Сегодня разговорилась с друзьями по поводу кандидатуры Навального на пост президента в 2018, на что все, кто живут в регионах- накинулись на меня, мол хорошо жить будет только с Путиным.
Проживающие в Москве- разделились на 2 лагеря:
1) Навальный мутный тип, поэтому пусть лучше Путин, и вообще у меня ипотека.
2) Лучше уж Навальный, чем продолжать терпеть нынешнюю власть.

Лично я, буду голосовать за Навального, потому что бездействие власти мне уже надоело, и пусть в первые год/два будет тяжело, зато потом у страны хотя бы возможность будет куда-то свернуть.

Идея утопическая конечно, что у нас появится новый президент, но шутка про "Интересно, какого это, когда меняется президент?" уже звучит грустно.

(901)
Насчет  холодильников согласен.
До сих пор "Саратов" на даче стоит.
Но это в принципе достаточно простое устройство.
Там ломаться почти нечему.

(900)
"На подъезде постоянно вывешивают список неплательщиков." - у нас такая же фигня.
Из первого подъезда один должен аж 97000 рублей.

(893) "будут пользоваться спросом на свободном рынке?" Не надо про свободный рынок, крест Маршалла, вот это все либертарианство. Это не более чем иллюзия. Торговые войны были есть и будут в условиях капиталистической системы хозяйствования. Эффективность.

12 тысяч лет назад такие же мужики сидели у костра и предрекали смерть всем человекам из-за того, что в лесу кончаются олени.

(900) Товарищ, без обид, с этим демагогическим подходом в топку.
Бери официальные справочники и сравнивай, а не приводи личные примеры и ощущения.
Ну и еще момент для затравки. Обычно защитники СССР в таких сравнениях приводят льготируемые в Союзе товары и услуги. Это тоже передергивание. Потому что если сравнить например в ценах на телевизоры/холодильники/машины, то Союз проиграет с треском.

(905) Это не иллюзия. Идеальный и честный свободный рынок иллюзия. Но серенький такой, почти честные и во многом свободный вполне себе существует.

(893) В детстве родители при СССР подарили японский 2-х кассетный магнитофон National Panasonic за 1200 руб. Ппц я радовался. Но недолго. Оказался посредственным аппаратом. Телеки да, ломались советские. Мафоны были неплохие.

(900)В конце 80-х прилавки магазинов были пустые. Хоть шаром покати.
СССР находился в глубоком тупике с 1970-х годов и до своей кончины. К моменту прихода Горбачева проблем было выше крыши.

(908) На локальном уровне, возможно. В целом - нет. И, опять же, злой волк жрет доброго.

(906) Отлично сказал)

(909) вот у вас трещина психики на целую жизнь то, из-за обычного кассетного магнитофона.

Нет, я, как выросший в СССР, скажу точно, что тогда было спокойнее.
НО не потому что СССР был таким уж хорошим, а потому, что после 1991 года нас всех выбросили из него и с тех пор мы (которым было так спокойно тогда) так и не можем толком найти спокойствие.
Тем, кто родился после примерно 1981 года, тем та страна и то спокойствие и уверенность в будущем (пусть она была внешенной, но она была, и народ был спокоен и счастлив) неизвестны.

упс
(пусть она была внушенной..

(914) У них другие трещинки, им недодали в подростковом и юношеском возрасте; им остались "все должны".

(911) Добрый волк не так уж и прост. Он бывает с кулаками и способен к объединению в стаи. Не позволить распоряжаться собой бесконтрольно, вплоть до поедания, он способен.

(916)
А недодали то мы, получается.
Наше поколение же выросло на изломе.

(914) С этим не поспоришь)

(914) тепличность присутствовала, да, все эти МММ, Хопер инвест, я не халявщик я партнер. Все это гавнище не случайно вылезло. Были наивность, доверие, превалирующая вера в чистоту намерений. Плохо это было? Нет. Это было круто, на самом деле.

(914) Родился в 1980 и для меня спокойствие и СССР это антонимы.

Речь вероятно про начало сознательной жизни во https://ru.wikipedia.org/wiki/Период_застоя ?

(918) Схренали вы? Пусть лососнут леща и бодро идут работать или открывать свое дело.

(921) Ты вообще у нас уникальная личность.

(923) Тут сплошные уникальные личности ))

(907) Т.е. я должен видимые факты отрицать , а верить мифическим справочникам, в которых складывают доходы миллиардера и работяги выводят среднюю з/п?
В чем ты меня уличить хочешь? Я на практике в твоем НН на ГАЗе 250 получал.
Это я тебе еще налоги не написал.

(920) Ничего крутого. Население было не привито от вирусной информации. Государство ограждало хрупкую психику. Ну почти как вы, когда предлагаете "искоренить потреблядство".

(922)
Ну кто-то из нас открыл свое дело, а кто-то и не смог.
(924)
Не, серьезно.
Ты не помнишь СССР, ты может помнишь только самый его развал.

(917) Бывает и такое, не спорю))

Так, послушайте пока расслабон
))
https://www.youtube.com/watch?v=Is3f87Hi_9Y

(925) Скажи а куда мог потратить эти 250?

(930)+ Кроме водки до введения карточек

(913) Я к тому написал, что так развенчался миф о супер японской технике.
Я не отрицаю. Реальная проблема при СССР был дефицит.

У меня отец 500 получал в 1986 году, ну и что.
У брата отец- токарь и до 600 дохордило иногда

(925) Если приводишь личный пример, тогда за всю страну не пиши.
Пиши за себя, что ты стал жить хуже в 3 раза. Ну или что ты там хотел сказать.
Или так. "Я в СССР мог купить в 3 раза больше молока, чем тот кто сейчас в РФ получает 25 тр".

(932) Почитай про искусственную дефляцию и как следствие что дефицит не мог не возникнуть

(930) В Бресте у поляков скупали джинсы, майки и кондомы :)
Там же я впервые увидел живых рэкетиров.

(932)
Ты японскую технику не трожь!
Я как то у отца (они с матерью разведены были) в японский мафон воткнул 220 не в то гнездо.
И ксттаи, у них почему то не было защиты от дурака, или от малолетки. В общем "сгорел диодный мост", как потом дядя объяснил

(934) +1

Да это основная жалоба и стоны тех кто при СССР жили припеваючи.

Но к сожалению не все тогда так жили...

(936) Странная недоработка государства и его органов при СССР.

(926) То о чем я говорил - это было круто. Я не говорил что круто - это тепличность.  Реально у людей не было понимания текущего момента, понимания того, в каком мире они по факту живут. Никто же уже не воспринимал всерьез рисунки из Крокодила - дядя сэм везущий на ишаке по пустыне бомбы, или ребята, одевающие те же бомбы в костюм голубя.
И как замечательно, что были и радио СВОБОДЫ, а далее и местные Огоньки подтянулись, и рассказали, наконец-то всю ПРАВДУ. О том что вы живете в дерьме, вся история ваша - дерьмо, все правители ваши были вы дерьмо, и сами вы все - дерьмо. Поклоняйтесь великому западу.

(939) Ну при Горбаче началась халява. Рынки, кооперативы, вот и понеслось.

(936)
Ай, в 1989-90 уже начали и наши из Уфы ездить в Польшу, бинокли менять на джинсы.

И еще мне рассказывал один товарищ, как на платформе электрички к ним рэкетиры пристали. Пытались отобрать 200 баксов, так он потом с ножом за этим рэкетиром бегал, требовал вернуть назад, и вернул. ))

(942)+
Это именнов Польше было

Средняя з/п в СССР по данным советских справочников, выложенных на просоветских сайтах.
http://istmat.info/node/9304
80-й год 170, 85-й 190
А то рассказывают тут про средние 250-300, не забыв упомянуть в России "32 совсем не у каждого!!!"

Хотите, не верьте, это ваше право.

(944)
Тут вообще-то потомки немного более высокооплачиваемых людей в СССР тусуются. имей в виду. ))

(945) Догадываюсь)))
Подозреваю, что и сейчас у нас "32 далеко у каждого", ха-ха.

(946) или далеко не 32, но это же практически целевой контингент попозиции.

(940) Великому западу уже никто не поклоняется. Переболели. Или вообще не болели.
Но это не значит что надо вернуться в картинки советской пропаганда. Надо к людям помягче, а на вопросы смотреть ширше)))
У великого запада есть немало, чему стоит поучится...

Главное преимущество нынешней системы в том, что каждый человек получил возможность самостоятельно решать свои проблемы.

(949) Или не решать... А раньше то как хорошо и в вытрезвитель отвезут и трудоустроят...

(944) Вижу для рабочих/инженеров > 200. Чет по твоей таблице слишком много колхозники получали.
Бухгалтеры и библиотекари действительно мало получали. У меня лично мать училась на буха, но не пошла из-за 120 руб в месяц.

нельзя, эти пряти, Обрау Дерсу, цены взвентили космическийе, за что скажите, за фуфло с сахаром ...

(948) Недомогание, как минимум, было точно.
С остальным согласен - нужны не картинки, а понимание. А понимание у каждого, опять же, может быть своим. А учиться - нужно, да, но желательно только хорошему.  Да мы постоянно у них учимся, это нормально. Хотя я конечно, говорил о другом, опосредованно это относится к тому, что они к нам с мечами чаще приходят, чем мы к ним

(948) Да никто и не собирается возвращаться. Это и не возможно в чистом виде.

Вот показывают по телевидению фильм времен перестройки "Чучело". Сегодня воспринимается как голимая чернуха. Тогда воспринимался как прорыв. Фильм снял прекрасный советский режиссер Ролан Быков. В фильме снимались известные актеры, в том числе Юрий Никулин.
ИМХО. Ролан Быков давно хотел снять что-то вроде. Дали наконец возможность, и он оторвался по полной.
Сегодня наезжают на "Огонек" времен перестройки. Якобы там засели враги и все развалили. Журналистам долго затыкали рот. Наконец дали возможность высказаться. Они и высказались по полной.

без сахара, экономят, простите ...

(949) Особенно приятно решать самому проблемы со здоровьем в условиях полной коммерциализации медицины (когда у врача вместо мозга арифмометр)

За Ельцина хрен бы кто проголосовал, если бы заранее знали куда он заведет. Даже когда к талонам жизнь скатилась основная масса голосовала за сохранение СССР.
Все началось с того, что Ельцин ездил на трамвае, а у Горбачева была ДАЧА! Ну, зато сейчас просто верх справедливости и неприлично даже о ней говорить.

(955) В реальных обычных "простых школах" был еще худший лютый пи...ц.
И даже в элитных лицеях и гимназиях чуть позже было получше (иногда в несколько раз) но часто не меньший в отношениях между учениками.

А потом эти мальчики (без девочек) попадали в армию и привычно строили иерархическую вертикаль

(951) Это не моя таблица.
Это "Народное хозяйство СССР за 70 лет. Юбилейный статистический ежегодник".
Советское государство всегда стремилось показать как народу хорошо в нем живется. Представить, что оно могло в таком справочнике что-то занизить, я не в состоянии.
Что касается рабочих. Вот ты неугомонный)))
Зачем же тогда сейчас берешь какие-то 25 тыс с потолка?
Давай взглянем на рабочих. Вот слесарь, 85-й год 268-311.
Яндек-вакансии в НН показывают среднюю 36 тыс. В Москве 41, в Питере тоже 36.

Короче, лесом твои сравнения. Передергивание и подлог.
Цены я не буду копать, считаю вопрос закрытым.

(957) Очень рекомендую поехать в коммунистические страны (можно в КНДР) или в капиталистические и попробовать решить эти проблемы со здоровьем там.

Если же "там" не понравится то у вас есть выбор решать их тут.

(957) Не все так хорошо было в Союзе и не все так плохо сейчас.
Про Союз. У меня бабушка стоматолог. Хороший, зубы в детстве постоянно лечила.
Так вот, когда я стал подрастать и въезжать в семейные разговоры, стало понятно, что уровень аппаратуры и препаратов бабуля может обеспечить разный. Предпочтение отдавалось пациентам, которые помогут достать дефицит.

И про сейчас. Коммерциализация есть, да. Но вот, например, моя мама второй раз лечит зубы бесплатно, в обычной поликлинике по месту жительства. Все нормально.
Или вот сын, два раза лежал в больнице, детские болезни. Никаких лишних расходов, только лекарства сервис без ужасов, ну никак не хуже СССР (я в нем тоже полежать успел, в позднем).

(961) я набюдался в ведомственной поликлинике (МВД), наследие "советского кровавого режима". Могу свидетельстовать, что все врачи, к кому приходилось обращаться - были настоящие специалисты, и об экономической эффективности никто не размышлял, они просто делали свою работу и делали ее очень хорошо.  
Впрочем, я в этих заведениях, слава Богу, нечастый гость, но вот у меня такое впечатление было, а спустя 15 лет я зашел по страховке в коммерческую медицинскую шарагу, и, честно говоря, я был немало удивлен (корректно выражаясь)

(962) Как обычно сравнивается отдельное общенедоступное "бесплатно" тогда и конкретное общедоступное "бесплатно" или "платно" сейчас.

(963) Ну так ты не заходи в коммерческую медицинскую шарагу. Их сейчас много, не спорю.

(963) Многие медицинские коммерческие шараги это просто монетизация воздуха, т.е. бесплатной медицины.
Когда блин те же хреновые врачи, то же хреновое оборудование и даже очередь общая с бесплатными и еще и их вперед пропускают иногда ))

Но есть выбор, тогда был?

(965) Пойми человек хочет чтобы все решили за него, он не выбирая пришел в любую и его там "как раньше".

А сейчас все не так, нужно разобраться кто/где, почитать отзыва и выбрать где и не дорого (или по полису ОМС/ДМС) и качественно!

(962) Технологически, медицина в СССР, да, отставала. Касаемо текущего момента, тоже свидетельствую, племяннице сделали операцию на слух (не слышала с младенчества), можно сказать передовую, стоимостью 1,5 млн - бесплатно.

Просто есть опасение, что это явление (мозговая арифмометризация) - будет шириться. Потому что - это же эффективно.

(962) не переживай, бесплатные стоматологии сокращают , так же сокращают количество врачей в них и перечень услуг, которые можно бесплатно получить . По новым правилам на одного пациента у зубного врача 15 мин . У нас все нормальные врачи свалили из стомат поликлиники и глав врач новый набрал своих соплеменников

(968) Ну вот видишь, целых полтора ляма государство подарило на операцию, а ты страшилки рассказываешь)))
Эффективность не возведена в абсолют.

(969) Пруф про 15 минут у ЗУБНОГО врача, пожалуйста.

Нашел я "пруф"
http://www.stomas.ru/content/44-minuty-vremeni-na-priem-patsienta-vrachom-stomatologom-terapevtom/
В 2016 году Минздрав России обратил некоторое внимание и на стоматологию. На портале размещения текстов проектов нормативных правовых актов опубликован проекта приказа Минздрава России «Об утверждении типовых отраслевых норм времени на выполнение работ, связанных с посещением одним пациентом
врача-кардиолога, врача-эндокринолога, врача-стоматолога-терапевта»

Этот документ предусматривает 44 минуты на одно посещение пациентом врача-стоматолога терапевта

44 минуты у стоматолога. Поздравляю вас, товарищ соврамши.

(970) Не просто государство, а кровавый путинский режим (tm)  Успешно, кстати, сделали. В 10 лет пришлось учиться говорить)

Короче,

(972) время записи посмотри в поликлинике на одного и того же врача - будет 9 00 , 9 12 или 9 15 и т д
И да в ссылке опубликован вроде проект
Зы доказывать не собираюсь

Вот вам из гаранта, полный оригинал

Проект приказа, недавний. Я не понял принят или нет.
3. Нормы времени на одно посещение пациентом врача-специалиста в связи с заболеванием, необходимые для выполнения в амбулаторных условиях трудовых действий по оказанию медицинской помощи (в том числе затраты времени на оформление медицинской документации) *(1):

а) врача-кардиолога - 24 минуты;

б) врача-эндокринолога - 19 минут;

в) врача-стоматолога-терапевта - 44 минуты.



ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56589838/#ixzz4T8XP01IC

А 15 минут это терапевт.

(974) Ну да, шиздеть не мешки ворочать)))

(976) я рассказываю свой опыт посещения поликлиники и то , что говорит мне при приеме мой зубной врач - т е то с чем реально сталкиваюсь - вы можете считать, что это вранье , мне пофигу

(969) (971) (975) Как бы с 1988 года ничего не поменялось http://www.zakonprost.ru/content/base/part/272419

(975) там в) врача-стоматолога-терапевта - 44 минуты.

(975) Да болт положат на твои документы. Ты еще какое-нибудь ОСАГО в пример приведи. Страховая пошлет тебя на 3 буквы и сиди откисай в отстойнике, жди месяц очереди.

(979) Ооо! ОСАГО это такое! Там законы знать нужно на уровне адвоката и то не факт что "быстро получится".

(980) *на уровне юриста

(979) Вы уже прокололись с подлогами про средние зарплаты, так что позвольте всерьез не воспринимать ваши страшилки.
За свои законные права временами надо бороться и это далеко не всегда получается.
Можно подумать в СССР все было тип-топ в этом вопросе...

(975) там еще же поправочные коэффициенты

Насчет колеи я у товарища из  Нью-Джерси узнавал, он отвечает, что не видел колеи, мамой клянется.
https://www.youtube.com/watch?v=hrCFWkGIe_o&google_comment_id=z12ru5wzqwupt1l4404cfjjiiwrqyx2gok00k

(975)
Это вредительство.

(982) Ясно все. Веруй дальше в светлый капиталистический рай.

билят, ви таки уже заипли соь своими разборками проссср

у нас тут вообще то базар про оппозицию
пилятнакуй

прошу прощения, я вышел из себя

Да, расслабься. Про выборы. Даже если Навального допустят до выборов и он их выиграет, то "Луна не упадет на Землю".

"Не стоит бояться перемен. Чаще всего они случаются именно в тот момент, когда они необходимы. " © Конфуций

на данный  момент в России нет оппозиции
как в общем то ее никогда ее и не было.
и это плохо

(988) Оппозиция кончилась после уменьшения пряника (урезания финансирования) и появления кнута (посадить могут или хотя бы оштрафовать)

(992)
"восемь до закрытия"

какого пряника?
и кому?

(990) Конечно луна никуда не упадет и Россия выкарабкается. Тут вон, у Украины -то запас прочности - огого. Но вот выкарабкиваться чет не хочется.

(990)
Навальный никогда не выиграет выборы

(995) Набор им 20% уже крайне неприятен. А это реально. И еще 2017 год впереди.

(995)+
Но я буду голосовать за него.
Потому что иначе наступит опять застой, а потом развал, когда никому ничего не нужно и никто ни за что не вступиттся.

тема умерла?

?

!!!

thats finished

oh my God..