Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Может ли оппозиция победить на выборах 2018?
Ø (длинная ветка 18.12.2016 02:18)
0 Ase4kapwnz
 
16.12.16
16:09
1. Путин 65% (32)
2. Не буду голосовать 18% (9)
3. Навальный 16% (8)
Всего мнений: 49

Сегодня разговорилась с друзьями по поводу кандидатуры Навального на пост президента в 2018, на что все, кто живут в регионах- накинулись на меня, мол хорошо жить будет только с Путиным.
Проживающие в Москве- разделились на 2 лагеря:
1) Навальный мутный тип, поэтому пусть лучше Путин, и вообще у меня ипотека.
2) Лучше уж Навальный, чем продолжать терпеть нынешнюю власть.

Лично я, буду голосовать за Навального, потому что бездействие власти мне уже надоело, и пусть в первые год/два будет тяжело, зато потом у страны хотя бы возможность будет куда-то свернуть.

Идея утопическая конечно, что у нас появится новый президент, но шутка про "Интересно, какого это, когда меняется президент?" уже звучит грустно.
1 Вафель
 
16.12.16
16:10
навальный????
Он себя давно уже дискредитировал
2 Волшебник
 
модератор
16.12.16
16:10
Навальный — отстой. Путин — рулит.

Путин
3 Fish
 
16.12.16
16:11
(0) "Лично я, буду голосовать за Навального," - Серьёзно, что ли? Т.е. хочешь, чтобы президентом стал уголовник? :)
4 Gantosha
 
16.12.16
16:11
Зачем тебе президент которого на избирательный участок в наручниках привезут. Надо чего нибудь посвежее.
Какого нибудь мутного блогера.
5 Fish
 
16.12.16
16:11
+(3) Кстати, разве можно идти на выборы с судимостью?
6 Любопытная
 
16.12.16
16:12
(0) Шутка так-то из Белоруссии пришла.
Куда катится мир - девочки в 25 лет обсуждают не распродажи в магазинах косметики, а кто станет новым президентом через 2 года
7 Ase4kapwnz
 
16.12.16
16:12
(5) если она погашена, то можно. Таких депутатов у нас куча.
8 Fish
 
16.12.16
16:13
(0) " пусть в первые год/два будет тяжело, зато потом у страны хотя бы возможность будет куда-то свернуть" - Некоторые хохлы до сих пор верят в эту сказку. лет 25 уже как :)
9 Fish
 
16.12.16
16:13
(7) "Таких депутатов у нас куча" - Примерчик можно?
10 Neg
 
16.12.16
16:13
(0) Либо Медведев либо Путин, что вы дурью маетесь?

Путин
11 Dmitry1c
 
16.12.16
16:14
(0) у тебя мозги промыты либеральными СМИ.

Навальный не сделал ничего хорошего, а ты его хочешь президентом поставить.

Не буду голосовать
12 Любопытная
 
16.12.16
16:14
13 Gantosha
 
16.12.16
16:14
эх, вот скажет Путин как нибудь - я устал я ухожу. Тут веселье начнется. Так как для одних вообще альтернативы нет, а у других только Навальный.
14 Любопытная
 
16.12.16
16:16
А в чем бездействие власти проявляется, позвольте спросить
15 Гаврилин Игор
 
16.12.16
16:16
Алексей Навальный известен только в мск и Кирове) Ну и у дружественных стран типа украины

Не буду голосовать
16 Neg
 
16.12.16
16:16
(13) альтернативы полно, кого скажут и покажут, тот и будет.
17 Звездец
 
16.12.16
16:16
выбрать президентом человека, который везде где работал что-нибудь да потянул? ну уж нет

Путин
18 PLUT
 
16.12.16
16:16
(0) эпично

"Лично я, буду голосовать за Навального, потому что бездействие власти мне уже надоело, и пусть в первые год/два будет тяжело, зато потом у страны хотя бы возможность будет куда-то свернуть. "

посмотри на страну 404

они уже третий год терпят. лишь бы не Янук
19 Fish
 
16.12.16
16:17
(12) "Из партийных списков были исключены 58 человек, скрывших сведения"
20 Любопытная
 
16.12.16
16:17
(19) Да, но в итоге 10 всё же попало в гос думу.
21 MadJhey
 
16.12.16
16:18
Думаю это будет его последний срок.

Путин
22 Gantosha
 
16.12.16
16:20
(16) кто скажет ?
23 Neg
 
16.12.16
16:21
(22) кто у власти.
24 Ase4kapwnz
 
16.12.16
16:21
(14)
1) Меня не устраивает чиновничий беспредел, власть показывает свою работу "ловя некоторых неугодных", но при этом не заканчивая дело до конца. Дела разваливаются, люди не наказываются.
2) РПЦ. У нас светское государство, а религию навязывают очень активно. У всех знакомых в этом году в школах религия- обязательный предмет. Церквей понатыкали вместо детских площадок.
3) Закрытие глаз на кавказ. Вопрос с Чечней решается только путем пихания им огромных денег в карман.
4) Пенсии. Они катятся к нулю. Так же как и вся социалка.
25 Neg
 
16.12.16
16:21
(21) Трамп только в 70 на первый срок пошел, а у нашего все впереди.
26 Aleksey
 
16.12.16
16:21
(0) А что у нас уже началась предвыборная компания?
А что у нас уже кандидаты с непогашенной судимостью могут быть?
27 Ase4kapwnz
 
16.12.16
16:22
(23) уже 2 десятка лет показывают Явлинского и команду прочих стариков, которые только делают вид, что они оппозиция.
28 Aleksey
 
16.12.16
16:22
(14) Например в том что до сих пор Навальный не сидит в тюрьме. Это же произвол власти
29 antgrom
 
16.12.16
16:24
(0) блин , вы офигели с таким голосованием
ведь есть кот Барсик
Сказано : если не Путин , то кот.
30 Джордж1
 
16.12.16
16:24
Соберет Алексей со своей секты протестный электорат в максимуме процентов 5%
31 piter3
 
16.12.16
16:26
(24) В каких школах,номера в студию.Где натыкали вместо детских площадок?
Реши по другому.Какой твой вариант говоришь?
Сколько ты готов выделить из своего бюджета на повышение пенсии.И на социалку тоже цифру озвучь.
32 Джордж1
 
16.12.16
16:26
Да вроде судимость Навальному из пальца высосали
33 Gantosha
 
16.12.16
16:26
(23) а кто у власти ? Пока кроме Путина никого не видно. Какие то люди туда сюда двигаются .. от министров до уголовников.
34 Волшебник
 
модератор
16.12.16
16:26
(32) Вор должен сидеть!
35 piter3
 
16.12.16
16:27
(32)Нифига себе палец
36 Cool_Profi
 
16.12.16
16:27
Подвального в президенты? Если только в президенты Кащенко...
37 kumena
 
16.12.16
16:28
овального - на кол!
38 gaspik
 
16.12.16
16:28
(24) моё мнение несколько отлично.
1) пока не пнёшь - не работают. Это факт. Но на жалобы реагируют оперативно, есть рычаги воздействия.
2) у нас на 80 тысячный посёлок, это один из районов Казани, одна церковь (достраивается). Мечеть, кстати, тоже одна. В школе нет предмета связанного с религией. Татарский учим, вот это напрягает.
3) тут можно согласиться
4) есть проблемы, но бывало и хуже. Я помню 90ностые.
39 Gantosha
 
16.12.16
16:28
вы , кстати посмотрите на возраст авторы .. на груди конечно лучше чем на возраст, но я хочу отметить, что это молодое поколение.. которое наше поколение и Путина видало в таком месте ))
40 Vladal
 
16.12.16
16:28
(24) И не будут доводить до конца.
Что изменится?
Ну уберут навальные путиных, которые те им перешли дорогу.
41 Джордж1
 
16.12.16
16:28
(35)помнится ему вменили что он купил лез за 10 млн, а продал за 12?
И сейчас его по какому то делу оправдали вроде
42 Глобальный_
Поиск
 
16.12.16
16:28
Вот Тема прекрасно отписал как раз по этому поводу http://tema.livejournal.com/2391758.html ППКС
43 Neg
 
16.12.16
16:28
(33) Так одни и те же люди, просто правильно говоришь, тусуются туда-сюда.
44 Ase4kapwnz
 
16.12.16
16:29
(28) я читала дела на Навального- никто не видит себя пострадавшим, но государство считает что народ пострадал и даже нашло виновного.
45 Aleksey
 
16.12.16
16:30
(32) Ну она есть же?
46 Vladal
 
16.12.16
16:30
(24) всех чеченов из Москвы выгнать?
47 Волшебник
 
модератор
16.12.16
16:30
(24) Лучше иди варить борщ.
50 Джордж1
 
16.12.16
16:32
(46)Так это всех нас (торгашей) судить надо.
Лично у меня назвать его за это судимый и угловник язык не повернется.
Правда он еще и на Болотной чудил вроде
51 Волшебник
 
модератор
16.12.16
16:32
(44) Сначала эти люди показывают сиськи на весь интернет, потом голосуют за Навального, а что будет завтра? Куда катится этот мир...
52 KATPAH
 
16.12.16
16:32
Очевидно же. Оппозиционеры же стреляться даже под свидомых-хохлов.
Скажим мне чей Крым и я скажу кто ты.

Путин
53 H A D G E H O G s
 
16.12.16
16:32
Овальный - наш президент?. Надо вконец иметь мозг дятла, чтобы такое думать.
54 Gantosha
 
16.12.16
16:33
ха-ха .. в москве кажется процентов 30 дятлов живет , из тех кто на выборы ходил.
55 Волшебник
 
модератор
16.12.16
16:33
(53) Из Госдепа прислали методички, началась агитация
56 Dmitry1c
 
16.12.16
16:33
(24) а ответственность за гражданскую войну после победы г-на навального будешь нести?
57 Xapac
 
модератор
16.12.16
16:34
а где Жириновский наше все?

голосовалка мутная какая-то. Похоже больше на пропаганду навального
58 KATPAH
 
16.12.16
16:35
"Лично я, буду голосовать за Навального, потому что бездействие власти мне уже надоело, и пусть в первые год/два будет тяжело, зато потом у страны хотя бы возможность будет куда-то свернуть"
Вот что-то это мне напоминает такая риторика. Там первые год/два переход на европейские стандарты, борьба с коррупцией, реформы а потом ух как запануем на зависть маскалям! С победы майдана 2014 года уже почти три года прошло, а чет положительных результатов не видно.
59 Любопытная
 
16.12.16
16:35
(51) ха-ха
60 Gantosha
 
16.12.16
16:35
Очень интересно некое явление заклеймить и связать с одним персонажем.
Типа начал возмущаться и проявлять значит за навального, за либералов и американцев. Вообще в чудесное время живем.
61 Ase4kapwnz
 
16.12.16
16:35
(57) прочая оппозиция для галочки. Смысл ее вообще добавлять в опрос, если никто не проголосует.
62 Волшебник
 
модератор
16.12.16
16:35
(57) Так и есть. Добрая машина пропаганды Навального начинает раскручивать свой маховик, наматывая мозги глупых барышень...
63 Oftan_Idy
 
16.12.16
16:36
(0) Ты лучше сиськи показывай, они у тебя просто замечательные. А вот за иностранных агентов не надо агитировать

Путин
64 Локи-13
 
16.12.16
16:36
(0) Оппозиция ничего не делает, только на площадях орет.
Они даже пукнуть в сторону америки боятся.
С такой оппозицией как у нас, нас бы давно уже на завтрак съели.

"потому что бездействие власти мне уже надоело"
А бездействие оппозиции еще нет?)

Путин
65 KATPAH
 
16.12.16
16:36
(24) По всем пунктам. Что предлагает делать Навальный и как решать. Особенно про Кавказ интересно.
66 Локи-13
 
16.12.16
16:36
(63) зачем так грубо
67 Xapac
 
модератор
16.12.16
16:36
(61)это вы так решили про галочку? или у вас есть какие-либо доказательства?
68 Gantosha
 
16.12.16
16:37
Вражеская пропаганда. Единственное не понимаю. Как она существует.
Мне кажется что кроме наших средств массовой информации про Навального никто другой не говорит.
69 Vladal
 
16.12.16
16:37
(58) Почему? Вон европарламент наконец-то проголосует по вопросу безвиза Украины..... в апреле 2017!
70 H A D G E H O G s
 
16.12.16
16:37
Если кто-то там раскачает лодку - будут новые 90-ые (17-ые, 89-ые, 12-ые, 27-ые, список можно продолжать бесконечно). Правда у России запас прочности охеренный и всегда есть место подвигу (герою (Ивану3, Ивану4, Петру1, Сталину, Путину)), который через кровь и сопли тащит страну из жопы в которую ее до этого роняют овальные, но чет не хочется в ближайшем будущем на себе испытывать.
71 Oftan_Idy
 
16.12.16
16:37
(61) За Навального тоже никто не голосует.

Ты уже смотрела его интервью на РБК?
Он четко сказал - "Крым вернуть Украине".
Ты это поддерживаешь? А может еще Москву тоже отдать?
72 Ase4kapwnz
 
16.12.16
16:38
(63) а что, есть какие то доказательства? По мне это притянули за уши, мол да он Америке продан, ты же русский, голосуй за единоросов!
73 piter3
 
16.12.16
16:38
[Лично я, буду голосовать за Навального, потому что бездействие власти мне уже надоело, и пусть в первые год/два будет тяжело, зато потом у страны хотя бы возможность будет куда-то свернуть.]Езжай в 404,там такие же гении живут.
74 Любопытная
 
16.12.16
16:39
(70) А вот мне любопытно - есть у нас шанс как-то без героев, соплей и крови жить?
75 piter3
 
16.12.16
16:39
(72) Если вы дожив до 25 лет верите хавальному то это уже диагноз.И не смейте обижаться
76 Xapac
 
модератор
16.12.16
16:39
(72)голосуй за Родину, КПРФ.... ну у вас большой выбор. Парнас в конце концов. Сколько кстати кореша Овального взяли на выборах в госдуму?
77 Ase4kapwnz
 
16.12.16
16:39
(71) в крыму провести ЛЕГИТИМНЫЙ опрос жителей, а не как у нас выборы, со 146%. Если будут международные наблюдатели, которые подтвердят, что жители САМИ хотят в Россию, то европе ничего не останется, кроме как признать это.
78 Oftan_Idy
 
16.12.16
16:39
(66) Никакой грубости, одни комлименты
79 Xapac
 
модератор
16.12.16
16:40
(74)не будем за Овальных голосовать - герои не понадобятся.
80 Волшебник
 
модератор
16.12.16
16:40
(74) Шанс такой есть. Для этого на Землю должны напасть инопланетяне, тогда все народы объединятся перед лицом общего врага.
81 СамыйУмный
 
16.12.16
16:40
Вы серьезно? Навальный? совсем голову потеряли?

Путин
82 Vladal
 
16.12.16
16:40
Накинулись на девочку.
Пусть аргументирует.
Может логическая цепочка будет в доказательствах или опровержениях.
А пока я не увидел аргументов ни из одной из сторон, только нападки: единороссы фуфло, Навальный фуфло.
83 Xapac
 
модератор
16.12.16
16:40
(77)дак был референдум. нафиг ещё опрос?
84 piter3
 
16.12.16
16:40
(77) Оплатишь?
85 Gantosha
 
16.12.16
16:41
кстати что интересно. такая особенность России. Ходить строем.
Вот какого вы убеждаете ее что она должна делать, куда ей ехать и где жить.
Просто по привычке ? Потому что и вам так указывали. Так это другое поколение. Они не будет так делать .. оно или вас вынесет или разедется по миру.
86 H A D G E H O G s
 
16.12.16
16:41
(72) Да хоть он патриот до мозга костей. Приход овального - это перетряска всей госмашины, окончание незавершенных проектов и новый распил собвственности вновь причастных к власти. Что было в 90-ые и что мы потихоньку начинаем наблюдать в незалежной.

Однако, к патриотизму Навального есть вопросы.
87 mishaPH
 
модератор
16.12.16
16:41
(83) ну так у них же если итог не по их, так голосовать заново надо
88 piter3
 
16.12.16
16:41
(82) Не может.Ляпнуть просто,сенсей хавальный не даст соврать
89 KATPAH
 
16.12.16
16:41
(74) Неа, сожрут, разделят, разорвут и кровью так умоют что мама не балуй.
90 Волшебник
 
модератор
16.12.16
16:41
(77) Европа и США признают только то, что им выгодно. Мы должны делать так же.
91 MishaSan
 
16.12.16
16:41
Интересно зачем создавать такую ветку на мисте когда тут 99% тех кто пишет, поддерживают известно кого, и банят не согласных?

Навальный
92 Xapac
 
модератор
16.12.16
16:41
(85)мы не ходим строем. и вам не советуем.
93 Любопытная
 
16.12.16
16:41
(79) я за него не агитирую. Я просто думаю, что будет с нами когда Путин кончится? Он же не вечный. Да и вообще, можно ли изжить эту зависимость от героев? Или мы так и будем империей, которая не жизнеспособна без императора?
94 mishaPH
 
модератор
16.12.16
16:41
(77) простите а легитимный это как?
95 Oftan_Idy
 
16.12.16
16:41
(77) Что за чушь!
Реферндум для нас легитимный, на остальных - плевать.
Мы не обязаны отчитываться не перед какими наблюдателями.
Ты реально наивно веришь что даже в таком случае "мировое сообщество" что-то признает?
Ого го...
96 Vladal
 
16.12.16
16:41
(77) А жители Крыма вроде ж легитимно провели референдум, и в 1991 году тоже там был референдум....
97 Asmody
 
16.12.16
16:41
Выскажу предположение, что выборов в 2018 году не будет.
98 Локи-13
 
16.12.16
16:41
(24)
1. С этим борются. И если у Путина получается не оч хорошо, то у других не получится вообще.
2. У нас упадок морали, сплошные группы суицида, подростковое насилие, и т.п. Как бы религия всегда позволяла людей учить хоть чему то хорошему. А так, лучше уж православие чем ислам.
3. Да не трогай ты кавказ. Что с ними делать? Перестрелять всех? Как решать? Есть поговорка "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось". Кавказ как капризный ребенок, его надо воспитывать, долго, методично, терпеливо.
4.Что вы все к пенсиям пристали! Работать надо и налоги платить, тогда не будет ничего к нулю катиться.
99 Xapac
 
модератор
16.12.16
16:42
(91)банять дибилов. а аргументированный спор у нас в почете.
100 Gantosha
 
16.12.16
16:42
(91) что бы таких как ты выявить)
101 KATPAH
 
16.12.16
16:42
(77) "будут международные наблюдатели, которые подтвердят, что жители САМИ хотят в Россию, то европе ничего не останется, кроме как признать это"
ААА! ААА! Я В ГОЛОС ОРУ С ТАКОЙ-ТО НАИВНОСТИ!
102 mishaPH
 
модератор
16.12.16
16:42
(97) будут в 17м?
103 Xapac
 
16.12.16
16:42
(97)коронация?
104 Neg
 
16.12.16
16:42
Разве таких победишь???

Госдума приняла в первом чтении законопроект о платном въезде в города

https://life.ru/t/новости/947748/ghosduma_priniala_v_piervom_chtienii_zakonoproiekt_o_platnom_viezdie_v_ghoroda
105 dimaldinho
 
16.12.16
16:43
(0) как-то так...

Навальный
106 mishaPH
 
модератор
16.12.16
16:43
(77) помнится их звали на выборы, на референдум, только что-то никто не приехал.
107 KATPAH
 
16.12.16
16:43
(93) Путин президент ващето.
108 Джинн
 
16.12.16
16:43
При таком раскладе за Пу однозначно. "Известный блоггер" не тянет даже на главу муниципалитета. Пу порвет его, как Тузик грелку по всем вопросам.

Путин
109 СамыйУмный
 
16.12.16
16:43
Путин 4 раз самый влиятельный человек в мире, товарищи! И он наш президент! Мы должны гордится.
А Навальный это PR машина запада, не раз доказывали его причастность к этому.
110 Gantosha
 
16.12.16
16:43
а может людям в отделах нужна новогодняя премия за посты. Сейчас победят чорта , получат прибавку и поедут покупать подарки детям.
111 Xapac
 
16.12.16
16:44
(96)
1. Провести референдум
2. Подвести итоги
3. Если хотят в Россию, то перейти к пункту 1 иначе пункт 5.
4. завершить.
5. отдать Крым НАТО.
112 antgrom
 
16.12.16
16:44
(77) "ЛЕГИТИМНЫЙ опрос жителей"

до конца 19 века легитимность определялась просто - по превосходству в артиллерии.
как определять легитимность  ?
113 KATPAH
 
16.12.16
16:44
(91) Что бы выявить несогласных и забанить их на #@й!
Хитрый план Митичкина, а Ase4kapwnz его агент.
Очевидно же!
114 Cool_Profi
 
16.12.16
16:44
А подвальный мог повлиять на выборы в САСШ и на брексит? А Путин может...
115 Oftan_Idy
 
16.12.16
16:44
Навальный - должен сидеть в тюрьме!
116 Любопытная
 
16.12.16
16:44
(107) Ага. Лукашенко вон тоже президент
117 Глобальный_
Поиск
 
16.12.16
16:45
Кста, я чет даже не понял, навальный кто вообще по политическим убеждениям? Либерал? Коммунист? Демократ? Националист? Пока кажется что его политическое кредо "Всегда!"
Да, и голосовала дебильная. Путин и навальный рядом это как  альбатрос и комар.
118 Aleksey
 
16.12.16
16:45
(68) Запад много пишет. Не про Алепо же писать
119 Gantosha
 
16.12.16
16:45
все защитники власти тут как тут.
120 xaozai
 
16.12.16
16:45
Посмотрите вот этот ролик: https://www.youtube.com/watch?v=3HwPsEhaDto
Как думаете, почему там могут, а у нас, в России, нет?

P.S.: Голосовалка - отстой.
121 Волшебник
 
модератор
16.12.16
16:45
(117) Только не альбатрос, а стерх.
122 KATPAH
 
16.12.16
16:46
(116) И? Что в этом плохого? Лучше бы у них там был президентом чувак уровня Порошенко или Саакашвили? Ты реально так думаешь?
123 Oftan_Idy
 
16.12.16
16:46
(0) Если у тебя есть какие-то сомнения насчет Крыма, то съезди туда и пообщайся с местными. Они тебе расскажут как голосовали
124 piter3
 
16.12.16
16:46
(104) Так выбранные тобой депутаты,заметь именно местные будут принимать решения.
125 Aleksey
 
16.12.16
16:46
(77) Проводили много раз, в том числе и иностранные ведомства. И чего?
126 Локи-13
 
16.12.16
16:46
Не так много в стране людей, способных ее возглавить.

Навальный точно не из их числа.
Он ведет себя как истеричная школьница.
Это не позиция настоящего лидера.

Лидер должен быть жестким, конкретным и последовательным в своих действиях.
127 antgrom
 
16.12.16
16:46
(108) Навальному нужно что то срочно придумать , чтобы повысить свою популярность
но поскольку советники у Навального западные , то способы повышения популярности - только камин-аут.
128 Любопытная
 
16.12.16
16:46
(122) Я не говорю, что это плохо, читайте внимательнее. Я говорю, что он не вечен. А кто после него будет?
129 Diman000
 
16.12.16
16:47
(77)
Ты в Крыму-то была сама девочка? Легитимный опрос ей нужен... Приезжай и проведи его.
130 piter3
 
16.12.16
16:47
(128) Что-то знаешь?
131 Xapac
 
16.12.16
16:47
(128)ЗА кого народ проголосует тот и будет
132 KATPAH
 
16.12.16
16:47
(128) Кто угодно из команды Путина может заменить Путина. Медведев, Шойгу, Бортников. Это так на вскидку.
133 Локи-13
 
16.12.16
16:47
(127) Ему нужно для начала попасть в госдуму, хотя бы в составе ЕР
134 Gantosha
 
16.12.16
16:48
если договорятся друг с другом)
135 Базис
 
naïve
16.12.16
16:48
Как минимум зв Rosyama.ru, Roszkh.ru.
И за то, что был первым из живых, организовавших протест банде. Наверное, у него основательная "крыша", хотя и на РМ-2011, и в ОВД "Тверское" я его видел без заметной охраны.

(126) Там про "ответственным" ничего не было?

Путин
137 Oftan_Idy
 
16.12.16
16:49
В интервью РБК у него спрашивают.
- Почему я должен голосовать за вас?
Навальный: - "Потому что я действительно буду бороться с корупцией, я дейсвтительно буду бла бла..".
Это жесть. Аргументация уровня школьницы.
Борман - "Не кому нельзя верить. Мне - можно".
Предлагает МРОТ сделать типа 35 тыр что ли? Из каких бабок интересно? Он уже нашел запасы крептонита в подмосковье?
138 Локи-13
 
16.12.16
16:49
У нас в стране двух и более партийная система невозможна, ибо мы изначально единый народ.
Не надо смотреть на америкосов, которые странной то стали после победы одной половины страны в войне против второй.
139 Ase4kapwnz
 
16.12.16
16:50
(129) Я в курсе что крымский народ за то, чтобы быть в составе РФ, но почему нельзя нормально провести референдум?
Почему прошлые выборы у нас были через одно место?

Навальный
140 oslokot
 
16.12.16
16:50
я думал тут сиськи показывают, а оно вон чо (
141 Xapac
 
16.12.16
16:50
(137)у ротенберга отобрать!
142 Diman000
 
16.12.16
16:50
(139) Нормально его провели, а как надо было?
143 Gantosha
 
16.12.16
16:50
(138) да двух хозяев терпеть мы не будем.
144 H A D G E H O G s
 
16.12.16
16:50
(119) "все защитники власти тут как тут."

Что плохого защищать власть, которую уважаешь?
145 Cool_Profi
 
16.12.16
16:51
(139) Что конкретно не так провели? По шагам и с иллюстрациями, будь ласка.
146 piter3
 
16.12.16
16:51
(139)Как это нормально ты можешь пояснить?И сколько готова за это заплатить.Я вот против повтора из моих платежей
147 Oftan_Idy
 
16.12.16
16:51
(139) Там и был нормальный референдум. Чем он тебе не нормальный? Тем что его США не признало? Ну так другого варианта и не может быть
148 piter3
 
16.12.16
16:51
(141) и поделить,угу)
149 Локи-13
 
16.12.16
16:51
(139) нормально это как?
Потому что некоторые местные чинуши хотели себе место потеплее выслужить.
Привыкли еще с советских времен делать все через одно место.
150 piter3
 
16.12.16
16:52
(119) Неа,только критиковать могут немногие,а вот набрасывать почти все.
151 ПростоПрепод1С
 
16.12.16
16:52
Доброго времени суток!

Я, может, покажусь занудным, но считаю, что не "какого", а "каковО". И да, таки Путин.

Навальный - явный представитель 5й колонны.
Болтать может кто угодно и что угодно.

Странно предполагать, что человек, который только дорвался к кормушке будет воровать меньше, чем человек, который там уже много лет.

А про то, что кому то из представителей власти есть реально дело до того, как живём простые мы с вами, про это таки "Ха" три раза.

Так что давайте не будем устраивать "Майданы". По соседнему государству (и многим, многим другим) видно что из этого может выйти. С чьей помощью, как и зачем это происходит, думаю, объяснять не надо.
152 Gantosha
 
16.12.16
16:52
(144) защищать от кого ? От граждан которым она не нравится ? Вы не обратили внимание на мой пост выше. То что вы делается не называется защитой. Это называется принуждением. Каким бы оно вам обоснованным не казалось.
153 Aleksey
 
16.12.16
16:52
154 Ase4kapwnz
 
16.12.16
16:53
(147) например сперва убедить ООН провести там референдум,  а только потом захватывать и говорить что крым наш, и что жители завтра так и проголосуют (даже если они действительно собирались так голосовать)
155 Глобальный_
Поиск
 
16.12.16
16:53
(139) Даже если каждый бюллетень будут снимать на камеру и отсылать в ООН, наше западные партнеры все равно не признают этот референдум.
156 piter3
 
16.12.16
16:53
(154)А пробиркой помахать не нужно?
157 Asmody
 
16.12.16
16:53
Путин, Навальный…
В России (и не только) "лидер нации" — телевизор.
158 Cool_Profi
 
16.12.16
16:54
(154) Кого волнует ООН, если независимая республика просится к нам в состав?
Где была ООН, когда резали на куски Югославию?
159 Cool_Profi
 
16.12.16
16:54
(156) "Это не пробирка, сказала Настя и покраснела" (с)
160 Oftan_Idy
 
16.12.16
16:54
(139) Наши предки за Крым свою кровь поливали. А ты хочешь его вот взять и отдать лишь тебя похвалила Меркель? Серьезно?

Да плевать на всех этих не признавателей, вообще до одного места это.
Напомню что Болгария в 19 века в течении 30 лет была признана только Россией, после того как русские спасли "братушек" от турков. Весь мир их не признавал, только мы.
И благодаря этому Болгария сохранила свою государственность.

Напомню что Турция аннексировала военным путем половину Кипра, и это тоже не признал весь мир. Но Турции на это не признание пох. Ни санкций на них нет ни какого неодобрямса
161 PLUT
 
16.12.16
16:55
(159) генетический материал?
162 Asmody
 
16.12.16
16:55
(156) В пробирку надо пиписать. На всякий случай.
163 KATPAH
 
16.12.16
16:55
(157) Как думаешь много мистян смотрят тельавизор?
Вот нафуя если есть интернет и все что угодно я могу посмотреть по монитору без рекламы.
164 Глобальный_
Поиск
 
16.12.16
16:56
Вот ведь накинулись на девчонку. А она между прочим за все хорошее и чтоб по справедливости.
165 Ase4kapwnz
 
16.12.16
16:56
(155) ну лучше же говорить "что у них все равно ничего не выйдет", вместо того что бы попробовать?
166 rabbidX
 
16.12.16
16:56
ХЗ. Как он в качестве управленца, но хуже Путина отработать будет сложно.

Навальный
167 VladZ
 
16.12.16
16:56
Какой, в баню, Навальный? Болтун...
168 H A D G E H O G s
 
16.12.16
16:56
(152) Это не принуждение, а критика.
169 Cool_Profi
 
16.12.16
16:56
(165) Ты оплатишь? Давайте проведём. На ТВОИ деньги.
170 KATPAH
 
16.12.16
16:56
(139) Нормально провели. На прошлых выборах так вообще видеокамеры были! И кстати прошлые выборы то все признали.
171 Gantosha
 
16.12.16
16:57
я смотрю телевизор.
172 Vladal
 
16.12.16
16:57
(98) Может, занять детей кружками, как в "проклятом совке"?
Я, например, готов после работы на добровольных началах обучать детей задаром. Но директор школы сказал, что не решает такие вопросы, а в ГорОНО говорят, что у меня нет педагогического образования.
173 piter3
 
16.12.16
16:57
Интересно,а до 3 страницы нас назовут варварами,а общечеловек сольется.Или позже.Больше мало интересного
174 Локи-13
 
16.12.16
16:57
(154) ООН не работает.
Если бы война началась в Крыму, предъявили бы за это именно Путину, и ты точно была бы в числе недовольных.
175 Ase4kapwnz
 
16.12.16
16:57
(170) в прошлые выборы сестра работала при подсчете голосов. "Чудесно" провели, да.
176 PLUT
 
16.12.16
16:57
подсел на "шариин" (блогер такой Шарий) для поднятия настроения - периодически смотрю

из серии "ну что там хохлов"
177 Локи-13
 
16.12.16
16:58
Если Крым по закону мы могли спасти, то вот Донбасс уже не имели права.
178 Diman000
 
16.12.16
16:58
(174) Точно, была бы. И в (0) появился бы еще один пункт про "бездействие власти", которая не смогла предотвратить войну в Крыму.
179 Волшебник
 
модератор
16.12.16
16:58
(174) У либералов всегда так. Что бы ни случилось, виноват Путин и должен уйти.
180 Oftan_Idy
 
16.12.16
16:58
(154) " убедить ООН "

Не убедится. Тысячи нациков заезжают в Крым и начинают резать местных. Гибнут тысячи русских. Там семью ФМФ, флот впрягается и начинается война по полной. Замечательный сценарий.
181 leonidk
 
16.12.16
16:58
(0) Не хватает пункта -  Другой кандидат.

Ибо не ходить на выборы считаю неправильным, но голосовать за представленные фамилии - бред еще большийю

Не буду голосовать
182 KATPAH
 
16.12.16
16:58
(152) Это называется опытом. Наша оппозиция горячо поддерживала майдан, было такое? Было.
А результаты майдана мы все видим.
И мордой оппозиционеров тыкать будут в Украину еще долго.
183 Локи-13
 
16.12.16
16:58
(175) а что ж твоя сестра не провела нормально все?
То есть твоя сестра косячила, а виноват Путин?
184 Глобальный_
Поиск
 
16.12.16
16:59
(172) Никто ж не знает чем ты на самом деле детей учить будешь. А то получится как у поручика ржевского
185 KATPAH
 
16.12.16
16:59
(175) Сестра часом не дочь офицера?
186 antgrom
 
16.12.16
16:59
(175) видео или фото подтверждающих ваши слова конечно не будет.
На мобильном не было камеры ?
187 Oftan_Idy
 
16.12.16
16:59
(183) Её сестра значит соучастник преступления
188 Cool_Profi
 
16.12.16
16:59
(175) Значит, твоя сестра виновна в фальсификации? Ты же сама призналась... И ты не сдала её в прокуратуру?
189 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:01
(139) Нет никакого "крымского народа". Есть русские.
190 PLUT
 
16.12.16
17:01
(189) есть крымчане (местные туземцы)
191 Gantosha
 
16.12.16
17:01
(168) критика убеждений. ню-ню. Занятие бесполезное и вызывает лишь обострение конфликта с переходом на следующую стадию.
Вам кажется что вы критикуете выбор навльного, потому что он .. что то там.. но дело то совсем не в навальном и прочих. Дело значительно глубже.
Есть такое понятие как справедливость .. и хотя оно конформно, но это не означает что его нет. Сейчас вы закатываете это . Причем хором и дружно. И расплата за это будет.
192 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:02
Кстати насчет Крыма.
В итоге НАТО забрало бы Севастополь, нас оттуда пинком под зад. Мы теряем контроль на Черным морем, и в Крыму устанавливают ПРО и ядерные ракеты. До Москвы летать минут 5.

Как тебе нравится обстановочка. Или пофиг?
193 Gantosha
 
16.12.16
17:02
(185) а ты не сын офицера ? случайно
194 KATPAH
 
16.12.16
17:02
(191) "И расплата за это будет"
Ты забыл добавит скоро.
195 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:03
(191) Причем тут справедливость вообще?
196 KATPAH
 
16.12.16
17:03
(193) У меня батя офицер запаса. Так что да.
197 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:03
(191) "И расплата за это будет."

Не дождешься!
198 Ase4kapwnz
 
16.12.16
17:03
(192) Крым это вообще провальная тема с любого ее конца.
199 Diman000
 
16.12.16
17:03
(191) Последнее предложение выглядит как "не только лишь все". Несколько раз перечитал так и не понял, что ты хочешь этим сказать.
Что все "защитники власти" против справедливости что ли?
200 KATPAH
 
16.12.16
17:03
(195) Типа мы с западными партнерами и с украиной по справедливости должны поступать, слезинка ребенка и вот это вот все.
201 Cool_Profi
 
16.12.16
17:03
(198) Крым - это выигрыш России. С любого конца.
202 CaptanG
 
16.12.16
17:04
(0)Навального в президенты? это шутка такая?
203 Diman_Kr
 
16.12.16
17:04
Путин, нравится, его правительство, губернаторы- нет.
А Навальный- это же прост-ка америкосовская. Как можно его даже представить президентом!

Путин
204 Ase4kapwnz
 
16.12.16
17:04
Окей, представьте вместо Навального, любого иного оппозиционера. Вы бы все равно пошли голосовать за Путина?
205 Gantosha
 
16.12.16
17:05
(194) ну для поколения 30 лет срок, для народа это почти ничто. Так что в рамках народа может и скоро.
206 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:05
(198) Да это была полная засада. И Путин смог вынести из этого жуткого положения победу.
207 PLUT
 
16.12.16
17:05
(203) "зато потом у страны хотя бы возможность будет куда-то свернуть" (0)

в поисках дна
208 Cool_Profi
 
16.12.16
17:05
(204) Имя, сестра, имя!!
209 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:05
(208) +++
210 KATPAH
 
16.12.16
17:05
(199) За власть значит против справедливости. Против Навального и оппозиции - против справедливости. Войны света и борцы с коррупцией. Без страха и упрека, креативный передовой класс который готов построить новый дивный мир.
211 antgrom
 
16.12.16
17:05
я кстати знаю что делать с Навальным
надо подождать пока его или такого как он изберут президентом Украины
У России появилась замечательная бекапная база с запаздыванием на 25 лет
По размеру - примерно как треть от рабочей
нагрузочное тестирование , множество пользователей.
это - Украина
там ставятся всякие разные эксперименты - бекапную базу не жалко.
вот и надо на ней проверить Навального как президента.
212 PLUT
 
16.12.16
17:05
(204) за самого влиятельного альфа-самца в мире, пожалуй еще разок можно. ну не за Навального же

Путин
213 Diman000
 
16.12.16
17:06
(204) За вменяемого может и пошел бы. Кто в состоянии хотя бы описать плюсы и минусы нынешней власти, достижения и не очень и так далее.
За тех кто всегда против, и далее охаиванием по стандарту, нет не пошел бы. Проходили, плавали, знаем...
214 Guk
 
16.12.16
17:06
что-то мне это напомнило... а, вот что...

"- Можешь сказать честно, как отец сыну, что думаешь о предстоящем бое? Ланцелот может победить?
- Ланцелот?

- Стоп, не идиотничать! Без казенных восторгов, один раз, как отец сыну, искренне: да или нет? Может победить или не может?
- Может. Но не Дракона, и не в этот раз. И не Ланцелот." (с)...
215 Vladal
 
16.12.16
17:06
(189) "Крымский народ" - это крымские татары, крымские русские, крымские евреи и т.д.....
216 Xapac
 
16.12.16
17:07
(190)крымчане - это не туземцы - это те кто прописан в крыму.
как свердловчане или москвичи
217 antgrom
 
16.12.16
17:07
(204) Шендерович - ему 50 лет , но он ещё в хорошей физической и не только физической форме
и его поддержит Запад
218 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:07
(204) "оппозиционера"

Я вообще этого не понимаю. Что такое "оппозиционер"?
Т.е я должен его выбрать только из-за того что он против всего и во все времена?
Выбирают за кого-то, за какие-то конкретные предложения.

Человек который предлагает отдать Крым Украине, который просит США продлить санкции против моей страны, который ужинает в ресторане с консулом США, на сайте гос.депа висит отчет от деньгах которые переводили навальному, он учится в универе на курсах в США, такой человек для меня - однозначно изменник Родины, и должен быть расстрелян!
219 leonidk
 
16.12.16
17:08
(208) власть не терпит конкуренции :(
220 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:08
(215) По такой логике есть Московский народ, Уральский народ... Это не народ, а население определённой территории.
Слово "народ" означает генетическое сходство.
221 KATPAH
 
16.12.16
17:09
(211)"надо подождать пока его или такого как он изберут президентом Украины"
Тебе население Украины совсем не жаль? Мало им Алкашенко?

Путин
222 Ase4kapwnz
 
16.12.16
17:09
(218) почему тогда дети Путина учатся вне России и почему он не изменник?
223 Cool_Profi
 
16.12.16
17:09
(220) Чукотский народ и псковский народ - они сильно схожи по генам? А это всё русские, российские граждане
224 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:09
(217) Ну ты бы еще Макаревича предложил
225 Cool_Profi
 
16.12.16
17:09
(222) Дочери Путина живут в России.
226 CaptanG
 
16.12.16
17:09
Если бы голосование было бы сейчас без тени сомнения проголосовал бы за Путина. Как впрочем и в прошлый раз.

Путин
227 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:10
(222) может потому что во-первых они не учатся вне России, и не живут в не России. Для начала
228 Vladal
 
16.12.16
17:10
(222)  не только дети Путина вышли замуж за иностранцев.
Но и многих других людей и не только чиновников.
229 antgrom
 
16.12.16
17:10
(222) пруф что они за пределами РФ есть ?
230 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:10
(223) Русский - понятие не только национальное, но и цивилизационное, потому что есть русская цивилизация. В этом смысле чукчи и чеченцы тоже русские. Но если брать только генетический аспект, то это разные народы.
231 LeReve
 
16.12.16
17:10
(222) т.е. со всем остальным из того высказывания ты согласна, но решила чем то подцепить?)))
232 igork1966
 
16.12.16
17:10
(0) Еще пара таких законов:
https://auto.mail.ru/article/63290-deputaty_progolosovali_za_platnyi_vezd_avtomobilei_v_goroda/?frommail=1&fromnews=1

и получится как в 404
233 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:10
(226) А я бы за Рогозина проголосовал!

Трепещи весь мир!
234 СамыйУмный
 
16.12.16
17:11
Девочка очень наивна когда говорит что надо туда ООН в начале загнать и пускай они там проведут "опрос".
Подрасти дорогая, а потом уже заходи в похожие ветки)
235 KATPAH
 
16.12.16
17:11
(222) У нас с 18 лет совершеннолетие наступает. Дальше дети сами выбирают и решают.
236 Gantosha
 
16.12.16
17:11
(199) эта власть не представляет точку зрения справедливости. Вот навальный ее выдает в более рафинированном виде и более понятном молодому поколению. Более старшее поколение уже смерилось с долей терпеть , что есть, молодые еще нет.
Так вот есть две точки зрения и человек выбирает ее. И все хором доказывают что он дурак. И уже подсветили желтым.
237 Vladal
 
16.12.16
17:11
(218) Хочу ссылку на сайт госдепа с отчетом трат по Навальномуэ.
238 Cool_Profi
 
16.12.16
17:11
(230) То есть ты не отрицаешь, что крымские татаре и потомки греков - немного отличаются от псковичей?
Поэтому народностью назвать их вполне можно.
239 Локи-13
 
16.12.16
17:12
(234) Девочка, вот и рассуждает так.
240 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:12
(237) Посол США присутствовал на вынесении приговора Навальному и Госдеп выражал озабоченность. Этого мало?
241 antgrom
 
16.12.16
17:12
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тихонова,_Екатерина_Владимировна

вот пруф что дочь Путина работает в рос компании
242 KATPAH
 
16.12.16
17:12
(233) Рагозин еще тот чудак на букву м. Погугли его участие в оранжевом майдане.
243 Cool_Profi
 
16.12.16
17:12
(234) Нельзя туда оон запускать.. Скандал с убийством представителей может выйти...
244 Vladal
 
16.12.16
17:12
(240) ОНи все там выражают озабоченность по поводу и без повода.
245 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:13
(236) Бред сумасшедшего.... Какая к херам справедливость? Ей нет на планете. Стране нужен опытный управленец с яцами, который может на равных говорить с сильными мира сего. А не бормочащий блохер который двух слов связать не может.
246 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:13
(244) Таков дипломатический язык.
247 KATPAH
 
16.12.16
17:13
(236) Выражаем свое мнение по поводу его мнения.
248 Diman000
 
16.12.16
17:13
(236) Лично я смирился, НЕ терпеть что было, а также смирился с тем, что эволюция лучше революции.
249 СамыйУмный
 
16.12.16
17:14
(237) Там не прям навальному перечисляют, а через какую то организацию, уже сейчас не помню.
250 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:14
(237) Ты хочешь, ты и ищи, в гугле вроде никого не банили.
251 Gantosha
 
16.12.16
17:15
(245) нет доброты, нет любви ..ничего этого нет.
252 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:15
(249) Вот список организаций - иностранных агентов
http://unro.minjust.ru/NKOForeignAgent.aspx
253 KATPAH
 
16.12.16
17:15
(251) В политики этого реально нет.
254 Ase4kapwnz
 
16.12.16
17:15
(249) а если я перечислю деньги на лечение рака, а та организация вместо больного перечислит деньги ИГИЛУ, я стану спонсором терроризма?
255 KATPAH
 
16.12.16
17:15
И быть не может!
256 СамыйУмный
 
16.12.16
17:16
(245) Полностью с тобой согласен, только альфа-самца и только с яйцами, иначе и курилы отдаст и крым и тд.
257 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:16
(251) Со всем этим в детский сад, а не в большую политику. Между прочим от действий президента зависит судьба 146 млн.человек
258 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:16
(254) безусловно!
259 LeReve
 
16.12.16
17:16
(254) да!
260 LeReve
 
16.12.16
17:17
(254) докажи что ты этого не знал
261 Ase4kapwnz
 
16.12.16
17:17
(260) у нас конституционная презумпция невиновности, о которой власть забыла.
262 H A D G E H O G s
 
16.12.16
17:18
(222) Дети Путина учатся уже лет 15. Когда это закончится?
263 H A D G E H O G s
 
16.12.16
17:18
(251) Сколько часов в день ты работаешь и какую ЗП получаешь?
264 LeReve
 
16.12.16
17:18
(261) ну так доказательство того что ты перечислила деньги организации которая спонсирует ИГИЛ есть. Осталось тебе доказать что ты этого не знала.
265 KATPAH
 
16.12.16
17:18
(257) В политике должен присутствовать только прагматизм и трезвый расчет. Выгодно это гражданам и России или нет?
Российский политик в приоритет должен ставить интересы граждан России. А любовь-морковь это не для политики. Политика дело грязное.
266 Dmitry1c
 
16.12.16
17:20
Артемий Лебедев сравнил Навального с рулоном туалетной бумаги

https://ria.ru/society/20161216/1483803500.html
267 Gantosha
 
16.12.16
17:20
(263) что за вопросы ?
268 KATPAH
 
16.12.16
17:20
(261) Крым чей? Вот возьми и без увиливаний ответь на этот простой вопрос.
269 LeReve
 
16.12.16
17:20
(266) хоть что то хорошее лебедев сделал))
270 H A D G E H O G s
 
16.12.16
17:21
Самое забавное, что граждане хохлы (не украинцы) потихоньку снова становятся братьями. В свете каких-то неясных перспектив с европой и трампами.
271 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:21
(254) Вот смотри, в списке есть Свердловский областной общественный фонд "Эра здоровья" (Екатеринбург). Цели (якобы) - профилактика ВИЧ/СПИД. Деньги получены от "AIDS Healthcare Foundation" (США).

А чем реально занимается "Эра здоровья"? А вот чем.
Проект «Чтобы жить», как указано в сообщении группы во «ВКонтакте», специализируется на профилактике ВИЧ-инфекций среди мужчин и укреплением систем ЛГБТ-сообщества.

Укрепление систем ЛГБТ-сообщества.
272 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:21
(265) Вот именно. Глава такой большой страны как Россия должен быть крутым перцем, а не мокрой тряпкой. А то после добреньких у нас обычно страну по кускам собирать приходится злому Сталину.

добренький Президент России - это самое худшее что можно пожелать своей Родине
273 Любопытная
 
16.12.16
17:21
(268) Ну это уже пошло. Как "кто не скачет, тот москаль"
274 Gantosha
 
16.12.16
17:21
(257) вы не следите за мыслью. Вы сейчас на с политикой разбираетесь , а с конкретным человеком. У которого есть причины писать.
275 KATPAH
 
16.12.16
17:22
(269) А ему какой-то свидомый протоукр предлагал машину подогнать в Бразилии, лишь бы артемий признал что Крым це незалежный бантустан. Дык он проявил принципиальную позицию и заявил что Крым - Россия.
Ух как потом свидомая публика бугуртила. Як так? За шо?
276 Локи-13
 
16.12.16
17:22
(266) Вот Лебедев мужик.
277 Dmitry1c
 
16.12.16
17:23
Ветка-то пятничная
278 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:23
(276) Лебедев сам немного говно.
279 Garykom
 
гуру
16.12.16
17:24
(276) Он очень специфичный и давно бизнесмен, а уже потом "мужик" и прочие.
280 Локи-13
 
16.12.16
17:24
(278) Он художник, он так видит.
281 LeReve
 
16.12.16
17:24
(276) он скорее расчетливый.
282 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:24
(275) Он кстати закрыл свой офис в Киеве почти сразу. Там какой-то скандал еще был
283 KATPAH
 
16.12.16
17:24
(273) Ты на вопрос ответить можешь?
284 shuhard
 
16.12.16
17:24
(0)[ зато потом у страны хотя бы возможность будет куда-то свернуть]
возможность свернуть себе шею страну не прельщает

Путин
285 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:25
(278) есть такое дело
286 Любопытная
 
16.12.16
17:25
(275) Нафига ему машина в Бразилии?
287 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:25
(274) у меня тоже есть причины писать и дальше что?
288 KATPAH
 
16.12.16
17:25
(281) И это кстати тоже кстати. Ведь перед глазами всякие Леоновы и Першанины которые люто топили за майдан, аж сбежали на украину и сейчас там нищебродствуют.
289 Ase4kapwnz
 
16.12.16
17:26
(284) кто будет управлять страной когда наш монарх будет уже не в состоянии? Если яйца ни у кого не выросли, а у кого выросли- тех сажают и те бегут из страны (привет Прохорову).
290 KATPAH
 
16.12.16
17:27
291 Любопытная
 
16.12.16
17:27
(283) Крым часть Российской Федерации. Я в июне туда в отпуск собираюсь, говорят там красиво) Просто вот это "Крым наш" уже оскомину набило, честное слово.
292 KATPAH
 
16.12.16
17:27
(289) Шойгу или Бортников.
293 Cool_Profi
 
16.12.16
17:27
(289) Бегут - значит, не выросли.
294 KATPAH
 
16.12.16
17:27
А можно и Медведа поставить. Кого выберут на выборах.
295 Любопытная
 
16.12.16
17:28
А Прохоров тоже сбежал?
296 leonidk
 
16.12.16
17:28
(289) Те же, кто и сейчас. От смены смотрящего элитка одномоментно не изменится
297 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:28
(291) а мне набило оскомину выражение "европейские ценности". Смысл тот же
298 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:28
(289) Шойгу, Рогозин, Матвиенко, Грызлов, Нарышкин, Иванов, Володин. На крайняк Айфон Энгрибёрдович
299 LeReve
 
16.12.16
17:28
(289) А кто тебе сказал что у прохорова есть яйца? Эта еще та гнида, и навальный обычный пистопол. Через год/два с такими президентами страна свернет в 90е.
300 H A D G E H O G s
 
16.12.16
17:28
(289) Пез разницы. Кого выберут.
301 Любопытная
 
16.12.16
17:28
(294) Медведева не выберут точно
302 Любопытная
 
16.12.16
17:28
(297) Согласна)
303 shuhard
 
16.12.16
17:29
(289) [Если яйца ни у кого не выросли]
ты мало что знаешь про реальную власть на Старой площади, ни каких проблем с приемником не будет
304 H A D G E H O G s
 
16.12.16
17:29
(301) Зимой выборы будут? Тогда точно не выберут.
305 LeReve
 
16.12.16
17:29
(298) Матвиенко?)))
Вот кстатии Шойгу да, за него я бы голоснул разок.
306 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:29
(299) Прохоров всех наебал с ё-мобилем
307 KATPAH
 
16.12.16
17:29
(291) Никакого Крымнаша, просто уточнил.
308 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:29
(289) А у кого они интересно отросли? На первое время и медвед сойдет, при нем Грузии хвост накрутили.
309 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:29
(305) Матвиенко сейчас третье лицо в государстве. Почему нет?
310 H A D G E H O G s
 
16.12.16
17:29
(306) Блин, все время путаю Прохорова и Проханова.
311 Ase4kapwnz
 
16.12.16
17:30
(299) это было к тому, что у нас если кто то хочет быть оппозицией власти- сразу приходят ФСБ/ прочие структуры, начинаются обыски и тд и тп
312 Любопытная
 
16.12.16
17:30
(307) Проверка на вшивость что ли?)) Ну поторопились конечно с референдумом, но время такое было, чтож делать.
313 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:30
(306) Ага, такие яйцы отрастил что даже авто-завод не смог запустить. Куда ему до управления страной?

А навальный этот он хоть пивной ларек в прибыль вывел? Он чем вообще руководил?
314 Ase4kapwnz
 
16.12.16
17:31
(308) ты не перепутал, кто там кому накрутил и что после этого было?
315 antgrom
 
16.12.16
17:31
"Ветка-то пятничная"

это уже 3-я пятничная ветка за этот день
316 LeReve
 
16.12.16
17:31
(309) я против правления государством женщиной. Тем более валей. она иногда не адекватная.
317 shuhard
 
16.12.16
17:31
(298) + Шувалов, Вайно
318 Garykom
 
гуру
16.12.16
17:31
(304) А если год голодный выдастся и жирка не накопится?
319 Любопытная
 
16.12.16
17:31
(311) Последнее время у ФСБ появилась страсть генералов раскулачивать. Не думаю, что они все поголовно в оппозицию подались
320 Dmitry1c
 
16.12.16
17:31
(311) откуда такая уверенность, что г-н Навальный приведет страну в светлое будущее?
321 KATPAH
 
16.12.16
17:31
(311) Ты пруфами свои слова подкрепить можешь? И мне просто не понятно, раз такое страшное ФСБ то чего они еще не скрутили в бараний рог Навального и остальных оппов.
322 Cool_Profi
 
16.12.16
17:31
(314) Так это грузине до Москвы 5 км не дошли?
323 Любопытная
 
16.12.16
17:31
(318) Будем держаться))
324 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:32
(311) ФСБ приходит к тем кто с иностранной разведкой сотрудничает. А те кто о стране думают идут работать, в поле. Пусть дня начала в депутаты выберется и поруководит хоть кем то и чем то.
325 KATPAH
 
16.12.16
17:32
(314) А ты поведай нам кто кому накрутил и что потом было.
326 Ase4kapwnz
 
16.12.16
17:32
(319) а посадили много?
327 Garykom
 
гуру
16.12.16
17:32
(306) >Прохоров всех наебал с ё-мобилем

нет только с ценой на него, сам мобиль вполне получился но дороже и ценой как приус бу
328 Любопытная
 
16.12.16
17:33
(326) Так следствие только началось, не торопитесь
329 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:33
(316) Екатерина Великая неплохо так поуправляла, хотя тоже была слегка неадекватная
330 Gantosha
 
16.12.16
17:33
(287) да в принципе ничего. Осталось довести девушку до бана и можно расходится.
331 LeReve
 
16.12.16
17:33
(311) так если человек чист. леса не тырил и все такое, чего ему бояться обысков?
332 KATPAH
 
16.12.16
17:33
(326) Уже шутят что целое правительство в турьме сидит. Губернаторы и прочие.
333 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:33
(327) А он произвел хоть один серийный автомобиль?
334 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:34
(332) Навального туда в Президенты
335 Ase4kapwnz
 
16.12.16
17:34
336 Diman_Kr
 
16.12.16
17:34
(305) Про Туву слышали? Шойгу оттуда. Они до сих пор в войне с германией, юридически.
337 Любопытная
 
16.12.16
17:34
(332) В СИЗО же, не в тюрьме пока что.
338 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:34
(326) Много, процесс идет.
Твои нелюбимые ФСБ вот за этот год 40 терактов предовратили
339 Garykom
 
гуру
16.12.16
17:34
(323) Держаться не выйдет )) даже от мелкого фиг убежишь а тут шатун! https://www.youtube.com/watch?v=7ToxpqMp94Q
340 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:34
(335) Слабак.
341 LeReve
 
16.12.16
17:35
(338) ой зря ты это сказал. сейчас ведь найдутся люди которые скажут что все теракты ФСБ и создает)
342 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:36
(330) Нельзя её банить, у неё грудь красивая. Пусть говорит, мы потерпим
343 Любопытная
 
16.12.16
17:36
(341) А была ж история в Волгограде по-моему. Правда там милиция показатели себе поднимала вроде, а не ФСБ
344 Gantosha
 
16.12.16
17:36
традиционно доверяю большинству. Оно у нас всегда разумное. Если в колхоз значит в колхоз, если в капитализм то значит туда.
А я лично по выходным езжу на природу и совмещать с выборами не могу.

Не буду голосовать
345 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:36
(342) мы её легонько, на годик, до следующего конкурса Мисс бюст 2017
346 KATPAH
 
16.12.16
17:36
(337) Таки да. Пока идет следствие.
347 Dmitry1c
 
16.12.16
17:37
(0) представь себе мужскую колонию. Там есть пахан, мужики, стремящиеся и чуханы.

Приходит такой Навальный и говорит, что я сейчас смену вашего пахана.

Как ты думаешь, как к нему отнесутся мужики и стремящиеся?
348 Любопытная
 
16.12.16
17:37
(345) Она обидится и больше ничего вам не покажет
349 Dmitry1c
 
16.12.16
17:37
(347) *сменю
350 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:37
(345) Не надо. У участниц должны быть привилегии. Например имунитет от красного бана.
351 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:37
(348) А у неё ещё что-то есть?
352 Gantosha
 
16.12.16
17:37
(342) Ну это я посмотрю в понедельник. Как вы ее легонечко.
Был бы помоложе, а она постарше позвал бы ее лучше в бар.
Но она не пьет, а меня туда уже не пускают)
353 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:38
На мисте все разговоры сводятся к сиськам.
354 Любопытная
 
16.12.16
17:38
(353) ты первый начал
355 Любопытная
 
16.12.16
17:38
(353) Ничего себе! А меня то за что??
356 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:38
(353) Голосуй за сиськи! Или проиграешь!
357 Gantosha
 
16.12.16
17:39
(355) гы гы гы))
358 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:39
(355) Обсуждаем действия модератора?
Ветку в топку.
359 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:39
(355) Под горячую руку...
360 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:39
(359) Не, за Волгоград.
361 Gantosha
 
16.12.16
17:39
предпологаю что это последствия неудачного харасмента)
362 Любопытная
 
16.12.16
17:40
(360) Да об этом даже развернутый репортаж был на канале Россия-1. Они тоже 5я колонна?
363 Garykom
 
гуру
16.12.16
17:42
(333) >А он произвел хоть один серийный автомобиль?
Почти 1-й ушел Жириновскому
http://www.1tv.ru/news/2014/12/01/30182-mihail_prohorov_sderzhal_obeschanie_i_podaril_yo_mobil_vladimiru_zhirinovskomu

Потом пришлось "Цеха для сборки "ё-мобиля" в Санкт-Петербурге собираются продавать. Поэтому экземпляр для лидера ЛДПР сделали в Минске. По данным автомобильного портала, 4 таких имиджевых машины обошлись в миллион евро. В ход здесь пошли и немецкие кресла Recaro, и модифицированные сиденья от "Лады Калины"!"
364 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:42
(362) Между прочим, на центральных каналах очень много предателей и врагов народа. Будь моя воля, я бы их забанил.
365 Guk
 
16.12.16
17:42
(217) гозмана еще предложи ;)...
366 Локи-13
 
16.12.16
17:43
В России мало грамотных людей в политике, и совсем никого в оппозиции.

Потому что все грамотные работают, и у них нет времени на глупости.
367 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:43
(365) А может сразу Познер? У него даже американское гражданство есть. :)
368 Garykom
 
гуру
16.12.16
17:44
(363)+
"Как уточняет сайт Русский автомобиль, на создание четырёх машин Прохоров выделил 1 000 000 (прописью: один миллион) евро. Так что каждый экземпляр стоил бизнесмену 250 тысяч евро. Машина получила название ё-Crossback EV, прошла укороченный цикл испытаний на Дмитровском полигоне без краш-тестов и получила ОТТС, выдаваемый на ограниченную партию.
Отдельно отмечается, что ё-Crossback EV построен по другой схеме, нежели предыдущие экземпляры ё-мобилей: подаренный Жириновскому кроссовер представляет собой классический электромобиль, а не гибрид на суперконденсаторах. В основе машины – «тележка» знакомого ё-мобиля, только дизайн кузова стал более агрессивным.
В ходовой части изменений почти нет. В качестве силовой машины - фирменные «ёшные» мехатронные модули. Модуль массой 58 кг содержит асинхронный электродвигатель, системы управления и жидкостного охлаждения, высоковольтную электронику и редуктор. Пиковая мощность - 60 кВт, в номинале – 30 кВт. Долговременный крутящий момент – 200 Н·м. Машина осталась полноприводной."
http://steer.ru/node/34025
369 Garykom
 
гуру
16.12.16
17:46
Ну был бы Жириновский уже на таким старым.
370 Garykom
 
гуру
16.12.16
17:46
*не таким старым
371 leonidk
 
16.12.16
17:47
(369) Жириновский, как и Зюганов свой выбор сделали в 90-е
372 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:47
(369) Жириновский уже был у власти. Он придумал нам Конституцию, по которой мы живём.
373 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:48
(371) Зюганов отдал победу Ельцину, так что тоже не вариант.
374 Иэрпэшник
 
16.12.16
17:48
(334) <Навального туда в Президенты>

Если не путаю, он вроде чуть мэром Москвы не стал, пока народ на дачах загорал. Но как впитали, что такое заподло могет произойти, съехались обратно и голоснули за Собянина.
Тут ведь гражданская активность нужна, а то в основном пенсы на голосовалки ходють.
375 KATPAH
 
16.12.16
17:49
(362) Да как-то иронизировать над деятельностью ФСБшников которые работают по линии антитеррора глупо. Ребята то под смертью ходят и реальные потери несут, т.к упоротые террористы особо не сдаются.
376 Иэрпэшник
 
16.12.16
17:50
(0) <Лично я, буду голосовать за Навального, потому что бездействие власти >

Голосуй сразу за Порошенко. Действия власти сразу станут быстрыми и решительными )))
377 Любопытная
 
16.12.16
17:50
(364) А что тогда полумерами-то? Давай тогда в бан, а то желтый цвет больно мерзкий
378 Garykom
 
гуру
16.12.16
17:50
(373) А Зюганову надо было по примеру видных революционеров фамилие менять и пластическую операцию, тогда были бы шансы.
379 Любопытная
 
16.12.16
17:51
(375) Я не иронизирую по поводу работы ФСБ. Вы себе в своих головах придумываете какую-то хрень
380 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:51
(378) Зюганов просрал все. Он даже не комунист, а хрен пойми кто
381 Cool_Profi
 
16.12.16
17:52
(380) Так это Зю про**ал все полимеры??
382 Garykom
 
гуру
16.12.16
17:53
(375) Хм пожалуйста не путайте разные виды деятельности "по линии антитеррора".
А то так можно подумать что к ним и http://www.fedsfm.ru/ относите
383 romix
 
16.12.16
17:54
(0) Ничего себе бездействие...

Болдырев еще есть. То есть, не единственный выбор из двух персон.

Путин
384 KATPAH
 
16.12.16
17:54
(379) Тогда я не при чем тут коррумпированые полицейские из Волгограда.
385 Garykom
 
гуру
16.12.16
17:54
(380) Старейшая политическая партия ЛДПР Жириновского продолжает деятельность в стране, даже после того как в ней нету ни либералов, ни демократов ))
386 romix
 
16.12.16
17:56
(32) Канализировал деньги на организацию болотных протестов. То есть, ему продавали дешевле товары, или чем он там торговал, разница должна была пойти на протесты (майданы чтобы могли и у нас скакать). Я не прав?
387 leonidk
 
16.12.16
17:57
(385) у нас во всех партиях - капиталисты ;)
388 Guk
 
16.12.16
17:57
в тему, кстати...

Члены федерального политсовета ПАРНАСа, несогласные с политикой руководства председателя Михаила Касьянова, объявили о выходе из партии
Партию ПАРНАС покинули члены федерального политсовета Илья Яшин, Николай Сорокин, Вадим Прохоров, Тамара Лежнина, Надежда Митюшкина и Игорь Харичев, а также несколько других членов партии, которые не согласны с политикой ее руководства. Об этом сообщает телеканал «Дождь».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/16/12/2016/5853fe189a794770be1276ba?from=newsfeed

они даже между собой договориться не могут, о какой серьезной оппозиции можно вообще говорить?...
389 СамыйУмный
 
16.12.16
17:57
Вот вы все ржете над Жириновским, а он между прочим мужик то не глупый, просто эмоциональный.
Вон американцы выбрали себе в президенты "своего" Жирика, посмотрим)
390 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:58
(381) Зюганов просрал свои комунистические полимеры
391 Oftan_Idy
 
16.12.16
17:58
(389) да мы знаем. Жирик вообще пророк
392 KATPAH
 
16.12.16
17:59
(388) Да все с белоленточными было ясно после провала координационного совета оппозиции. Балаболы и лузеры.
393 Волшебник
 
модератор
16.12.16
17:59
(389) Американцы вообще-то выбрали Клинтон, но посчитали как надо.
394 KATPAH
 
16.12.16
17:59
(390) Вот кстати партии вменяемых социалистов реально не хватает.
395 Волшебник
 
модератор
16.12.16
18:00
(388) А как там Пелевина? Нашла себе ёбыря?
396 skeptik_m
 
16.12.16
18:00
(388) Вот что мне нарвиться в наших оппозиционерах, так это то что луюьая попытка объединиться завершается скандалом со взаимными обвинениями в узурпации власти и воровстве. Что как бы намекает на возможные результаты при приходе этих людей к власти :-)

Путин
397 Волшебник
 
модератор
16.12.16
18:01
(396) Это было ясно ещё когда СПС не смог объединиться с Яблоком. Кстати, там и Навальный поучаствовал — спёр деньги СПС.
398 Andreyyy
 
16.12.16
18:04
За любой кипиш !

Навальный
399 KATPAH
 
16.12.16
18:06
Кстати -
Социологи Левада-центра сообщили об ошибке в своем распространенном ранее рейтинге отношения к президенту. Почти треть россиян улучшила, а не ухудшила свое отношение к президенту
Левада-центр сообщил об ошибке в своем распространенном рейтинге отношения россиян к президенту России Владимиру Путину, сообщается на сайте социологов.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/16/12/2016/5853f7479a79476cd7a37f5c?from=main
400 Ase4kapwnz
 
16.12.16
18:06
(352) кто такое сказал вообще? :)
401 Волшебник
 
модератор
16.12.16
18:07
(399) «Левада-центр» признан иностранным агентом
http://izvestia.ru/news/549916
402 dimaldinho
 
16.12.16
18:09
Доллар 61 Евро 64
"Нельзя прикрываться бумажками о собственности"
Дружим с Турцией - Нож в спину - Дружим с Турцией
19 килограммов ювелирных изделий у Васильевой
Миллиарды полковника Захарченко
Корги на частном самолете
Попы в школах
Кафедра Теологии НИЯУ "МИФИ"
403 Волшебник
 
модератор
16.12.16
18:10
Суд арестовал двух подозреваемых в подготовке терактов в Москве
http://www.kommersant.ru/doc/3174387

Давайте представим, что бы вопил Коммерсант, если бы теракты случились. Наверняка, что "Путин должен уйти".
404 KATPAH
 
16.12.16
18:11
(402) Что хотел сказать?
405 Dmitry1c
 
16.12.16
18:12
(402) Навальный придет и исправит все?
406 OLень
 
16.12.16
18:13
(402) не, ну так же нельзя тут. или забанят, или заофтопят по методичке.
407 Ase4kapwnz
 
16.12.16
18:13
(402) да ладно, пока тут каждого попом на мерсе не переедет- народ не перекрестится.
408 KATPAH
 
16.12.16
18:13
(403) Не хочу каркать, но скорее всего терракты под новый год будут. Чисто количеством заспамят. 1-2 группы пройдут.
И оппозиционеры будут орать что это путен всех взорвал, что бы отправить побольше войск в Сирию.
409 KATPAH
 
16.12.16
18:14
(406) "по методичке"
Ага. 1Сники тут подрабатывают в Ольгино и посты за +15 рублей строчат.
410 OLень
 
16.12.16
18:14
(409) подрабатывают? хе-хе, скорее это у них основная работенка.
411 Волшебник
 
модератор
16.12.16
18:16
(405) Если Навальный станет президентом, то
1. Сначала Навальный отдаст весь золотой запас в США.
2. Потом Навальный отдаст Крым Украине, а Куриллы Японии.
3. Потом Навальный обрушит рубль, начнёт гражданскую войну, а сам свалит в США.
Примерно так же поступил Яценюк на Украине. Прямо по пунктам:
1. Минус золотой запас Украины
2. Минус Крым, минус Донбасс.
3. Обрушение гривны, начало войны, проект "Стена" и свалил в США.
412 KATPAH
 
16.12.16
18:16
(410) А Митичкин куратор ольгинских ботов на мисте.
413 KATPAH
 
16.12.16
18:20
(411)
ЯО сдать западным партнерам на ответственное хранение, дабы показать что Россия готова к конструктивному диалогу. Ну и армию порезать, что бы пенсии и социалку повысить.
И все это под соусом - а зачем вам столько оружия и армия? Вот сейчас вступите в НАТО и будет у вас небольшая и очень боеспособная европейская армия.
414 mishaPH
 
модератор
16.12.16
18:20
(204) А любого иного это кого? мишу 2%? А простите Путин то чем не президент. Он помоему уже доказал, что достоин
415 mishaPH
 
модератор
16.12.16
18:21
+ 414 или шлюшку машу гайдар.
416 mishaPH
 
модератор
16.12.16
18:21
кого?
417 KATPAH
 
16.12.16
18:23
(415) У Машки к слову хоть какой-то опыт есть руководства. Чем-то она в Одессе рулила на пару с Саакашвили.
418 romix
 
16.12.16
18:24
(394) Путин ведет довольно-таки социалистичную политику, так что вряд ли кто-то сильно страдает от отсутствия социализма в РФ. Пособия - трудовое законодательство - это же все есть.

Бомжей (и запах от них) еще убрать с центральных станций метро (Павелецкая-радиальная, Новокузнецкая) и будет вообще социализм.

На процветание тратится много усилий, они портят картину, это либо какие-то сумасшедшие, либо им не дается в бомжовых центрах возможность для санобработки. Или они на всё забили из-за алкогольной деградации.
419 ERWINS
 
16.12.16
18:27
зависит от ситуации, но я бы предпочел человека Путина (не Медведева) и таким образом избежал бы резкого поворота курса при смерти Путина.

Путин
420 kyvv
 
16.12.16
18:27
(411)На счет оппозиции - в точку. Но для страны нужен наш трамп, чтобы провести индустриализацию.
Слушал Медведева - 240 миллиардов в бюджете на развитие промышленности.
Неужели Хазин прав?  Медведев отдает экономику на откуп западу. http://khazin.livejournal.com/
421 Поросян
 
16.12.16
18:28
Какой смысл голосовать, если все равно будет Путин.

Не буду голосовать
422 Dmitrii
 
гуру
16.12.16
18:29
(0) Собственно ответ в само вопросе заложен.
Электорат делится как раз на "все, кто живут в регионах" и "проживающие в Москве".

Первые о Навальном вообще ничего не знают и знать не хотят.
Вторые, даже если единогласно проголосуют за Навального, принципиально ничего не решат.

По самому Навальному. Я склоняюсь в сторону мнения первой категории москвичей - "Навальный мутный тип, пусть лучше Путин". Не смотря на все те риски, который несёт несменяемость власти, отсутствие хоть сколько-нибудь серьезной оппозиции, политической дискуссии и фактически сложившейся монополии на власть.

Путин
423 KATPAH
 
16.12.16
18:29
(418) Я про партийную конкуренцию.
424 Джинн
 
16.12.16
18:38
(413) С ЯО мысль хорошая. Только пульт у себя оставить :)
425 Читатель
 
16.12.16
18:46
Оппозиция разумеется может победить на выборах 2018 года при условии свободных и независимых СМИ, честных судов, прокуратуры и СК.
426 vs84
 
16.12.16
18:46
(0) [бездействие власти мне уже надоело]
когда то я так тоже думал, года до 2011.

Потом я пришел к простому выводу: решения не могут быть плохими или хорошими. Эти абсолютные категории в реальном мире отсутствуют. Решение может быть оптимальным или нет, с учетом определенных существующих условий и ограничений. А кроме того, что бы в принципе оценивать решение, нужно знать задачу.

Так вот, действия Путина, как решения задачи управления страной, я считаю достаточно оптимальными, что бы его поддержать, если он будет баллотироваться на выборах. Оптимальными - видя происходящие изменения/результаты и предполагая те условия и ограничения, в которых они совершаются. При этом я, конечно, признаю, что не знаю полностью задачу, которая стоит перед президентом.
В целом мой выбор - просвещенная монархия и Путин уместно смотрелся и смотрится в этой роли.

Навальный - популист и демагог с нулевым опытом управления даже небольшими структурами. Даже если не рассматривать зависим ли он от кого-то из"партнеров" (США,ЕС и пр.), то одного этого достаточно для того, что бы понять - доверять ему управление страной - путь к быстрой деградации страны.

Путин
427 Pahomich
 
16.12.16
18:49
А что...Навальный... Это мысль. А то у нас как то скучно последнее время стало. А при Навальном андреналин зашкалит покруче укропии. А потом мериканцам сдадимся. Пущай опять нас ножками Буша кормят. Никуды не денутся.
428 Сниф
 
16.12.16
18:51
Жители Москвы помнят забавную историю, когда действующий мэр внезапно сорвал с себя галстук с криком: "Я больше не мэр! Меня должен выбрать народ!" В качестве оппонента прямо со скамьи подсудимых взяли Лёшку и состоялось "горячее политическое лето". Мыслящие люди не воспринимали эту возню иначе как фарс и клоунада. Открытым оставался вопрос - зачем??

И теперь Лёшка идет в президенты. ИМХО, возня с мэрскими выборами была репетицей. Когда нужно сделть "горячие выборы" будут вытаскивать Лёшку.
429 vs84
 
16.12.16
18:51
+ (426) [Навальный - популист и демагог с нулевым опытом управления даже небольшими структурами.]

И не старается этого опыта набраться. Никто не мешает начать с главы управы/района/села/поселка (ну или не мешал, пока он еще не стал "популистом и демагогом", а был плохо кому известным юристом). Делаю вывод, что цели развить в себе компетенции госуправления - нет.
430 KATPAH
 
16.12.16
18:52
(427) Так за адреналином можно на Украину сгонять. Вон бывшая москвичка, активная оппозиционерка Анастасия Леонова сгоняла. Ее в Киеве как агента маскаля в СИЗО держали полгода. Потом выпустили, сейчас мыкается по судам в поисках справедливости.
431 Pahomich
 
16.12.16
18:53
(425) При условии что из ничего мгновенно появятся шоблы "свободных и независимых СМИ, честных судов, прокуратуры и СК."   Это условие - ЛОЖЬ!
432 KATPAH
 
16.12.16
18:55
(431) Как это из ничего? Вон на украине были свободные и независимые СМИ(свободные и независимые от государства, потому что финансировали их финсовые гурппы - 1+1 канал Коломойского, 5й канал Порошенко, Интер Фирташа и.тд)
Когда говорят про свободные и независимые СМИ нужно понимать, что в первую очередь эти СМИ будут независимы от государства. А финансироваться будут либо за счет олигархов, либо за счет иностранных денег.
433 Pahomich
 
16.12.16
18:55
(430) Ты только представь себе - бегаем шоблой с мусорным контейнером и пихаем туда любого чиновника, который тебе не понравился...
434 KATPAH
 
16.12.16
18:55
К слову свободные и независимые СМИ у нас были. Часть контролировал Гусинский, часть Березовский.
435 Pahomich
 
16.12.16
18:57
(434) Помним, помним...группа "Мост"
436 Джинн
 
16.12.16
19:01
(425) Ни одного шанса. Вообще. Давайте реально смотреть на жизнь, а не пребывать в мире иллюзий. И вопрос не в судах, не в прокуратуре и т.п. Вопрос в идее, вопрос в организации и вопрос в программе действий. Оппозиция является импотентом и умеет только в фейсбуках трендеть о сферических в вакууме "правах" и о своей "непонятой уникальности".
437 KATPAH
 
16.12.16
19:01
(433)
Там веселуха почище, если бы Украины не было, ее следовало придумать.

Трое неизвестных в костюмах и масках Дедов Морозов с криками «С Новым годом!» избили депутата Николаевского облсовета от фракции «Блока Петра Порошенко» Федора Барну. Об этом в четверг, 15 декабря, информирует агентство УНИАН.
https://lenta.ru/news/2016/12/15/dead_morozz/
438 Джинн
 
16.12.16
19:05
(429) Он же не полный идиот. Обгадится на управлении поселком и все, звездец карьере великого борцуна с Режимом (с). А так еще можно лохов постричь....
439 Pahomich
 
16.12.16
19:05
(436) Да ладно импотенты...воровать некоторые из них хорошо умеют, делом доказали!
440 Читатель
 
16.12.16
19:06
(436) При наличии свободных СМИ Навальный победит с разгромным счетом. В Москве, фактически без доступа к СМИ он набрал приличное количество голосов. С доступом к СМИ хотя бы в 1/100 того, что имеет Путин, он выиграет выборы не напрягаясь.

Но это разумеется фантастика
441 Pahomich
 
16.12.16
19:07
(440) А что это за категория такая - свободные СМИ. Это с Марса что ли...или рептилоиды?
442 ERWINS
 
16.12.16
19:10
(436) +
443 Читатель
 
16.12.16
19:11
(441) Свободные СМИ это СМИ пишушие о том, что интересно читателям, а не то, что спускают с АП.

Есть ли в России свободные СМИ определить довольно легко. Вот например что интереснее россиянам, правда ли что Сечин купил любовнице яхту за 100 млн$ или то, что в Сирии нарушен режим перемирия ?

Интересно разумеется первое, а рос СМИ разумеется напишут о втором. Вывод довольно очевиден
444 Pahomich
 
16.12.16
19:13
(443) То есть ПРАВДА тебе известна и ты сортируешь сми в зависимости от того, излагают они твою правду или нет?
445 Фрэнки
 
16.12.16
19:14
(443) а вот мне как-то вообще по хер, что там себе Сечин купил или не купил.

Это все не мне должно быть интересно, а органам, которые надзорной деятельностью занимаются.

И твое утверждение "разумеется первое" воспринимается мной как обсолютный пи.зд.ец , а не какое-то мнение
446 mishaPH
 
модератор
16.12.16
19:19
(440) вы таки думаете, что главное оболванивание? т.е. то, что навальный туп и продажен, и ему плевать на интересы РФ и поэтому он проигрывает вы не рассматриваете? вы настолько убеждены, что люди вокруг быдло которые тупо голосуют за тех, за кого скажет телевизор?
Вам не кажется, что как раз потому, что такие как вы считают народ кругом тупым быдлом, вы и пролетаете всегда?
447 mishaPH
 
модератор
16.12.16
19:20
+ 446 как считают сторонники клинтон простых американцев?
448 mishaPH
 
модератор
16.12.16
19:20
(440) как помогли сми Клинтон? когда они кричали 90% все, что трамп придурок а Клинтон супер?
449 Фрэнки
 
16.12.16
19:20
и относительно формулировочки в шапке

// чем продолжать терпеть нынешнюю власть.

Вот я не должен, как гражданин и сознательный весь из себя родитель, муж и так далее опускаться до радикализма какого-то
но вынужден признать, что сцитированная формулировка УЖЕ розжиг, который демонстрирует всю ублюдочность так называемой оппозиции. Ведь самих их всех не поубивают, а ведь кому-то из идиотов, которые дискуссии вокруг такой формулировки устроят, могут бошки и проломить. Страна большая - дураков найдется достаточно - и таких кто много киздить, и таких, которые им головы поотрывать готовы
450 Garykom
 
гуру
16.12.16
19:22
(443) А какую яхту? Можно ТТХ и яхты и "любовницы"?
451 Pahomich
 
16.12.16
19:23
(448) Некоторый смысл в этом есть...люди читают сми и поступают ровно наоборот...
452 mishaPH
 
модератор
16.12.16
19:23
(443) мне наплевать на чьи-то яхты. Это может интерено вам. но не мне
453 Читатель
 
16.12.16
19:23
Если бы Навальному разрешили появляться в зомбоящике это было бы мегашоу! На время телеэфира жизнь в стране замирала бы. Поскольку текущая власть накопила огромное количество говна за 15 лет и разоблачений хватит не на один год.
454 mishaPH
 
модератор
16.12.16
19:23
(451) ну потому, что народ умнеет. всетаки простой доступ к информации в сети сводит на нет локальные журновысеры.
455 mishaPH
 
модератор
16.12.16
19:24
(453) я вас умоляю. всем на него плевать. Вы просто не хотите слушать других. в этом ваша проблема
456 mishaPH
 
модератор
16.12.16
19:24
+ 455 народ наелся шоу в 90х.
457 Pahomich
 
16.12.16
19:25
(451) Может так некоторые за навального и голосовали.
Чтобы значительный процент проголосовал за Навального. Все сми должны поливать его с утра до вечера грязью! Некоторые любят за таких голосовать!
458 mishaPH
 
модератор
16.12.16
19:26
(457) да вот на последних выборах помнится навальный и компания много мелькали. каков результат? как его в меры москвы то прокатили. Москвы, где основной электорат Навального.
459 Vladal
 
16.12.16
19:26
(308) Я думал, что то Путин накрутил ка кбыл премьером
460 Фрэнки
 
16.12.16
19:27
(453) а интересно, Соловьева шоу много смотрят? Это считается, что это много? Я вот периодом вообще не смотрел ни его, ни остальных клонов на других каналах. В последние дни включаю иногда на пару-тройку минут, но затем с матерными криками "да как же это все зае...." или выключаю телик совсем или кино какое-то ищу
461 Garykom
 
гуру
16.12.16
19:28
(452) Мне на "чьи яхты" тоже, мне сами яхты интересны ))

(450)+ Фото есть?
462 Pahomich
 
16.12.16
19:28
(0) "2) Лучше уж Навальный, чем продолжать терпеть нынешнюю власть."   эта позиция - баян. Только звучит несколько иначе - Назло маме отморожу себе уши!
463 skeptik_m
 
16.12.16
19:29
(440) Вот только про полное отсутвие доступа к СМИ на выборах мэра лгать не надо. За Навального топили все либеральные СМИ - от интернет-портал РБК до "Эха Москвы" (самое популярное радио в городе между прочим). Ну жж-шки с фейсбуками тоже не забываем где у него было явное преобладание. Реально СМИ по охвату были примерно 50/50 за Навального.
464 RoRu
 
16.12.16
19:32
(463) да брехня полная
Этот форум отличный пример ситуации в сми )))
465 Читатель
 
16.12.16
19:33
(463) За Навального топило одно (!) радио, жж-ка и несколько сайтов. Мощно, да.
За Собянина топили все федеральные и городские каналы ТВ, все газеты, все остальные радио и все крупнейшие информационные сайты.

Боже мой, как же Собянин умудрился выиграть ?!
466 Фрэнки
 
16.12.16
19:33
Вот если выборы будут с участием Путина, то за него голосовать буду. Затрудняюсь правда сформулировать почему, но за него.

А вот если его кандидатуры не будет, тогда у меня уже появились подозрения, что Медведев в оставшийся до выборов период времени будет очень-очень аккуратно собирать себе электоральную базу, скажем так. И очень может быть, что у него это получится. Но на 100% у меня уверенности в нем нет.

Путин
467 skeptik_m
 
16.12.16
19:35
(462) Кстати да, большинство "нынешнюю власть" не "терпит", а как раз "одобряет", если уж не "горячо", то по крайней мере "в целом".
"Хватит терпепеть нынешнюю власть" - это типичное НЛП зомбирование. Попытка внушить людям что они недовольны. Только что-то не очень выходит. Нет есть конечно зомби-аудитория "Эха", но слава богу здаравомыслящих и психически устойчивых больше.
468 Diman000
 
16.12.16
19:36
(453) Один вопрос, сколько вам лет?
Я вот хорошо помню времена, когда не то что 15 лет "говна прошлой власти" обсуждали по телевизору, а и все 70.
Я молод был тогда. А сейчас повзрослел.
Основываясь на опыте молодости могу сказать, что мне было бы совершенно неинтересно увидеть новые аналогичные и массовые копро-потоки в телевизоре.
469 Фрэнки
 
16.12.16
19:36
Да и еще добавлю. Если б я пошел на выборы любые где кандидатом будет Навальный и любой из его как бы тусовки - обязательно проголосую "Против". И такое очень часто. И наличие Навального в списке кандидатов тоже очень помогло Собянину уверенно победить, имхо
470 Pahomich
 
16.12.16
19:37
(465) Кроме сми есть еще личные выступления, биография, конкретные дела за спиной.
PS Твоя наивность о роли сми просто умиляет!
471 RoRu
 
16.12.16
19:38
(465) Навальный весь потенциал  к выборам уже  протратил , ну и все старались для этого, остался клоуном в компании с дебилами типа Немцова и прочей нечистью
(467) точно такое же зомбирование )))
Москвичи просят расширение зон платных парковок и т д
472 Diman000
 
16.12.16
19:40
(467) Да, еще это отличная попытка вызвать негатив сам по себе. Попытка вдолбить в голову, что "нынешняя власть" это какие-то монстры-мироеды, которым только и надо, что целенаправленно издеваться над народом и заставлять его все терпеть.
473 Джинн
 
16.12.16
19:43
(440) Свободные СМИ - они как привидения. Все о них говорят, но никто их не видел.
474 Vladal
 
16.12.16
19:44
(347) Мужикам пофиг на кого батрачить.
Стремящиеся - сомнительный контингент, но в интригах и дрязгах могут принять любую сторону.
475 skeptik_m
 
16.12.16
19:44
(465) Опять ложь. За Навального топило не "несколько сайтов", большинство интренет-сми (а совокупная аудитороия в москве у них больше, чем совокупная аудитория федеральных каналов). И не "одно радио", а самое популярное радио в городе (и несколько других, тот же "бизнес-ФМ"). И телеканалы топили за Навального - РБК-ТВ, "Евровидение".  Я же говорю когда либералы требуют доступа к прессе - они на самом деле требуют чтобы во всей прессе было только их мнение.
476 Vladal
 
16.12.16
19:47
(376) ОН гражданин другого государства. И наверно, не одного.
477 skeptik_m
 
16.12.16
19:48
(471) > Москвичи просят расширение зон платных парковок и т д

Когда сталкиваешься выбором - расширение зон платных парковок или Навальный - мэр, приходится выбирать расширение зон платных парковок. Вот если бы можно было выбирать вменяемый кандидат с платными парковками или вменяемый кандидат без платных парковок было бы о чем думать.
478 Vladal
 
16.12.16
19:48
(389) ОНи выбрали "своего жирика", а политика не изменяется.
Республиканцы, демократцы - они ведут одну и ту же политику.
479 RoRu
 
16.12.16
19:49
(475)   вретё вы !
про Эхо как самое популярное радио -брехня
даже коммерсант , так не считает
http://www.kommersant.ru/doc/2421754

про весь инет : на мисте Бан за Навального на год, посмотрите на ТС )))
480 Vladal
 
16.12.16
19:51
(396) Ой, та же фигня и у нас - как оранжевые смайданили выборы в пользу Ющенко, потом стали друг с другом спорить и делить, пока не пришли регионалы в коалиции с коммунистами в большинство.
По сути при Ющенко регионалы и коммунисты имели решающий голос.
То же повторилось и при втором майдане - тоже все поссорились меж собой и снова сидят как пауки в банке.

Хотите у себя такого - выбирайте разобщенную оппозицию.
481 Vladal
 
16.12.16
19:52
(402) и несколько КамАЗов с наличными долларами Януковича!
482 Pahomich
 
16.12.16
19:53
Что такое свобода? Это осознанная необходимость. Т.е. свободные сми, это такие сми, которые совершенно свободно, а не по принуждению и не из под палки говорят то, что им велела власть!
483 Vladal
 
16.12.16
19:53
(410) А может человек искренне, по доброй воле? Злые вы...
484 Vladal
 
16.12.16
19:54
(411) ТОгда Навальный должен и Донбасс вернуть Украине... Или Донбасс вроде и не в России...
485 Джинн
 
16.12.16
19:54
(465) Неважно кто там топил и за кого. Случайно по наводке мистян прочитал "программу" Навального. В части пробок полная хня - "повысить, углубить, расширить, вайфай в каждый автобус". Сферическая бла-бла-бла.

И тут случайно переключал зомбоящик и какого-то московского зама времен еще Кэпки. Ептыть, это не разные Галактики, это разные Вселенные! "Вот у нас восемь проблемных направлений... Тут развязка к этому году, тут выделенная полоса к такому, тут делаем односторонне движение... По этому направлению тут хорда к такому году, тут расширяем дорогу в таком году... Здесь мы сдаем развязку в этом году, строим тоннель в следующем.... Тут запускаем кольцевую ж/д... Тут прокладываем метро...". Я просто охренел! Целая программа - по направлениям, объектам, срокам, бюджету. С цифрами пассажиропотоков. И Лехаим со своими "вайфай в автобусы". Это звездец какой-то! Для меня в этот день не стало этого человека. Совершенно. NULL, Неопределено.

И тут местные господа какой-то трендеж про "свободные СМИ" и "Навальный выиграет"? Вы что курите? Он лох педальный! Абсолютно некомпетентный демагог, способный только на бла-бла-бла. Ладно вы слепые и не видите - думаете что вокруг все слепые и им только "свободных СМИ" не хватает?
486 Vladal
 
16.12.16
19:56
(420) Я тоже думаю, что Медведев слаб. Не так, как Ельцин, но и до Путина недотягивает.

А можем представить такое:
А вот если бы Путиин не был бы премьер-министром при Медведеве, что было бы?
487 Vladal
 
16.12.16
19:59
(437) Цэ агэнты крэмля!
488 lvz
 
16.12.16
19:59
претензии в (24) это высшая оценка власти.
При том, что ЛИЧНО девушку ни одна указанная проблема не затрагивает: чиновники? рпц? чечня? пенсии?
А если сравнить эти же проблемы с 90-ми?
Меня власть не всем устраивает, но Навальный?
Это же абсолютная пустышка, причем сделанная властью, чтобы показать - вот альтернатива, оно вам надо?

Путин
489 skeptik_m
 
16.12.16
20:00
(479) Опять предерг. Я говорил о самом популярном радио в Москве, а вы мне привели список популярности радио в "городах с населением свыше 100 тыс". Причем в списке одни музыкально-развлекательные станции, а "Эхо" - новостная и политическая. Типа это на "Европе-Плюс" и "Юмор ФМ" за Собянина так яростно агитировали, что у "Эха" просто не было шансов донести до народа позицию Навального?
Приравнивание "Мисты" ко всему интернету тоже доставляет неимоверно, не говоря уж том что жестокость репресий и цензуры тут малость преувеличена.
490 RoRu
 
16.12.16
20:05
(489) передёрги это у тебя
был весь интернет - а теперь ну миста не считается, типа не интернет ,
кроме того
полно и прокремлёвских сайтов типа  всяких котов, фрицов и т д
было самое популярное радио, а теперь добавилось из новостных и политических и т д )))
491 RoRu
 
16.12.16
20:07
(489) и да, Навального уже давно слили и дискредитировали, в сочетании с слился и дискредитировался  до , ему бы ничего не помогло
492 Фрэнки
 
16.12.16
20:09
(486) так Медведев явно развивается, прогрессирует. Если внимательно послушать, посмотреть, то разница уже заметна. Может просто стареет... Но я думаю, что за этим его изменением стоит работа большой команды. И больших усилий.

Хотя до Путина ему далеко. Но за Путиным и команда несколько иная сейчас.
493 Волшебник
 
модератор
16.12.16
20:28
(482) Это типа CNN и FoxNews
494 dachnik
 
16.12.16
20:33
(0) эххх... а я за нее голосовал, а она (на электричках катается) за Навального топит! (((
495 Волшебник
 
модератор
16.12.16
20:36
(494) Это ж поколение 90-х. Они при СССР не жили. До сих пор верят в сказку про права человека и демократию.
496 RoRu
 
16.12.16
20:38
(494) и неизвестно, что ещё делал, а будешь этими руками за ВВП голосовать потом )))
497 Сниф
 
16.12.16
20:39
(492) Медведев еще не даже не учил журавлей летать.
498 dachnik
 
16.12.16
20:42
(495) Молодые, наивные... "Эх, если бы молодость знала, если бы старость могла..." )))) Перемены ради перемен? А вдруг будет/станет лучше? Да кто сказал, что тот же Навальный или не к ночи будь помянут бывший шахматист, не начнут воровать или банально сводить счеты с прежней командой? Припоминать настоящие или мнимые обиды? Нет уж, что упало, то пропало. ВВП навсегда!
499 dachnik
 
16.12.16
20:43
(496) "Фу" на тебя - я женатый человек, у меня внучатый племянник родился!
500 KATPAH
 
16.12.16
20:45
(495) В 2008-10 году люто гнали на поколение x86.
501 skeptik_m
 
16.12.16
21:20
(490) Я не писал "весь интернет", это ты сейчас придумал.
я писал "большинство интренет-сми"  в чем легко убедиться прочитав (475). А вот рейтинг популярности московских радиостанций
http://www.brand-radio.ru/serv__idP_52_idP1_108.html
Как легко можно можно убедится, по рейтингу 15-минутного отрывка и доле слушателей от общего числа слущшателей "Эхо" в Москве на первом месте.
В общем, Вы сознательно лжете (что типично для сторонника Навального - каков поп, таков и приход) и пойманы за руку. Но не сомневаюсь что это Вас  не смутит.
502 antgrom
 
16.12.16
21:58
Вы вот тут Навального критикуете , а задумайтесь : почему наша страна не может и не умеет производить качественную отечественную оппозицию ?
почему Запад обучает половину российских оппозиционеров ?

где импортозамещение ?
503 antgrom
 
16.12.16
21:59
надо научиться производить качественную российскую оппозицию и потом может даже поставлять её на экспорт !
504 Aleksey
 
16.12.16
22:00
(502)  Потому что народ устраивает наша власть, поэтому смысл шевелить своей попой и идти в оппозицию?
505 wt
 
16.12.16
22:03
(494) Она после конкурса, когда одевалась, забыла моск пристегнуть.
506 youalex
 
16.12.16
22:05
(0) А у нас разве есть оппозиция? Те оппарыши, которые себя оппозицией самовоспровозгласили - оной точно не являются. Навальный - тот вообще агент Кремля (tm)
507 youalex
 
16.12.16
22:17
Для того чтобы у оппозиции, у настоящей оппозиции,  была возможность победить - она должна провозгласить вектор развития, отличный от текущего либерального курса.
В программе оппозиции должны быть: национализация недр и стратегических предприятий, пересмотр итогов приватизации, ужесточение законодательства в части экономических преступлений
Вот за такой оппозицией люди могут пойти. А то, о ком вы говорите - просто оппарыши.
508 Волшебник
 
модератор
16.12.16
22:25
(507) В точку!
509 lex-kex
 
16.12.16
22:44
(0) "потому что бездействие власти мне уже надоело", я слышал такое определение власти "Власть - это применяемая на практике возможность управлять". Может ты имеешь ввиду правительство? Самое интересное, что тебя не устраивает? Назови хотя бы одну проблему
510 lex-kex
 
16.12.16
22:46
(96) И в 1991 году провели референдум в СССР, который показал что 73% населения хотят остаться в его составе, и что?
511 Фокусник
 
16.12.16
22:58
(77) а ты была в Крыму? Спрашивала людей сама лично? Откуда эта белоленточная болезнь взялась? Чьих советов ты на слушалась?
512 KATPAH
 
16.12.16
23:04
(502) Да у как-то оппозиция ассоциируется с вечнонесогласными, вечно всем недовольными, которые занимаются только критиканством. Не предлагая ничего.
513 Jump
 
16.12.16
23:09
(0)Оппозиции у нас нет.
Есть дегенераты и клоуны, которые нихрена не делают, только бегают по митингам, мутят воду  и ругают власть, в то время когда нормальные люди живут и работают.

Текущая власть не идеальна, но идеала и не бывает.
Но по тому что я вижу вокруг, то как изменилась страна за последнее время  я могу сказать, что одобряю действия текущей власти.
Жизнь налаживается. Делают то что нужно. И довольно эффективно.
Надеюсь преемник будет идти этим же курсом.

Путин
514 lvz
 
16.12.16
23:10
(507) немного напоминает 1917
515 lvz
 
16.12.16
23:12
(513) +100500
516 KATPAH
 
16.12.16
23:13
(514) В плане отнять и поделить? Советское поколение. Походу никто не помнит что было когда ЮКОС прижали. Оно на словах-то просто - национализировать. Дык уже запилили госкорпарации уровня того же Газпрома или Роснефти. Это не национализация? Или надо их по новой национализировать, да распределить между страждущими.
517 youalex
 
16.12.16
23:23
(516) Этого - недостаточно. Металлургические заводы (цветная и черная металлургия) - по прежнему принадлежат лицам, незаконность действий которых должен будет установить  суд.  Эти заводы были созданы трудом целых поколений советского народа, нашего народа. А завладели этим трудом - непонятные лица. Считаю, что экономические преступления государственного масштаба -  а) не должны иметь срока давности. б) караться исключительно  ВМН.
518 lvz
 
16.12.16
23:24
(516) немного не понял, о чем ты. Я солидарен с (513).
В передележке смысла не вижу. Коммунизма даже у большевиков не получилось, а они ребята серьезные были.
519 youalex
 
16.12.16
23:24
+ необходимо вводить оборот такую меру наказания как полная конфискация имущества.
520 KATPAH
 
16.12.16
23:27
(517) Если эти заводы принадлежат Акционерному сообществу, то ест и акционеры. Среди акционеров дофига граждан ЕС и США. Национализировать у них, сейчас? Потом же по международным судам затаскают.
Окукливать экономику от мировой и финансы?
521 youalex
 
16.12.16
23:30
(514) *немного напоминает 1917*
Интересно, чем? Общественное владение средствами производства - это нормальное, естественное состояние.
522 KATPAH
 
16.12.16
23:33
(519)
Вот это поддерживаю, но тут надо законы подтянуть, а потом уже по решению суда конфисковать в пользу государства(опять оппозиция недовольна будет, Путин все себе отожмет).
А сейчас пока примерно так -
"Бывший губернатор Сахалинской области Александр Хорошавин, арестованный по обвинению в получении взятки, вместе со своей семьей обжаловал в Конституционном суде конфискацию своего имущества на 1,1 миллиарда рублей. Как пишет «Коммерсантъ», бывший глава региона также обратился к президенту России Владимиру Путину с просьбой не допустить противодействия рассмотрению его дела в КС со стороны Генпрокуратуры и Следственного комитета.

Жалоба Хорошавина, его бывшей жены Ирины и совершеннолетнего сына Ильи поступила в КС в ноябре, сейчас ее предварительно изучает секретариат суда. По информации издания, они усмотрели нарушение их конституционных прав законом «О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих госдолжности, и иных лиц их доходам» и статьей 235 Гражданского кодекса «Основания прекращения права собственности»."
https://lenta.ru/news/2016/12/13/khoroshavin/
523 youalex
 
16.12.16
23:33
(520) *Окукливать экономику от мировой и финансы?*
Это правильная мысль. Но речь идет не об "окукливании", а о выходе из той парадигмы (читай страна-бензоколонка), которую нам навязывают (и будут, и причину найдут) так называемые представители так называемого мировой так называемой системы
524 Сниф
 
16.12.16
23:35
(0) <хорошо жить будет только с Путиным>
В этом истина.
Какую-то поговорку слышал: "О Великом Вожде судят даже не столько о его деяниях, сколько об окружении, которое он после себя оставил".
Дорогой наш ВВП, живите вечно! Так как после вас останется п-ц.
525 KATPAH
 
16.12.16
23:36
(523) Про бензоколонку визжат лузры и шизики уровня маккейна. На деле примерно так -
Топ-10 развивающихся рынков

1. Южная Корея

2. Россия

3. Китай

4. Индия

5. Индонезия

6. Польша

7. Мексика

8. Бразилия

9. Турция

10. ЮАР

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/15/12/2016/58527f789a7947f3a4cea547
526 youalex
 
16.12.16
23:39
(522) Там же: "подготовленном Bank of America Merrill Lynch"
Я с вас поражаюсь, как мало нужно для радости.  

Всего то стоило за ушком потрепать, и вы уже визжите от радости. А еще про советское поколение что-то пишете.
527 KATPAH
 
16.12.16
23:40
(524) "даже не столько о его деяниях, сколько об окружении"
Вот кстати. Давайте посмотрим на окружение Путина? Там простые русские мужики, из провинции, а некоторые местами даже из глубики.

Алекса?ндр Васи?льевич Бо?ртников (род. 15 ноября 1951 года, Пермь) — российский государственный деятель, генерал армии (20 декабря 2006 года). С 12 мая 2008 года — директор ФСБ России, председатель Национального антитеррористического комитета и председатель Совета руководителей органов безопасности и спецслужб стран СНГ.

Серге?й Кужуге?тович Шойгу? (тув. Сергей К?ж?гет оглу Шойгу; 21 мая 1955, Чадан, Тувинская АО, РСФСР, СССР) — российский военный и государственный деятель. Министр обороны Российской Федерации с 6 ноября 2012 года. Генерал армии (2003). Герой Российской Федерации (1999).

Вале?рий Васи?льевич Гера?симов (род. 8 сентября 1955, Казань, РСФСР, СССР) — советский и российский военачальник, начальник Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации — первый заместитель Министра обороны Российской Федерации (с 9 ноября 2012 года), член Совета Безопасности Российской Федерации с 2012 года, генерал армии (2013), Герой Российской Федерации (2016)
528 Diman000
 
16.12.16
23:42
Можно подробнее про металлургические заводы захваченные заграничным врагами России?
Насколько я знаю крупнейший в РФ это ММК, Магниторский металлургический комбинат.
Его владелец
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рашников,_Виктор_Филиппович

Ви?ктор Фили?ппович Ра?шников (13 октября 1948, Магнитогорск) — российский металлопромышленник и бизнесмен, председатель совета директоров ОАО «Магнитогорский металлургический комбинат». Доктор технических наук, почётный профессор МИСиС.

Основной владелец ММК (87,26 % акций) по состоянию на декабрь 2013 года, контролирующий его, в частности, через принадлежащие ему кипрские компании Mintha Holding Limited (46,26 % акций) и Fulnek Enterprises Ltd (41 % акций)[1].
529 KATPAH
 
16.12.16
23:42
Мне как замкадышу, просто приятно. Что нормальные мужики из русской глубинки у власти. Не эти рафинированные масквичи уровня касьянова или навально. А с Перми, с Казани, Смоленска.
Москвичи какие-то слишком меркантильные и разбалованные благами столичной жизни, мое имхо.
530 youalex
 
16.12.16
23:43
Ну, и то что страну с 1000-летней историей какой-то цраный банк причислил к "развивающимся" - вас ни мало не смущает
531 KATPAH
 
16.12.16
23:43
(526) Советское поколение без боя сдало свою страну - СССР.
Что не так?
532 youalex
 
16.12.16
23:45
(528) пусть этот доктор т.н. отчитается о способах приобретения акций. Не злоупотреблял ли он часом служебным положением в процессе приватизации. Не вынуждал ли рабочих - сливать их акцию прямиком в свою мошну?
533 KATPAH
 
16.12.16
23:45
(530) Ничуть. У нас развивающаяся экономика. Российская Федерация капитализм начала строить с 1991 года. И в 90х начала выходить на мировые рынки. СССР не был интегрирован в мировую экономику и эта главная причина поражения в холодной войне.
534 Diman000
 
16.12.16
23:45
Я вот уже 4-й год работаю в качестве подрячика в филиале госкорпорации Росатом. Многое вижу изнутри в плане работы госпредприятия.
Нет, ужасов рассказывать не буду как всепропальщики, для таких стратегических отраслей федерального уровня госкомпания не самый плохой вариант, тем более в условиях нашей страны.
Но сдается мне, мы преувеличиваешь эффективность госпредприятий. И, главное, ошибочно считаешь, что их тотальное наличие во всех областях сильно поможет увеличению уровня жизни населения.
535 Сниф
 
16.12.16
23:47
(529) Знаю только Шойгу по телевизору. Мужик отличный - сказали стать Министром Обороны - стал им. Про двух других ни чего не знаю.
Я про Мутко/Наибулину/Силуанов/Медведев.
536 youalex
 
16.12.16
23:47
(531) ну ты же наши грабли - не наступишь. Не будешь верить тому, что Америка с приходом Трампа - изменится? ))
537 Diman000
 
16.12.16
23:48
(532) Ты предлагаешь устроить новый передел собственности? Как ты это себе представляешь без новой крови, государственных и социальных потрясений?
Ты лично готов резко уронить свой уровень жизни, что неизбежно в таких революциях, и пожить так годы, а то и десятилетия? Ради веры, что это не напрасно и скоро все наладиться за счет массово национализированных предприятий?
538 Сниф
 
16.12.16
23:48
(531) Нынешнее поколение без боя сдало Москву кавказской мафии.
539 KATPAH
 
16.12.16
23:52
(535) Про Герасимова можешь хотя бы вики читнуть. Пиарить я его не буду, но люди военные про него хорошо отзывались. Как НШ(начальник штаба) неплохо себя показал. Бомб и ракет не жалел, солдат берег.

Про Бортникова тоже в вике есть инфа. Тот же ЦСН ФСБ при нем оформили и до ума довели.
540 youalex
 
16.12.16
23:54
(534) А что вы вкладываете в понятие "эффективность" Понятно, что это отношение затраченных средств к уровню достижению цели. Но прибыль не может быть единственными мерилом эффективности. Эффективность госпредприятий - это в том числе и благополучие работников этих предприятий (сопутствующих служб, школ, детсадов в том числе). Это и возможность задавать вектор развития всей промышленности, следую промышленной же политике государства.
541 KATPAH
 
16.12.16
23:54
(538) А я слышал что Москву давно уже зохватили таджики с узбеками. Где на кавказскую мафию посмотреть можно, там может у них свои гетто есть где они на черных мерседесах крутят золотые стечкины на пальце. Рядом с каким метро?
542 KATPAH
 
16.12.16
23:55
(540) Вам на момент развала СССР сколько лет было?
543 Diman000
 
16.12.16
23:56
(540) Не спорю, но чтобы обеспечить это благополучие работников предприятию-таки деньги зарабатывать надо своей деятельностью.
А для этого бизнес-эффективность нужна как ни крути.
544 youalex
 
16.12.16
23:57
(537) Тот передел, которому я призываю дать юридическую оценку (всего лишь) - уже приводил к значительной крови. Но вы предлагаете это забыть, ну и да, признать за преступниками (потенциальными) их право. Изначальное.
545 youalex
 
16.12.16
23:57
(542) 14. К чему вопрос.
546 Diman000
 
17.12.16
00:00
Опять же, откуда мнение что госуправляющие будут вот прямо заботиться о работниках?
Да у них меньше прямой зависимости между расходами предприятия и своим карманом. Ну и что и с того?
Да они в первую очередь будут искать способы как больше заработать самим, люди есть люди. В условиях госпредприятия это далеко не всегда классическая модель "продать подороже, купить подешевле и потратиться поменьше". Будут искать пути интриг, подсиживания, воровства через сторонние компании и так далее...
А если кто-то сильно озабочен положением работников из природного альтруизма, что в гос, что в ком структуре это можно делать.
547 KATPAH
 
17.12.16
00:00
(545) Эффективность советских предприятий вы как оцениваете по пятибальной шкале. В целом.
548 youalex
 
17.12.16
00:02
(543) *Зарабатывать деньги*
Зачем?
549 KATPAH
 
17.12.16
00:02
(546) По хорошему. Права трудящихся должны отстаивать профсоюзы, которые корыстно заинтересованны в членских взносах от трудящихся и в их электоральной поддержке.
550 Diman000
 
17.12.16
00:02
(544) Вот я перечитал еще раз твой (507)
"В программе оппозиции должны быть: национализация недр и стратегических предприятий, пересмотр итогов приватизации".

Это вы называете просто "дать юридическую оценку"? Хорошо, тогда в следующий раз когда скажете "надо устроить революцию", то заранее предупредите, что имеете ввиду просто напечатать цикл статей в газете.
551 youalex
 
17.12.16
00:05
(547) исходя из поставленных задач - 85%, но в моё время государство уже начало предавать само себя. То что социалистическая идея - была выхолощена отдельными гражданами, пожелавшими благ лично для себя - никоим образом эту идею не дискредитирует. Скорее - наоборот.
552 youalex
 
17.12.16
00:06
(550) Да. Просто дать юридическую оценку. Для начала.
553 Diman000
 
17.12.16
00:06
(551) Почему все остальные не смогли отстоять эту идею, если всего лишь ОТДЕЛЬНЫЕ граждане пошли против нее?
554 Diman000
 
17.12.16
00:08
(552) Смысл какой?
Пошиздеть, обозлить многих собственников, вызвать (усилить) бегство капитала, истерику зарубежных "партнеров" и внутренних "оппозиционеров" и так далее по списку.
Но конкретно ничего не сделать. Отличный план!
555 Diman000
 
17.12.16
00:09
Тогда уж лучше забирать сразу
556 youalex
 
17.12.16
00:10
(553) Что значит - не смогли? Её никто и не отстаивал, никто не пытался, потому что она уже была дискредитирована сверху. Жадность - победила справедливость.
557 KATPAH
 
17.12.16
00:10
(551) Так я не против социалистических идей и даже отчасти за - вот к примеру - (394)
Социалисты нужны, но здравые социалисты. Которые займутся защитой прав трудящихся для начала. Организацией профсоюзов.
А вы сразу шашкой, национализировать тудой-сюдой. Да кто же вам даст? С малого надо начинать, потихоньку. Шаг за шагом.
Такое только в сказке бывает, что хоп и все сразу.
558 youalex
 
17.12.16
00:14
(555) Что значит  сразу забрать? Должно быть юридическое обоснование. Все должно быть в рамках закона.
Обозлить собственников - это страшный грех, бегство капиталов - а вот это ВМН. С конфискацией. С каких это пор вы прислушиваетесь к истерике "западных партнеров"? Это имеет для вас значение? Серьезно? НЕ говоря уже обо внутренних попозиционерах. Это все?
559 Diman000
 
17.12.16
00:15
(556) Т.е. тупые низы не видели что верхи дискредитируют отличную и делают все им во вред?
Вы очень плохого мнения о народах нашей страны.
Так-то, люди на баррикады вставали и за меньшее.
Идея, в реальной советской реализации, сама себя дискредитировала. Увы, но не смогла выдержать соревнование с развитым западным капитализмом.
Победил тот строй, который показал наивысшую производительность труда, все по классикам коммунизма.
560 Diman000
 
17.12.16
00:17
(558) ВМН за вывоз капитала? А ты знаешь, что он у нас и сейчас присутствует? Значит все-таки реки крови? А говорил только "юридическую оценку дать"...
Не, идите в баню с такими идеями)
Ответьте, пожалуйста, на вопрос из (537), который начинается с 3-го предложения.
561 youalex
 
17.12.16
00:18
(559) *Т.е. тупые низы не видели что верхи дискредитируют отличную и делают все им во вред? *
Но это же - правда. Не тупые конечно, это ваше определение. Просто наивные, теплица поспособствовала.

На баррикады тоже выходили, когда уже жрать было нечего. Не в пример болотной срани.

*Идея, в реальной советской реализации, сама себя дискредитировала. *
Ложь.

*с развитым западным капитализмом. *
Ложь.
562 Diman000
 
17.12.16
00:19
(557) Вот! Согласен! Здравый социализм нужен. А ортодоксальный пусть катится.
Будущее вообще за симбиозом, соц и кап идей. Ну и, собственно, этот симбиоз сейчас в мире и происходит, пусть и не везде...
563 Diman000
 
17.12.16
00:20
(561) А на последнее предложение что же не ответили? Про остальное мы можем спорить, но на очевидное возразить язык не повернулся?
564 youalex
 
17.12.16
00:20
(560) Преступники - должны быть наказаны. Финансовые преступники - должны быть наказаны финансово в том числе.
*скоро все наладиться за счет массово национализированных предприятий?*
А что вы собираетесь налаживать? Это необходимое условие национально-ориентированной экономики.
565 Diman000
 
17.12.16
00:22
(564) Ответьте на вопрос из (537) и поймете про какое налаживание имел ввиду.
Введя расстрелы за вывоз капитала или, например, попытку продажи предприятия иностранцам вы начнете новые потрясения, когда, например, нам, айтишникам, будет очень трудно сидеть в тепле, кодить за приличные деньги и трендеть на мисте)))
566 youalex
 
17.12.16
00:22
(559) *Победил тот строй, который показал наивысшую производительность труда*
В чем он победил? В том что это ресурсный пылесос? В том что ресурсы Земли используются крайне неограниченно, ради того чтобы крайне ограниченная прослойка получала неограниченную прибыль. О чем вы говорите. Это победа приведет человечество к неминуемой смерти.
567 youalex
 
17.12.16
00:23
(565) И кто вызовет эти потрясения? Преступники - будут отвечать по закону, и находиться исключительно на следственных мероприятиях. Но, возможно они смогут купить себе охрану?
568 PR
 
17.12.16
00:24
(0) У некоторых по ходу мозгов нет и не будет
Прав Тема http://tema.livejournal.com/2391758.html
569 Diman000
 
17.12.16
00:24
(566) Сравни прибыль в среднем на сотрудника западных компаний и наших. Увы, но там поболее будет... Как примерно на такие порядки, на какие "их" ВВП по ППС / чел отличается.
570 KATPAH
 
17.12.16
00:25
(562) Я именно и вижу такой симибиоз. Социалисты защищают права трудящихся, ну а капиталисты топят за иностранные инвестиции, за защиту их интересов(не в ущерб государственным, а за снижение налоговых ставок, налогов и против коррупции)
Реальная система сдержек и противовесов. Вот это действительно то что надо. Вернее уже нужно.
571 Diman000
 
17.12.16
00:25
(567) Вопросов больше имею) Вы живите в мире розовых единорогов...
572 youalex
 
17.12.16
00:26
(569) То есть они могут больше жрать? Это эффективность?
573 youalex
 
17.12.16
00:27
(571) Скорее это у вас мозги набекрень. Прибыль, эффективность. Задумайтесь о последствиях. Хотя - умри ты сегодня а я завтра - вот вся ваша эффективность.
574 Diman000
 
17.12.16
00:29
(572) Причем тут "больше жрать"? Я говорил про прибыль предприятия. Про способность зарабатывать деньги.
575 KATPAH
 
17.12.16
00:30
(572) Имеют полное на то право. По праву победителя.
Вышло так, что советская система проиграла. Это объективно.
СССР проиграл и горе побежденным. В первую очередь республикам вроде тажикистана, узбекистана, украины.
576 youalex
 
17.12.16
00:30
(570) симбиоз не получится. капитализм победит и в конечном итоге будет превалировать. потому что жадность всегда побеждает справедливость. Человечество морально к этому не готово, но к этому стоит стремиться. СОбственно, это единственный вариант.
577 youalex
 
17.12.16
00:31
(574) И чем же  обусловлена эта способность?
578 Diman000
 
17.12.16
00:31
(573) О них и думаю))) Я бы очень хотел сказочный коммунизм. Наверное)))
Но человеческая природа, увы, несовершенна. Надо баланс искать.
Человечество этим и занимается многие годы. Баланс между частными правами и госвластью. Между частной и госсобственностю. Между набиванием карманов и социальными программами.
Вы предлагаете поиски баланса прекратить и рвануть резко в одну сторону. Плохо кончится, родной...
579 Diman000
 
17.12.16
00:33
(577) Вы включаете дурачка что ли?
Берем прибыль западной компании, ну вот Боинга, например. Делим на количество тамошних сотрудников. Это все в публичных отчетах есть. Получаем среднюю прибыль на сотрудника - концентрированное выражение производительности труда.
Берем наши, какие-нибудь "Вертолеты России" или кто у нас там. Смотрим те же цифры. Сравниваем. Занавес, у американцев в разы больше, увы...
580 Diman000
 
17.12.16
00:34
Да и вообще, блин, даже в советское время, в советских справочниках писалось, что производительность труда у проклятых капиталистов выше.
Вам ссылки найти?
581 KATPAH
 
17.12.16
00:36
(576) Так и другие партии будут же. Мне реально бы хотелось поучаствовать в разборках с социалистами. Я бы даже по началу в пикеты за них ходил. Если социалисты реально будут отстаивать идеи равенства. Так я только за.
Будет хотя бы с кем поспорить.
582 youalex
 
17.12.16
00:39
(579) Нет.
Я подвожу к той мысли, что тот же Боинг продает свои самолеты и нам в том числе.  Стал продавать. А почему так произошло, я уже не говорю про другие западные эффективные компании, орбит там, которые хлынули буквально сюда. А в итоге - это произошло, в том числе и благодаря целователям запада. Благо, пропы у них неплохо тогда работали (сейчас уже нет)
583 KATPAH
 
17.12.16
00:41
(582) На тот же Боинг работают наши предприятия, титановые запчасти туда гонят. А это продукт хз какого передела. С высокой добавленной стоимостью. Не сырье.
584 youalex
 
17.12.16
00:41
(580) выше, и что? У них и возможностей было больше на тот момент, за счет того что они тупо успели больше хапнуть. А вы поместите капиталистическую экономику на полуостров типа СК, и организуйте им всеобщую блокаду. Просто посмотреть как они будут жрать друг дружку. Эффективно.
585 youalex
 
17.12.16
00:43
(583) Ну да, а вот собственное авиастроение нам уже тяжело тащить. Рынок сильно просел в размере. А это - минус конструкторы, минус инженеры, минус грамотные рабочие. Лучших из которых ждет тот же боинг с распростертыми (утрирую)
586 Diman000
 
17.12.16
00:43
(582) О как, то есть только падение железного занавеса в СССР привело к расцвету западного капитализма?
Чтобы обеспечить высокий уровень жизни населения государство должно зарабатывать много денег, как вы, наверное догадываетесь.
А тут про эффективность подумать придется, как бы вам не хотелось.
Конечно, есть понятие стратегических отраслей и предприятий.
Если кто-то решит, что инженеров того же Росатома выгоднее разогнать, а помещения сдать в аренду, то допустить этого нельзя.
Но заниматься государству каждым заводом, это слишком. Там пусть свои, частные головы работают.
587 KATPAH
 
17.12.16
00:46
(585) Я вот в производстве не очень рублю и на вскидку не могу сказать. Но вот тебе статья - http://inosmi.ru/economic/20160424/236265141.html
Там с десяток уровней передала, весьма технологичное производство и высокая добавленная стоимость.
А если что это производство можно пустить на оборонку.
588 youalex
 
17.12.16
00:47
(586) * как, то есть только падение железного занавеса в СССР привело к расцвету западного капитализма? *
Именно так. Но не только СССР, всего соц. лагеря. Плюс - появилась возможность беспрепятственно грабить ресурсоемкие страны. Чем, собственно, западная экономика и занималась на протяжении всей своей истории.
589 Diman000
 
17.12.16
00:49
(584) Бред какой-то. Мы чего, в России уже на полуострове со всеобщей блокадой?
Давай, приведи еще другие примеры))) Про войну, например)))
Я тебе и так скажу, что в периоды жестких сверкризисов государство начинает контролировать все и вся и только так может выжить. Но мы вроде далековаты пока этот. На такие случаи есть всякие законы о чрезвычайном и военном положении и тому подобное.
590 KATPAH
 
17.12.16
00:49
(586) "падение железного занавеса в СССР привело к расцвету"
Именно так. Мало того вывело из кризиса западную экономику, такие-то ресурсы открылись для разграбления и свободные рынки.
вот в этом вопросе, я поддерживаю - (588)
591 youalex
 
17.12.16
00:50
(586) *Но заниматься государству каждым заводом, это слишком.*
Чем для работника  менеджер, нанятый государством -  будет отличаться от менеджера, нанятого собственником? Ну кроме того, что государственный - будет заботиться не о прибыли собственника (которую тот выводит разумеется, зарубеж, как истинный цраный элитарий), а о задачах государства и общества.
592 KATPAH
 
17.12.16
00:52
+Самое главное у США появилась свобода действия. СССР нет, никто им не устроит второй Вьетнам если они захотят нагнуть Югославию, Ирак, Афганистан да кого угодно.
Распад СССР убил у США мотивацию улучшаться.
593 Diman000
 
17.12.16
00:54
(591) О да, гос. работник будет заботиться о задачах государства и общества, только потому что он "гос")))
Святая наивность. Эти категории зависят исключительно от человеческой личности. Желающих обогатиться любой ценой, что в ком, что в гос структуре будет этим заниматься. Просто в ком это один путь, а в гос другой, вот и все.

Давай так, ты с работой госпредприятий изнутри вообще серьезно сталкивался или месье теоретик?
594 youalex
 
17.12.16
00:54
(589) С войной? А у нас сейчас не война? Нам Кавказ никто эффективный не старается поджечь? В соседних государствах (бывших частях нашей единой страны) - никто ситуацию не накаляет. Розовые единороги говоришь, писают радугой?
595 Diman000
 
17.12.16
00:55
(594) Нет, не война.
596 youalex
 
17.12.16
00:57
(593) Да, только в частной структуре - это приветствуется, а в гос - регламентируется. Частник в либеральном мире ничем не ограничен. Это, априори, людоед и мироед. Эффективный, разумеется.
597 youalex
 
17.12.16
00:58
(595) А что тогда? Как ситуацию охарактеризуете?
598 KATPAH
 
17.12.16
00:59
(594) Туда кидают солдат-срочников? Как в Афган, к примеру.
599 youalex
 
17.12.16
01:03
(598) А это принципиальный критерий?  Просто тогда получается как минимум четыре критерия (категории). Контрактник по рапорту, контрактник по приказу, срочник по рапорту и по приказу. В мою бытность в Чечню (95-97) - из моей части срочников брали только  по рапорту
600 Lady исчезает
 
17.12.16
01:04
(0) >> Может ли оппозиция победить на выборах 2018?

Книга для младших школьников по занимательной логике.
Вопрос: - Может ли аист назвать себя птицей?
Ответ:  - Нет. Он не умеет говорить.
601 Diman000
 
17.12.16
01:13
(597) По критерию война-мир у нас мир. С повышенным уровнем напряженности международной обстановки.
(596) Частник ограничен законами. Социальная направленность которых в современном мире повышается.
602 KATPAH
 
17.12.16
01:14
(599) "А это принципиальный критерий?"
Абсолютно. Солдат срочник это парень 18-20 лет, поступает на службу и по-хорошему вообще его на войну нельзя бросать. Да в первую и вторую чеченскую бросали. Времена такие были. Сейчас насколько я знаю, солдаты срочной службы не привлекаются к зачисткам в рамках КТО. И правильно.
Армейскую лямку должны тянуть контрактники, им за это деньги платят. И боевые.
А солдаты срочной службы пусть осваивают воинское дело, а потом на гражданку. Если кто хочет то на контракт, с полным пониманием что их могут и пошлют в очередную горячую точку.
603 youalex
 
17.12.16
01:22
(601) Если убивают наших людей, похищают наших людей - это уже не мир. Но из политической целесообразности, конечно стоит признавать декларировать, что у нас все же мир.  Нет, я против эскалации. Поэтому, да, мир. Мир для нас это возможность вооружиться.

*Социальная направленность которых в современном мире повышается.* Наверное есть и примеры. Да хотя бы с того же полуострова - как там с социальной сферой в ЮК? Как у них там с производительносью труда? Не коррелирует ли оно с производственным календарем?
604 Diman000
 
17.12.16
01:23
Я так понял, что с работой госпредприятий извне вы-таки не знакомы.
Ну так я вам немного расскажу. Как я уже говорил выше, я 4-й год работаю подрядчиком на филиал ГК Росатом. Порядка 70% рабочего времени нахожусь на их территории в IT-блоке.
Я, наверное, вас удивлю, но об эфемерном "благе общества" там мало кто думает. Большинство людей вполне себе как все, пытаются повысить собственную экономическую эффективность. То есть, зарабатывать побольше, а работать поменьше. Само собой, тоже самое относится и топ-менеджменту.
А некоторых топ-менеджеров, особенно, коммерческого блока, в вопросе премирования (весьма неслабого) напрямую завязывают на, о, ужас, эконом. эффективность их подразделения.
Я лично уже почти год ваяю и поддерживаю подсистему, конечным итогом которой является выдача отчетов на стол вице-президента, в которых рисуется эффективность каждого сотрудника его блока по итогам месяца.
Малоэффективных депремируют. И иногда даже увольняют, прикинь. Конечно, по всем законам, с двухмесячной компенсаций.
Государство ставит задачу руководителю своего предприятия думать об экономической эффективности и пытается придумывать правила поощрений, чтобы он реально этой проблемой занимался.
605 AlexBor
 
naïve
17.12.16
01:24
победит тот за кого скажут голосовать по телевизору

Не буду голосовать
606 youalex
 
17.12.16
01:24
(602) Согласен насчет срочников. Вообще, смысл срочки не в том что денег на контров нет, а в том, чтобы максимально большое число народу обучить военному делу. На всякий случай, которых случаев было в нашей истории немало.
607 youalex
 
17.12.16
01:29
(604) это госпредприятие? И там мерилом является денежная эффективность? Или качественное и своевременное выполнение государственного плана? А, ну да, у нас же капитализм. Причем со значительным либеральным уклоном.
608 KATPAH
 
17.12.16
01:30
(606) Смысл срочки это подготовка резервистов. Это для обороны. и я бы реально возмутился бы если бы срочников погнали бы на Донбасс или в Сирию, как про то 3,14здят либеральные СМИ. Там воюют либо профессионалы, либо наемники, либо реально идейные ребята которые хотят заработать боевой опыт.
609 Garykom
 
гуру
17.12.16
01:31
(604) >Государство ставит задачу руководителю своего предприятия думать об экономической эффективности и пытается придумывать правила поощрений, чтобы он реально этой проблемой занимался.

И снова разбазаривание кучи средств на одновременное ваяние "почти одинаковых лисапедов" для выполнения одной задачи "выдача отчетов".

Причем свой лисапед мало того что на каждом "госпредприятии" отдельно пишут разные "программисты"

Так еще бывает и внутри одного "госпредприятия" каждый отдел сам пишет "свою подсистему" выбив сначала себе в отдел "своих программистов"...
610 Diman000
 
17.12.16
01:32
(607) Для некоторых блоков и управлений, да, денежная эффективность. План есть само собой, как в любой крупной компании, куда же без него.
Я же говорю, вы не знакомы с практикой, а рассуждаете о теории.
611 youalex
 
17.12.16
01:34
(608) На самом деле, не только. Срочники обеспечивают в том числе и штат, обслуживание техники, охрану, ходят на БД и несут караульную службу.
Разумеется в серьезном (в т.ч. учебно-серьезном) случае - никакой градации не будет, по тревоге будут выдвигаться/разворачиваться все.
612 Diman000
 
17.12.16
01:37
(609) Да, и такое присутствует. Но вот товарищу алексу это нравится. Это забота о населении, т.к. госденьги перепадают всем.
А что касается лисапедов... Тут как посмотреть... Когда свои расценки и предложения выкатили саперы, то даже Росатом офигел, все же не Газпром ни разу.
Хотя сейчас они пролезли, увы. Запросив совершенно астрономическую сумму, которую им уже выделили. Посмотрим, что у них получится в будущем году. Задача перед ними стоит очень масштабная и сроки сжатые. От моей подсистемы пока быстро не отказываются.
613 youalex
 
17.12.16
01:37
(610) Интересно, а насколько бы эффективным было для вашего предриятия, если бы оно было объединено в некий пул гос. предприятий, для которых централизованно бы разрабатывался некое единое информационное решение.
614 youalex
 
17.12.16
01:39
(612) *Но вот товарищу алексу это нравится. Это забота о населении, т.к. госденьги перепадают всем. *
Не надо перевирать. Я говорил о другом. Вы же говорите о целенаправленной растрате государственных средств на бездельников-одноэсников. А это уже отягчающие.
615 KATPAH
 
17.12.16
01:41
(613) Хреново. Ту же 1Ску можно обкатать на сотнях тысячах юзеров. Вон как лихо перешли с ЗУП 3.0 на З.1 в госконторах такое не поймут. До сих пор юзают БГУ 1.0 и норм.
616 Diman000
 
17.12.16
01:42
(613) Что-то такое уже есть. Гринатом это единый центр обслуживания ГК Росатом. Но пока везде без частников, типа меня, обойтись не могут. Кое-что мы делаем эффективнее и быстрее, чем медленная махина большой госструктуры.
617 youalex
 
17.12.16
01:43
(612) А вообще ничего не поделаешь. SAP - это западная компания, а значит, априори более эффективная. Этакий маяк (или буй) эффективности.
618 Diman000
 
17.12.16
01:47
(614) Не волнуйся, все будет обосновано и расписано, комар носа не подточит.
Целенаправленно этот или нет способны понять лишь немногие эксперты.
Потенциальная возможность и возникновение растрат это минус госуправления, которое ты восхваляешь. Нет там личного собственника, для которого это ЕГО деньги. Поэтому надо усиливать контроль над расходами. Но только в твоей теории это просто. А на практике это крайне сложная тема. Растраты все равно будут, которых не допустило бы чисто коммерческое управление. Снизить их можно, да. Уже снижают. Далеко не всегда идеально, но путинское закручивание гаек работает, сам периодически вижу.

(617) Внедрять будет не западная, местные.
619 youalex
 
17.12.16
01:48
(616) Вот, с этим минусом госкомпании соглашусь. Эффективность управления крупной конторы (гос в т.ч.) - это отношение скорости принятия и воплощения решений к бюрократическим затратам (которые сами по себе не зло, разумеется)
620 youalex
 
17.12.16
01:52
(618) *Нет там личного собственника, для которого это ЕГО деньги. Поэтому надо усиливать контроль над расходами. *
То есть, как минимум, доширак вы за свою работу получите.  Что, при частнике - был бы не факт, совсем не факт.

*Внедрять будет не западная, местные.*
Но денежки то все равно в Германию утекут (или где там саперы базируются). А могли бы, не знаю, например, в Томск.
621 Diman000
 
17.12.16
01:54
(620) Частично в Германию. Заметь, решение приняла госструктура, которая в розовых мирах заботится о государстве и обществе, а не мироеды-капиталисты.
622 Diman000
 
17.12.16
01:56
Про доширак я не уловил мысль.
В госкомпаниях уровень нецелевых растрат всегда будет выше коммерческих структур. Потому что среда другая.
Какие-то исключения, не надо только Сталина приводить))) всего лишь исключения и редкость.
623 youalex
 
17.12.16
01:59
(621) Госструктура в условиях капитализма - это капиталистический же организм (если так можно выразиться), просто принадлежащий государству. Играет - хозяйственный уклад в целом, а не принадлежность отдельных предприятий.
624 youalex
 
17.12.16
02:02
(622) В госкомпаниях нецелевыми расходами являются в том числе расходы социальные (так было, а в капиталистическом крупняке зачастую и остается). Типа путевок, льготных квартир и прочих средств снижения текучести кадров.
625 youalex
 
17.12.16
02:03
(622) Доширак -в том плане что частник без участия государства - будет стремиться кинуть (даже доширака не получите). Это эффективность.
626 Diman000
 
17.12.16
02:04
(624) Как ты перескакиваешь))) Я говорил именно о нецелевых расходах, которые не идут ни на какие социальные программы.
627 youalex
 
17.12.16
02:05
(626) нецелевые в смысле коррупция/растраты? Или что?
628 Diman000
 
17.12.16
02:05
(625) Государство должно ограничивать кидки законами. И оно ограничивает. Также как ограничивает возможности воровства госсредств.
Полностью победить ни то, ни другое, конечно, не удается. И зависит уже от эффективности правоохранительных структур.
629 Diman000
 
17.12.16
02:06
(627) Да
630 Garykom
 
гуру
17.12.16
02:06
(619) Это минус не госкомпании а любой крупной компании, когда небольшая или из одной головы решает задачу быстрее чем крупная только будет "неделями совещаться".
631 youalex
 
17.12.16
02:09
(628) (629)*И зависит уже от эффективности правоохранительных структур.*
Но при этом эффективность этих самых структур - в социалистическом обществе значительно выше. И, диалектика, блин, потому что и поэтому - эффективность коррупции ниже.
632 youalex
 
17.12.16
02:12
(630) Ну, я собственно, это и сказал.  Выделил как минус именно госкомпании - в контексте того, что все госы - крупняк (а вот это как раз неправда)
633 Diman000
 
17.12.16
02:12
(623) Ага, завтра по телевизору объявили "у нас теперь социализм". И все, вместо того, чтобы думать о личной экономической эффективности (работай меньше, получай больше), стали заботиться об обществе и розовых слониках.

(631) Да что вы говорите))) С коррупционными делами на самых верхах в СССР знакомы?
Опять же, по вашей трактовке кучка предателей вообще развалился Союз вопреки правовым нормам и конституции. Как это стыкуется с высокой эффективностью правоохранительных структур?
634 Garykom
 
гуру
17.12.16
02:12
(615) +1

Желательно небольшой единый управляющий центр и децентрализация по максимуму всего остального на узкопрофильные причем с максимальным самуправлением профильных в рамках задач.
Но единая бухгалтерия и прочие общие структуры (обслуживающие) используемые всеми.

Сейчас это легко возможно благо прогресс позволяет быть далеко разнесенными и удобно коммуникатировать между профильными и центром/обслуживающими.
635 Diman000
 
17.12.16
02:15
(634) Что-то не понял, как призыв к "децентрализация по максимуму всего остального на узкопрофильные причем с максимальным самуправлением профильных в рамках задач" стыкуется с (609) и недовольством
"И снова разбазаривание кучи средств на одновременное ваяние "почти одинаковых лисапедов" для выполнения одной задачи "выдача отчетов""
636 youalex
 
17.12.16
02:15
(634) Есть мысль, что возможности плановой экономики могли бы быть сильно расширены с развитием ИТ. Но не срослось, а могло бы быть интересно, более чем.
637 KATPAH
 
17.12.16
02:19
(611) Нефига делать срочникам в локальных конфликтах. Не нужны они и в горячих точках. Тут все должны решать либо цепные церберы и псы режима, за этом мы их кормим. Либо контрактная и военные специалисты. На крайний случай добровольцы-энтузиасты, по зову сердца которые готовы лечь за свои идеи.
638 Garykom
 
гуру
17.12.16
02:23
(635) Нет ибо у них "центральное управление" и они могут "самоуправляться" только в поставленных центром рамках (задачах).
И общие обслуживающие ИТ, бухгалтерия, кадры и прочие клининги, охранники, транспортные и т.д.

Пример далеко ходить не надо это Юбер (и прочие сетевые такси). У них один центр и один софт с одними правилами и тарфиами. А какой там таксист на чем возит и как ищет место и записывает дублирую для себя это уже его внутреннее дело.
Как и его дело как лучше проехать.
639 Garykom
 
гуру
17.12.16
02:23
(636) ЕГАИС
640 KATPAH
 
17.12.16
02:25
(636) "Есть мысль" А давай мы эксперименты будем делать на мышах, их не жаль. Вон на хохлах уже сделали либерально-демократический эксперимент. По сути эта участь ждала Россию. Это Россия должна была купиться на дешевые западные обещалки. Но братская Украина ВНЕЗАПНО решила выступить в роли бетатеста. За это мы перед Украиной в долгу.
641 Garykom
 
гуру
17.12.16
02:26
(638)+ Это обычное крупное предприятие (из отдельных подразделений и отделов) но не под одной крышей или за одной оградой, а разнесенное в те места где оптимальнее.
642 youalex
 
17.12.16
02:27
(639) СТАЛИН ))
643 youalex
 
17.12.16
02:29
(640) *По сути эта участь ждала Россию. Это Россия должна была купиться на дешевые западные обещалки.*
Видимо, какую то часть нашей общей истории ты пропустил)
644 Garykom
 
гуру
17.12.16
02:31
(641)+ Разнесение помогает решить проблему крупных когда "сначала попробуй перевалить работу/задачу сверху на другой отдел, затем попробуй ее слить и только потом делай".

Тут куча мелких "микрокомпаний" (по сути не знающих друг о друге почти ничего кроме центра и никаких общих перекуров между отделами и корпоративных пьянок всеми отделами).

Причем они даже могут дублироваться (по функционалу) и от того как быстро они решат задачу и как качественно и зависит их ЗП (начисляемая-выдаваемая единой бухией, внутри премирование по КТУ).
645 Боровик Сергей
 
17.12.16
03:26
(0) У текущей оппозиции шансы отрицательны

Путин
646 Сержант 1С
 
17.12.16
04:18
Это только мои посты за последние четыре часа из этой ветки исчезли без следа? насколько помню беседу, тут чуть ли не половину выпилили

даже интересно как это случилось, и мотивы )
647 33554432
 
17.12.16
05:00
Во все времена на выборах побеждал тот, кто организует выборы или является ставленником того, кто организует выборы. Навальный может победить только если продаст душу путину.

Не буду голосовать
648 Сержант 1С
 
17.12.16
05:10
(647) зачем Путину душа Навального? Чего там есть такого, чего нет в миллионах таких же?
649 Сержант 1С
 
17.12.16
05:11
ну и вот тебе выборы организовали клинтоны, все сми адски давили Трампа, ну вообще ведь без шансов типа - и херакс. что-то в твоей гипотезе не сходится с самого начала
650 Сержант 1С
 
17.12.16
05:15
Чего стоит душа Навального мы все увидели в "баттле" с Чубайсом.
Сколько Анатолий Борисович не выводил любимчика на трон - Лёша тупил и терялся все больше и дальше, под занавес вообще начал нести такой порожняк, что даже красный Анатолий Борисович покраснел за все беловежское движение сразу.
651 Сержант 1С
 
17.12.16
05:16
То Анатолий Борисович тащит Лёшу вверх, то Путин, то ЕР собирает Лёше голоса - ну никак не получается из дуба сделать что-нибудь блестящее.
652 Сержант 1С
 
17.12.16
05:19
оказывается, кроме Йельских методичек надо в политике иметь хоть что-нибудь искреннее от себя, и здесь крестьянское прошлое Лёши и полное игнорирование литературы - сделали с ним злую оказию - нет в Леше ничего внятного кроме как навыка обслужить кировского губера с кэшем в карман
653 33554432
 
17.12.16
05:55
(649)
выборы организуют не клинтоны, а влиятельные банкиры. Ставят того, кого им выгодно. Все остальное - шоу. У них там еще букмекеры есть. На хилари поставили 100 миллиардов, на трампа 1. Они все дружно просекли и договорились, как поделить.
654 fgaabbb
 
17.12.16
06:26
Навальный - да у него ни капли нужных навыков для президентства! выше тут уже написали характеристику тех, кто за него собрался голосовать - ну там про мозги, дятлов и т.п.

вопли по поводу чиновничества, которое всем перекрыло кислород - НИ РАЗУ НЕ СТАЛКИВАЛСЯ. Наоборот, все становится проще.

Путин
655 youalex
 
17.12.16
06:49
(633)

*И все, вместо того, чтобы думать о личной экономической эффективности (работай меньше, получай больше), стали заботиться об обществе и розовых слониках. *
Странные у вас критерии эффективности. По-вашему получается что наиболее эффективен(лично) - ничего не делающий вредитель?  Но не все определяется исключительно шкурными интересами. Не должно так быть.  

*С коррупционными делами на самых верхах в СССР знакомы?*  Если я не ошибаюсь, это уже, т.н. "поздний СССР"?  

*Как это стыкуется с высокой эффективностью правоохранительных структур?*
Никак не связано. Личная безопасность  в СССР - была на значительно выше чем в новом, капиталистическом мире. И это - закономерно.
656 АнтонБ
 
17.12.16
08:35
(137) Среднюю зп нужно сделать как минимум на прожиточный минимум.
Сейчас мин зпр 7200 а пропиточный минимум 9800.
Это же зарплата за полный день работы.
Его кто-то дотировать должен из родственников для выживания на 2600?
Мама из пенсии?
У людей могут быть дети и родители.

При этом тех кто зарабатывает хотя-бы 50к это ни коснется никак.
А нищету повсеместную хоть немного снизит.
657 Diman000
 
17.12.16
08:52
(655)
Странные у вас домысливания. "По-вашему получается что наиболее эффективен(лично) - ничего не делающий вредитель?". Я где-то говорил про вредителей?
И я тоже не хочу чтобы все определялось шкурными интересами. И мне тоже очень не нравятся люди, которым кроме денег и дохода ничего больше не видят и им нам все наплевать.
Но! Надо понимать, что поиск личной эконом. эффективности в природе человека. Попытка принудительно человека переучить на другое приведет к отторжению. От вывески на предприятиях ком или гос или от названия строя человек мало чем изменился. И в СССР тоже большинство искало личную эффективность, а не высокие материи.

"Если я не ошибаюсь, это уже, т.н. "поздний СССР"? Наиболее громкие дела начал расследовать Андропов. Не знаю какой это для вас СССР. Может только сталинский для вас хороший. Ну так можно то время вспомнить, сколько там процессов было против вредителей?
Сталина я хаить на чем свет стоит не буду. Считаю, что он определенно заслуживает хотя бы нескольких памятников. Но он, его время и методы это прошлое и уже весьма далекое. Надо смотреть вперед, а вам бы все ВМН за вывоз капитала ввести. А подумать как сделать так, чтобы это было в первую очередь невыгодно, а сажать совсем уже одиозные случаи, не, это не наш метод.
658 sclar
 
17.12.16
09:05
(0) Обычно живущие в регионах настоящие русские, а не продажные "б..ди" москали, ищущие новой революции, чтобы наворовать не награбленное.
Русское государство всегда разделялось на столичных (Новгород, Киев, МСК), которые в трудную минуту для жизни страны хапали свои богатства и бежали к врагу или просидеть где нить в тихом месте. И регионы, на которых держится текущая власть и государство.
Крики про "Навального - президента" можно услышать только от дилетантов в политике. Человек который за всю жизнь не руководил ни каким маломальским коллективом, а только воровал про общепринятым схемам. Это второй Ленин!!!

Путин
659 dachnik
 
17.12.16
09:12
Темнейший.

Путин
660 shpioleg
 
17.12.16
09:15
За Горбачева. Срочно нужна перестройка!

Не буду голосовать
661 buhkiller
 
17.12.16
09:34
Школа № 3 Симферополь (типа, лучшая в Крыму). Директор собирает себе на подарки на все праздники (раз 6 в год) по 500 с каждого учителя и по 1000 с завучей. Иначе не будет стимулирующих. Муж директора - крымский замминистра. Сама она была свидомой-пресвидомой и на весь район 1 сентября до 2014 года орали из школьных динамиков боевые казацкие полубандеровские марши, а сама шастала в вышиванке хоть и еврейка. Теперь  целует портрет Путина.

Я к чему, а к тому, что не пойду голосовать.

зы Да, дороги в Крыму улучшились. Да, наводят порядок с самостроями (не понятно только по какому принципу идет сортировка владельцев самостроев). Да, я стал зарабатывать больше. Да, я рад присоединению Крыма.

Не буду голосовать
662 piter3
 
17.12.16
09:42
(661) я таки понимаю дальше директором не двинулось,поохали и сдали?
663 dachnik
 
17.12.16
09:48
(661) Свидомое украинство 80-го левела (((
664 Diman000
 
17.12.16
09:56
(661) Так в Крыму шикарные улучшения оказывается! Дороги, порядок, зарплаты!
665 Pahomich
 
17.12.16
09:56
Надо отдать должное Навальному. Мелких воришек довольно много, как и агентов влияния госдепа. Но нынешняя власть после многочисленных кастингов выбрала именно его, обеспечила соответствующую рекламу в сми и отмазала от кичи... Всё во славу демократии...что кандидатом в мэры или даже президенты может быть любой...
666 Фрэнки
 
17.12.16
09:57
(661) ну за еврейку директора школы тебя никто и не зовет голосовать

Или ты думаешь, что лично Путин в эту школу еврейку назначил? Или крымского замминистра он мужа еврейки утвердил?

А может Путин виноват, что кошка бросила котят :)
667 Фрэнки
 
17.12.16
09:59
(665) так может быть это не Навальному отдавать дОлжное надо, а тому кто этого джокера разыгрывает?

(в американском языке слову "джокер" какое слово соответствует помним?)
668 piter3
 
17.12.16
09:59
(665) Иммунитет нужно вырабатывать,хотя вот теперь даже не пойму,а кто не агент Темнейшего.Явно или косвенно
669 Фрэнки
 
17.12.16
10:02
(668) не пользуйтесь вирусным словом - не надо. У него есть уже нормальное такое слово ПУТИН. Очень даже емкое, на мой взгляд.

Это серьезно, на самом деле - идет перенесение дерьмица из потрохов Обамы, например, на Путина, когда вводят таким вот образом в обиход вирусы вместо имен и фамилий
670 buhkiller
 
17.12.16
10:08
От себя лично и от тех знакомых и близких, кто разделяет мои взгляды. Честно, мы крымчане гораздо дольше согласились бы терпеть блэкауты, безводие и прочее, если бы в 2014-м местное начальство полностью убрали бы от корыта. Очень много осталось на местах ворюг и сволочей, которые в воздухе переобулись в пророссийских.
671 piter3
 
17.12.16
10:09
(669) Тогда уж полностью ВВП
672 piter3
 
17.12.16
10:09
(670) откуда взять честных чиновников не подскажешь?
673 Pahomich
 
17.12.16
10:10
(670) Дык местный ворюг можете убрать только вы сами...
674 piter3
 
17.12.16
10:11
(670) а что варягов разве вы не воспринимаете в штыки?
675 buhkiller
 
17.12.16
10:11
Выпил кофе. Почитал инет и таки решил, что если начнут проталкивать овальных и прочих либерастов пойду голосовать за Путина.
Я такой доверчивый )))

Путин
676 buhkiller
 
17.12.16
10:14
(674) Нет, конечно. Если снимут какую-нибудь зажравшуюся сволочь, которая годами жировала на своей должности, то только будут аплодировать.
677 buhkiller
 
17.12.16
10:15
(673) Местный майдан ? нафиг, нафиг...
678 Diman000
 
17.12.16
10:16
Как в том анекдоте, "вас Орловых не поймешь".
У вас материальные улучшения, дороги лучше и зарплаты выше.
А вам, оказывается, зрелищ для души подавай, как ворюг снимают и сажают.
Ну, извините, не все сразу) Будут и зрелища, просто решили начать с хлеба, так получилось...
679 Фрэнки
 
17.12.16
10:21
Улюкаеву мало того, что на номерочек на ногу повязали с браслетиком, так еще и обеспечительный арест на разнообразную недвижку повесили - и ничего, публично помалкивает пока еще.

Так что и на более низкие уровни газонокосилка садовника опустится - не все сразу и одномоментно повсюду. Видимо, какой-то определенный сценарий в голове уже есть, но просто не со всеми их обсуждают.
680 buhkiller
 
17.12.16
10:22
В догонку еще. Местная крымская примета. Если строят дорогу, смотри на марку строительной техники. Вольво - питерская компания. Мерседесы - московская. Рабочие сидят и курят - местная, какого-нибудь депутата.
681 buhkiller
 
17.12.16
10:25
(679) Я постоянно читаю Хазина. Иногда у него начинает жать корона на голове, читать  невозможно. Но, в общем, понятно - есть законы власти, которые нельзя нарушать. Иначе вассалы снизу устроят заговор и предательство.
682 Юрий Лазаренко
 
17.12.16
10:41
(77) В Крыму уже провели легитимный опрос, это я тебе заявляю как опрашиваемый в этом опросе. 2 миллиона крымчан проголосуют точно не за Навального, перекрыв таким образом все голоса оппозиции. Так что пососет ваша оппозиция.
683 DrZombi
 
гуру
17.12.16
10:43
(0)Сам то как думаешь?
Хорек Навральный наберет хоть больше 0.01 % голосов? :)

Путин
684 DrZombi
 
гуру
17.12.16
10:44
(139) Нормально, это как? :)
685 Глобальный_
Поиск
 
17.12.16
10:44
(670) Это нормально (с) Малышева. Начальство везде одинаково в своей массе, и опыт задолизания у них прокачанный. Так шта при смене задницы они будут лизать новую не особо заморачиваясь.
686 Фрэнки
 
17.12.16
10:46
закину сюда, а не в геополитику :)
--- http://voskhodinfo.su/aktualno/15370-ukraina-skolko-zh-nam-predstoit-mrazey-razoblachit-i-vytyanut-na-svet-bozhiy.html
Повылазило в последнее время всяких «журналистов», искателей правду, соцопросов, разоблачений, всезнающих политиков и тому подобных клоунов.

Вылезло некое чудо, называемое «Центр Розумкова» и провело соцопрос на тему «А как граждане Украины относятся к жителям Донбасса?». Ну, ясен пень, если принимать этот «центр» за правду, то крест пора ставить на гражданах Украины. С этим «центром» было все понятно давно. Особенно в 2013-м году мне доставил их «опрос» на языковую тему. Я – тогда еще житель Николаева, с огромным удивлением узнал, что в Николаеве 72% разговаривает на украинском.
Свернуть

Не, мову мы понимаем, не в схроне росли и учились. Николаев – город корабелов и технической интеллигенции. Так что с образованием у нас порядок… Был по крайней мере. Но откуда в среде ТЕХНИЧЕСКОЙ интеллигенции и корабелов, возьмется украинская мова – загадка! А 72% - это просто нонсенс! У нас на рынке чаще услышишь армянский, чем украинский. Так что мнение мое по поводу исследований этого «центра» сформировалось давно.

Но я-то понимаю сомнительность подобных, с позволения сказать, изысканий. Обидно, что некоторые… граждане начинают выставлять это «исследование» и биться в истерике – «вон какие они ВСЕ ТАМ, не братья они!» И хочется спросить – «Ты чьих будешь. дядя?». Потому как даже ежу, а не только образованному человеку, понятно – НА ОККУПИРОВАННОЙ территории какое качество исследований? А?
---
687 Фрэнки
 
17.12.16
10:48
(686) это я просто в качестве примера такого : о чем, как, где и кому делаются вбросы от якобы "свободных СМИ"
688 Фрэнки
 
17.12.16
10:50
и там по ссылке очень много злых вопросов еще до кучи задано
689 kyvv
 
17.12.16
11:02
(672) Как мне кажется: выборность, разделение властей и далее по списку. Свободное ношение оружия в США направлено против узурпации власти, кстати.
690 Волшебник
 
модератор
17.12.16
11:03
(689) Это не помешало ФРС США узурпировать власть
691 piter3
 
17.12.16
11:05
(689)Ты все равно не раскрыл как вывести и не дать зачахнуть в болоте соблазнов чиновникам.Ну свободное ношение оружия во многих штатах и что.Это разве дает гарантию?Вообще-то это бизнес и против преступности по большей части
692 Diman000
 
17.12.16
11:07
(689) Застреливать будешь чиновников, которые воруют?
693 Diman000
 
17.12.16
11:08
В Штатах много хорошего. Но стандартные мантры, что нам всего-то мешает отсутствие выборности и разделения властей надоели.
Если бы все было так просто...
694 marvak
 
17.12.16
11:08
Буду голосовать за Навального, хотя он и не победит.
Потому что нынешний дрейф в сторону "обратно в СССР" уже надоел.

Навальный
695 kyvv
 
17.12.16
11:09
У ФРС мощнее оружие, видимо. Ну и Трамп на них нашелся.
696 RoRu
 
17.12.16
11:10
Оппозиция не может победить на выборах 18г , ибо оппозиции нет)))
697 kyvv
 
17.12.16
11:11
(694)Не, капитализм у нас победил окончательно.
698 buhkiller
 
17.12.16
11:11
(0) Не хватает в списке барнаульского кота Барсика.
699 Pahomich
 
17.12.16
11:12
(694) Голосуй! Хотел бы я посмотреть, что с тобой будет, если его вдруг выберут...
700 Pahomich
 
17.12.16
11:13
(697) капитализм это промежуточная стадия перед социализмом...
701 Фрэнки
 
17.12.16
11:13
кто умеет/может картинку вставить?

http://ic.pics.livejournal.com/muravei_s/73777426/2497010/2497010_600.jpg
702 piter3
 
17.12.16
11:14
(699)Очень просто скажет это все сам знаешь кто виноват
703 kyvv
 
17.12.16
11:15
А почему вопрос оппозиции так волнует? На мой взгляд жареный петух не просто клюнул, он уже все дупло раздолбал, а мужик все не крестится.
704 piter3
 
17.12.16
11:16
(703) Потому что урок хохлов ничему не учит
705 piter3
 
17.12.16
11:17
Странно,а я вот смотрю на ес и как раз эта конторка все больше становиться похожа
706 Pahomich
 
17.12.16
11:18
Оппозиция не возникает сама по себе. Ее всегда создает и подпитывает действующая власть!
707 buhkiller
 
17.12.16
11:21
А если серьезно, то никакой оппозиции конечно нет. Есть политтехнологии правящей в данный момент верхушки (элиты или как нынче модно говорить "илиты"). Достаточно глянуть на родословную российских оппо-либерастов. Папы, дедушки, бабушки, дяди, тети - сотрудники НКВД, КГБ, МВД или партийно-комсомольские ответработники. Все в одной связке, задача общая - не дать прийти к власти несистемным (несогласованным с теневыми хозяевами страны) крикунам и борцунам за справедливость.
708 kyvv
 
17.12.16
11:24
(704) Умные учатся на своих ошибках. В России их было полно и без хохлов. А проблемы ЕС кто создает? Хотя и с ними народ туда ломится.
709 Diman000
 
17.12.16
11:25
(708) Куда ломится?
710 piter3
 
17.12.16
11:26
(708) ага стремятся получить пендель пониже спины,это же мечта такая
711 kyvv
 
17.12.16
11:26
(709) ... в ЕС.
712 Diman000
 
17.12.16
11:30
(711) Серьезно? А брексит это что?
713 Pahomich
 
17.12.16
11:32
(712) Рука Путина!
714 marvak
 
17.12.16
11:32
(712)
В Британии качество жизни и так высокое.
Он имел в виду, что туда ломятся эмигранты из разных стран.
715 PLUT
 
17.12.16
11:32
(712) нагло-саксы. и эти нелюли нам запрещают ковыряться в носу
716 Diman000
 
17.12.16
11:33
В ЕС рвутся бедные кто там не был. Кто верит в сказки и хочет жить "как в Германии" только вступив в ЕС. А, ну или с безвизом чтобы свалить полегче было.
А из тех кто уже в ЕС что-то не слыхать восторгов. Проблемы одни и поползновения назад, уже дошедшие до стадии оформления.
717 kyvv
 
17.12.16
11:33
(710) Я как-то читал интервью с русским латышом. Работает в ЕС, мастер по изготовлению маломерных судов. Не смотря на дискриминацию, делать бизнес в России не хочет.
718 marvak
 
17.12.16
11:33
(714)
Не в ЕС, как в организацию, а именно в страны Европы, чтобы там жить.
719 Diman000
 
17.12.16
11:35
(718) А, ну человек ищет где лучше, это нормально. Не смог реализоваться у нас будет смотреть в другую сторону.
720 Pahomich
 
17.12.16
11:36
(717) "с русским латышом"...это с кем?
721 kyvv
 
17.12.16
11:38
Ивановым Петром Пахомычем
722 kyvv
 
17.12.16
11:41
Да и персональные данные будут в опасности, сервер  то не в России чай.
723 marvak
 
17.12.16
11:48
(719) Заметь, что очень многие из тех, кто, как ты говоришь, у нас реализовался, стремятся прикупить на Западе себе недвижимость и отправить туда своих родственников на ПМЖ.
И рожать знаменитости предпочитают почему то в США.
Про наш ЖКХ и строительство я вообще не могу спокойно говорить, т.к. столкнулся осенью с капремонтом нашего дома. ))
Было именно ощущение, что СССР никуда не делся.
Государство наше очень неэффективно, не может создать нормальные структуры управления внутренней жизнью и хоз. деятельностью. По крайней мере на данный момент.
А мы повлиять на чиновников никак не можем. Не писать же Путину по каждому вопросу ЖКХ.
724 Сниф
 
17.12.16
11:49
Вот так было и всегда будет: ВВП-ДАМ-ВВП-ВВП-ДАМ-ВВП..

Путин
725 Diman000
 
17.12.16
11:50
(723) Да, у нас уровень жизни ниже чем на Западе. И климат хуже.
Какие ваши предложения? Навальный придэ, порядок наведэ?
726 marvak
 
17.12.16
11:50
727 marvak
 
17.12.16
11:53
(725)
Не знаю.
Но власть должна быть сменяемой, иначе перестает шевелиться и развиваться. Даже вон китайцы это уже поняли и меняют всю верхушку каждые 10 лет. А с верхушкой и все прочие уровни чиновничьей иерархии меняются.
728 Jump
 
17.12.16
11:56
(723) Разумеется. там тратить деньги удобнее.
Там созданы для этого все условия.
Не для того чтобы жить и зарабатывать деньги, а для того чтобы тратить.

Без денег там делать нечего.

А у нас можно спокойно жить, работать и зарабатывать.
729 Diman000
 
17.12.16
11:56
(727) В теории должна быть. Только на кого-нибудь вменяемого.
А на практике, в кризисные времена глава государства часто задерживается у власти на 10+ лет и ничего...
730 kyvv
 
17.12.16
11:57
(725)Некоторые китайский учат. Готовятся к смене команды?
731 Джинн
 
17.12.16
11:57
(716) Как?! Там нет единорогов, кушающих радугу?
732 shpioleg
 
17.12.16
12:02
(725) Ты понимаешь, погода опять нас подвела©
(726) Хорошо отжег :)
Сейчас нужно следовать заветам партии. Держаться, держаться и держаться. С Путиным выстоим!
Не нужно раскачивать лодку в тихой гавани.
733 Jump
 
17.12.16
12:03
(727) Должна быть.
Однако интервал изменений должен быть достаточно большой 20-50лет.

Результаты работы власти становятся заметны лет через десять, через 20-30лет уже можно говорить об успехе или неудачах.
734 Diman000
 
17.12.16
12:05
(729) У нас одна коллега тоже учит. Потому что с Китаем расширяются экономические связи.
735 Diman000
 
17.12.16
12:09
(732) Разговор лозунгами ничем не отличается и от оппозиции.
ПЖиВ, ПЖив! Путин - вор, Путин уйди! Власти бездействуют! Сколько можно это терпеть!
736 shpioleg
 
17.12.16
12:11
Предлагаю на выборы выдвинуть кандидатом В.И. Ленина.
Плюсы.
1. Уже в Москве. Есть свое жилье. Не нуждается в льготах и взяток не берет.
2. Есть хорошая программа. 55 томов собрания сочинений.
737 marvak
 
17.12.16
12:13
(736)
Мумии вроде запрещено выдвигать.
))
738 Сниф
 
17.12.16
12:15
(736) Попы против будут голосовать
739 marvak
 
17.12.16
12:18
(733)
Ну полвека это многовато. ))
Два-три срока по 4 года и уже можно судить о результатах.

Я не говорю, что мы за время с 2000 года никуда не продвинулись.
Изменения в лучшую сторону есть и они колоссальные.
Но в последнее время стали заметны застойные явления, поэтому надо сменить руководящую страной команду.
На мой взгляд.
740 buhkiller
 
17.12.16
12:22
(739) Застойные явления сейчас по всему миру. Рейганомика закончилась в 2008 и что ей придет на смену никто пока (?) не может сформулировать.
741 Shandor777
 
17.12.16
12:25
(739) <Два-три срока по 4 года и уже можно судить о результатах. >
Мне понравилось слово "судить". Это правильно. И "срок", если что, можно и больше "чирика" :).
742 Pahomich
 
17.12.16
12:29
(723) И никуды вы от СССР не денетесь, чем больше будете трепыхаться, тем сильнее запутаетесь...
743 Фрэнки
 
17.12.16
12:36
(740) ну я тут в соседней ветке постил недавно Фурсова, от которого корежит и либерастов и пЭтриотов одновременно - ничего хорошего он на смену рейганомике не прогнозирует.

Кстати, забавный на самом деле временные интервалы получаются. Вот имеем практически официальную цифру завершения эры Рейганомики - 2008 год. Но простите, это было уже два срока правления Обамы тому назад и что? Что-то существенно изменилось у них там внутри Америк в позитив за эти два сроки Обамы? Или все-таки там стало хуже, чем было в 2008-ом году?

У кого-то хоть у кого-нибудь есть инфа по этой теме, которой все поверили бы?!
744 Shandor777
 
17.12.16
12:36
(739) <Изменения в лучшую сторону есть и они колоссальные>
Да изменения произошли конкретные и значительные. До 120, кажется. Но потом произошло внезапное изменение тренда и улучшения стали отрицательными вплоть до 32-35. Однако невероятными усилиями мы улучшили жизнь до 50 и даже 55. И если каждый на своем месте будет держаться и верить, то мы (дождемся), т.е. добьемся и 60.
Если сильно-сильно оттолкнемся от дна.
Главное, чтобы ноги не провалились в тину.
745 Фрэнки
 
17.12.16
12:37
А вот отдельный вопрос к тем, кто высказался в поддержку "Оппозиции в РФ" - что думаете по итогам выборов в США : Трамп или Клинтон ???
746 Pahomich
 
17.12.16
12:40
(745) Точнее было бы сказать: Ротшильды или Рокфеллеры...
747 Фокусник
 
17.12.16
12:56
(739) "поэтому надо сменить руководящую страной команду. На мой взгляд"

У нас демократия, поэтому одного "вашего взгляда" не достаточно, нужно чтобы также думало большинство ;)
748 PLUT
 
17.12.16
13:00
(739) как сказал один известный контуженный мер города Кукуев: "в будущее смотреть могут не только лишь все. мало кто может это сделать"
749 Garykom
 
гуру
17.12.16
13:05
(746) "Сторонники теории заговора давно демонизируют эти кланы. Дескать, они тайно управляют миром, организуют войны, конфликты."
750 mkalimulin
 
17.12.16
13:09
(0) Может и победить, если Путин так решит.
751 Pahomich
 
17.12.16
13:10
(749) А противники этой теории входят в эти кланы...
752 Shandor777
 
17.12.16
13:11
(750) Ну, вот. В вы говорите - выборы.
753 Garykom
 
гуру
17.12.16
13:12
(751) Зависть - плохое чувство.
754 Shandor777
 
17.12.16
13:13
(749) Сколько то лет назад в журнале "Компьютерра" было интервью с западным бизнесменом. Там не про кланы, а вообще про бизнес. А фраза этого бизнесмена была выведена в заголовок: "Бизнес - это война".
755 mkalimulin
 
17.12.16
13:14
(752) Нормальные выборы. Просто избирателей мало.
756 Pahomich
 
17.12.16
13:16
(753) Естественно...Конкуренция звучит благозвучнее!
757 Garykom
 
гуру
17.12.16
13:20
(754)+(756) Война это всего лишь вид конкуренции
758 dachnik
 
17.12.16
13:21
(746) Там вообще-то 3 стороны: ранкиры, менялы и вояки. )
759 RoRu
 
17.12.16
13:49
(745) не очень понятно , в какую сторону вам интересно  развернуть вопрос : что думаете о итогов выборов в США .
Для большинства живущих в РФ очевидно, что итоги скорее положительные , ибо заявлено у Клинтон было явно негативное отношение к РФ .
760 dachnik
 
17.12.16
13:55
(758) "банкиры"
761 Фрэнки
 
17.12.16
14:02
(759) а большинство живущих в РФ кого поддерживают, условно говоря, оппозицию или Путина?

Я же в ключе того, как они "сами" это преподнесут, те кто за оппов голосовать хочет, а не про большинство и какое-то абстрактное население. Опять же не имею ввиду, а чисто в рамках примерно тех же, как это делаются в соцопросах.
762 marvak
 
17.12.16
14:22
(747)
Естественно.
Поэтому Навальный и не станет президентом. ))
Но если он покажет хороший процент при голосовании, то может это заставит власти задуматься, что не все согласны с ее курсом и этот курс надо подкорректировать.
763 RoRu
 
17.12.16
14:22
(761) хорошо давай перефразирую :
любой нормальный человек понимает, что когда "победили, не те кто против нас "- нам это хорошо для человека и для страны в целом. Если человек , хочет чтобы в стране было хуже по каким то причинам - наверно не рад .
Вполне возможно, что условный запутышный Соловьев , рад был бы , может два раза в день вел бы шоу про врагов России и "все у нас прекрасно " , а у них все пропало и еще больше бабла греб
764 RoRu
 
17.12.16
14:24
(747) какая демократия у нас ? )))
Кто отдаст власть добровольно ? Все усилия ее удержать и делать так, чтоб большинство думало как надо и выбирать было не из кого.
765 marvak
 
17.12.16
14:39
(764)
Но большинство действительно считает, что нынешняя власть это предел мечтаний.
Хотя из всех возможных кандидатов наверное так и есть.
766 marvak
 
17.12.16
14:40
(765)+
Хотя не совсем так.
Многие власть ругают, но при этом голосуют за ЕР и ее представителей.
767 mkalimulin
 
17.12.16
14:50
(747) Ты не прав. Одного взгляда вполне достаточно. Ты и сам прекрасно знаешь.
768 Фрэнки
 
17.12.16
14:58
(763) условно Соловьев топит против Путина и делает это регулярно. И при этом ему за каким-то фигом очень хотелось, чтоб в Штатах была у власти Клинтон
769 Pahomich
 
17.12.16
15:00
Тут идет некоторое недопонимание сути. Идет борьба за вла сть разных групп. Перед ними не стоит цель - сделать лучше нашу жизнь, их цель - победа на данном этапе их группы. Но для победы им надо пожертвовать некоторыми своими благами. Ну или по крайней мере сделать вид такой жертвенности.
770 Dunemaster
 
17.12.16
15:02
За Навального.
Хотя скорее всего его не зарегистрируют.

Навальный
771 Фрэнки
 
17.12.16
15:02
(763) И по поводу нормальный или не нормальный - оппозиция у нас из каких людей состоит-то?

Меня интересует ответ на вопрос, что думают противопутинские оппозиционеры относительно победы в США Трампа, вместо победы в США Клинтон?

Могу дать подсказку: если Трамп, как кричат в самих США победил на выборах потому что в этом виноват Путин, то... то очевидно, что противопутинские оппозиционеры будут кричать, что Трамп не должен был побеждать в США.
772 marvak
 
17.12.16
15:02
(769)
Блин, точнее и не скажешь!
773 marvak
 
17.12.16
15:06
(771)
Под "оппозицией" у нас обычно понимают либеральную оппозицию, типа Навальный, Явлинский, Касьянов и тому подобные.

Та оппозиция, которую представляют Зюганов, Жирик и Миронов это не оппозиция, а статисты в некоем спектакле.
Чтобы можно было утверждать, что "в России есть оппозиция!".
774 marvak
 
17.12.16
15:07
(771)
Кстати, победа Трампа как раз показывает, что в США народ может отодвинуть надоевшую власть.
775 Pahomich
 
17.12.16
15:22
(774) Ну не совсем так... Задача была - создать у народа иллюзию, что он может  отодвинуть надоевшую власть...но это частность, а в целом - продолжать народу морочить голову о существовании некой демократии
776 PR
 
17.12.16
15:36
Поразительно, как на пустом месте пошла восьмая сотня постов
777 Jump
 
17.12.16
16:00
Чего то все про Навального.
А что он вообще обещает? Ну кроме криков, о том что все плохо, и все надо менять?

Он что-то конкретное предлагал? Хотя бы на словах?
778 PR
 
17.12.16
16:05
(777) Он сказал, что хочет в презики
779 Фрэнки
 
17.12.16
16:13
(773) а я и не считаю тех, кто в думе заседают какой-то там оппозицией.
За теми, кстати, которые в дума попали, за очень редким исключением, никаких оппозиционерских деяний не замечено. В прошлом составе ГД были Гудков и Гудков (честно говоря, уже и не помню кто из них был депутатом, а кто нет) и этот с лекциями который прокололся, как там его черт, забыл
У него еще матушка в сенате затихарилась и не отсвечивает.

Оппозиция - это кто ваще, где все эти люди?! Ксюща, что ли? Нарусова мать ее в Сенате тоже...
780 Pahomich
 
17.12.16
16:18
(777) В этом его сила! Я думаю его кураторы категорически запретили ему предлагать что-то конкретное. Это был бы для него полный пушной зверек...
781 Pahomich
 
17.12.16
16:19
(779) Номенклатура...мать её!
782 Shved_72
 
17.12.16
16:56
чтоб коррупционную опухоль вырезать.
надо чтото менять.
неужели 85% всех все устраивает.
или Навальный сможет ниже дна просадить страну.
надо хорошую встряску с головы до местных членов.

Навальный
783 Фрэнки
 
17.12.16
17:08
(782) И себя не забудь в местные члены включить, которыми встрясти собрался! Детей своих, внуков - пусть все в члены встряски попадут, ага.

Лично мне такие "встряски членом" даже на Украине видеть не хочется, а уж у себя и подавно.
784 PR
 
17.12.16
17:11
(782) Окуеть.
И где по-твоему эта самая опухоль?
В зеркало не хочешь глянуть?
Или Путин неимоверным усилием что-ли растит эту опухоль?
785 Новиков
 
17.12.16
17:14
Подсобирал все в отдельный пост:

Ase4kapwnz >>я читала дела на Навального- никто не видит себя пострадавшим, но государство считает что народ пострадал и даже нашло виновного.
Он у кого-то шубохранилище нашел, яхты-миллионы. Никто более на этого кого-то в суд не подавал, претензий не предъявлял. Но Навальный считает, что народ пострадал и нашел виновного.

Ase4kapwnz >>в крыму провести ЛЕГИТИМНЫЙ опрос жителей[...]например сперва убедить ООН провести там референдум, а только потом захватывать и говорить что крым наш.
Именно так и должно все было произойти после войны 08.08.08, когда Д.А. вместе с Саркози хотел ввести военную миссию то ли ОБСЕ, то ли ООН. Путин в это время был в Китае. Вернулся, лавку прикрыл, всем дал люлей. Более вопрос так остро не вставал.

Один общий вопрос:
Gantosha >>эх, вот скажет Путин как нибудь - я устал я ухожу. Тут веселье начнется
Любопытная >>Я просто думаю, что будет с нами когда Путин кончится? Он же не вечный.
Ase4kapwnz >>кто будет управлять страной когда наш монарх будет уже не в состоянии?
Корректирую список из (289): вычеркнуть из списка Рогозин, Матвиенко, Айфон Энгрибёрдович, добавить Патрушев.

Gantosha >>Вот какого вы убеждаете ее что она должна делать, куда ей ехать и где жить.
Если это не сделать, то они убедят тебя, что твой дед прошел войну из-за того, чтоб понасиловать немок. Твоя бабка сейчас - это человек, третьего сорта, который мешает жить, т.к. работающий должен платить ей пенсию. Леня Голиков, Марат Козей, Александр Чекалин, зоя космодемьянская и прочие - больные подростки, которые из-за своей шизофрении понаубивали мирных и трудолюбивых жителей Германии. Все бюджетники - это люди, цитирую "с фиолетовым хайром". Ты сам, третьесортное уг, т.к. не креативный класс. А кто у нас креативный? Правильно, тот кто вскрывает кошек на видео и выкладывает это на ютую, кто стыдиться своей истории, кто в т.ч. все делает с оглядкой на...Также тебя убедят, что традиционная семья - это плохо и не креативно. Вот ЛГБТ-семья, это по правильному уже. По настоящему правильно! Вокруг, опять же одни нечестные суды и т.д. и т.п. Хотя, конкретно тебя, естественно это не касается. Ты даже тупо не знаешь, где находится здание суда в твоем районе. Но ты на 100% знаешь, что все судьи - нечестные. А у Алексея Навального, ну конечно - честные ж!
786 Pahomich
 
17.12.16
17:15
(782) Эту опухоль вырезать категорически нельзя, на ней все государство держится. Снизить до оптимального уровня - это да!
Да и нет таких стран, где отсутствует коррупция. В китае вон стреляют при широком стечении общественности, а толку нет.
Кстати, хорошая встряска с головы до местных членов всегда приводит к взрывному росту этой самой коррупции...
787 vde69
 
17.12.16
17:17
я так скажу:

до прошлого года у нас нет "оппозиции", так как у нас нет "позиции".

Я ни разу не видел ни одной конкретной программы ни у кого, ни у Путина ни у обвального, ни у Жириновского... НИ У КОГО !!!!!

то есть мы всегда голосовали "а чего, человек прикольный, мне он нравится..."...

а надо голосовать так, что-бы человек гарантировал выполнение определенной программы, озвучил на выборах и по истечении срока опубликовал результаты что сделано а чего не удалось...

Единственное кто это так начал делать это Воробьев (главый за МО), вот у него реально может быть оппозиция, а у остальных ее нет из-за отсутствия "позиции".

Даже у Путина нет открытой позиции, то что он говорит в ежегодном послании - это хорошо, но там слишком много воды. И кстати исполнение его посланий ниже плинтуса (реально менее половины).

Вот если бы он сказал "всем чиновникам перевести активы из-за бугра" и реально все 100% стали это сделали - бы вот тогда было-бы гуд, а сейчас чинушки просто переписали на родственников и все...

Пусть декларируются конкретные вещи и по ним достигаются конкретные результаты, а сейчас этого нет (планы и результаты наверно есть, но они не декларируются)...
788 mishaPH
 
модератор
17.12.16
17:21
(782) да устраивает. а проблемы они только в вашей голове. так абсолютно в любой стране. и не говорите, что коррупции где-то нет
789 mishaPH
 
модератор
17.12.16
17:22
(787) а это по тому, что нам наплевать на программы какие-бы то ни было. т.к. это все пи..во и не более того. т.к. реалии жизни они не выполнение программы, а борьба с возникающими проблемами, которые простите возникают совсем не по программе.
790 vde69
 
17.12.16
17:30
(789) да дело не в отсутствие нужных и хороших программ, а в отсутствии смелости с ней выйти на выборы и потом обосратся....

а вот Воробьев дает конкретику и ее выполняет и отчитывается чего сделано а чего не сделано из обещанного.

Тот-же Собянин то-же местами говорит и потом отчитывается, но только местами, большинство его реально нужных дел делается втихушку...

Я не говорю, что Собянин плохой, я говорю, что у Собянина нет четкой и опубликованной позиции и соответственно нет и оппозиции...
791 KATPAH
 
17.12.16
17:35
(782) "или Навальный сможет ниже дна просадить страну"
Ты либо тупой либо идейный. Смотри пример украины перед глазами, ниже дна просадили страну. Пример ливии и сирии, все этой арабской весны. Мало примеров?
США годно сделали в Японии, Ю.Корее, ФРГ и Израиле. Но тогда был СССР и они были вынужденны конкурировать.
А после развала СССР они стали запиливать отсталые параши и уёбищные режимы по уровню Ирака, Косово, Афганистана, Грузии, Украины. Нет там никакой японии или германии, там война, тупость, казнкрады.
И оппозиционеры топят по прежнему за США? Да вы ребята натуральные враги. Я сам как бы восхищаюсь Америкой при Рузвельте. Но Америка при Буше и при Обаме совсем другая страна. Которая несет только разруху и 3,14здец.
792 KATPAH
 
17.12.16
17:44
Я просто не понимаю либерастов. Их тыкаешь мордой в Ирак где Штаты ничего не смогли построить. Тыкаешь мордой в Грузию где выгнали нафиг Мишико, в Украину.
Нынешние прозаподники либо идеалисты, которые живут в манямирке и не видят к чему приводят проамериканские перевороты, цветные революции(примеры уже привел).
Либо идейные враги.
793 mishaPH
 
модератор
17.12.16
17:46
(790) Кстати +100 за Воробъева.
Он тут у нас в Королеве шухеру навел..
794 Лодырь
 
17.12.16
18:02
(792) Можно уточнить какая у вас идея, а то вдруг я вам враг?
795 makfromkz
 
17.12.16
18:06
(794)Вы начните со своей, в (792) форумчанин говорит о своем непонимании либерастов.
796 makfromkz
 
17.12.16
18:12
Может я говорю банальности, мне кажется, что все наши беды развалившемся СССР и современном СНГ из-за слабой политической активности.
Например у нас в КЗ приняли новый КЗОТ с кучей плюшек для работодателей и более ущемляющий права работников. И тишина, народ даже не пикнул. А во Франции манифесты проходили по всей стране по аналогичному факту.
797 Лодырь
 
17.12.16
18:12
(795) Если идея заключается в непонимании неких "либерастов" (не знаю кто это такие) - то весьма странная идея.
798 makfromkz
 
17.12.16
18:14
(797) то просто непонимание, причем здесь идея ???
Я тоже либерастов не понимаю, хотя мои однокурсники которые шастают по европам как у себя дома - точно такие же либерасты, которые считали что РФ хана придет из-за западных санкций.
799 Лодырь
 
17.12.16
18:22
(798) цитирую "Нынешние прозаподники либо идеалисты, которые живут в манямирке и не видят к чему приводят проамериканские перевороты, цветные революции(примеры уже привел).
Либо идейные враги."
Размышляю: идейные враги - значит у них есть какие то идеи за которые они борятся.
Спрашиваю: какие идеи упомянутых либерастов входят в противоречие с какими идеями поддерживаемыми автором?
800 makfromkz
 
17.12.16
18:35
(799)идеи у либерастов просты: надо отдаться западу и получать наслаждение.


800 !!!
801 PR
 
17.12.16
18:54
(800) Не наслаждение, а печеньку
802 miliko
 
17.12.16
19:17
только время покажет, а вообще, Путин за Россию, а остальны за  улучшение ...
803 miliko
 
17.12.16
19:23
т.е., чем больше позитивных партий в парламенте, тем лучше ...
804 miliko
 
17.12.16
19:28
а как живут в других странах, это миф ...
805 miliko
 
17.12.16
19:29
заработать на кредиты и пустоту ..
806 Diman000
 
17.12.16
20:00
От одного человека, непосредственно контактировавшим с чиновниками среднего уровня, слышал я фразу. "У нас не в коррупции чиновников проблема. А в их некомпетентности".
То есть, дело не в том, что им дают взятки и они делают что-то во вред стране. Зачастую они в принципе не знают как надо делать правильно, чтобы выполнять свои обязанности, улучшать жизнь народа и государства.
Мысль показалась интересной...
807 Фрэнки
 
17.12.16
20:37
(806) так давно она крутится такая мысль.
При повышении эффективности самого менеджмента и относительный уровень коррупции снизится естественным образом.

Представь себе, что человек-чиновник внезапно поумнел и стал умней, чем был тот же Улюкаев. Ну вот будь он по настоящему умным, стал бы бодаться за бабло? У него же не было в этом нужды. Вот как-то так.
808 Garykom
 
гуру
17.12.16
20:38
(806) https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_Питера
«В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности»
809 marvak
 
17.12.16
20:50
(806)
Вот это верно, в большинстве случаев.
А некомпетентные они в частности и из-за того, что назначение идет хз по какому принципу, скорее всего по принципу лояльности и преданности вышестоящему чиновнику, но только не по компетентности.
Выборность тоже отсутствует. А она отбраковывала бы при правильном подходе некомпетентных кандидатов. на повторный срок он уже и не пройдет.
Вот ввели бы, например, настоящую выборность мэров городов.
В Екатеринбурге вроде есть.
В Уфе нет. И сидит наш совершенно некомпетентный, не выдающийся и серый Ялалов и гробит город.
810 marvak
 
17.12.16
20:57
У нас какая-то ужасно неэффективная система, повторюсь.

Тут недавно Хамитов (руководитель Башкирии) ЛИЧНО разбирался в ситуации, когда в Стерлитамаке жильцы некоей старой ведомственной общаги не могут приватизировать свои комнаты.
Кто-то там чего-то не оформляет.
Хоспади, показали эту общагу, люди в 21-м веке так не должны жить.
И Хамитов должен не разбираться, почему ее не могут приватизировать, а он должен придумать и реализовать программу постройки социального жилья в республике.

Вон в ролике https://www.youtube.com/watch?v=h34FxEpIaaU
показаны социальные дома в Финке.
Там живут в частности алкаши и нарки, как уверяет автор.
В доме есть общая сауна по расписанию, личные кладовые в подвале и комната-сушилка.
Да у нас бы за счастье сочли поселиться в таком доме.
А у них это "социалка".
811 Diman000
 
17.12.16
21:01
(810)
Ну если покажут бразильские фавелы, тебе, наверное, совсем поплохеет))
Россия в среднем никогда не жила богаче Европы...
812 marvak
 
17.12.16
21:03
(811)
В Бразилии климат хороший народ там расслабленный, им пофигу. ))
У нас народ напряженный.
813 Diman000
 
17.12.16
21:05
(812) Да хз, вон во время тамошнего ЧМ по футболу было сразу несколько сообщений про ограбления футболистов и персонала прямо на улицах и пляжах.
Я первый раз такое наблюдал на крупном футбольном турнире.
814 marvak
 
17.12.16
21:05
(811)
Кстати, те же финны были одним из самых бедных народов Европы в 30-х годах.
И родители автора ролика в (810) переехали в то время в СССР, потому что тогда в СССР жизнь была лучше.
Он в этом или в каком-то из своих роликов рассказывает про это.

А сейчас Финляндия очень комфортная страна для проживания (если не брать ювенальную юстицию, но я не про это).
815 marvak
 
17.12.16
21:07
(813)
Ну да, народ там диковатый.
816 Garykom
 
гуру
17.12.16
21:23
(814) Территориальное положение транзитера на популярных путях между экономически крупными странами.
Ну и развитие 2 вещей которые они могли сделать это лес и электроника (Nokia).

А когда они были "одним из самых бедных народов Европы в 30-х годах" так не было ни электроники, ни их лес никому не был нужен (своего хватало) ни транзита не было ))
817 marvak
 
17.12.16
21:28
(816)
Ну у нас ведь таких преимуществ не меньше, чем у них, а может и побольше, включая богатые недра. ))
Однако инфраструктура и жилье совсем в другом состоянии. В основном.
Значит народные деньги расходуются неэффективно.
818 Garykom
 
гуру
17.12.16
21:29
(816)+ Да на месте финнов пора готовиться, скоро там будет слегка похуже.
Ибо транзитные потоки меняются, потребление бумаги сокращается все нарастающими темпами (безбумажные технологии почти добрались) ну а ситуацию с Nokia сами знаем.

И еще вопрос сумеют ли они провернуть "Исландский сценарий"
819 marvak
 
17.12.16
21:29
(816)
Еще шины от Нокиа забыл ))
820 Garykom
 
гуру
17.12.16
21:30
(817) Расходы большие и территории при нехватке грамотных кадров. 2 беды классические.

Нас спасет только появление телепортов/порталов и тесты компьютерные который если не сдал то за тебя ИИ/ИР думает ))
821 Garykom
 
гуру
17.12.16
21:31
(819) Нет не забыл, погугли где производство и кому принадлежит (лицензионные отчисления) уже давно.
822 marvak
 
17.12.16
21:39
(820)
Некомпетентность кадров это одна из основных бед, эт точно.
У нас тут капремонт делают, стояки меняют. Они вывели канализационные трубы на чердак, а не на крышу, а дырочки от старых труб так и оставили в крыше, сейчас туда дождик заливается и снежок падает. ))
Я уже МЕСЯЦ пишу жалобы и обзваниваю ответственных товарищей.
И все вроде бы отвечают, что да, надо исправить, что они сообщат и переделают. А ситуация не меняется. ))
Тупик. куда писать-звонить? Я не знаю.

Но не только некомпетентность.
Вот, мне нравится этот пример
http://www.ufa.kp.ru/daily/26575/3590822/
823 marvak
 
17.12.16
21:41
"..Вы же сейчас спросите: в чем секрет этой дороги?

- Обязательно.

- Вот честно - не знаю (хмурится). С одной стороны, я сколько повидал, как строят дороги, например, в Ростовской области, на Ставрополье… Там просто тупо засыпался песок и укатывался. А Кац делал все как-то странно, не по-нашему. У нас бытовало шутливое поверье - земля тверская асфальт не принимает. А тут словно марсиане высадились! Я впервые в жизни увидел, что через каждый слой идет особый материал, а еще - какая-то пленка. По словам местных, фирма вела себя очень странно. Нагнали новую американскую невиданную доселе технику с какими-то передовыми технологиями. А вокруг столько искушений. Старый щебень можно было повыкапывать, но зачем-то привезли свой, новый. Потом завезли дорогую гранитную крошку, хотя менее прочная, щебеночная, на порядок дешевле. Со стоковыми водами была проведена вообще целая спецоперация. Местные дорожники такого не видели никогда - они ж обычно кидают под полотно трубы и все - дешево и сердито. А Кац сделал сначала русла подхода и ухода воды, выпускные и приемные ворота. Труба обкладывалась изолирующими материалами на специальном бетонном основании. Зачем, спросите? - глава района опять вздохнул. - Я тоже тогда думал: что они мудрят?

Мы бродили по обочине «вечной» дороги, существование которой опровергало много официальных строительных теорий, например, «о грузопотоках, убивающих полотно». О страшном русском климате. Да и вообще о бренности всего заасфальтированного... Я вспоминал весеннюю Самару с ручьями, смывающими годовалый асфальт, и радостными дорожниками, снова кладущими его в воду... А Горбанев зачем-то все доказывал мне:

- Зачем русла? Да за одиннадцать лет на дороге одна выбоинка. Одна! Мы все ее знаем. Я уж говорю нашим - заделайте ее, она ж как на ровном стекле царапинка."
824 Garykom
 
гуру
17.12.16
21:46
(823) Да хороший пример с дорогой, но скажи почему 1С-ники не пишут софт так чтобы его не приходилось "ремонтировать"?

Чтобы там не возникали ошибки в базе от неправильных действий пользователя (полная защита от дурака) или автобэкапы сразу и автовосстановление после сбоев питания и т.д.?
825 Garykom
 
гуру
17.12.16
21:46
(824)+ Вопросы доработок нового функционала не рассматриваем, обычная не меняющаяся работа и максимум увеличение объемов и кол-ва объектов/пользователей!
826 Diman000
 
17.12.16
21:50
(823) Прикольно. Еще бы ссылки дал)
Я вот нашел
http://gubdaily.ru/blog/news/petrozavodskij-dorozhnik-sozdavshij-v-tverskoj-oblasti-vechnuyu-dorogu-rasskazal-v-chem-ee-sekret-video/
Там интересное продолжение есть

"Наши коллеги с телекомпании "Ника плюс" разыскали в Петрозаводске того самого Валентина Каца. Как рассказал Валентин Кац, секретных технологий в Тверской области никто не применял. Все делалось по проекту и действующим ГОСТам. Разве что на материалах не экономили - и ни на шаг не отходили от нормативов."
827 marvak
 
17.12.16
21:50
(824)
Ну кто-то пишет. ))
Я например стараюсь писать так, чтобы потом не возвращаться к написанному коду, по возможности.
Тестирую тщательно, ну характер у меня такой, осторожный.
Но иногда и я косячу.

А потом, бывает криво поставленное и непонятное ТЗ или просто слишком дорого и затратно по времени обойдется предусмотреть все ситуации с глупым юзером.
828 marvak
 
17.12.16
21:51
(826)
ссылка в сообщении "на одно раньше" ;)
829 marvak
 
17.12.16
21:51
(828)+
в (822)
830 Джинн
 
17.12.16
21:59
(823) Подобные байки о единорогах широко распостранены. Как правило они отличаются от реалий. Местами сильно. Местами от слова "совсем".

Грузопотоки убивают полотно. Это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Даже новые дороги типа питерского КАД и ЗСД, построенные с соблюдением технологий и на новом месте, а не поверх статья, становятся колейными через 2 года. В том числе экспериментальные участки немецкого литого асфальта на вантовом мосту, которые всего на год дольше продержались.
831 Diman000
 
17.12.16
22:04
(830) У нас грузопотоки больше чем в Европе и Штатах?
832 marvak
 
17.12.16
22:05
(830)
Я не специалист, но нашу "аэропортовскую" дорогу в Уфе ремонтировали перед саммитами ШОС-БРИКС чуть ли не каждый год.
И буквально за месяц перед саммитами на СВЕЖЕОТРЕМОНТИРОВАННОЙ дороге наблюдалось вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=WlO7QXtRzS4
833 marvak
 
17.12.16
22:06
А это уже в этом году
https://www.youtube.com/watch?v=QMfRlawBPVo
Тоже улицу отремонтировали буквально недавно
834 Garykom
 
гуру
17.12.16
22:07
(830) Там самовосстанавливающийся наноасфальт?

ЗЫ
http://vashgorod.ru/novosibirsk/news/33069?not_defined_city
835 Diman000
 
17.12.16
22:13
(832) Тебе же сказали, грузопоток убивает полотно)))
Над дорогой не дышать надо, тогда долго продержится.
836 Джинн
 
17.12.16
22:15
(831) У Вас не знаю. Но вокруг Питера движение очень плотное.

Кроме того круть европейских и американских дорог - это часто тоже миф. Есть знакомый во Флориде - глядя на запись его видеорегистратора местами возникало чувство гордости за отечественных дорожных строителей :) Босс в Канаду ездил - на некоторых дорогах таблички "Въезжая на эту дорогу Вы берете на себя всю ответственность за возможное повреждение Вашего автомобиля".

Естественно автобаны есть. И их не два, как в РФ, а существенно больше. Но есть и масса второстепенных дорог, на которые единороги не заходят. Срабатывает "эффект туриста", когда описывают забугорную круть.
837 youalex
 
17.12.16
22:16
(657) *Но! Надо понимать, что поиск личной эконом. эффективности в природе человека. Попытка принудительно человека переучить на другое приведет к отторжению.*
Вы говорили, что большинство стремится к тому "зарабатывать побольше, а работать поменьше." Лично я не стремлюсь работать поменьше, я свою работу люблю, наверное мне повезло, да.  Более того, если бы мне не платили, я бы все равно занимался чем-то подобным. Но, я живу в объективной капиталистической реальности, и мне нужны деньги - для того чтобы платить за квартиру, платить за медицину.

Вы говорите, что капитализм (в лице западных предприятий) - эффективен. Конечно. Но это эффективность - биологической эволюции, где сильные - жрут слабых. Эта модель эффективна, да. Но тогда чем человек отличается от животного?
838 Джинн
 
17.12.16
22:16
(835) Нет, над дорогой не надо онанировать на Преступный Режим(с). Нужно всего вовремя ее ремонтировать.
839 RoRu
 
17.12.16
22:17
Собянин ввобще охренел , постоянно все разрыто ; раньше за лето все заканчивали , сейчас круглый год . В четверг ехал опять садовое в районе курсеой начали копать . Метромост на андропова чинили 2 года !!!!
840 Shandor777
 
17.12.16
22:19
(830) Джинн, почему такая уверенность, что питерскую КАД и 3СД построили с соблюдением всех технологий?
Например, можно соблюсти все толщины слоев и даже не заменить дешевым, но более мягким щебень. Вот все материалы правильные использовать, но укатку катками сделать не 3 раза, а 2 - и дорога поплывет. Да там столько нюансов.
Просто нужно реально соблюдать технологию и работу поручать специалистам, а не выигрывателям тендеров, у которых ни техники, ни спецов, ни опыта.
И, главное, те, кто ее построил, должны личным состоянием отвечать за состояние дороги весть гарантийный срок.
841 Джинн
 
17.12.16
22:22
(837) Я писал уже - кто-то умный, кто-то дебил. Кто-то трудолюбивый, кто-то лентяй. Кто-то инициативный, кто-то валенок. Люди не равны. Люди никогда не будут равные. Патетическое заламывание рук об отличиях от животных хороши в театре, но не работают в жизни. Люди не могут получать блага одинаково. Умный, трудолюбивый, инициативный должен жить лучше. Уравняете его с тупым, ленивым и безинициативным - опустите его на уровень тупого, а не поднимете тупого на уровень умного. И убъете всю его мотивацию. И при этом никак не повысите мотивацию тупого.
842 Diman000
 
17.12.16
22:24
(837) Я свою работу тоже люблю. Но ты вокруг-то посмотри. Много таких фанатиков?
Да и, честно говоря, бесплатно я не готов заниматься даже любимым делом. За свое вознаграждение рублюсь. Не за каждую прямо переработку, но в принципе.
Остальное это передергивания. Я все время говорю о необходимости поиска баланса.

А тебя кидает в крайности. Ты рассказываешь про какие-то дикие ужасы капитализма, и превозносишь коммунизм.
Если ты не заметил, то общество стремиться ограничить хищничество и как-то помочь слабым. Только это надо в пределах разумного. А не рассказывать сказки, что как только все перейдет под контроль доброго государства, так сразу будет человек человеку друг, брат и половой партнер.
843 Джинн
 
17.12.16
22:25
(840) Абсолютная уверенность. Мало того, что на моих глазах все строилось, так еще мой товарищ работал главбухом в консорциуме, строившем ЗСД. Все строили по технологии, с соблюдением норм и все такое. Более того, в случае с ЗСД вообще смысла халявить не было, т.к. концессионер дальше начинал эксплуатировать эту дорогу и стричь с нее бабло. Т.е. строил ее для себя.
844 Shandor777
 
17.12.16
22:26
(836) <Кроме того круть европейских и американских дорог - это часто тоже миф. >
А ведь если бы не пришлось поездить по европейским дорогам и не только по автобанам и даже не в Германии,то я бы ведь тебе и поверил! :)
А так - "Не верю!" (с)
845 Джинн
 
17.12.16
22:28
(842) При коммунизме нет доброго государства, т.к. у коммунистов государство является инструментом угнетения классом эксплуататоров трудового народа :) Кагбэ последователи коммунистов не читали классиков коммунизма.
846 youalex
 
17.12.16
22:30
(842) Доброе государство? Когда ты столкнешься со злым государством, ну как злым, просто с государством правящего класса. Когда тебя шпицрутенами будут гонять или на конюшне сечь за то что "свое вознаграждение рублюсь."
То чем ты пользуешься - трудовой кодекс, 40-часовая рабочая неделя- все эти права ничего не стоят. Это просто рудимент, оставшийся, о ужас, от социализма.
847 Джинн
 
17.12.16
22:31
(844) Я же писал - эффект туриста. Если иностранца привезти в Питер с повозить по КАД и ЗСД, но он искренне поверит, что в России везде автобаны с 4 полосами в одном направлении и разрешенной скорость 110 км/ч :)

Только у буржуев автобанов существенно больше - и богаче они, и расстояния явно не российские.
848 youalex
 
17.12.16
22:33
(845) В теории так - государство это инстумент в руках правящего класса.  Даже не смотря на то, что стремление образовывать гос. управление из всех сословий- имеет давнюю историю, я считаю это утверждение провокационным
849 Shandor777
 
17.12.16
22:33
(843) Джинн, я хоть и программистом, но в строительной организации проработал больше 30 лет. И скажу тебе, что глядя со стороны непосвященный человек вообще не заметит нарушений технологии, а они будут. И о соблюдении или несоблюдении технологии тебе мог сказать прораб, если он непрерывно находится на площадке, но никак не Главбух. Он вообще далек от реального строительного процесса.
850 Джинн
 
17.12.16
22:33
(846) Во Франции не было социализма, но 35-часовая рабочая неделя.
851 youalex
 
17.12.16
22:33
Точка вместо запятой
852 Shandor777
 
17.12.16
22:36
(847) <Я же писал - эффект туриста.>
Да нет, Джинн, не туристом я там был :). И не недельку другую.
853 youalex
 
17.12.16
22:36
(850) И, даже есть законодательное подтверждение этого? И им платят за переработку?
854 Diman000
 
17.12.16
22:36
(846) Вы на машине времени к нам из средневековья прилетели? Сочувствую. Байки из склепа какие-то...
Я пользуюсь не трудовым кодексом и не 40-часовой рабочей неделей.
Я в свое время воспользовался своим правом выбора работодателя, которое, кстати, при коммунистах несколько ограничено. А сейчас пользуюсь тем, что приношу ему, работодателю, выгоду. И тем, что он вменяемый и адекватный, ценит старую гвардию. Это следствие моего удачного изначального выбора.
А ТК и 40-часовая раб. неделя во время наших обсуждений вознаграждения вообще не фигурирует.
855 Джинн
 
17.12.16
22:37
(849) Он знает как организована работа в компании. В том числе как работает система контроля. Но Бог с этим - какой смысл буржуйской компании, которая имеет договор на последующую эксплуатацию дороги, строить хреново? В чем экономический профит?
856 Diman000
 
17.12.16
22:39
(853) Нет, там шпицрутенами порят того, что отказывается сверхурочно работать.
857 youalex
 
17.12.16
22:40
(854) То есть государственная компания - это удачный выбор?
858 Jofa
 
17.12.16
22:40
Да за Путина  !
Нет за Путина !

Путин
859 youalex
 
17.12.16
22:41
(856) Серьезно? Но могут же просто уволить, что мешает? Ваша накрученная самозначимость для частника?
860 Diman000
 
17.12.16
22:41
(857) Мой выбор - франч, об этом даже в личке написано. А гос. компаний это я там от подрядчика (т.е. франча) последние несколько лет работаю. Вы невнимательно читали мои посты, хотя про франча я не писал, но что я подрядчик упоминалось. Я не сотрудник ГК.
861 Diman000
 
17.12.16
22:42
(853) ИТАР-ТАСС подойдет в качестве источника?

Во Франции установлена 35-часовая рабочая неделя, за сверхурочные часы работник получает компенсацию. На производстве, как правило, соблюдается норма в 35 часов.
35-часовая рабочая неделя также действует в Германии, Бельгии и Швейцарии.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/info/1491607
862 Diman000
 
17.12.16
22:45
(859) Я вам еще раз говорю, вы свои сказки про частников-капиталистов-мироедов и шпицрутены оставьте при себе.
Если вы не можете отстоять себя перед начальством, это ваши проблемы. Многие могут.
863 youalex
 
17.12.16
22:46
(860) То есть модель франча тебя лично устраивает. Устраивает то, что часть заработанного тобой франч тратит на то, чтобы у тебя работа, собственно, была, и чтобы ему самому было интересно этим заниматься. Симбиоз
864 youalex
 
17.12.16
22:48
(862) Ну, пребывайте в благоденствии. Пока. Пока пища есть для всех.
865 youalex
 
17.12.16
22:50
(861) Источник - вполне себе.  Я не знал, Интересно, почему в Японии и ЮК - дела обстоят иначе.
866 Diman000
 
17.12.16
22:59
(863) Устраивает.
Симбиоз, вот это верное слово. Часть заработанного неизбежно придется отдать франчу. Что-то уйдет в карман собственнику бизнеса, это нормально. Чисто по моим проектам все равно больше всех пополнится мой карман. Собственник берет тем, что я у него не один такой.
Ну и вообще я видел становление этого франча с самого нуля, сейчас это группа компаний. Подробности опущу, короче гендир заслужил то, что имеет.
Кроме того, как правильно заметил, франч тратится на то, чтобы у меня была работа. Уйди я свободное плавание, это пришлось бы делать самому. А я не хочу.
867 youalex
 
17.12.16
23:02
Это как с Финляндией. Можно конечно завидовать (или просто радоваться) тому как финны обустроили свою жизнь. В текущей парадигме - они молодцы, серьезно. Они получили государственность по сути в подарок от России. Хотя, конечно, Россия могла последовать примеру любимых "оппозицией" США- 98% просто уничтожить, остальные два - загнать в резервации.
Но, при всех прелестях внутренней жизни - они что-то решают  в мире.  Это пять миллионов человек. по населению это Питер, и все.
868 Diman000
 
17.12.16
23:02
(865) Мое мнение, азиаты они, все из-за этого.
у Запада индивидуалистические наклонности, у азиатов ближе подход, что важнее общественное. Мы где-то посередине...
869 youalex
 
17.12.16
23:06
(866) Ну, это нормально. Становление бизнеса, это как мафия (семья) Добрых волков жрут злые волки. Если мало пищи, конечно.
870 youalex
 
17.12.16
23:07
А пищи - мало всегда. Это фундамент капитализма, теория капитализма на этом зиждется.
871 Diman000
 
17.12.16
23:09
Хватит в черно-белом мире жить, выходи из сумрака, добро пожаловать в реальность.
Про рабочий день в Европе ты не знал. А, например, про появление пенсионной системы что знаешь?
872 Джинн
 
17.12.16
23:20
(871) Как будто до сих пор железный занавес, выходит газета "Правда" и 25 лет последних не было :)
873 youalex
 
17.12.16
23:24
(871) )))
Реальность в том, что капиталистический вектор - это путь в пропасть, без вариантов. Когда у этого чудовища не останется пищи вовне (фильм Аватар и иже с ним0 это просто фантастика), оно начнет поджирать само себя. Оно так устроено, оно иначе не может, не умеет и не хочет.

Рабочий день, всем нам известный 8-часовой - впервые появился законодатльно - в Советской России. Впервые в мире (вроде был на заводах Форда еще, но понятно, да, разница)

Что там с пенсионной системой? На востоке ее опять же нет, возможно мало где есть. Не нужно путать экономическую эффективность с эффективностью социальной. В социализме - мерилом эффективности является общество, а высшей ценностью - конкретно человек. Социализм в моем понимании был и будет нацелен на развитие человека и общества - в плане человека - это культурный, образовательный, физический уровни. Ну, это было, да.
874 Diman000
 
17.12.16
23:25
Ага. Прям как по методичкам агитатора шпарит...
875 shpioleg
 
17.12.16
23:26
Вот тут совок критикуют.
А у меня что-то дебет с кредитом не бьется.
Проводим сравнение СССР с РФ
Сред. ЗП 250руб - 25000 руб(это еще хорошо для регионов)
Рост в 100 раз
Теперь цены
Кварплата 15 руб - 5000 > 300 раз
Дача 6 соток 10-12 руб в год - 8500 > 800 раз
Гараж ? - 4500 = думаю > 400 раз
Молоко литр 20 коп - 60 руб = 300 раз
Проезд троллейбус 5 коп - 20 руб = 400 раз
Квартира очередь, но бесплатно.

Делаем вывод, что сейчас жить лучше. Где логика!?
876 youalex
 
17.12.16
23:26
(872) Радио Свободы, как ни странно, все еще вещает. И риторика этого издания - не изменилась. Отношение к нему изменилось, это да.
Что касается газеты Правда. Интересно, что в свете реалий сегодняшнего дня - значительная часть советской пропаганды  оказалась чистейшей правдой. Правдой, которую сейчас никто не скажет открыто, как это мог делать СССР.
877 youalex
 
17.12.16
23:28
(874) Ну, радость от вкусно пожрать - тоже неплохой выбор, в принципе.
878 Diman000
 
17.12.16
23:29
(873) Нет, мой дорогой друг)))
Реальность в том, что общество развивается. И осознает опасность бесконтрольной власти капиталистических хищников.
Поэтому они прилично так ограничены, не в пример временам когда писались твои методички)))
И началось это совсем не с коммунистов. Например, пенсионное обеспечение началось с Германии, с Бисмарка, еще с конца 19-го века. Правда, тогда средняя продолжительность жизни была короче нынешней, но тем не менее.
В Британии пенсии начались с 1908 года.
Да даже в России для государственных служащих это еще при Николае-I было.
879 Diman000
 
17.12.16
23:30
(875) Я совок не критикую. Я в первую очередь критикую тех, кто хочет в ту модель вернутся.
В совке были свои плюсы, но он уже в прошлом.
880 shpioleg
 
17.12.16
23:32
(879) Т.е. ты согласен, что жизнь ухудшилась раза в 3?
881 marvak
 
17.12.16
23:33
(836)
Посмотри некоего Docent USA на Ютубе.
У него частые поездки из Нью-Джерси в Нью-Йорк.
Вот там как раз дороги похожие на наши, :) на кстати колеи там я так и не увидел ни одной.
Ну например
https://www.youtube.com/watch?v=hrCFWkGIe_o&list=PLpVjPHEpcHuYJph6x_lzs0bRRTYOAsUkK&index=8
882 youalex
 
17.12.16
23:37
(878) *Поэтому они прилично так ограничены, не в пример временам когда писались твои методички))) *

Блин, да кем они ограничены то? Или чем? Технологическим укладом, при котором рабовладение  в частности, становится неффективным? Самой моделью экономики, благодентсвие которой определяет емкость потребления (наверное так можно обозначить спрос из той же модели)
Но в итоге - то что? В итоге - мы имеем тысячи человек, все выскоклассные специалисты, которые бьются над тем, как лучше подогнать техническую модель (смартфон) - под биологически ограниченную конечность гуманоидов.  А десятки тысяч (уже не такие спецы) - убеждают гуманоидов, что вот именно эта модель - правильная. Это хвост павлина. Тупиковая ветвь.
883 marvak
 
17.12.16
23:41
Блин, объясните мне про так называемые "методички"?
Что это означает, и в чем состоит обзывательство
"ты работаешь по методичке из ольгино"
или
"савушкинские методички устарели"

в чем смысл?
))
честно, я не понимаю
884 Diman000
 
17.12.16
23:42
(880) Не готов вчитываться в твои выкладки. Я вообще плохо помню цены СССР молодой совсем был.
Тем более, что спор РФ лучше СССР я не веду сейчас.
Сразу могу сказать что про зарплаты у тебя вранье. Средняя сейчас 32 тыс, а в СССР средней 250 не было никогда. 250 было уже в очень позднем СССР, около 90-го года.
Про "25 тыс в регионах" типичный подлог. Тогда уж потрудись в советской з/п Москву вычесть.

(882) Законами, алекс, законами. Шпицрутенами на конюшнях больше никого не бьют. Свыше 8 часов в день заставить работать нельзя. И так далее и тому подобное.
885 Diman000
 
17.12.16
23:44
(882) Да, уход в техно-побрякушко-манию это минус и проблема нынешнего мира, я тоже так считаю.
Но твои любимые коммунисты ее не решат, если все поставят с ног за голову и заставят всех выпускать то, что они напланировали, а не то, что люди хотят.
886 youalex
 
17.12.16
23:46
В отличии от экономики потребления - в СССР была экономика производства. Читай - спроса и предложения (по экономиксу)

Да, потребление страдало - не хватало джинсов, жвачки, теликов, холодильников. Мрак вообще. Все это нужно было доставать - через связи.

Но ведь было и другое - были дома и дворцы пионеров с многочисленыыми кружками с заметным креном в техническое образование. Разумеется, все это было бесплатно.  О чем это говорит, какие приоритеты ставило перед собой то общество?
887 Diman000
 
17.12.16
23:47
(883) Собирательный образ. Обычно означает попытку дать понять собеседнику, что он читает источники только по одной стороне вопроса и начисто игнорирует все, что в его схему не укладывается.
Ну или то что он просто агент Госдепа)))
888 Diman000
 
17.12.16
23:49
(886) Увы, общество в итоге выбрало джинсы и телеки.
Давай вот те же айфоны разберем. Люди хотят айфоны. Ну вот хотят, блин. Конечно, лучше бы они так хотели какие-нибудь научные открытия совершать или произведения искусства создавать. Но этого нет( Им айфоны подавай.
Что с этим предлагается делать? Запретить, не производить? Или чего?
889 marvak
 
17.12.16
23:49
(887)
не, это то понятно
а савушкинские или ольгинские - в чем смысл?
890 marvak
 
17.12.16
23:53
(888)
Кастрировать нафиг ))

шутка, конечно.
капитализм он думает как бы заработать больше.
и люди начинают хотеть айфоны, или автомобили, или ванны и душ.
с одной стороны жизнь становится комфортнее, а с другой ты становишься рабом этих правил.

и как выйти из этого никто не знает.
поэтому многие на западе уходят в буддийские и прочие монастыри, многие просто вешаются или скалываются.
891 Diman000
 
17.12.16
23:56
(889) за персоналии я не в курсе...
892 youalex
 
17.12.16
23:57
(885) Это касается не только техники. Техника - это частность. А суть в том что уровень потребления - постоянно должен расти Экономические субъекты должны постоянно потреблять, потреблять, потреблять, потреблять. Оранус по Пелевину (при всей упорости изложения данного товарища)
Невыгодно производить качественные, долгослужащие товары.
Это - экстенсивное, ничем не ограниченное истощение ресурсов
893 marvak
 
18.12.16
00:00
(892)
Знаешь, когда был еще СССР, то наши телевизоры выходили из строя очень быстро.
А японские телевизоры служили долго.
Вот и подумай насчет "Невыгодно производить качественные, долгослужащие товары. "

Может невыгодно производить некачественные товары, которые не будут пользоваться спросом на свободном рынке?
894 H A D G E H O G s
 
18.12.16
00:01
(886) "О чем это говорит, какие приоритеты ставило перед собой то общество?"

Какие бы приоритеты не ставило то общество, оно этих приоритетов не достигло. Достаточно посмотреть на уровень дремучести, который полез из них в 90-ые. Да и сейчас продолжается.
895 Diman000
 
18.12.16
00:03
(892)
Хорошо, мы как-то будем убеждать общество, что они живет неправильно или пойдем через запретительные меры?
Как человеческую страсть к потреблению повернуть в другое русло? Просто перейдя на другую экономическую систему?
Объявим завтра, "у нас социализм" и все от айфонов откажутся?
896 H A D G E H O G s
 
18.12.16
00:03
(890) Запад - он разный. От белых регламентированных воротничков в Германии, до жизнелюбивого похеризма на Кипре и, частично, Черногории (я думаю, сюда можно отнести все Балканы).
897 youalex
 
18.12.16
00:04
(888) Не знаю. У меня нет решений. Получается, я ничуть не лучше "наших" "оппозиционеров". Наверное, нужнен какой-то арбитр, который будет определять вектор развития, создавать условия для следования этому вектору.  А зачем, если айфоны - продаются, прибыль прет, ВВП растет, люди довольны. Всем - выгодно.
898 marvak
 
18.12.16
00:04
(895)
А никак ее не повернуть.
Она в сущности человека.
Ее нужно возглавить ))
899 marvak
 
18.12.16
00:05
(896)
Это очевидно.
Но что из этого следует? :)
900 shpioleg
 
18.12.16
00:07
(884) В конце 80-х рабочий на Тракторном заводе уже 300-350 зарабатывал. Сейчас куча народа получает намного меньше 32000 твоих средних. 20 миллионов откровенно нищих. На подъезде постоянно вывешивают список неплательщиков. Соседу уже свет обрезали.
901 youalex
 
18.12.16
00:08
(893) Телевизоры ломались, да. Обычно лампы, в каждом хозяйстве был своего рода ЗИП для телевизора. Но это не было частью технологии, это разные понятия вообще. Когда оно ломается потому что технологически несовершенно, или когда ломается потому что зто заложено технологией.
Холодильники советские, кстати, работают, где то на дачах до сих пор.
902 H A D G E H O G s
 
18.12.16
00:08
Нет ничего плохого в обществе потребления, это один из этапов развития человечества. как и все этапы, он может закончиться Темными веками, из которых выйдут совсем другие общества, а может саморассосаться.
903 marvak
 
18.12.16
00:09
(901)
Насчет  холодильников согласен.
До сих пор "Саратов" на даче стоит.
Но это в принципе достаточно простое устройство.
Там ломаться почти нечему.
904 marvak
 
18.12.16
00:10
(900)
"На подъезде постоянно вывешивают список неплательщиков." - у нас такая же фигня.
Из первого подъезда один должен аж 97000 рублей.
905 youalex
 
18.12.16
00:11
(893) "будут пользоваться спросом на свободном рынке?" Не надо про свободный рынок, крест Маршалла, вот это все либертарианство. Это не более чем иллюзия. Торговые войны были есть и будут в условиях капиталистической системы хозяйствования. Эффективность.
906 H A D G E H O G s
 
18.12.16
00:11
12 тысяч лет назад такие же мужики сидели у костра и предрекали смерть всем человекам из-за того, что в лесу кончаются олени.
907 Diman000
 
18.12.16
00:12
(900) Товарищ, без обид, с этим демагогическим подходом в топку.
Бери официальные справочники и сравнивай, а не приводи личные примеры и ощущения.
Ну и еще момент для затравки. Обычно защитники СССР в таких сравнениях приводят льготируемые в Союзе товары и услуги. Это тоже передергивание. Потому что если сравнить например в ценах на телевизоры/холодильники/машины, то Союз проиграет с треском.
908 Diman000
 
18.12.16
00:15
(905) Это не иллюзия. Идеальный и честный свободный рынок иллюзия. Но серенький такой, почти честные и во многом свободный вполне себе существует.
909 shpioleg
 
18.12.16
00:16
(893) В детстве родители при СССР подарили японский 2-х кассетный магнитофон National Panasonic за 1200 руб. Ппц я радовался. Но недолго. Оказался посредственным аппаратом. Телеки да, ломались советские. Мафоны были неплохие.
910 Гобсек
 
18.12.16
00:18
(900)В конце 80-х прилавки магазинов были пустые. Хоть шаром покати.
СССР находился в глубоком тупике с 1970-х годов и до своей кончины. К моменту прихода Горбачева проблем было выше крыши.
911 youalex
 
18.12.16
00:18
(908) На локальном уровне, возможно. В целом - нет. И, опять же, злой волк жрет доброго.
912 Diman000
 
18.12.16
00:18
(906) Отлично сказал)
913 H A D G E H O G s
 
18.12.16
00:19
(909) вот у вас трещина психики на целую жизнь то, из-за обычного кассетного магнитофона.
914 marvak
 
18.12.16
00:19
Нет, я, как выросший в СССР, скажу точно, что тогда было спокойнее.
НО не потому что СССР был таким уж хорошим, а потому, что после 1991 года нас всех выбросили из него и с тех пор мы (которым было так спокойно тогда) так и не можем толком найти спокойствие.
Тем, кто родился после примерно 1981 года, тем та страна и то спокойствие и уверенность в будущем (пусть она была внешенной, но она была, и народ был спокоен и счастлив) неизвестны.
915 marvak
 
18.12.16
00:20
упс
(пусть она была внушенной..
916 H A D G E H O G s
 
18.12.16
00:21
(914) У них другие трещинки, им недодали в подростковом и юношеском возрасте; им остались "все должны".
917 Diman000
 
18.12.16
00:21
(911) Добрый волк не так уж и прост. Он бывает с кулаками и способен к объединению в стаи. Не позволить распоряжаться собой бесконтрольно, вплоть до поедания, он способен.
918 marvak
 
18.12.16
00:21
(916)
А недодали то мы, получается.
Наше поколение же выросло на изломе.
919 Diman000
 
18.12.16
00:23
(914) С этим не поспоришь)
920 youalex
 
18.12.16
00:24
(914) тепличность присутствовала, да, все эти МММ, Хопер инвест, я не халявщик я партнер. Все это гавнище не случайно вылезло. Были наивность, доверие, превалирующая вера в чистоту намерений. Плохо это было? Нет. Это было круто, на самом деле.
921 Garykom
 
гуру
18.12.16
00:25
(914) Родился в 1980 и для меня спокойствие и СССР это антонимы.

Речь вероятно про начало сознательной жизни во https://ru.wikipedia.org/wiki/Период_застоя ?
922 H A D G E H O G s
 
18.12.16
00:25
(918) Схренали вы? Пусть лососнут леща и бодро идут работать или открывать свое дело.
923 H A D G E H O G s
 
18.12.16
00:25
(921) Ты вообще у нас уникальная личность.
924 Garykom
 
гуру
18.12.16
00:27
(923) Тут сплошные уникальные личности ))
925 shpioleg
 
18.12.16
00:27
(907) Т.е. я должен видимые факты отрицать , а верить мифическим справочникам, в которых складывают доходы миллиардера и работяги выводят среднюю з/п?
В чем ты меня уличить хочешь? Я на практике в твоем НН на ГАЗе 250 получал.
Это я тебе еще налоги не написал.
926 H A D G E H O G s
 
18.12.16
00:27
(920) Ничего крутого. Население было не привито от вирусной информации. Государство ограждало хрупкую психику. Ну почти как вы, когда предлагаете "искоренить потреблядство".
927 marvak
 
18.12.16
00:27
(922)
Ну кто-то из нас открыл свое дело, а кто-то и не смог.
(924)
Не, серьезно.
Ты не помнишь СССР, ты может помнишь только самый его развал.
928 youalex
 
18.12.16
00:27
(917) Бывает и такое, не спорю))
929 marvak
 
18.12.16
00:28
Так, послушайте пока расслабон
))
https://www.youtube.com/watch?v=Is3f87Hi_9Y
930 Garykom
 
гуру
18.12.16
00:28
(925) Скажи а куда мог потратить эти 250?
931 Garykom
 
гуру
18.12.16
00:28
(930)+ Кроме водки до введения карточек
932 shpioleg
 
18.12.16
00:29
(913) Я к тому написал, что так развенчался миф о супер японской технике.
Я не отрицаю. Реальная проблема при СССР был дефицит.
933 marvak
 
18.12.16
00:29
У меня отец 500 получал в 1986 году, ну и что.
У брата отец- токарь и до 600 дохордило иногда
934 Diman000
 
18.12.16
00:31
(925) Если приводишь личный пример, тогда за всю страну не пиши.
Пиши за себя, что ты стал жить хуже в 3 раза. Ну или что ты там хотел сказать.
Или так. "Я в СССР мог купить в 3 раза больше молока, чем тот кто сейчас в РФ получает 25 тр".
935 Garykom
 
гуру
18.12.16
00:31
(932) Почитай про искусственную дефляцию и как следствие что дефицит не мог не возникнуть
936 shpioleg
 
18.12.16
00:31
(930) В Бресте у поляков скупали джинсы, майки и кондомы :)
Там же я впервые увидел живых рэкетиров.
937 marvak
 
18.12.16
00:32
(932)
Ты японскую технику не трожь!
Я как то у отца (они с матерью разведены были) в японский мафон воткнул 220 не в то гнездо.
И ксттаи, у них почему то не было защиты от дурака, или от малолетки. В общем "сгорел диодный мост", как потом дядя объяснил
938 Garykom
 
гуру
18.12.16
00:32
(934) +1

Да это основная жалоба и стоны тех кто при СССР жили припеваючи.

Но к сожалению не все тогда так жили...
939 Garykom
 
гуру
18.12.16
00:33
(936) Странная недоработка государства и его органов при СССР.
940 youalex
 
18.12.16
00:36
(926) То о чем я говорил - это было круто. Я не говорил что круто - это тепличность.  Реально у людей не было понимания текущего момента, понимания того, в каком мире они по факту живут. Никто же уже не воспринимал всерьез рисунки из Крокодила - дядя сэм везущий на ишаке по пустыне бомбы, или ребята, одевающие те же бомбы в костюм голубя.
И как замечательно, что были и радио СВОБОДЫ, а далее и местные Огоньки подтянулись, и рассказали, наконец-то всю ПРАВДУ. О том что вы живете в дерьме, вся история ваша - дерьмо, все правители ваши были вы дерьмо, и сами вы все - дерьмо. Поклоняйтесь великому западу.
941 shpioleg
 
18.12.16
00:36
(939) Ну при Горбаче началась халява. Рынки, кооперативы, вот и понеслось.
942 marvak
 
18.12.16
00:36
(936)
Ай, в 1989-90 уже начали и наши из Уфы ездить в Польшу, бинокли менять на джинсы.

И еще мне рассказывал один товарищ, как на платформе электрички к ним рэкетиры пристали. Пытались отобрать 200 баксов, так он потом с ножом за этим рэкетиром бегал, требовал вернуть назад, и вернул. ))
943 marvak
 
18.12.16
00:37
(942)+
Это именнов Польше было
944 Diman000
 
18.12.16
00:37
Средняя з/п в СССР по данным советских справочников, выложенных на просоветских сайтах.
http://istmat.info/node/9304
80-й год 170, 85-й 190
А то рассказывают тут про средние 250-300, не забыв упомянуть в России "32 совсем не у каждого!!!"

Хотите, не верьте, это ваше право.
945 marvak
 
18.12.16
00:38
(944)
Тут вообще-то потомки немного более высокооплачиваемых людей в СССР тусуются. имей в виду. ))
946 Diman000
 
18.12.16
00:40
(945) Догадываюсь)))
Подозреваю, что и сейчас у нас "32 далеко у каждого", ха-ха.
947 youalex
 
18.12.16
00:41
(946) или далеко не 32, но это же практически целевой контингент попозиции.
948 Diman000
 
18.12.16
00:41
(940) Великому западу уже никто не поклоняется. Переболели. Или вообще не болели.
Но это не значит что надо вернуться в картинки советской пропаганда. Надо к людям помягче, а на вопросы смотреть ширше)))
У великого запада есть немало, чему стоит поучится...
949 Гобсек
 
18.12.16
00:43
Главное преимущество нынешней системы в том, что каждый человек получил возможность самостоятельно решать свои проблемы.
950 Garykom
 
гуру
18.12.16
00:47
(949) Или не решать... А раньше то как хорошо и в вытрезвитель отвезут и трудоустроят...
951 shpioleg
 
18.12.16
00:48
(944) Вижу для рабочих/инженеров > 200. Чет по твоей таблице слишком много колхозники получали.
Бухгалтеры и библиотекари действительно мало получали. У меня лично мать училась на буха, но не пошла из-за 120 руб в месяц.
952 miliko
 
18.12.16
00:49
нельзя, эти пряти, Обрау Дерсу, цены взвентили космическийе, за что скажите, за фуфло с сахаром ...
953 youalex
 
18.12.16
00:50
(948) Недомогание, как минимум, было точно.
С остальным согласен - нужны не картинки, а понимание. А понимание у каждого, опять же, может быть своим. А учиться - нужно, да, но желательно только хорошему.  Да мы постоянно у них учимся, это нормально. Хотя я конечно, говорил о другом, опосредованно это относится к тому, что они к нам с мечами чаще приходят, чем мы к ним
954 shpioleg
 
18.12.16
00:50
(948) Да никто и не собирается возвращаться. Это и не возможно в чистом виде.
955 Гобсек
 
18.12.16
00:51
Вот показывают по телевидению фильм времен перестройки "Чучело". Сегодня воспринимается как голимая чернуха. Тогда воспринимался как прорыв. Фильм снял прекрасный советский режиссер Ролан Быков. В фильме снимались известные актеры, в том числе Юрий Никулин.
ИМХО. Ролан Быков давно хотел снять что-то вроде. Дали наконец возможность, и он оторвался по полной.
Сегодня наезжают на "Огонек" времен перестройки. Якобы там засели враги и все развалили. Журналистам долго затыкали рот. Наконец дали возможность высказаться. Они и высказались по полной.
956 miliko
 
18.12.16
00:52
без сахара, экономят, простите ...
957 youalex
 
18.12.16
00:53
(949) Особенно приятно решать самому проблемы со здоровьем в условиях полной коммерциализации медицины (когда у врача вместо мозга арифмометр)
958 shpioleg
 
18.12.16
00:56
За Ельцина хрен бы кто проголосовал, если бы заранее знали куда он заведет. Даже когда к талонам жизнь скатилась основная масса голосовала за сохранение СССР.
Все началось с того, что Ельцин ездил на трамвае, а у Горбачева была ДАЧА! Ну, зато сейчас просто верх справедливости и неприлично даже о ней говорить.
959 Garykom
 
гуру
18.12.16
00:57
(955) В реальных обычных "простых школах" был еще худший лютый пи...ц.
И даже в элитных лицеях и гимназиях чуть позже было получше (иногда в несколько раз) но часто не меньший в отношениях между учениками.

А потом эти мальчики (без девочек) попадали в армию и привычно строили иерархическую вертикаль
960 Diman000
 
18.12.16
00:58
(951) Это не моя таблица.
Это "Народное хозяйство СССР за 70 лет. Юбилейный статистический ежегодник".
Советское государство всегда стремилось показать как народу хорошо в нем живется. Представить, что оно могло в таком справочнике что-то занизить, я не в состоянии.
Что касается рабочих. Вот ты неугомонный)))
Зачем же тогда сейчас берешь какие-то 25 тыс с потолка?
Давай взглянем на рабочих. Вот слесарь, 85-й год 268-311.
Яндек-вакансии в НН показывают среднюю 36 тыс. В Москве 41, в Питере тоже 36.

Короче, лесом твои сравнения. Передергивание и подлог.
Цены я не буду копать, считаю вопрос закрытым.
961 Garykom
 
гуру
18.12.16
00:58
(957) Очень рекомендую поехать в коммунистические страны (можно в КНДР) или в капиталистические и попробовать решить эти проблемы со здоровьем там.

Если же "там" не понравится то у вас есть выбор решать их тут.
962 Diman000
 
18.12.16
01:05
(957) Не все так хорошо было в Союзе и не все так плохо сейчас.
Про Союз. У меня бабушка стоматолог. Хороший, зубы в детстве постоянно лечила.
Так вот, когда я стал подрастать и въезжать в семейные разговоры, стало понятно, что уровень аппаратуры и препаратов бабуля может обеспечить разный. Предпочтение отдавалось пациентам, которые помогут достать дефицит.

И про сейчас. Коммерциализация есть, да. Но вот, например, моя мама второй раз лечит зубы бесплатно, в обычной поликлинике по месту жительства. Все нормально.
Или вот сын, два раза лежал в больнице, детские болезни. Никаких лишних расходов, только лекарства сервис без ужасов, ну никак не хуже СССР (я в нем тоже полежать успел, в позднем).
963 youalex
 
18.12.16
01:06
(961) я набюдался в ведомственной поликлинике (МВД), наследие "советского кровавого режима". Могу свидетельстовать, что все врачи, к кому приходилось обращаться - были настоящие специалисты, и об экономической эффективности никто не размышлял, они просто делали свою работу и делали ее очень хорошо.  
Впрочем, я в этих заведениях, слава Богу, нечастый гость, но вот у меня такое впечатление было, а спустя 15 лет я зашел по страховке в коммерческую медицинскую шарагу, и, честно говоря, я был немало удивлен (корректно выражаясь)
964 Garykom
 
гуру
18.12.16
01:07
(962) Как обычно сравнивается отдельное общенедоступное "бесплатно" тогда и конкретное общедоступное "бесплатно" или "платно" сейчас.
965 Diman000
 
18.12.16
01:07
(963) Ну так ты не заходи в коммерческую медицинскую шарагу. Их сейчас много, не спорю.
966 Garykom
 
гуру
18.12.16
01:09
(963) Многие медицинские коммерческие шараги это просто монетизация воздуха, т.е. бесплатной медицины.
Когда блин те же хреновые врачи, то же хреновое оборудование и даже очередь общая с бесплатными и еще и их вперед пропускают иногда ))

Но есть выбор, тогда был?
967 Garykom
 
гуру
18.12.16
01:11
(965) Пойми человек хочет чтобы все решили за него, он не выбирая пришел в любую и его там "как раньше".

А сейчас все не так, нужно разобраться кто/где, почитать отзыва и выбрать где и не дорого (или по полису ОМС/ДМС) и качественно!
968 youalex
 
18.12.16
01:11
(962) Технологически, медицина в СССР, да, отставала. Касаемо текущего момента, тоже свидетельствую, племяннице сделали операцию на слух (не слышала с младенчества), можно сказать передовую, стоимостью 1,5 млн - бесплатно.

Просто есть опасение, что это явление (мозговая арифмометризация) - будет шириться. Потому что - это же эффективно.
969 RoRu
 
18.12.16
01:13
(962) не переживай, бесплатные стоматологии сокращают , так же сокращают количество врачей в них и перечень услуг, которые можно бесплатно получить . По новым правилам на одного пациента у зубного врача 15 мин . У нас все нормальные врачи свалили из стомат поликлиники и глав врач новый набрал своих соплеменников
970 Diman000
 
18.12.16
01:14
(968) Ну вот видишь, целых полтора ляма государство подарило на операцию, а ты страшилки рассказываешь)))
Эффективность не возведена в абсолют.
971 Diman000
 
18.12.16
01:15
(969) Пруф про 15 минут у ЗУБНОГО врача, пожалуйста.
972 Diman000
 
18.12.16
01:19
Нашел я "пруф"
http://www.stomas.ru/content/44-minuty-vremeni-na-priem-patsienta-vrachom-stomatologom-terapevtom/
В 2016 году Минздрав России обратил некоторое внимание и на стоматологию. На портале размещения текстов проектов нормативных правовых актов опубликован проекта приказа Минздрава России «Об утверждении типовых отраслевых норм времени на выполнение работ, связанных с посещением одним пациентом
врача-кардиолога, врача-эндокринолога, врача-стоматолога-терапевта»

Этот документ предусматривает 44 минуты на одно посещение пациентом врача-стоматолога терапевта

44 минуты у стоматолога. Поздравляю вас, товарищ соврамши.
973 youalex
 
18.12.16
01:22
(970) Не просто государство, а кровавый путинский режим (tm)  Успешно, кстати, сделали. В 10 лет пришлось учиться говорить)

Короче,

Путин
974 RoRu
 
18.12.16
01:22
(972) время записи посмотри в поликлинике на одного и того же врача - будет 9 00 , 9 12 или 9 15 и т д
И да в ссылке опубликован вроде проект
Зы доказывать не собираюсь
975 Diman000
 
18.12.16
01:23
Вот вам из гаранта, полный оригинал

Проект приказа, недавний. Я не понял принят или нет.
3. Нормы времени на одно посещение пациентом врача-специалиста в связи с заболеванием, необходимые для выполнения в амбулаторных условиях трудовых действий по оказанию медицинской помощи (в том числе затраты времени на оформление медицинской документации) *(1):

а) врача-кардиолога - 24 минуты;

б) врача-эндокринолога - 19 минут;

в) врача-стоматолога-терапевта - 44 минуты.



ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56589838/#ixzz4T8XP01IC

А 15 минут это терапевт.
976 Diman000
 
18.12.16
01:23
(974) Ну да, шиздеть не мешки ворочать)))
977 RoRu
 
18.12.16
01:25
(976) я рассказываю свой опыт посещения поликлиники и то , что говорит мне при приеме мой зубной врач - т е то с чем реально сталкиваюсь - вы можете считать, что это вранье , мне пофигу
978 Garykom
 
гуру
18.12.16
01:25
(969) (971) (975) Как бы с 1988 года ничего не поменялось http://www.zakonprost.ru/content/base/part/272419

(975) там в) врача-стоматолога-терапевта - 44 минуты.
979 shpioleg
 
18.12.16
01:25
(975) Да болт положат на твои документы. Ты еще какое-нибудь ОСАГО в пример приведи. Страховая пошлет тебя на 3 буквы и сиди откисай в отстойнике, жди месяц очереди.
980 Garykom
 
гуру
18.12.16
01:26
(979) Ооо! ОСАГО это такое! Там законы знать нужно на уровне адвоката и то не факт что "быстро получится".
981 Garykom
 
гуру
18.12.16
01:27
(980) *на уровне юриста
982 Diman000
 
18.12.16
01:29
(979) Вы уже прокололись с подлогами про средние зарплаты, так что позвольте всерьез не воспринимать ваши страшилки.
За свои законные права временами надо бороться и это далеко не всегда получается.
Можно подумать в СССР все было тип-топ в этом вопросе...
983 Garykom
 
гуру
18.12.16
01:29
(975) там еще же поправочные коэффициенты
984 marvak
 
18.12.16
01:35
Насчет колеи я у товарища из  Нью-Джерси узнавал, он отвечает, что не видел колеи, мамой клянется.
https://www.youtube.com/watch?v=hrCFWkGIe_o&google_comment_id=z12ru5wzqwupt1l4404cfjjiiwrqyx2gok00k
985 marvak
 
18.12.16
01:39
(975)
Это вредительство.
986 shpioleg
 
18.12.16
01:40
(982) Ясно все. Веруй дальше в светлый капиталистический рай.
987 marvak
 
18.12.16
01:41
билят, ви таки уже заипли соь своими разборками проссср
988 marvak
 
18.12.16
01:41
у нас тут вообще то базар про оппозицию
пилятнакуй
989 marvak
 
18.12.16
01:42
прошу прощения, я вышел из себя
990 shpioleg
 
18.12.16
01:45
Да, расслабься. Про выборы. Даже если Навального допустят до выборов и он их выиграет, то "Луна не упадет на Землю".

"Не стоит бояться перемен. Чаще всего они случаются именно в тот момент, когда они необходимы. " © Конфуций
991 marvak
 
18.12.16
01:46
на данный  момент в России нет оппозиции
как в общем то ее никогда ее и не было.
и это плохо
992 Garykom
 
гуру
18.12.16
01:46
(988) Оппозиция кончилась после уменьшения пряника (урезания финансирования) и появления кнута (посадить могут или хотя бы оштрафовать)
993 marvak
 
18.12.16
01:48
(992)
"восемь до закрытия"

какого пряника?
и кому?
994 H A D G E H O G s
 
18.12.16
01:48
(990) Конечно луна никуда не упадет и Россия выкарабкается. Тут вон, у Украины -то запас прочности - огого. Но вот выкарабкиваться чет не хочется.
995 marvak
 
18.12.16
01:50
(990)
Навальный никогда не выиграет выборы
996 shpioleg
 
18.12.16
01:57
(995) Набор им 20% уже крайне неприятен. А это реально. И еще 2017 год впереди.
997 marvak
 
18.12.16
01:58
(995)+
Но я буду голосовать за него.
Потому что иначе наступит опять застой, а потом развал, когда никому ничего не нужно и никто ни за что не вступиттся.
998 marvak
 
18.12.16
02:17
тема умерла?
999 marvak
 
18.12.16
02:17
?
1000 marvak
 
18.12.16
02:17
!!!
1001 marvak
 
18.12.16
02:18
thats finished
1002 marvak
 
18.12.16
02:18
oh my God..