Читайте нашу статью на тему "Почему мы сделали туроператорскую часть системы Турэкс на 1С":
https://www.travelhubr.com/blogs/software-development/pochemu-esli-vasha-sistema-ne-na-1s-to-vy-uzhe-proigrali.html#cut
Предлагаю подискутировать: как считаете, я прав? 1С - лучшая система для бизнес-решений?

Пора создавать партию "Партия любителей 1С". Со своим гимном и флагом.

(1) Тебе не хватает партии "Миста.ру"? :)

бахвальство голословное

где конкретные примеры что на 1с все адски удобно и просто

повесь на хабр, там еще на вентилятор накидают

Обычный рекламный треп, с общими обтекаемыми фразами, и довольно спорными утверждениями.

На 1с можно построить какую угодно учетную систему.
А вот насколько она будет удобна и какова будет цена решения зависит от конкретной задачи.
Для некоторых задач она вполне закономерно будет более дорогой и менее удобной.

>Если платформа 1С:Предприятие 7.7, как правило, работала максимум на 50 пользователей, то теперь, благодаря использованию кластера серверов и разных СУБД (MS SQL Server, IBM DB2, Oracle Database, бесплатный Postgree SQL), а также механизмов кэширования, блокировки транзакций, разделения нагрузки между клиентом и сервером, разделенных баз —  возможности масштабируемости системы фактически ограничено возможностями серверов (арендуемых или собственных). Таким образом, платформа 1С:Предприятие способна выдержать большое количество пользователей и большие объемы базы данных, чем не могут похвастать многие другие системы.


вообще ржака...

(3) Я вообще-то доказывал...

(5) Мне тоже смешно! :)

"Почему если вы забиваете не кувалдой, то вы проиграли"

Интересно, чо станет с этой системой турекс, если вдруг ей начнут пользоваться и на сайт придет 500 пользователей. Про 1С придется забыть наверное.

(6) ты постулируешь лозунги какие-то...

(9) я хз, что там у сабжа, но вебсервисы, особенно в 8.3.9 держат норм.

(9) При чем тут сайт? Он на Битриксе!

на ИС-эвенте кстати, чувак рассказывал, как они делают сервернуй часть мморпг а 1с

тогда что на 1С? кусок бэкофиса?

(13) ага. а некоторые Дум на принтере запускают

> Таким образом, платформа 1С:Предприятие способна выдержать большое количество пользователей и большие объемы базы данных, чем не могут похвастать многие другие системы.

Ага ага, вы много видели действительно больших объёмов и сложных систем чтобы утверждать что другие системы хуже?

Мы вот попытались кусок от допотопной самописной системы прикрутить к 1С через которую в сутки по паре гигабайт данных пролетает... ну чё сразу началось, ограничение табличной части документов в 99999, что стандартная платформенная таблицазначений в эксель не сохраняет файлы больше какогото количества строк (ага, даже в xslx)

Да как бы, Реклама детектит :)

(5) Да, себя не похвалишь. Никто не похвалит :)
...
Ох как переоценивают возможность 8.х vs 7.7...
Так то 1С 7.7 на прямых запросах лидирует по сравнению с 8.х :)

(16) Вы еще должны словить жуткие тормоза от 1С запросов... Даже если их оптимизировать :)

(0) Алексею Лустину это расскажи. Он то как раз считает наоборот

(7) Ну у нас файловая 7-ка. Работает 100 пользователей, без "кластера серверов и разных СУБД"

(14) На 1С полноценная система для туроператора, функционал:
* Быстрая сборка туров любой сложности
* Расчет стоимости туров
* Индивидуальные туры
* Сбор групп, подселение
* Номерной фонд: отели, суда, автобусы, Квотирование.
* Финансы

На сайте - витрина туров.

На 1с легко начать, тк низкий порог вхождения.
Но глубоко развивать трудно.
Если потребностей таких глубоких нет (а их нет у 90%), то да 1с наше все

(18) холивар "клюшки vs снеговик" утомил уже до чёртиков.
И все эти холивары по прежнему начинаются с оговорок про прямые запросы и прочие стероиды для клюшек.

(16) Что делать, если руки кривые...

(18) в производтельности -да... а так древний кусок хавна... пришлось столкнуться недавно с точки зрения администрирования и переноса данных

глаза б ее не видели до конца дней

(21) А вот тут руки не кривые... :)

(22) и где это все в статье?

Так турекс уже запустился в продакшн или все еще тестовая?

(24) что ж делать, если у восьмерочников большей частью руки кривые (что компенсируется прямизной извилин).

Вот например у Слетать.ру на чем система написана?

В общем посыл, бывший в 3-м посте, на хабрахабр не нужен. И здесь накидали. Уже по привычке.

(29) Работает, просто не весь функционал еще. Но туры уже продаются.

(31) Без понятия, при чем тут Слетать ру? Она позволяет делать то, что в (22) написано?

(34) Ну это как бы один из лидеров

(1) Вообще-то уже данов есть.
основная ячейка с председателем, зиц-председателем, оркестором и видеооператором - обитает на Кубани

http://pl1c.webservis.ru/main.html

(34) Это вообще абсолютно другое. Это агрегатор туров с целью парсить их с других ресурсов. А тут - создание туров.

бывший 1с-ник слепил что смог на 1с, т.к. иного не знает.

1с рулит.

не поспоришь...

(37) Так заголовок же не: Если вы продаете туры, то тогда 1с.
А вообще про 1с

+(37) Если уж сравнивать, то только с двумя:
1. Само: Инкаминг
2. Мастер.Тур
Все не на 1Се ессесно...

Грех это - хаять руку кормящую тебя.

(24) зато снеговик углеводов и жиров так нажрался, что для передвижения камаз к подьезду подгонять надо...

>Все не на 1Се ессесно...

странно.

(41) Во!!!! Правильно говоришь! Прааавильно!

(43) Мне давно это странно, вот я и решился создать на 1Се. Видел бы ты эти системы... Хиты 50-х под Виндоус 95...

(8) Потому что есть закон Мэрфи "Не тратьте силы, возьмите молоток побольше."

Никто не хает, просто всему свой инструмент.
Если ты не видешь где заканчивается применимость 1с, значит ты прост оне далеко смотришь, хотя зачем это тебе

(36) Это пародия на партию.

кто является аудиторией и целевой группой статьи?

владельцы турагенств (купите нашу платформу)  - где описание функционала и подсчет стоимости, сравнение с иными площадками? иные плюшки?

для кого писано то?

(47) Прекрасно вижу и говорю о конкретном применении. Сайт-то на Битриксе...

(49) Для тех, кто меня достал с утверждением: "Да таких систем полно". Если они технари - поймут. А если не технари - значит почитают и подумают: в этом что-то есть.

сейчас сервис услуг обзаводится своими сайтами и всякими сервсами по поиску своих клиентов и там скорее какой нибудь гугл со своей аналитикой поможет, чем 1с.

(52) Как можно вообще сравнивать Гугл и 1С?
А сравните-ка Гугл и SAP R3 тогда. Что лучше?

Я конечно не против 1с, но заголовок слишком громко звучит. По факту в статье одна вода и восхваление вашего решения. Статья - просто рекламка.

да мне кажется скоро гугл будет собирать все для туризма в онлайне. Сейчас он хорошо видит запросы поисковые запросы. Уже умеет показывать места будущих остановок в отелях, что-то знает про маршруты транспорта и доступных развлечениях рядом. Может хорошо определять клиентов которые где-то рядом бродят и что-то им предлагать и потом обрабатывать обратный отклик.
А что касается тех кто все эти туры устраивает то обычно локально это какие то гиды , таксисты , и миниотели .. им и тетрадка для учета подойдет.

(55) Совершенно согласен.
На то он и поисковик, чтобы искать, в том числе туров.
С точки зрения агрегирования уверен, что со временем слетать.ру или купят или задавят: либо Гугл, либо Яндекс.путешествия, либо Рамблер.Путешествия.

(0)
1С шлак

(55) Вы просто плохо знаете туристический рынок. :) Долго объяснять, как это работает. Но все сложнее.
Возьмите хотя бы круизы и автобусные туры - там с одной тетрадкой не получится...

(57) Голосуйте! :)

а ну да

(0) Сколько платит вам Нуралиев за рекламу?

(60) Скажите, а чем же заменить-то 1С нам, бестолковым?

(56) так вы же предлагаете площадку для рекламы туров при этом предлагая им какой-то сервис, который по сути для них является лишь одной из рекламных площадок. Не проще ли этим людям сразу рекламировать свои туры на карте гугла.
Просто в чем дополнительная возможность вашего сервиса для людей которых устраивают такие туры.

(61) Тсссс! Это секрет!

(63) Я функционал туроператора обозначил в (22)
К сведению, такая штука от "Мегатека" на 5 пользователей стоит 500 000 р (Мастер-тур + Мастер-Веб). Тут им дается в бесплатное пользование, лишь бы туры делали.

А поисковики, не забывайте - это всего лишь агрегаторы. Они забирают готовые туры с сайтов туроператора, в том числе смогут и с нашего.

То есть на гугл-то туры могут попасть, вопрос - откуда? Из его блокнота?

на гугл туры попадают с сайтов тур операторов, которые бы были рады что бы про других никто ничего не знал, потому , что особенно чего-то уникального они предложить не могут. Их количество в последнее время сократилось и у оставшихся думаю проблемы учета стоят не на первом и даже не на пятом месте.
Новички или те кто мал, что бы освоить такие затраты действительно нуждаются в таких системах или площадках , но по сути им вряд ли есть что предложить на рынок. Так как стандартные маршруты уже многократно оптимизированы, а уникальные сложно продать и там точно никто не хочет путаться друг с другом. Поэтому и всякие гуглы и рекомендации выходят на первый план , потому что вдруг становится понятно, что даже в каком нибудь непале гида найти проще, чем тащиить его из москвы.

Половина отписавшихся даже не поняла вопроса.

(0) Плюсы в статье перечислены.
Минусы придется перечислять здесь.

1. При тиражировании вашего решения вы должны уговорить клиента купить платформу. А поскольку бюджет у клиента не резиновый, то это означает - поделиться с 1С. На каждом клиенте.

2. Этот пункт добавился относительно недавно.После продажи вы должны также уговорить клиента на ИТС. Т.е. клиент должен платить в 1С постоянно. А поскольку бюджет не резиновый, то это означает - делиться с 1С. На каждом клиенте. Ежемесячно.

(69) как точно сказано просто прелесть

(0) >Почему мы сделали туроператорскую часть системы Турэкс на 1С

потому что ты - 1Сник.
Был бы не программистом, тебе бы было глубоко похен, на чем она там сделана.

(69) особенно как 1с загоняет постепенно себе гвоздь в гроб по поводу делиться ИТС

(72) в гроб бы она себя загоняла при наличии живых конкурентов, а так она действует также как все на этом рынке

Не знаю, как там ваще 1С, но Битрикс, товарищи, это местами в рот мне ноги. Правда, у более других местами еще хуже.

только на хабре про свой педальный экскаватор не рассказывай :)

Борис то уже купил это расово верное чудо поделие? есть инфа?

(67) Совершенно верно. Операторов, которые делают пляжные туры, полно.
Но нет ни одного, кто бы агрегировал экскурсионные туры.
Ключевое отличие всей системы - все экскурсионные туры в одном месте. Такого нет ни у кого.

(69)

1. Нет, не придется. Клиент работает в веб-интерфейсе удаленно.

2. Соответственно аналогично.

(71) Да, потому что я 1Сник, поэтому и делаю лучший продукт для туроператоров ;) Был бы не 1Сник - даже не пытался бы. В среде туроператоров уверены, что круче МастерТура нет ничего...

Я так и не понял что же такое ТУР

>>Даже дилетанты знают, что 1С: Бухгалтерия – самая популярная в России (и не только) программа для автоматизации бухучета

Что такое турекс? Это 1с Бухгалтерия через сайт Турекс.МЕ на 1с?

Автор в 1БИТ походу работает...нихрена не понятно что написано, но написано главное много..
Еще графики вставить надо и Ворнку продаж обязательно  в 3х проекциях - ТОП руководство тут же клюнет :)))

(0) Очень слабое начало статьи. "Бизнес приложения можно делать кроме 1С на Сапе, Вордпрессе и на языке программирования". После этого читать дальше не хочется, видно, что статья написана человеком с очень маленьким кругозором в бизнес решениях

(80) Речь наверное об экскурсионном туре, именно для таких создана система. Это туры, связанные с переездами и проживанием в разных местах и содержащие экскурсии. То бишь сложные.

(82) это не статья... это компиляция листовок которые у метро раздают

не понятно что за продукт, чем он выгоден бизнесу или IT

ну кроме одного - если в конторе есть 1с можно скрестить с ней и пользовать своего программиста

(81) Сам-то понял, что сказал? :)

(82) В следующий раз обращусь за кругозором к Вам, уважаемый. Откуда уж у меня кругозор-то, у узколобого, всего-то работал директором по внедрению Первого БИТа и 1АБ... :)

>Откуда уж у меня кругозор-то, у узколобого, всего-то работал директором по внедрению Первого БИТа и 1АБ

почему тогда статья такая убогая?

(84) Внизу написана справка, что за продукт. Что именно не понятно? А статья не о продукте, а преимуществе 1С как платформы.

(87) Забыл Вам на модерацию отдать, простите уж...

+(89) В следующий раз напишу Вам, прогрессивный Вы наш, в аську - она у Вас в контакте указана. Только вот надо поискать, где найти такой винтаж...

>А статья не о продукте, а преимуществе 1С как платформы.

преимущество перед чем? перед сферической САП?

это природная тугость или профессионально-приобретенное из франя?

несколько человек написали одно и тоже по сути. не понятно что, не понятно для кого

вместо контраргументов начинается пылания пукана


зы

и да, от бывшего руководителя подобной структуры ожидал мягко говоря более содержательной "литературы"

вроде деловой человек, руководитель

а статья "не счесть алмазов пламенных в моих лабазах каменных"

ни одной конкретной мысли

(91) Там написано, перед чем

(92) Воздержусь от комментариев. Ваши посты похожи на посты тролля. Ничего конкретного.

Для отчетности нашему государству идеально.
Для бухгалтерии и учета отличная штука.
Для управления бизнесом приемлемо и дешево.

еще один ларёк автоматизирован

(96) Ларек??

(71) +1

(97) ну киоск по продаже билетиков

Еще один с аськой... :)

(83) весь кайф от экскурсионного тура - это самому найти в гугле интересные для тебя места, составить маршрут и на прокатной машине их объехать, причем иметь возможность на ходу менять маршрут и ночлег искать на букинге вечером накануне

Зашёл на сайт потыкался ... блин как меня всётаки туроператоры нервируют, ощущение нескончаемого разводилова

Тур по мексике, цена от 104тыс на двоих ...окей...минут 5 искал подробности где написано что перелёт не включен, а это почти 100тыр и скорее всего потребует визу США или шенгенский транзит

кто блин этим пользуется...поражаюсь

(102) В том то и дело что почти никто уже не пользуется из тех кто интернете немного шарит

>весь кайф от экскурсионного тура

это им не пользоваться... идиотская хня, имеющая смысл только для опасных и трудодоступных мест. иначе не понимаю необходимость наличия рядом этого дармоеда. все тоже самое я могу в вики прочитать про место

(101) Согласен. Сам так люблю. Но есть целый рынок готовых туров и есть большое количество людей, которым это нравится.

(103) Вы сильно ошибаетесь.
Не буду расписывать, почему, приведу лишь пару своих же статей.
По Кении: http://kenya-info.me/turistam/v-keniiu-bez-turagentstv
По Перу: http://peru-info.me/turistam/po-peru-na-avtomobile

(105) Еще один тролль на Мисте...

Можно сколь угодно долго с пеной у рта доказывать, что весь мир сплошь состоит из самостоятельных туристов. А можно посмотреть статистику: таких всего от 10 до 20%. А также нужно понять, что есть типы путешествий, такие, как круизы или автобусные туры, которые процветают и здравствуют.

(108) Буквосочетания написанные троллем создают в мозгу биоробота наноэлектрические  колебания, которые не может пока замерять ни один прибор. Но которые однако приводят к бомблению объекта тролинга. Что доказывает, что тролинг это философское учение доказывывающее дуализм и первичность мысли над материей. А вы так говорите, как будто это что то плохое.

Пока вы все умничаете, человек свою контору раскручивает. И лет через 5 вы также будете, ковырять желто-красную жижу, а у него уже филиалы будут по России.
Главное результат, он к нему идет, может где-то странно и смешно, но идет. Пока вы теоретизируете.

" Такие, как 1С:Битрикс, Joomla, WordPress, Drupal и т.д. Или системы управления контентом на сайте. Это вообще не конкуренты, по большому счету, потому что предназначены только для публикации контента на сайте" - ога конечно, давайте сравним например МИРОВУЮ долю рынка в баксах автоматизированную с помощью западных систем и битрикс. Получится дай бо 1000 баксов у турекс ми 100500миллионов баксов у всяких там Джумл. Конечно вы им не конкурент, вряд ли они об этой фигне Турекс когда нибудь услышат.
зы
И статью кстати надо переименовать, если ваша система на 1С то вы нищеброд, который хочет за 100 рублей улететь в космос.  А оно обычно летает низко, низко.

(112) Точно тролль!

(101) Есть на этой планете места, куда ты ни с каким букингом не уедешь. А если уедешь, что с вероятностью 99% на месте с тобой сделают что-нибудь нехорошее. Причем, банальный грабеж - это самое безобидное из того, что с тобой может случиться.

(1) - слоган партии: изучив эту систему ваши внуки тоже буду жить в этой стране.

>1С - лучшая система для бизнес-решений?

да, лучшая.

Если ты не видел других более интересных задач. Не связанных с ERP.

(112) Все дело в том, что за 10000 не решает проблемы улета в космос. А если за 100 делает тоже самое, что и за 10000 то какой смысл в 10000

(115) конечно есть, но туда только с местной охраной можно путешествовать и стоит это совсем неразумных денег; можно почитать, например, в ЖЖ отчеты Варламова про Сомали или Венесуэлу, где он себе по 2 джипа охраны нанимал

(112) Че написал? О чем я говорил - сам не понял, и написал еще какой-то бред...

(117) Ткните пальцем в лучшую систему.

(117) А Вы докажите. Я-то постарался доказать. А Вы?

(119) "А Вы не читайте перед обедом советских газет" (с)
Я тоже много где был из экзотики - Перу, Эквадор, ЮАР, Ботсвана, Зимбабве, Кения... И все не так, как кажется... Там серьезно организованный туристический бизнес и многие страны могут похвастаться очень высоким уровнем сервиса и безопасности.

(121) Витя, у него типичное поведение тролля: все вокруг плохо, кроме них самих, умных и красивых.

(119) Есть люди, которые _знают_ как возить туристов в такие места и, самое главное, _умеют_ это делать, что подтверждено практикой. Просто так "через букинг" вы их никогда не найдете. В том числе и для них тоже сделан Турекс.

(124) Да я знаю. У меня красная карточка под рукой.

(125) Пусть попробует в Кению сам съездить. Я тут упомянул уже свою статью об этом...

У меня вообще складывается впечатление, что я попал не на форум 1Сников. Слишком много троллей непонятного происхождения... Где поддержка нашей 1С-кормилицы, коллеги? Где тут 1Снеги? Ау!!!

(121) (122) - стоп. Вы прочитали мой последний абзац?

Существует много других более интересных задач, не связанных с 1С.

С фактом того, что 1С - является лучшей (из единственной) на территории РФ никто не спорит.

(0)

"Почему мы сделали туроператорскую часть системы Турэкс на 1С"

Что такое "туроператорская часть"?

Плюсы 1С
1. Автоматическая генерация форм. Создал куцый документ - он готов к работе.
2. СКД.

Плюсы кончились.

Минусы 1С
1. Убогий и куцый недоязык.
2. Ограниченный набор объектов, который не меняется больше 15-ти лет.
3. Парадигма всей системы как "обертка над БД".
4. Низкое качество типовых.
4.1 Низкое качество решений в принципе - предполагается, что всегда нужен программист под рукой/боком.
5. Замкнутая на себя экосистема.
6. Ограниченное число возможных решений (всегда считать чужие деньги)
7. Решения только для РФ.
8. Знания по 1С нигде не валидны, кроме как в РФ.
9. Объективно 1С-программист не растет
10. Современный IT развивается бешеными темпами - это все не про 1С.

-- Вывод: Решения на 1С пишутся и изменяются значительно быстрее.

Быстро налабать кусок *овна и быстро же превратить его в другой кусок *овна. Простенькие решения - да. Складик за 20 минут. Что-то серьезное - за счет отсутствия разделения на слои/уровни - очень быстро превращается в пытку.

-- Вывод: Решения на 1С обходятся дешевле.

Прогеры 1С.. ))) Чванливые неучи, хотящие "отсотки", пасующие сразу же при мало-мальском выходе из зоны комфорта. Заточенные на квази-решения.

-- Вывод: 1С дает идеальную возможность для автоматизации туроператоров.

Идиотский вывод. Не следующий из содержания абзаца. 1С из объектов "справочник-документ-регистр" даёт идеальную возможность для автоматизации? Эти "АБЪЕКТЫ" способен создать любой студент. А больше в 1С ничего нет.


-- Вывод: 1С имеет больше возможностей для интеграции, чем другие системы.

Фуфло. Если интеграция уже прописана - тогда "МОЖЕТ БЫТЬ". Если нет, то никаких преимуществ у 1С нет. Даже наоборот - идиотская конвертация данных, где код пишется прямо в правила - только отбрасывает 1С назад - кто во вменяемом уме будет с этим связываться?

-- Вывод: Платформа 1С делает систему гибкой как для пользователей, так и для разработчиков.

Угу. Только вот пользователей спросить забыли - им эта "гибкость"-то нужна? Юзерам надо решать свои задачи, и четко. А не водить хороводы с программистом. Это круто конечно, рабочие места, суета, имитация деятельности, но опять же - это только у нас, в РФ.


-- Вывод: поддерживать решение на платформе 1С гораздо проще.
Вы просто не знаете, как строятся решения на современных архитектурах. DAL,BL,UX,UI - буквы знакомые, но 1С-ник не имеет о них никакого понятия. За счет отсутствия BL в решениях от 1С - поддержка превращается в АД. Вам нравится сидеть в дебаге, и смотреть, как запрос на пять страниц собирается из кусочков? Мне нет. Это профанация. А прогер за это хочет "отстатыщ".


-- Вывод: 1С:Предприятие легко масштабируется до большого трафика.

Тоже ерунда. На 1С _в принципе_ можно _правильно_ писать, но:
1. Сама платформа к этому не располагает.
2. Программистам этому негде научиться.

Это что касается 1С.

А теперь конкретней: как директору внедрений в первом бите:

Есть БП 3.0 - бухи перепроводят документы в конце месяца, выправляя себестоимость и взаиморасчеты.

На эту операцию нужно несколько дней. Это неприемлимо.

Хочу чтобы в фоне и за пару часов максимум. Пара часов - и актуализированы все данные.

Кто в первом Бите может квалифицировано решить эту задачу и сколько это будет стоить?

Спасибо.

(131) Возникает ощущение, что вы не делали ни одного решения в этой среде, а занимаетесь только продажами коробок.
Немного разочарую вас. Мне же довелось сделать в этой "убогой" среде такие решения, помимо учета денег, как:
1. центр по приему экзаменов от техники безопасности (с картинками, видео), до сертификации работников по работе со сложными радиотехническими устройствами.
2. учет аренды помещений на более чем 2000 помещений (есть тиражные решения, но они не подходили по ряду причин)
3. Архив конструкторской документации (на базе решения Аппиус PDM), интегрированный с САПР Solidworks, Mentor Graphics.
4. Создавал среду, правда не закончил, по ИЭТР (интерактивные технические руководства) для сложных радиотехнических изделий.
Еще была куча всяких идей, типа Rational Rose, но там просто мозгов и времени не хватило.
И не от не знания других сред разработки. Просто каждая задача должна решаться своим средством. Это азы системотехники.
Вы просто ошибаетесь.

(134)

Я не знаю, откуда у вас такие "ощущения".

Я не продал ни одной коробки, только покупал.

Я проводил 3000*31 документов за полчаса, тогда когда 1С на это требовалось >15 часов; у 1С подобных решений не было в принципе. Трудоемкость подобных затей мне известна, поэтому, сейчас я хочу, чтобы это сделал кто-то другой.

В пунктах, вами перечисленных (1-2-3) я не вижу ничего экстраординарного (читай - примитив); ну разве что цифра 2000 помещений - это серьезный, конечно, вызов, какие тут разговоры.

*************************

У меня возникает ощущение, что вы банально не поняли - что я сказал. Бросились "засылать коммент", выставив в авангард набивший оскомину тезис "Просто каждая задача должна решаться своим средством."

Кто бы спорил. Просто задача 1С - "Мой складик"

Ваши, так сказать, "решения" просто еще раз это подтверждают.

Без обид. Мне с вами спорить не о чем.

(132) все правильно, все верно, но мальчик - не наш...
к нашей (1сников) большой радости - все продвинутые ИТ-методик/решения/слои/концепции - успешно большим слоем бизнесом были посланы туда (ну куда птицы улетают), именно потому - что не смогли ничего предложить огромному слою бизнеса. А если ты мне не можешь предложить что мне подходит - то мне глубоко начхать на тови парадигмы/концепции/прочее...
Сделаешь полезное/нужное/сбалансированное - приходи.
Нету? идите туда, где вас ждут, здесь вам не там...
.
как-то так примерно

но не все хорошо у нас, в датском королевстве, это точно...

(136)

"Большому бизнесу" наверное нужно вот это "Все знают, что четные релизы брать нельзя."

Я это сам видел. O_O

На сколько бы 1с не была убогой и сколько бы ее не хаяли, но лучше пока просто нету.

Мой напарник говорит, в очередной раз наткнувшись на какой-то косяк: Знаешь почему говорят что 1с это овно? Потому что это овно.
На что я ему отвечаю: Ты знаешь лучше? Нет? Ну тогда ставим 1с и правим все что не устраивает клиента, спокойно и терпеливо. Кто не хочет тому не ставим и пусть ждет лет 50 когда появится что-то другое и ведет все свои учеты на бумажке и счетах и профукивает свой бизнес.

(135) Вы просто не умеете их готовить.. Я тоже проводил тысячи доков за 5-10 минут. вопрос в том, что вы проводите и для какого результата..
да. типовые конфы от 1с из за сильной универсальности тупо тормозные. Но если вы делаете что-то под свою задачу - вы делаете как хотите и наиболее оптимально.
Счас тут копаем еще адемпаер. написанная супер прогами с развитием которых нет проблем.. что сказать.. переносим процессы из 1с некоторые.. очень много откровенно говоря на 1с работало быстрее.

так что все ваши доводы тупы и примитивны

1С не лучше всех. Нужно помнить, что продукты фирмы 1С (читай типовые конфы и прочие решения) заточены под решение конкретных задач. Изначально это программа для автоматизации бух.учета! Ну не предназначена программа для автоматизации бух.учета для запуска космических кораблей! Можно, конечно, с помощью "долота и какой-то матери" это допилить... Но получится такая шляпа, что не стоит и начинать.

Статью прочитал.  Мое мнение: статья "ни о чем".

(2) > Тебе не хватает партии "Миста.ру"? :)

Mista всем хороша (кстати, со шведского переводится «терять» / «потерять» - http://slovean.ru/ino.php?go=mista&ln=sv ), но вот организация комментариев на sql.ru гораздо удобнее.

(0) Статья голая реклама, выводы высосаны из пальца и не практически имеют логической связи с утверждениями выше, что собственно и является одним из признаков неумелого маркетинга и манипулирования.
Ну. а уж провокационный заголовок статьи и ветки форума говорит сам за себя. Скромнее нужно быть ребята и профессиональнее, и если вы даже не в состоянии написать грамотную рекламу к своему продукту, то и к самому товару доверия меньше чем ноль.

(144) И да только в свете провокации со стороны ТС и в контексте его статьи

(140)

-- так что все ваши доводы тупы и примитивны

Я на тебя и ориентировался.

(111) Да, он ее уже 5 лет раскручивает и чего то ни дома на рублевке, ни бентли пока не видать. И суда потому, что мы читаем об этой суперсистеме не в Журнале The People, а здесь хрен он, что когда здесь раскрутит.
(118) Те кто потратил 10ток ночей закрывая месяц на фабриках, которые выпустили там той продукции 100штук  в месяц, а оно проводит 4 часа один документ, знает цену этой 1С. Че на компьютере, который миллиарды операций в секунду выполняет, на котором запуск космических кораблей посчитать можно какие то вонючие 100000 записей жует 4 часа. На более менее крупном производстве это не система, а тупо балласт.
(120) я написал о том, что конкуренты хоть знают, что ты их всех победил? А то жужит какой то комар над ухом у китов. Да даже и ни комар, а вообще атом. У тебя доля рынка туризма то какая 0.0000000000000000000х десятых? Я чего то фамилии Отькало в списке форбс не нахожу.

(126) я чего оскорбил Фабриканта лично или его семью или пистолет на него направил, когда спросил какую долю рынка в мировом туризме и в российском он занимает?
А то понимаешь, хозяин ларька, который занимает арендные 3квадратных метра у туалета в торговом центре, напротив Рауфика, который батарейки в часах меняет и палеными симками торгует,
а заявления как будто он владелец всего рынка туризма и всех ит технологий. А по факту его ларек через раз в плюс выходит, если вообще выходит. Статью он написал, резюме пусть лучше напишет.
Хотя его вряд ли теперь куда то на работу в приличную контору возьмут. Правило не брать на работу того, у кого был свой бизнес. Так что никаких 1С, Битов и АБ, максимум дворником пойдет.
Я понимаю, что ты ему друг и даже поучаствовал в создании этой системы, но истина дороже! Написали бы сразу ветка проплачена Фабриканта не трогать, никто бы его не трогал.

(128) Видать ты был долго в пути, и людей позабыл, мы давно так живем. Траву кушаем, век на щавеле, долго жить в потьмах
привыкали мы, своротят скулу гость не прошенный и чего то там запорошено. Короче не при деньгах мы сегодня. Крым наш!
Вот в крым и ездим, не нужна нам эта овноподелка и зимбабва не нужна, нас и тут не плохо кормят.

с туризмом все грустнее по одной простой причине, что он сейчас близок к извозу.. т.е. любой чем-то незанятый или начинает таксить или превращается в советчика о том как и где лучше потратить деньги.
Т.е. есть крупняк с понятными предложениями и есть тысячи мелких предпринимателей в виде гидов, автобусов с микрофоном и туалетом или же продавцы какой-то экзотики.
Готов ли кто агрегировать эти услуги и какие преимущества для всех этих мини предпринимателей не ясно.
Таксисты от от яндекс такси ВОЮТ. Но реальность такова что их нишу пожрали агрегаторы. У предпринимателей выше перечисленных тоже такая доля. Выступает ли такое решение подходящим для агрегирования я не знаю. Знаю, что собирать самому маршрут оптимально достаточно сложная задача. Но она очень специфическая и мне кажется не очень хорошо алгоритмизуемая.

Если не 1С, то что?

(149) Почему сложная?
Тут даже нейросетей не нужно.
Выбираешь страну, там типовые маршруты, выбираешь точки интереса, выбирается маршрут,ищутся гостиницы, перелеты

(151) ну насчет простоты функций агрегаторов я бы поспорил, так как знаю, что такое тарифные глюки. Но речь не про это. Кто должен покупать этот сервис ?

(13) > мморпг на 1с.

а можно подробнее

(153) Да веб сервисы какая разница на чем делать

(152) Кто покупает сервис яндекс: авиаперелеты?

(155) думаю никто не покупает . скорее всего сам яндекс барыжит на разнице. Там есть темный слой который не дает однозначного ответа кто оплачивает банкет и понятно только это в том случае если знать где яндекс берет цены для этого сервиса.

1с - овно? Может быть, может быть... Но почему ни один из написавших не предложил альтернативу? Я не увидел ни одного поста, где было бы : "а я использую систему ХХХ, которая рвет 1ц как Тузик грелку"?

А в то самое овно 1с превращают программисты недоучки - потому как начать програмить действительно легко - сложно стать специалистом. У меня из курсов, из той половины, что таки пошла дальше программировать, дай бог чтобы половина продолжила развиваться, а не замерла на уровне "умею делать форму, хочу отстатыщ".

По статье - слишком много спорных высказываний, которые подаются как истина последней инстанции. Но по соотношению цена-время разработки -конечный результат - альтернативы пока просто нет

>А в то самое овно 1с превращают программисты недоучки

уф например умеют отлично тормозить сами по себе... про типовые с бсп - вообще песТня


> Но почему ни один из написавших не предложил альтернативу?

кому? автор их не рассматривает. он что-то чирикнул про сферического коня в вакууме "про сап" и все. нет бога кроме аллаха.

он даже свой продукт описать не в силах, не говоря о сравнении

Ну так и ткните автора носом - вот смотрите, какой у меня классный и дешевый sap. И поддержка обходится в сто рублей - не то, что ваши горе-специалисты. А про УФ - так давайте про УТ 11 поговорим.

(0) Автор - "1С:Эксплуататор"
http://1c.ru/news/info.jsp?id=22145

Учет - да.
Обработка данных - нет.

Masquerade - Ваше мнение услышал, не согласен.
Брат Брата - типичный только что зарегенный тролль

(157)

> А в то самое овно 1с превращают программисты недоучки - потому как начать програмить действительно легко - сложно стать специалистом. У меня из курсов, из той половины, что таки пошла дальше программировать, дай бог чтобы половина продолжила развиваться, а не замерла на уровне "умею делать форму, хочу отстатыщ".

Отвечу цитатой:

– Дорогой коллега, – ответил Кац, снисходительно похлопав его по спине, – пока государство признаёт, что солдаты, идущие умирать, нуждаются в благословении божьем, должность фельдкурата является прилично оплачиваемым и не слишком утомительным занятием. Мне это больше по душе, чем бегать по плацу и ходить на манёвры. Раньше я получал приказы от начальства, а теперь делаю что хочу. Я являюсь представителем того, кто не существует, и сам играю роль бога. Не захочу кому-нибудь отпустить грехи – и не отпущу, хотя бы меня на коленях просили. Впрочем, таких нашлось бы чертовски мало.

Я. Гашек. Похождения бравого солдата Швейка

(161) Когда говоришь, что система чем-то плоха, то приведи в пример хорошую. А лучше конкретно в чем она лучше.

(162)

А что с (133)? Есть варианты?

(165) Ну напишите в Скайп, постоветую самых сильных... Тут же как-то нельзя, как реклама будет. Скайп: Otkalo

(166)
Ок

По теме.

Что было бы круто для 1С (реально)

1. Замена встроенного языка на мейнстримовый (C#\JAVA\...)
2. Только один клиент - web
3. 1С-ный интерфейс - дефолтный, можно менять на что хочешь (CSS).
4. Платформа 1С - превращается во фреймворк.
5. Используются мейнстримовые фрейворки для DAL, с возможностью кастомизации (читай, прямые запросы к БД) - полноценный CRUD

Что было бы можно сделать не надрываясь уже сейчас (реально):
1. Убрать такое понятие как "Обработка проведения"
2. Переписать все типовые, с учетом п.1

Это бы существенно повысило бы качество решений.

Вот скажем UNITY

Один из самых популярных движков и собственно сред разработки.

Там свой язык? Нет. C#\Javascript

Вот и молодцы.

(162) срочно проверьте - есть ли у них аська.

это важно

(168) чего ради?

"танки" на 1С писать? в бухгалтерии этого не надо. там и так стон стоит от ужасов УФ

(0) Уточняйте в какой именно сфере 1С лучшая, а то вы прям для всего IT и бизнеса заявления делаете. Для крох малого и среднего бизнеса 1С хороша, да. Вот только все $$$ деньги то в жирном энтерпрайзе и стартапах, которые пилятся с нуля на большом стеке технологий большими командами. Это просто другой уровень, миллиарды долларов. А не учет гаек на складе и бухгалтерии с парой 1Сников на предприятие.

Злодёй повержен, титры. Камера медленно опускается на экран монитора. C# и JavaScript превращаются в 1С.

(173) и только краешком камера задевает заваливгиеся за шкаф книжки по шарпу и жаве...
ту би континьед...

(174) Вот, человек понимает о чём идёт речь =)

А по теме, конечно, не стоит воспринимать всерьёз всё, что там понаписано.

(175) после "бизнес-астролуха" я тс вообще серьезно не восринимаю

(172) Бла-бла-бла.... Сферические в вакууме "жирные энтерпрайзы" и сказочные "пилятся с нуля". Базар детсадовцев, осиливших "Хелло Ворд", и видевших "жирные энтерпрайзы" только по телевизору.

Это скорее как со старыми пиндосскими заводами и фортраном. Столько уже на нём понаделано, что выхода нет.

Так и тут. 1с везде и чтоб что-то, пускай и лучшее, внедрить, надо столько ресурсов потратить, что не стоит того часто.

(178) все упрется в сопровождение.
1с - это своего рода фортран (а 7.7 - вообще кобол)...

(168) Трудно не согласиться.
В 1С конечно много чего сделать можно...
Просто к сожалению сейчас нет достойной альтернативы 1С для написания прикладных бизнес-решений...

(168) Есть карьерный самосвал. Его функция - возить руду. Но тут набегает куча "знатоков" которые начинают рассказывать, что дворники у него не той системы и у нормальных пацанов они в другом режиме. И ступеньки, чтобы забираться не нет. И цвет совершенно отстойный - в этом сезоне в такой никто не красит. И что они умеют фару спроектировать ему, как у БМВ, посему нереально круты в разработке самосвалов.

(177)
Отдельная игровая релакс комната с PSP и диванами.
Удаленная работа, абсолютно гибкий график + пылинки с прогов сдувают.

Это мои соседи - те что как раз таки "пилят")

(181) +100500
Главное - наша система работает.

(180) Внешние библиотеки надо в 1с сделать в первую очередь. Чтоб сидели как явисты и ковыряли мегатонные мануалов по либрам и при малейших изменениях всё шло крахом...эээ, в смысле чтоб можно было всегда подцепить что нужно.

Да кто же спорит, до фига чего нужно.
Тот же дизайн веб-интерфейса...

(181)
Ты горишь желанием делать карьерные самосвалы  или все таки разрабатывать новую фару для мазераттти?

(180) Потому что 1С дает готовое бизнес-решение. За которым стоит концепция, методология и практика. В этом его ценность. И тут прибегают лохматые студенты в рваном свитере и говорят "А вот язык у него не той системы...."

Да похрен какой там язык, какие рюшечки и какого цвета интерфейс! Ценность продукта не в этом, а в способности решать бизнес-задачи.

(187)
""А вот язык у него не той системы....""

Язык и правда овно)

(182) Ганс Христиан, Вы совершенно не постарели! И сказки стали писать в ногу со временем.

(189)
Вас на экскурсию сводить?

(188) язык как язык....

(188) Для расчета плановой себестоимости готовой продукции похрен какой там язык! Совершенно. Важно умение получит данные из одних табличек, обработать их и сложить в другие таблички. Если негру, это программирующему, делать это сложно, то это проблема негра.

(177) Скорее базар выходца из кабинета бухгалтерии который ничем кроме учета гаек не занимался. Да не всегда с нуля, я видел живую работающие систему SAP, и это просто ахереть какой комбайн. Мы год писали систему на 1С для всеголишь дочерней компании в которой этот SAP крутится. А чем по твоему например занимается например Сбербанк-Технологии и подразделения других банков с сотнями программистов? Иди расскажи им про 1С ахаха. Если ты чего-то не видел или не знаешь это не значит что этого не существует.

(187)
"Да похрен какой там язык, какие рюшечки и какого цвета интерфейс! Ценность продукта не в этом, а в способности решать бизнес-задачи."

Для кого "похрен"?
Для талантливых прогов?
Серьезно

(190) Мне не нужно никуда ходить. Я работал и в компаниях, где негры пишут полнейшую белиберду "жирному энтерпрайзу", и в самом "жирном энтерпрайзе", который из этой белиберды данные тащит в 1С. Иначе хрен там что увидишь. Я не теоретик-сказочник, я видел это изнутри. В том числе видел то, что не видят эти негры - экономику безумных проектов.

(187) но не дает гарантии корректности его работы. 1С не несет никакой мат. ответственности за ошибки

+(196) и методология у 1С не классическая, а часто своя "доморощенная" и/или упрощенная. Как бы.. пилите дальше сами.

(194) Коллега, Вы конечно себя считаете Пикассо. Но вынужден огорчить - Вы, как и я, маляр. Мы не пишем полотна, мы красим заборы. И берем для этого подходящую кисть и краску. Валик и флейц конечно не белка или колонок, а краска из ведра не Lefranc Extra Fine, но забор ими покрасить быстрее и дешевле.

Конечно каждый маляр считает себя в душе Пикассо (в том числе и я) и думает, что будь у него кисти, как у Пикассо, то он точно шедевр бы создал. Увы, создающих шедевры единицы. И умение писать шедевры не зависит от наличия кисти, а зависит от наличия идеи.

(13) Орнул))

(0)[ 1С - лучшая система для бизнес-решений?]
откровенный бред

(164) Ок. Как пример : отчет с расчетной датой, где к дате нужно прибавить два дня, потом к результату три рабочих(Регистр сведений "Регламентированный производственный календарь" есть заполненный).

(198) рисуй-рисуй, Паганини!©

(193) не корректное сравнение.  У этих продуктов разные рынки. Сравниваете самосвал с легковым авто. Поставьте сап в ларёк. Вылетите в трубу за пользование лицензиями.

(197) У рассуждающих о "неправильном языке" вообще нет никакой методологии. Более того, они не способны ее осилить ввиду отсутствия интереса/возможностей/знаний/(нужное дописать). И как только они попытаются ее изучить/разработать/осилить, т.к. сходу столкнуться с разными ограничениями - востребованностью на рынке, финансовыми ограничениями, ограничениями со стороны персонала, ограничения по времени. Начнется поиск компромиссов и .... получится 1С.

(198)
Все люди разные

У меня нет лично никакого желания автоматизировать свиноферму, ну хоть золотом её обсыпь.

(164) В плане (201), альтернатив нет по учету. Но обрабатывать данные в 1С, в некоторых случаях неудобно и не логично.

(205) "он имел возможность иметь козу, но не имел желания...."©

(306)
"альтернатив нет по учету"

Вот в банках то лошары
А они и не знали

(205) если свиноферму переименовать в "лидера на рынке продовольственных товаров" ты будешь бежать первым, что портки сверкать будут

(204) обычные дилетанты и как правило, без профильного образования

Определенно 1С лучшая.
(131)
>>>1. Убогий и куцый недоязык.
Убогий и куцый недомир. Зачем ты живешь?
>>>2. Ограниченный набор объектов, который не меняется больше 15-ти лет.
У тебя ограниченные знания, которые не менялись 15 лет
>>>3. Парадигма всей системы как "обертка над БД".
А ты что хотел? Божественное явление?
>>>4. Низкое качество типовых.
Не тебе судить. (см.пункт 2)
>>>4.1 Низкое качество решений в принципе - предполагается, что всегда нужен программист под рукой/боком.
Правильно! А вот в 1С программист нужен не всегда.
>>>5. Замкнутая на себя экосистема.
Расскажи это Эпл.
>>>6. Ограниченное число возможных решений (всегда считать чужие деньги)
А у html только сайты делать. Правда ужасно? (кстати, документооборот слышал? на 1С есть, и достаточно хороший)
>>>7. Решения только для РФ.
пффф... https://www.accountingsuite.com/
>>>8. Знания по 1С нигде не валидны, кроме как в РФ.
это временно, да и зачем?
>>>9. Объективно 1С-программист не растет
смотри пункт 2
>>>10. Современный IT развивается бешеными темпами - это все не про 1С.
смотри пункт 2

(208) В туризме тоже не знали. Видели бы Вы продукты Мегатека... Прошлый век...

(209)
Не буду
Прошел и через РЭУ и через ЧТПЗ - блевать тянет от металлопроката.

Не интересно

(211) 5 баллов!

(208) в банках несколько другие требования.
что всоершенно не мешает применять им в отдельных нишах и зонах ответсвенности 1с.

(205) Ваше право. Можете автоматизировать курятник.

(208) Ну ты 1С с Ораклом не сравнивай.

(217) Что есть Oracle в Вашем понимании? На одном из предприятий свечного заводика отчетность из OEBS принимали внутри группы только после обязательного аудита. Вот такая вот замечательная система для "жирных энтерпрайзов", цифрам которой никто не верил. Куда там какому-то 1С!

(132) >>>Тоже ерунда. На 1С _в принципе_ можно _правильно_ писать, но:
>>>1. Сама платформа к этому не располагает.
Что за тупая отмазка? Не умеешь, так и скажи
>>>2. Программистам этому негде научиться.
http://its.1c.ru/db/metod8dev
На, учись.

> Определенно 1С лучшая.

пользователи в полной опе, пока создаются такие темы:

Фигурные скобки в запросе
и задаются такие вопросы - Откуда они берутся и как от них избавиться?

(218) в данном случае СУБД в связке с чем угодно. Система не ошибается, ошибается человек(пользователь/разработчик не важно). Еще раз повторю свое мнение, то что работать с данными/обрабатывать данные в 1С не удобно.

> В туризме тоже не знали. Видели бы Вы продукты Мегатека... Прошлый век...

осчастлив их своей конфигурацией!

(220) посмотри какие вопросы задаются на не 1сных форумах - поседеешь.

>>>Система не ошибается, ошибается человек(пользователь/разработчик не важно)

правильно 1С-ик он же не инженер, он творец!!
разве система может быть надежна?
самое большой минус, как раз в том, что 1С вырастила кучу "шабашников", которые никогда не смогут свою работу сделать профессионально

>разве система может быть надежна?

может. если к ней предъявляются требования

однако фейлы бывают и там

(219)

Ты не понимаешь, что несешь.

К программированию ты не имеешь никакого отношения, равно и как твои ссылки - зачем ты тут их суешь?

(222) автор не в силах "продать" продукт "братьям по перу".

как он будет это делать бизнесу и продавливать через IT которое "не 1С"

(220) Это потому, что изрядную часть вопросов 1с вообще не доверяет таким "конфигурастам".
(224) шабашников хватет везде

ИМХО.

У 1С 1 одно реальное преимущество - стоимость готовых решений и разработки. Но, только на небольших объемах (то есть малый, иногда средний бизнес), и на относительно несложных задачах. На средних/крупных проектах, где уже нужно разрабатывать сложный функционал, конструктор, каким бы удобным он не был, уже не решает. Нужно писать много сложного кода, и тут стоимость разработки на 1С примерно сравнивается с разработкой на какой-нибудь хорошей IDE, типа Visual или Intellij.

А недостатки:

1. Производительность. 1С кушает ОЧЕНЬ много ресурсов + типовые решения скоростью работы не отличаются. Чтобы 1С более-менее терпимо работала на крупных проектах нужны очень серьезные мощности.
2. Новая линейка типовых решений. Адовый п*здец, господа. Под какой травой они это писали? Печать счета-фактуры на 2000 (две тысячи, Карл!!!) строк кода. Избыточный функционал здорово осложняет работу пользователей, переусложненная архитектура здорово усложняет работу программисту. В итоге - нужны особые спецы по каждому типовому решению. Если у заказчика БП, УТ и ЗУП, ему нужны 3(!!!) разных спеца. В итоге такое "готовое решение" обходиться дороже разработанного нуля. Реально, часто дешевле написать с нуля, чем дорабатывать эту махину.
3. Глюки. Кэш, релизы платформ с кучей багов, куча проблем в типовых. В итоге вылеты, убийство БД, левые данные в регистрах, тормоза и прочие радости.
4. "Гибкость" 1С. Заявлено. что интегрируется и работает со всем. По факту - из всех заявленных субд и операционных систем нормально работает только с MSSql, и только на Windows. Веб-интерфейс не могут привести в порядок до сих пор.
5. Очень неудобное (1 сеанс/пользователь - 1 лицензия из файла/ключа) и проблемы с ним. Все серьезные производители ПО давно отказались от таких вещей, как "ключи защиты" и "программные лицензии". (Sap, Oracle, MS). У западных коллег такие вещи вызывают искренне недоумение. Помимо этого эти лицензии могут внезапно отвалиться, исчезнуть, перестать действовать и тп. Опять же, нужно хорошо разбираться в этой системе, а это тоже время/деньги.
6. Крайне неудобное, негибкое и довольно тормозное решение для реализации GUI (Управляемые формы).
7. Полнейшая зависимость от фирмы 1С. Если 1С решит что-то изменить(например: обычные - управляемые формы), независимо от того, хорошо это или плохо, хотите вы этого или нет, вам придется переходить на новые решения от разработчика. Это тоже деньги, и немалые.  

В итоге:

За счет небольшой стоимости по соотношению цена/качество тиражируемые решения 1С - одно из лучших решений для малого бизнеса (но не единственное). На уровне средних и крупных проектов проблемы 1С делают ее внедрение и эксплуатацию в итоге слишком дорогостоящим и неудобным. Так что пока эти проблемы решены не будут, 1С на этих уровнях дальше России (где народ по прежнему хорошо ведется на словосочетания "Готовое решение" и "Можно без программиста") не продвинется никогда, что хорошо демонстрируют неудачи крупнейших франчайзи на зарубежных рынках. Первый БИт например, закрылся везде, кроме Эмиратов.

>Это потому, что изрядную часть вопросов 1с вообще не доверяет таким "конфигурастам".

а зря.

пусть порог вхождения повышается вслед за повышением мощности решения

собственно это и так постепенно происходит

мечты про "каждая домохозяйка зайдет и поправит" умерли вместе с 6.0 и 7.7

(229) все верно

>Чтобы 1С более-менее терпимо работала на крупных проектах нужны очень серьезные мощности.

самое печально что реально эти мощности не утилизируются чем-то полезным

(229) > БП, УТ и ЗУП, ему нужны 3(!!!) разных спеца. В итоге такое "готовое решение" обходиться дороже разработанного нуля. Реально, часто дешевле написать с нуля, чем дорабатывать эту махину.

Что-то у меня такие подозрения, что написать ут + бп + зуп с нуля потребуется чуть больше, чем 3(!!!) спеца.

(229) а в остальном верно, конечно. Но за такие деньги с альтернативами туго.

когда народу и нагрузки много деньги уже не такие и мелкие получаются

(229) С нуля написать ЗУП? ..ага...ага

(225) за что производитель понесет материальные потери. Готова ли  1С  и 1С-ки нести мат. ответственность  за свои ошибки? Очень соменваюсь

(229) а часто ли надо разрабатывать что-то большое и уникальное?
90% задач - типовые. а 10% допиливаются конфигурастами...

(237) ни один производитель софта не несет отвественности...

(237) так к ней никто требований и не предъявляет.

не самолет. и не аэс

и то недавно что-то чпокнулось об марс

в лицензии написано "as is"

и все. все свободны

(233) ну, может и один напишет. лет за семь...

(0) Одна из лучших платформ в части скорости разработки бизнес-решений

(238) в реальном erp все большое и уникальное

(232) на крупных проектах нужны готовые решения... крупные заказчики не готовы покупать полуфабрикат и нести риски в случае неудачное его допилки...
им нужно, такая же модель, какая бывает при покупке станка:
- провели тендер
- приехал представитель продавца, привез оборудование,
- наладчики смонтировали
- служба эксплуатации после испытаний приняла на обслуживание

(239) сап несёт

(243) "уни" - "один", "кал" - плнятно без перевода...
итого получается...

(240) поэтому 1С и идет нафиг в случае крупного заказчика

(237) Готов ли Майкрософт/Оракл/Гугл и т.п. нести ответственность за свои ошибки?

Для примера я готов за сумму в 1% от выручки автоматизируемого предприятия. Чтобы справедливо было - разделяю риски и разделяю профит. А не отдельно риски, а отдельно профит.

(246) проблема в (229)

а это решается без всякого "брания на себя повышенных обязательств"

(247) пользуйтесь сапом

(239) 1С больше всех не несут ответственности! Подлецы

(246) Прекратите петь мантры про сферического "крупного заказчика". Это чистое балабольство ни о чем. Я видел массу крупных заказчиков, чей учет был проще и примитивнее учета продвинутого ларька. "Крупность" вообще ни о чем не говорит. Вопрос не в размере, а в сложности процессов и в том, какая часть их подлежит автоматизации.

(249) САП несет ответственность за свои ошибки? А в офисе у него и его вендоров бродят единороги? Пардон, крупные единороги, а не ларечные какие-то.

(0) Прочитал статью, я с ней не согласен.
По поводу времени, да быстрее. Но и в других языках есть куча библиотек начиная от платных заканчивая опенсурсом где есть готовые методы.

Решения на 1С обходятся дешевле. - Только в России и СНГ. В индии программист на php и mysql напишет "Мой склад" дешевле.

Функционал - Зависит от способа решения.

Интеграция - Вот тут создалось ощущение что автор интегрировал только эксель с 1С-кой. 1С имеет вагон и маленькую тележку ограничений в интеграции с другими системами(не ругайте только щас меня). Например хотим что нибудь прикрутить к 1С через сокеты, Для !каждого! подключения создаем сокет заново. 1С не может в много поточность.
Или пример по проще, получаем данные из другого источника(не 1С). Распарсиваем данные, записываем данные в 1С... все ок. Проходит время и из источника получаем дату в unixtime (Например 1478822400), дата конвертится в 1С. Вспоминаем Нуралиевых, лезем в 1С разбиваем дату и время на два разных реквизита.
Уверен у многих есть подобные истории, где всплывало то или иное ограничение.

Гибкость - Согласен от части. Удобно делать формы, писаль логику учета, но автоматизированный сбор и обработка данных(Данные которые 1С получает не в результате действий пользователя) это не к 1С.

Масштабируемость - 1С ест серверных ресурсов очень много.

(226) ути хоспади! живи дальше в своих иллюзиях.

(229)
1. Производительность достаточна для 99% задач.
2. Типовые решения для типовых задач, с которыми они справляются на ура. (а что ты вообще хочешь от решений стоимостью 10тыс рублей?)
3. А не надо в продакшн ставить непойми что! Глюки есть в любой системе.
4. Все в кучу. 1С пока по умолчанию заточена под MS SQL. И знаешь что? Продукты от майкрософта тоже под него заточены!
А от оракла знаешь под что? Угадай.
5. Никаких проблем с лицензиями, кроме их нехватки, когда фирма разрастается.
6. Да ну наф!
7. Как будто бывает по другому.

В итоге, неверное мнение только из-за скудных знаний.

(254) >5. Никаких проблем с лицензиями, кроме их нехватки, когда фирма разрастается.

ты вообще не понял о чем был вопрос поднят

>1С пока по умолчанию заточена под MS SQL

хорошее "пока". 17 или 18 лет.

(251) Чем сложнее механизм, тем больше вероятность, что он сломается.

>Да ну наф!

что дану?

все красиво только на бумаге. а реализация только только до приемлимой доводиться начинается

(255) Все я понял.
"Очень неудобное (1 сеанс/пользователь - 1 лицензия из файла/ключа) и проблемы с ним."
Все удобно. И проблем нет.

(255) "пока" это значит, что скоро обещают переход на постгрес.

(258) теперь перенеси это на работу в web

(257) я с ними работаю с 8.2, это 2009 если не ошибаюсь
и я всякий раз ужасаюсь, когда нужно что-то делать на обычных формах.

(259) что переносить?

> Прочитал статью, я с ней не согласен.

а я не читал, и тоже не согласен!

Чувствуется, что Отькало написал какую то муть и пиарит свой сайт опять, приплев к этому 1с. А остальные конечно же завидуют все ему и тролят.

> и я всякий раз ужасаюсь, когда нужно что-то делать на обычных формах.

ага, сравни как 1с 77 летала на обычных формах и 10 мегабитных сетках, и сколько памяти зажирают  сейчас УФ и тупят.

(261) работу, йопта

>и я всякий раз ужасаюсь, когда нужно что-то делать на обычных формах.

потому что руки с ж.пы... не в силах поставить привязки

(262) Ну ессесна... :)

>Отькало написал какую то муть и пиарит свой сайт опять, приплев к этому 1с

ну не может же он себя к красной площади прибить...

он тоньше действует

(0) немного не понял. Ведь клиент начинает интересоваться предложением с фронта.т.е. в инете вебформа и насколько она удачна будет зависеть вероятность оплаты тура онлайн... Вы выставляет в инет по ходу битриксовые формы.. Т.е. php

Плюс my Sql..  А наполнять контент т.е конфигурацию продукта и прочие расчёты это бэк.

(264) я не понял какую работу переносить в веб, это раз

Отличный подход! Вместо работы сидеть настраивать привязки.

(269) Да ладно тебе, там в два клика.

>Отличный подход! Вместо работы сидеть настраивать привязки.

Отличный подход! Вместо работы сидеть расставлять невидимые декорации по форме

(270) а, ну да ну да
(271) я смотрю ты и тут выход нашел!

(246) Это крупный заказчик? http://catalog.mista.ru/journal/news/mir-1s/transneft-vybrala-ant-servis-dlya-vnedreniya-1s%E2%80%94540524/

тут уже крупняком недавно размахивали... потом оказывается что сидят операторы, ведут учет заявок на туалетную бумагу по офисам

кесарю кесарево, слесарю слесарево

Лучшая система та, что знаешь, а уж как она называется пофигу...

(273) он еще даже на пилот не вышел... я знаю этот проект. Сколько там реально будет пользователей еще посмотрим

(273) смешно...
"Общее число пользователей типовых решений на базе этих продуктов должно составить более 1360 человек."
...
"Учет на 75% осуществляется с помощью средств Microsoft Excel и ручной обработки данных, говорится в техзадании. "

"Анализ, проведенный "Транснефтью", показал, что на предприятиях отсутствуют единые механизмы автоматизации отражения операций бюджетирования, бухгалтерского, налогового, кадрового учета и расчета заработной платы, используются различные автоматизированные системы учета, поддерживаемые привлеченными сторонними подрядчиками."

Описание реально мутное

>"Учет на 75% осуществляется с помощью средств Microsoft Excel и ручной обработки данных, говорится в техзадании. "

это вероятно модель "как есть"

(267) Бэк и автоматизирован на 1Се...

(259) в вебе пипец когда сколько-нибудь частые и объёмные запросы пуляются. Тот же кабинет клиента несчастный. Непиленная форма подбора открывается >30 секунд.

(275) Я знаю не только 1С. Для данных задач 1С лучшая.

(276) Клиент крупный? от 1с отказался? А кто отказался из такихже крупных?

Еще одна проблема - 1С предлагает инвестировать знания в области в очень сомнительной/низкой ликвидностью.

Лично меня это отталкивает больше всего.

Знания приобретенные по платформе 1С - низкого качества по сути и нигде больше применимы быть не могут.

Знания типовых -
Во первых вам предлагают копаться в чьем-то горячечном бреду,
во вторых - простые вещи даются слишком большими усилиями,
в третьих - всё постоянно меняется, причем кардинально
в четвертых - если вы и получаете скилл, то он опять же - пронзительно локальный.

Время идёт - вы тратите силы, а отдача? Вообще ни о чем.

Скилл - утирать сопли бухам? Копаться в чужом *овне?

Зачем? Это же тупик.

(282) к примеру, Северсталь. или РЖД.

http://www.tadviser.ru/index.php/Проект:Транснефть,_АК_(SAP_ERP)
Не говори гоп. У транснефти и Sap и Галактика и 7.7 есть.

(283) +1
1С-ик туп по определению, т.к. его знания обнуляются каждые 2 года.

(285) а если одинэсник пришел из другого яп?

(283)  да хз... меня 1с уже больше 17 лет неплохо кормит...

(131) Следующий набор пунктов:

1. Убогий и куцый недоязык.
2. Ограниченный набор объектов, который не меняется больше 15-ти лет.
5. Замкнутая на себя экосистема.
7. Решения только для РФ.
8. Знания по 1С нигде не валидны, кроме как в РФ.
9. Объективно 1С-программист не растет
10. Современный IT развивается бешеными темпами - это все не про 1С.

оказался достаточным для того, чтобы свалить

(169) - какой ты молодец.

Прямо аналитик!

(5) >> Таким образом, платформа 1С:Предприятие способна выдержать большое количество пользователей и большие объемы базы данных, чем не могут похвастать многие другие системы.


>> вообще ржака...


В чем ржака? Все верно. Там ведь не написано что "все" другие системы хуже. Там написано "многие", и при желании их можно отыскать.

голос

Да ну, за одно это

Разыскивается стабильная платформа 1С 8.3.8

"Разыскивается стабильный релиз платформы 8.3"

1С стоит предать анафеме.

Это скилл такой - шарить в релизах платформы и из двух зол выбирать меньшее?

Полноте-с.. Какой бизнес, какие внедрения?? Детский сад.

Вообще статья умная и познавательная
Столько новой и полезной информации!

Чего стоит только классификация платформ!
>>Итак, для начала поймем, какие платформы для написания бизнес-решений на сегодня можно сравнивать с 1С
*Зарубежные системы
*CMS системы
*Различные языки программирования.

Мне это напоминает класику!
Китайская классификация животных по Борхесу
животные делятся на:
*принадлежащих Императору,
*набальзамированных,
*прирученных,
*сосунков,
*сирен,
*сказочных,
*отдельных собак,
*включенных в эту классификацию,
*бегающих как сумасшедшие,
*бесчисленных,
*нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
*прочих,
*только что разбивших цветочную вазу,
*похожих издали на мух.

Начал читать статью. Понял оттуда, что спецы на Python ценятся выше. А это мысль.

Почти треть российского рынка ERP в денежном выражении и более 80% в рабочих местах уже принадлежит российской компании «1С».

Российские системы управления предприятием сейчас имеют существенные конкурентные преимущества перед зарубежными аналогами: они внедряются в 1,5 - 2 раза быстрее, требуют вдвое меньше трудовых ресурсов на внедрение. Также цена лицензий на российские ERP-решения на порядок ниже зарубежных, в разы ниже стоимость поддержки

(283) Скилл - утирать сопли бухам? Копаться в чужом *овне?

Ну вообще у большинства ИТ-шников (мне понравилось определение из "Даунхауса" - слесарь по компьютерам :))) планида такая, решать чужие задачи. Если чужое г-но как-то работает, то сэкономишь время вместо того чтобы напрудить своего. И какая в сущности разница, пилишь ты богатым дядям сайт или настраиваешь им же бухгалтерию?

(283)>Еще одна проблема - 1С предлагает инвестировать знания в области в очень сомнительной/низкой ликвидностью.

Об этом стали говорить после того, как бакс подорожал в 2 раза за последние 3 года. Если курс доллара вернется (что вряд-ли), то об этом говорить перестанут.

Меня эта тема с самого прихода в 1С беспокоила. Для разработчика было бы надежнее изучать среду разработки, которая котируется во всем мире. Но выше в этой же ветке было сказано, что когда начинаешь создавать среду разработки под определенные задачи, то в результате многих компромиссов в конце в лучшем случае получишь 1С. Я видел другие такие попытки и даже сам пробовал.

(296)

Тот, "настраивает сайт" - теоритически - может запилить сервис типа МоёДело.орг. Или что то еще. Оцените, кстати, разницу подходов - когда сервис людям надо продать; или продукт - которые люди и сами купят.

Тот, кто настраивает бухгалтерию - будет всегда настраивать бухгалтерию.
Причем характер его труда обусловлен двумя вещами:

Тупостью пользователей и их нежеланием во что то вникать.
Тупостью разрабов\методологов и их нежеланием во что то вникать.

Нормально?

(211) Ну и бред зомбированный ты несешь. ))

(229) +100500

(297)
Согласен.

Но даже если ты создашь свой конфигуратор, у тебя там будет:

1. Нормальный язык.
2. Нормальные средства для реализации UI (не только грид\меню\поле для ввода)

Уже не мало.

Вот здесь говорят про "убогий язык программирования 1С". По своему опыту могу сказать, что при переводе программы на Clipper на 1С 8, объем кода получается меньше чуть ли не на порядок. 1С 8 - простая удобная вещь, на которой можно быстро наваять и легко поддерживать небольшие приложения баз данных.

(302)

Иногда надо переключаться с С#\JS на 1С.

Чисто по ощущениям - когда пишешь на 1С - надо ОЧЕНЬ сильно напрягаться.

Громоздкие конструкции вместо одной строчки, необходимость помнить все переменные - это всё очень обескураживает.

(301)  2. Нормальные средства для реализации UI (не только грид\меню\поле для ввода)  

ээ и каких возможностей UI нынче катастрофически не хватает 1С для решения бизнес задач?

Да и парни, что мы все про языки?

Любой увлеченный человек испытывает потребность изучать что-то новое; а изучив - применить это на деле.

У 1С-ки этого просто нет. Всегда одно и тоже.

(304)
Я даже выпендриваться не буду.

Мультиселект есть? С поиском в любой части слова?

Или по старинке - ТЗ с чекбоксами?

Зайди на сайт любого современного WEB-фрейморка - посмотри, что сегодня в тренде.

>> Мультиселект есть? С поиском в любой части слова?

А главное - самому сделать можно? Реиспользуемый компонент? Неа.

(306)  подбор в список значений, конечно, не мультиселект.  Но он достаточно удобен чтобы не придумывать ТЗ с чекбоксами. )
(307)  Ну вообщем претензии понятны,  хочу сам нарисовать контролы с БД и Ш.   А потом еще и каждого приходящего сотрудника "знающего типовой 1С" учить работать с этими новыми трендами.

*вспоминаю переход с 2.0 на 3.0 и "знакомство бухов с такси"  )

(298) Тот, кто настраивает бухгалтерию - будет всегда настраивать бухгалтерию.

Ну, это ерунда. Далеко не каждый из тех, кто пилит сайты, способен создать свой хоть как-то продающийся проект. И далеко не каждый из тех, кто настраивает бухгалтерию, настраивает ее таким же образом до пенсии. Варианты есть всегда и у всех.

(306) Вот я пользователь. Мне как пользователю наплевать на ваши тренды. Я не различаю ТЗ, ХЗ и мегаконтролы от васи пупкина. У меня в тренде - решить текущую задачу, выделив нужные элементы, закрыть 1С и пойти врезать пивка. А как именно будет происходить мультиселект - мне совершенно все равно, главное чтоб не очень сложно. Понимаете?

(305) PostgreSQL, MS SQL, бухучет, налоговый учет, гражданский кодекс уже знаешь?

(306) А не пофиг ли что сегодня в тренде.
Вообще к языку у программиста однот требование - позволяет он деньги зарабатывать или нет.
Остальное фигня.

(312)
Откуда вы знаете, какое требование к языку у программиста?

(310)

У каждого своя ниша. Вам вот интересно врезать пивка.

Кто-то создает ангуляр.

Каждому своё.

(313)Я говорю о профессионалах.
Профессиональный программист - человек зарабатывающий деньги программированием.
Ему нужно в первую очередь зарабатывать деньги, иначе он не профессионал.
Поэтому критерий один - деньги.

(314) кто создает ангуляр?  гугль создал ангуляр и мает много денех,  нуралиев создал 1С и тоже мает много денех, и ему пофиг на ангуляры.  )

(305) на мой взгляд, танцевать от того что интересно лично вам - это похвально, но денег может и не принести.

(316)
Гугл создал ангуляр? Это с позиции 1С-ника.

Ангуляр - это личный проект одного из сотрудников гугла; гугл потом его стал поддерживать.

Парни ок, я спорить не буду. Еще столько справочников не создано, а мы тут чешем не пойми о чем

Когда только пошла 1С8.0  я в ут с гордостью показал отчеты одному зам. финдира, толковому пацану с головой(сейчас кстати своя фирма по постройке дорог у него, дороги в регионе строит, не хило так раскрутился, бульдозера у него, всякая строительная техника, а не как у СУБЖА 3квадрата аренды и какая та овноподелка на битрикс). А он такой на экселе в сводных таблицах бац, бац мне такой же отчет. А ему, а так можешь? а он мне бац бац, на тебе другой отчет. В общем чувак на сводных таблицах рисовал абсолютно любые отчеты. Если к эксель приложить руки, то там такие вещи вытворять можно! А для вещей по сложнее есть OLAP кубы. Так что ваша компоновка курит, где то  там в сторонке. Ларек автоматизировать можно на аксцес + VB, отчетность видеть в эксель. Что и делают буржуи и не кашляют. А для предприятий по серьезней есть навижн/аксапта/САП собственные проекты на жаба+оркл. Нафиг эта 1С в мире не сплющилась. Если бы было по другому, то у буржуев уже стояла бы 1С. Но почему то 99% бизнеса на планете автоматизированно не на 1С, может есть какая то этому причина, как думаете?

1С - это чисто маркетинг. Построенный на нищете,жлобстве граждан этой страны и на мутном налоговом законодательстве, которое само себе противоречит и жить по нему не могут даже люди, который эти законы придумали. Если бы не эта овноподелка мы бы писали на VB, Java и Sql. И были бы востребованы во всем мире, мы были бы свободными.

(319) павлик, ты ничерта в ут не понимаешь

Допустим, есть загнивающий запад, который не пускает туда православную русскую систему 1С, чисто по своим прогнившим западным понятиям. Я это допускаю. Но вот есть, азиатский рынок, который не меньше загнивающего, а может еще и побольше, у них там торговые площадки, где происходят сотни тысяч сделок в день, а чего они не на 1С? Я вот в ютубе видел азиатскую биржу по продаже автомобилей. Там сидит чувак с джойстиком перед компом, на джойстике 1 красная кнопка(сделать все), мелькает машина на мониторе, нажал кнопку сделка совершена, бабки списаны. Пока ваша форма управляемая отдуплится, он уже 10 машин купит.

А теперь для тех, кто говорит, что 1С не потянет большой трафик. Это говорит о незнании предмета. 1С работает с теми же СУБД, что и крупнейшие системы. Oracle, MS SQL, Postgree. Так что при большом трафике легко запросы делать напрямую в СУБД. А на 1000-10000 одновремено работающих туроператоров 1Са более чем хватит. Кстати поинтересуйтесь, сколько на сегодня пользователей у 1С:Фреш...

(319) >зам. финдира, толковому пацану с головой
Интересно сколько он времени убил на изучение Ёкселя? А какая у него была з/п?

Рядовой офис-менеджер и рядовой 1С-ник думаю и рядом не стояли ))

1С в дружелюбности к пользователю проигрывает. поэтому отстой .

НЕ 1С- столько вбухано в проекты внедрения и стыдно признаваться что  внедрили отстой за такие деньги

Ексель- наше всё

(322) Вообщето нельзя делать запросы напрмую в субд на 1с

Карикатура на (324) вдогонку : айфон или ксяоми  или мейзу ? ??
Нокия 3310 -наше всё ))

(322) Ну вообще то при большом трафике никто не делает запросы напрямую в СУБД.
Делают ровно наоборот - создают распределенную инфраструктуру, чтобы уменьшить нагрузку на один конкретный узел, и распределить ее по множеству мелких.

Ну и не совсем понятно определение большого трафика-
Это сколько сотни, тысячи, милилоны?
За какое время?
И собственно чего - запросов, оказанных услуг, переданной информации или еще чего.

(321) Все очень просто, и нет ничего непонятного.
Ценность 1с не в платформе на которой можно написать какое-то решение, таких платформ дофига и больше.
Ценность 1с в готовых решениях на своей платформе, которые решают конкретные задачи.
А так же ценность в поддержке этих решений, созданной инфраструктуре - франчи, программисты, и.т.п.

Большинство приложений написанных на 1с ориентировано на российский рынок.
Так с какого же перепугу 1с будет популярна в других странах?
Там платформа 1с одна из множества, и не имеет особой ценности.

(325) Почему это нельзя? Очень даже можно.
Просто при работе напрямую с СУБД возникает законный вопрос - а нахрена тогда вообще 1с?

(329) Кнопочки рисовать. Или печатные формы.

(328) Ткните пальцем в платформу (которых дофига и больше).
(я вроде уже это писал в этой ветке…)

(330) А нафига кнопочки, если работа с БД идет напрямую, без использования этих кнопочек?

(332) А куда пользователь будет нажимать "Сделать всё"?

(333) Сейчас все идет к тому что даже кнопку нажимать не надо... большой брат все сам сделает без запросов и ему лучше знать когда приступать и как делать

(331) Платформ для разработки - да их завались, всякие фреймворки для веб разработки, куча языков программирования, готовых платформ для автоматизации.
Выбирай - что нужно.
Вобще нет проблем с выбором платформы для разработки.
И 1с ничем не лучше и не хуже.

У нас все эти платформы не могут конкурировать с 1с по одной простой причине - там надо разрабатывать.
А у 1с есть готовые решения.
Их можно брать и внедрять, и дорабатывать по ходу.
Вот в этих готовых решениях и есть основная ценность 1с и секрет ее успеха у нас.

В большинстве случаев бизнесу нахрен не нужна супер крутая платформа, позволяющая сделать какие-то крутые решения.
Им надо конкретное решение, а на какой платформе -  да вообще пофиг.

(333) Так на html нарисовать, а чтоб красивая и стандартная была с помощью css стиль присобачить.

(335) "Имя, скажи имя, сестра!" (С)
Я вот знаю несколько платформ, которые можно поставить рядом с 1С:Предприятие по смыслу. LightSwitch, HANA, Scout…

CUBA вот ещё

(335) Смотря какому бизнесу. На западе наличие платформ, типа САП, oracle, только увеличивает капитализацию, Наши, что торгуются там на биржах, аналогично.

(339) > только увеличивает капитализацию,

Капитализация - это эмоции спекулянтов, когда они выидят, что фирма МОЖЕТ купить САПлю они понимают, что у фирмы есть бабло.
На самом деле САПля стоит дороже чем она пользы приносит.

(340) Еще потому что дцать лям зелени, потраченных на SAP, они запишут себе в актив. И будут щасливы.

(283) простые вещи даются слишком большими усилиями

Может они не такие простые просто

(338) Кстати да, CUBA вполне вписалась как рабочее решение.

Там единственно нужно/желательно быть java разработчиком или долго въезжать.

Это не актив, а геморрой.
ИМХО идея та же, что и в итальянских дорогих бутиках - взносы в мафиозный фонд.

(343) > Вся разработка ведется на Java Standard Edition, интерфейс описывается декларативно в XML.

Дебет+ напоминает. Там тоже ручками формы набирались..

(345) Тут попроще чем в Дебет+ и намного более энтерпрайз

(345) В Кубе есть редактор форм.

У 1С формы тоже описываются декларативно в xml

(348) В каком месте?????

(337) У этих платформ есть готовые решения для автоматизации бизнеса? Поддержка этих решений?

Если есть - тогда можно ставить рядом и сравнивать.
Если нет - что там сравнивать?

(347)
В среде разработки С# тоже есть редактор форм.
Может тогда сравнивать С# с 1с?

(351) в C++/Qt есть QT Designer. Тоже надо сравнить :))

Только по разработке интерфейсов удобнее всего и быстрее V8.3
Экономнее к ресурсам v77
Бесплатнее - наколенная поделка.
Что выбирать - в зависимости от ситуации...

(351) В C# есть готовые классы для моделирования бизнес-объектов?

(0) какая у вашего сайта посещаемость?
сколько визитов/посетителей в месяц?
сколько нагрузки ваш "конструктор на 1С" может выдержать в пике?

(354) Нет.
Да и не нужны они.
Готовые классы для моделирования бизнес объектов ускоряют разработку, тогда, когда есть множество специалистов умеющих оперировать этими классами.
А когда этих специалистов нет - нет и толку от готовых классов.

(356) Так вопрос в том, что первично: нет специалистов потому что нет классов, или нет классов потому что нет специалистов. Мне кажется, что первое первее. Есть же куча специалистов по .NET именно из-за того, что есть эта самая .NET.

(356) Обучить специалистов не проблема, но нет спроса - нет предложения.

(357) Первична цена/стоимость

(357) бизнесу (кроме ИТ) нет дела до объктов, классов, ламбда функций, регулярных выражений. Ему нужно решить проблему дешево и быстро. И тут разработчикам 1С конкуренцией являются только разработчики 1С. Уже в трех измеренииях :)

(359)+ Просто никто не догадывается что java к примеру для коммерческого использования не совсем бесплатна
http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/terms/license/index.html

"Можно ли распространять Java вместе с разработанным мной программным обеспечением?
Да, программное обеспечение Java можно распространять вместе с разработанным вами программным обеспечением при условии соблюдения положений и условий лицензионного соглашения о распространении двоичного кода Java."

"Использование программного обеспечения в системах и решениях , которые обеспечивают специальную функциональность (кроме как указано выше) или предназначены для использования во встраиваемых или функции специфических программных приложений, например , но не ограничиваясь ими: Программное обеспечение встроенных в систему или в комплекте с системами управления производственными процессами, беспроводной мобильные телефоны, беспроводные портативные устройства, киоски, TV / STB, Blu-Ray Disc устройства, телематики и управления сетью коммутационное оборудование, принтеры и системы управления хранением данных, а также другие связанные с ними системы, исключаются из этого определения и не имеет лицензии в соответствии с настоящим Соглашением."

(361)+ По сути если вы написали нечто (коммерческое) на java то обязаны связаться с Oracle и проконсультироваться на вопрос лицензий.

На этом даже Google сумела погореть...

(362) там же вроде было свободно для опен-соурса? открыл исходники - все (и ты) используют бесплатно.

(363) Хаха, Гугл тоже так думал, Андроид начинался как опенсурс, даже лицензионных платежей от производителей девайсов не требовали.

А потом хитрые юристы доказали коммерциализацию Андроид Гуглом путем привязки к своим сервисам через которые оно и монетизируется = коммерциализируется.

(361)+ Старенькая статейка на тему https://www.gnu.org/philosophy/java-trap.ru.html

Кстати с JavaScript тоже не все хорошо иногда https://www.gnu.org/philosophy/javascript-trap.html

(364) это гугл сам дурак. если ты вошьешь в свои библиотеки код показывающий рекламу _для тебя_ - это уже перебор. ну или вызывающий софт, следящий за юзером. так что оракл там прав был.

(357) Нет специалистов потому что платформа непопулярна.
А платформа не может стать популярной потому что нет специалистов.
Замкнутый круг.

У нас 1с повезло - она оказалась со своим продуктом в нужное время. Предложила самый удачный продукт - причем не платформу, а именно готовые решения автоматизации.
И стала популярной в отсутствии конкуренции, и вырастила бесплатно кучу  специалистов. Куда ни плюнь в 1снкика попадешь.

(367) Изначально продавалась именно платформа (точнее компоненты платформы), а "готовые решения" шли "бесплатным приложением" к платформе...

(368)+ 1С поначалу думал что типа мы конфы сами писать/сопровождать не будем, пусть их франчи пишут.

А мы будет тока платформу пилить и продавать, продавать, продавать... Но их саблей зарубили ))

(369)+ По сути хотели сделать нечто вроде Java, продавать JVM за денежку поэтому и защиту запилили.

(368) про это и тема. Если оракл/микрософт/кто-угодно закроют на пару лет глаза на лицензионность и вбросят тучу денег на развитие сети - они баблом 1с могут задавить. Их легко отпугивает росчерк пера на приказе «использовать только отечественное ПО»

(0) лучше этот колхоз с главной уберите, снежинки как на сайтах 2000-х, еще и нагружает дико

(368) Платформа никогда не продавалась. Продавался конечный продукт. Конфигуратор шел приятным бонусом (а до 7й версии вообще был "встроен" в основную часть).

(372) комп нормальный купи, дизайнер хренов.

(368) Не было такого.
И сейчас нет.
Зайди на сайт 1с и найди цены на платформу.
Нашел?
Или у франчей поспрашивай платформу.
И так было всегда.

1с это решения для автоматизации - а платформа она сама собой.
Конечному пользователю вообще плевать на платформу и конечный пользователь даже и не знает о ее существовании чаще всего.

(369) 1с выпустила бухгалтерию под DOS без всякой платформы, потом поняла что одной бухией не обойтись и стала пилить зарплату, торговлю и прочее.
Вот тогда и потребовалась единая платформа под кучу разных продуктов.

И пользователи шли на 1с именно из за поддержки.
Поменялись ставки налога - вышло обновление.
Поменялась печатная форма - вышло обновление.

(372) Где там снежинки?
Нет там никаких снежинок.

(373) Лицензировались (читай продавалась) по сути компоненты платформы. Покупка 2-х и более компонент давала право на использование "комплексных" конфигураций.

1с на рынке СНГ предлагает не только продукт, но и больше, чем очень много человек для поддержки. на цвет и вкус - выбирай по деньгам. конкуренты такого не могут предложить.

(378) Так и сейчас лицензируется "рабочее место". Но продается  продукт.

(379) Речь о том, что продукт, все таки, первичен.

(380) Неа, сейчас 2 разные "лицензии". Лицензия "на рабочее место" разрешает писать и юзать свои конфиги или сторонние.
Для типовой нужно купить ее поставку, в типовую включено право на свои конфиги.

(381) первичный. как дань. купи продукт за 10к (условно), найми работника - имей на выходе свое желание.

(383) Не может быть специалиста по продукту без самого продукта. Это понятно?

(384) платформа как таковая - не продается.

(331) J2EE или Java Platform, Enterprise Edition, например.

О да..
1С – самая совершенная в мире система для бизнес-приложений (с)

1с глючная поебень