсь

(999) Зато каждое задание атомарное.
Поправить 1 интерфейс.
изменить 1 микросервис.
Это заказчику легко объясняется.
А в 1с одна с виду работа может быть 5 и 150 часов.
Из-за того что нужно внутри менять.
И заказчику очень сложно объяснить.
И запланировать тоже.
А с микросистемами 10 микросервисов по 5 часов итого 50 часов.
Все  часы запланированы.