Дорогие форумчане.
Собственно сабж, интересно узнать Ваше мнение.

P.S. Интересно работает форум, из 7 вариантов опубликовал только 4.

Оно по умолчанию не может быть обязательным для всех. Не богам же горшки обжигать.

Если оно будет обязательно для всех то грош цена ему будет, буквально инфляция его сожрёт
что собственно с ним и происходит в РФ

Вышка очень важна. Даже если не будешь потом по этой специальности работать. И, да, я имею ввиду вышку в НОРМАЛЬНОМ вузе, а не в помойках, которых сейчас расплодилось миллион. Для меня нормальность вуза - дата основания 30+ лет.

Для некоторых профессий/сфер оно является обязательным.
(взять тех же военных - офицерский состав)
Но опять же лично знаю несколько вполне успешных людей без образования.

Но в целом - это тоже опыт, и умение "обучаться".

(3) сейчас оно не обязательно, но доступно. точнее, доступно не "высшее образование", а "получение диплома о высшем образовнии"

(0) иди учись, комбинатор херов.

(5) "военное командное училище" какое-то время не относилось к высшим. ну а свежеиспеченные офицеры в большинстве своем такие....

(4) +1. Оно немножечко учит думать, искать инфу, на худой конец грамотно вопрос задать чтобы не быть сразу посланным.

(7) а википедией не заменить никак?

(10) нет, потому что это не систематическое образование. Также как и заочкой сложно.

(11) это был сарказЪмЪ

(10) википедия - это рыба. Высшее образование - это удочка.

(12) табличку вовремя надевать надо

(11) рован медитацией заменяет... ромикс - википедированием, и чтением альтернативной литературы

(13) надо саперную удочку!

(7) Что бы потом так с людьми общаться?
Оно того не стоит =)

(1) просто движок форума имеет высшее образование, и выбрал наиболее значимые варианты...

После того как устроишься ГД, такая проблема отпадет ;-)

(17) стоит, стоит... не было бы высшего - он бы морду набил, и былбы прав...

(9) У меня есть пара знакомых с четвёрочными дипломами ИТшного института, которые вообще ничерта не соображают в ИТ и работают буквально в  "стройматериалах"...всё их соображение заключалось в том как найти человека который напишет диплом.

Нифига оно не учит, "учат" свои мозги, а вышка просто инструмент который этому помогает.

(20) То есть правильно я понимаю, что он был бы прав, за то, что "набил бы мне морду", тк у меня нет ВО? Или за то, что я решил поинтересоваться мнением на форуме?
В любом случае, я Вам только психолога могу посоветовать, тк так явно нападать на нового участника форума - не нормально.

(22) <тк так явно нападать на нового участника форума - не нормально.>

Это нормально, вы наверное мало в интернете общаетесь

(22) нападать тайно - еще хуже :-)

(21) иметь образование, и иметь диплом - две большие разницы.

(0)Иметь лучше, чем не иметь.

(25) именно, но диплом вышки в РФ не даёт понятия что именно человек имеет
И вся нынешняя система ВУЗов настроена на то чтобы выдать диплом, а не знания

(21) нормальная вышка (не только преподы, но и обучение - т.е. самостоятельное выполнение заданий, получение навыков и т.п.) дает системность в знаниях. взаимосвязь. понимание, что и когда можно упрощать, а что и когда упрощать не следует. касательно профессональной области - дает пути решений, границы решений и даже знание границы знаний.

(21) "Нифига оно не учит, "учат" свои мозги, а вышка просто инструмент который этому помогает".
Может быть Вам не повезло с преподавателями.

(27) спорно. но не ложно :-)

(0) Вообще, что за опрос? Давайте тогда, по аналогии, задаваться такими вопросами как: "Обязательно ли жить или нет?", "Необходимо ли учится в школе или нет?" и т.п. На мой взгляд идиотизм полный.

Если время затраченное на получение корочек-диплома было потрачено не зря (именно на учебу а не гулянки с поисками кто бы контрольные-курсовые-дипломные сделал).
То да вышка полезна хотя бы тренировкой мозгов.

Если же есть только корочки и потерянное время... которое товарищи без корочек потратили не зря на самостоятельное теоретическое и практическое обучение, то поставлю на без вышки.

5. Другое

Высшее образование меняет человека в лучшую сторону. Желательно закончить хороший ВУЗ.

(31) Учиться*

(29) не повезло, согласен, я по этому бросил вышку. И единстсвенное в чём пожалел на данный момент это сложнее завести трактор без диплома

(33) Чикатило имел два высших.

(27) с другой стороны, америкосовские рейтинги вроде как должны давать оценку знаниям, но с другой стороны - это всего лишь рейтинги.
кроме того, знания - это одно, а умение эти знания применять - другое. а генерировать новые - третье.
оценивает только жизнь.

(36) Это просто передозировка. Как и любое лекарство: в малых дозах - польза, в больших - яд :)))

(31) Абсолютно не тождественные понятия. От слова совсем.
Да и опрос не отобразился полностью, что жаль.

(33) Высшее образование проверяет человека на адаптивность к внешним условиям, но оно никаким образом человека не воспитывает.

Основы воспитания закладываются до 5 лет, дальше идет корректировка внешними фаткорами

(38) Забавно :)))

есть знакомая особа, получающая третье высшее. от нее лучше на другой стороне улицы держаться?

(39) Я имел в виду не тождественность, а филосовкую подоплеку. Смотрите шире.

(40) а если сразу пойти вкалывать после школы, это не проверка адаптивности сразу в бою?

Сегодня нет высшего образования. Сегодня есть "диплом о высшем образовании". Две огромные разницы. Поэтому - 5. Свой вариант.

(43) он не может смотреть шире в связи с отсутсвием широты взглядов, вызванное отсутсвием высшего образования....

(32) Вы частично описали мою позицию, в некоторых случаях лучше 5 лет потратить на карьеру и поиски себя в жизни, нежели на учебу по направлению, даже название которого тебе в жизни не пригодится.

(42) Я бы точно поостерёгся. Зачем женщине ВО? Её дело - это три К :))

(45) есть. МФТИ и МВТУ таковое все-таки дают. в остальных вузах - сильно зависит от личностей...

(46) LMFAO :)

(48) Не, КуКлуксКлан - дело мужчин. белых...
(про киндер-кюхе-кирхе в курсе, есличо)

(49) Для избранных есть и более серьезные ВУЗы. Но мы же не об избранных речь ведем.

(36)(40)Я имею ввиду не воспитание, а развитие мышления человека. У Чикатило мышление было неплохо развито.

(47) да, дворники и грузчики тоже нужны...

(52) ну как школа школе рознь, так и вуз-вузу

(44) Открытие 1-го бизнеса это не столько твое образование сколько способность коммуницировать с другими людьми и слышать их потребности. А вот развитие бизнеса напрямую будет связано с широтой твоего кругозора

(54) Я понял Ваше мнение еще с первого поста, успокойтесь =)

1) Вышка учит шевелить мозгами (смотря что за вышка).
2) Вышка учит делать неинтересную хрень и не сойти с ума.

А по большому счету - не нужна.

(47) времена, когда можно было выучиться на кого-то и потом всю жизнь работать по специальности, прошли лет тридцать назад. Так что абсолютно пофиг, на кого ты там будешь учиться. Важно не багаж знаний наскрести, а научиться эти знания получать самостоятельно и обрести некий кругозор, который потом тебе подскажет, куда за какими знаниями идти.

(52) А ВО всем не нужно по определению. Поэтому ВО и получают избранные.

Курсы пользователя интернета заменят ВО.

(47) "Твой папа нашел новую работу, под ним теперь 200 человек. Он работает газонокосильщиком на кладбище, которое недавно было торжественно открыто."©

(59) а почему этому обязательно надо чтобы учили, самостоятельно никак?

(59) После этого вашего комментария можно топик спокойно закрывать.

(63) системности нет. и потом начинают изобретать леннточную память, велокаты, бездиодные дешифраторы, решать перебором NP-задачи,

(62) LMFAO :) Зачем же так, ведь мы на работе))

(62) + "Самая спокойная работа в морге - клиенты спокойные и тишина" ©

(0) Грани различий между пунктами 2,3 и 4 настолько тонки, что от меня ускользает суть вопроса, которым задаётся автор ветки.

ИМХО, п. 5 кг/ам.

Потому что
а) ВО безусловно полезно (даже тупо по жизни вне зависимости от сферы деятельности и профиля образования).
б) ВО безусловно не может являться обязательным. И уж тем более для всех (это вообще утопия).
в) ВО крайне желательно (важно) для работы по специальности (в частности госстандарт "Инженер-программист 1С" требует ВО, но для просто "Программист 1С" достаточно средне-техничского).

(59) а как насчет специального образования типа медиков и педиков?

(65)
1) подавляющее число выпускников ВУЗов ничего не изобретают, а работают обычными сотрудниками
2) есть куча примеров когда излишняя теория приводит к полному пипецу на практике, посмотрите на софт гугла например...полная опа... хотя там "все гении из ВУЗов"

я уж молчу про 1С с заскоками типа 16битных установщиков

(63) как. Просто дольше.

(72) дольше, но есть разница 4 года реального опыта или 4 года с корочкой но без опыта

если инженер минус программист1с=ВО, то получается, что инженер=ВО плюс программист1С :-)))

(71) Если ты про клюшки, то это не заскок, а так задумано :)

(75) в 99 году?

(73) есть разница и в результатах

(0) Если бы оно у тебя было - не было бы такой темы !

Если бы не ты, не ты, не было б меня, меня (с)

(69) это исключения

(70) Прошу не забывать и наших замечательных разработчиков, например компания "Яндекс". Более отвратительных сервисов еще поискать.

(74) А программист 1С = инженер - ВО :)))

(70) доморошеные гении, оппоненты "гениев из гугла", еще смешнее...

(81) опередил

Знаете Бузову, блондинку из Дом-2? Так вот у неё 2 высших! Глядя на неё, кажется что даже школу не смогла закончить.

(82) В Яндексе все настолько по-западному, что в итоге становится по-русски.

(84) смотря чем диплом зарабатывать.....

(82) зачастую бывает что софт доморощенных гениев в разы ровнее изобретений гугла

(84) Просто вы не там интеллект ищите.

(84) Её знают наверное, только те, кто это смотрит, что уже имхо о многом говорит.

>Так вот у неё 2 высших!

каких? наверное гуманитарно-покупное, журнашлюха очередной "академии"?

(87) ну да, в одной конкретной ситуации. потому, что о других доморощеные даже не догадываются...

гугл не смотря на всю свою вузовость не умеет даже документацию поддерживать в актуальном состоянии на текущее апи

(87) Это большая редкость.

только что читал новость о том,что у 4 вузов Роскомнадзор приостановил лицензию
и там был хороший комментарий под статьей

Уровень образования в большинстве ВУЗов РФ сегодня таков, что ректор МГУ Садовничий как-то произнёс такую весьма показательную фразу: "Сегодня наличие диплома о высшем образовании говорит только о том, что его обладатель не является круглым идиотом". Лучше и точнее не скажешь. Чтобы не создавать массу липовых специалистов с высшим образованием, нужно отзывать лицензии у сомнительных ВУЗов.

(90) хы! в меемориз!

(78) Возможно была бы другая тема:

Какая же ты сволочь! Ты мне всю жизнь испортил! Я же все молодые лучшие годы на тебя потратила! - раздаются возгласы и рыдания девушки из комнаты. Голос из кухни: - Дочка, прекрати разговаривать с дипломом...
Источник: http://chitatanekdoti.ru/anekdoti_novie_samie_smeschnie.html

(94) а чего остановили-то? идиотам обидно, что от них димломом отличить можно?

>Чтобы не создавать массу липовых специалистов с высшим образованием, нужно отзывать лицензии у сомнительных ВУЗов.

попробуй отзови. вой будет до неба - страна лишается лучших умов

то что 99% выпускников этого ВУЗа нетрадиционного использования линейки идет в фитнестренеры и свадебные фотографы - кому это интересно

(97) https://news.mail.ru/society/28957310/?frommail=1

(96) знаешь, наряду с учебой и работой по хозтемам - в студенческие годы успевали и на девок время находить, и на приключения.

(99) "В список этих вузов вошли Борисоглебский филиал Института менеджмента, маркетинга и финансов, Самарский институт бизнеса и управления, Институт технологии туризма, Индустриальный институт." = Уже сами названия о многом говорят.

(98) Вы тут о вузах, а люди задачу 6 класса решить не могут: JOB: Математические задачки на собеседованиях
Бузова наверное бы справилась.

(100) Молодцы что успевали, только терь не обижайтесь что проигрываете (в чем то) тем кто не успевал но выучил в 4 раза больше :)

(93) зато омнокод от программеров с образованием не редкость

(103) а в чем-то и выигрываем

Фитнес-тренеры нынче в почете, кстати.

(104) от самоучек - он стабильное постоянство....

Вообще, чем тупее, тем легче жить. Зачем отягощать себя лишней информацией?

(104) Как раз редкость (я, если что, про профильное образование).

(98) тренировать и фотографировать тоже кому-то надо, чо уж так-то?

(105) Так не спорю... согласен даже что умение потраченное на девок вполне помогает в карьере, но вот умение находить приключения?

(104) а без образования - там все прекрасно

дада...

особенно всякие дельфисты "от сохи"


я 20 лет писал "button1click" и все запихивал в события гуя - чо вы меня учите...

(111)+ А забыл же еще обязательные хозработы... если что в грузчики ))

(110) чтобы фотографировать - надо 5 лет в ВУЗе штаны тереть?

(114) дык там подходу к станку учат и отходу правильному а не работе на станке... и умению получить $ за подход/отход

(114) Чтобы не позориться, как г-н Уайт, наверное да :))

(114) технически - нет, но у разных людей разный путь. Кому-то может и надо.

(116) свадебный фотограф и эксперт-криминалист - вещи разные, не?

(118) На свадьбах, бывает, разное случается :))

(118) они не взаимоисключающие

(111) "ПРиключения" означает что мы не были "ботанами". а хозтемы - это не "хозработы". хозтемы - это практическое применение свежеполученых специальных згнаний на благо родины и за конкретные деньги.

(120) они подразумевают разный уровень и наличие спец. знаний для эксперта

свадебному фотографу их просто взять неоткуда

(118) кстати, а как насчет разных театральных и художественных  вузов?

(121) Умение дать в морду/получить по морде помогает программировать?
А хозтемы это из каких годов? В конце 90х были только грузчиками...

Высшее образование - это в первую очередь право гражданина. Если человек решает учиться дольше после школы, то он опирается на свои возможности и планы на будущее. Человек, окончивший высшее учебное заведение, заранее позиционируется работодателем, как думающий сотрудник, имеющий обширные знания по своей специальности, который в дальнейшем сможет более плодотворно работать в узкоспециализированных областях науки и искусства.

(122) ты так говоришь потому, что ни разу не пытался свадьбу сфотографировать. Любое ремесло содержит овер дохера деталей и нюансов, которыми надо овладеть, чтобы стать экспертом. Не наехивай на фотографов и тренеров - они не все одинаковые.

(122) Имхо эксперту криминалисту с наличием спец.знаний, будет например проще подобрать правильный ракурс, освещение для лучшего фото.

(122) они свадебному фотографу и не нужны. Хотя общие знания о композиции, о чувствтиельности глаза и кинофотоматериаллов - они не помешают. а получить их путем стсематического образования - быстрее, чем методом проб и ашипок.

(127) или для специального фото, на котором нужно что-то показать, скрыит, исказить размер или подчеркнуть

(127) дада, как не снимает свадьбу все снимки трупов получаются или подозреваемых/задержанных...

Слишком размытое Дано в (0)

(130) ну так поступает как математик - приводит задачу у известной, и решает известную

(123) с этим вопросом ты не в тот район пришел. Тут нет людей, которые бы хотя бы отдаленно понимали, чему в этих вузах вообще можно учить. Для Итшников эти вузы - это ересь и дичь. Но это потому, что у нас кругозор специфический. Для этих "культуристов" мы тоже все - лунтики с другой планеты

(0) Можешь не получать. Уборщики, сторожа, грузчики тоже нужны стране!

криминалисту похороны можно снимать

(133) Там очень полезным вещам учат, как "обмануть другого" и "сыграть на чувствах".

(135) кому в здравом уме придет в голову снимать похороны?

криминалисту только разве что...

(136) я на столько в этом не шарю, что даже рассуждать об этом опасаюсь

(133) да, с девками из института культуры только **** и можно...

(140) За чей счет? С технической то вышкой?

(137) оченьдаже часто их снимают

(137) недавно задумался (на похоронах одноклассника)... раньше, годах в 70-х - традиция была...

(133) Ну почему нет? У меня одноклассница преподаёт в художественном училище. Кстати, геометрия там далеко не последний предмет.

(139) Там шарить не надо, достаточно пообщаться.

Есть в принципе нормальные выпускники театральных/художественных которые четко разделяют сцену и жизнь.
Но большая часть не может и такая трагикомедия получается когда понимать начинаешь что вот тут фальшивит, а тут надо бы поменьше экспрессии.

(141) ну как "за чей?" известно же, "кто дэвушку ужинает - тот ее и танцует!"©
ну и кроме того, техническая вышка, или гуманитарная - на эрекцию никак не влияет.

(144) точные науки - исключаем из рассмотрения в данном контексте, ибо они там являются скорее приложением, чем тем, для чего, собственно, туда идут люди.

Если вы по рабочей специальности работаете конечно оно не нужно.
Если белым воротничком то нужно, необязательно ,а желательно профильное, в штатах довольно часто люди за свою жизнь специальность меняют, был программистом стал юристом (Яков Файн такой случай рассказывал) и наоборот, моё мнение нужно!

Раньше "Гуманитарий" был тот, кто знал три языка, причем мог произвести лингвистический анализ произведения на французском языке, а cейчас это те, кто не может выучить таблицу умножения.
(с)

(149) тоже в мемориз!

были времена когда на двери квартиры писалось инженер Иванов и на лацкане пиджака носился университетский ромбик.
Думаю пора оставить только федеральные университеты, а остальные вузики сделать колледжами с большой долей практического обучения.

Встречал по жизни пару человек без ВО, эрудиция и познания которых вызывали зависть

(128) >а получить их путем стсематического образования - быстрее, чем методом проб и ашипок.

чтобы получить образование "фотограф для свадеб" достаточно почитать пару статей, вики "про апертуру". и книжку купить с паттернами основных ракурсов, поз и т.п. + альбомы со знаменитыми фотографиями как примеры

все. никакого спец. обазования для этого не нужно. нет необходимости 5 лет

(151) ну так тогда и шофер было редкой профессией

(149) "причем мог произвести лингвистический анализ произведения" - Тут недавно проводили анализ на признаки перевода. Это подходит под гуманитария? :)

Я бы не хотел попасть к хирургу без образования. Или не доверил бы работу оператора АЭС человеку без вышки по ядреной физике.

А вот у хУдожника я бы диплом не спрашивал, да и у программиста тоже.

(152) а у "свадебных фотографов" образование не высшее, а среднее профессиональное. там учили 3 года включая получение среднего

(152) Только вот зарабатывать ты будешь мало, т.к. фото без знаний будут отстойными :))

(154) это подходит под филолуха™

>остальные вузики сделать колледжами с большой долей практического обучения.

практического обучение кого и чему?

должен быть "заказ"

у нас с этим местами туго даже в гос. специализированных ВУЗах

(146) скажи это студенткам меда ;)

(155) оператору АЭС много знаний о ядрёной физике не надо. ему нужны совершенно другие казества и знания

(160) что? студентки меда в "этом" смысле гораздо утилитарнее и циничнее.

(157) тут скорее всего нужен талант, а не теор знания

(151) нас в училище учили в разы лучше чем в институте, чпокали и отчисляли не жалея, когда в вуз пришел сильно удивился.

(162) а говорил во не влияет

(159) из триады знания-умения-навыки в системе ВО даются только знания и только тем кто хочет их принять.
В реальной жизни нужны навыки и минимум знаний

(166) реальная жизнь - она разная.
впрочем, и вузы могут давать и умения, и навыуи - было бы желание их "брать"

(166) "В реальной жизни нужны навыки и минимум знаний" - Смотря где, и смотря кому. Быдлокодер может обойтись и одними навыками, а программисту без знаний никак :))

>Или не доверил бы работу оператора АЭС человеку без вышки по ядреной физике.


гыгыгы

Старший оператор реакторного отделения

При эксплуатационном обслуживании оборудования основного контура и вспомогательных систем реактора АЭС с энергоблоком единичной мощностью до 50 тыс. кВт - 7-й разряд;

при эксплуатационном обслуживании оборудования основного контура и вспомогательных систем реактора АЭС с энергоблоком единичной мощностью свыше 50 до 650 тыс. кВт - 8-й разряд.

Требуется среднее профессиональное образование для присвоения 7 - 8 разрядов.

(165) ты можешь выражаться внятно? а то по твоим фразам получается, что техническое образование влияет на эрекцию студенток меда, если им что-то сказать...

(169) грузить уран в котел лопатой - образования не надо.

(170) СтудентКА с эрекцией - это сильно :))

(172) Эрекция бывает как у мужчин, так и у женщин. (с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрекция

(170) На эрекцию влияет различными способами и гуманитарное и техническое и прочие образования, неважно высшие или нет.

(172) дык я о том же....

(0) К большому сожалению высшее образование сейчас в России деградировало. Лучшие российские вузы даже в сотню лучших вузов планеты не входят. http://www.aif.ru/dontknows/actual/kakie_rossiyskie_vuzy_voshli_v_spisok_luchshih_mirovyh_universitetov
В России еще могут научить естественным наукам (математика, физика, химия) и разве что иностранным языкам. Все остальной лучше учить самостоятельно.

прикинь 5 лет находится среди людей у которых развит интеллект, которые воспитаны, которые имеют более широкие интересы чем купи-продать-украсть.
Мне кажется такой опыт без следа не проходит независимости от знаний и последующего их использования.

(171) а где тогда "надо"?

проблема девальвации понятия вышки у нас есть. никуда от этого не деться

деградировало не образование, а общество. Изменились потребности .

(177) "5 лет находится среди людей у которых развит интеллект, которые воспитаны, которые имеют более широкие интересы чем купи-продать-украсть" - Ты сам учился когда-нибудь в настоящем ВУЗе? :))

> и разве что иностранным языкам.

когда это у нас языкам учить умели?

что в школе что в вузах (основная масса) - "э тейбл" + "ландан из э кэпитал"

(180) ударение на учился или в настоящем ?

(176) список "лучших вузов планеты", имхо, весьма необъективен.
Я, например, ради интереса проходил MITовский 6002 "Circuits & Electronics", особых прорывов не заметил. сын сейчас станфордовский курс посматривает, я с ним иногда - тоже ничего особого.

(177) Это где такие?

(181) Умеют. Но в специализированных школах/вузах.

(180) надо человечка было отправить на наш горный факультет. там такой интеллект и воспитание был - краска на стенах сворачивалась

(179) Это как они изменились?

(182) Под настоящим имелся ввиду очный конечно, т.к. именно ам наблюдаешь весь контингент. И поверь, таких людей, как ты описал, там далеко не большинство :))

(180)(184) ну, нужно добавить слово "более развит". после студенческой общаги попасть в общагу ПТУ (чисто в гости) - это культурный шок...

(187) перестали какать бабочками. ради всего человечества

(189) Я бывал и там и там. Особой разницы не наблюдал.

(190) А что когда то было иначе?

(183) Я тоже регулярно MITовские прохожу. В целом стиль изложения доступный. У нас немного более академический, если можно так выразится.

(193) Выразиться*

(187) они стали более примитивными , это раз, они стали менее долгосрочными. Вот раньше можно было идти в вуз имея просто мечту , сейчас мечта заменена скорее словом интерес.

(189) до сих пор помню, как пьяный чувак ломится в комнату "роза, я пришел тебя любить - сердце рвется из штанов", она столь же громогласно отвечает, что сегодня она никому не даст, ибо месячные. тогда он обоссывает ее дверь и уходит...

+(191) Разве что в ВУЗовской общаге люди чуть постарше со всеми вытекающими.

(196) Эх..Романтика!

(196) Прямо нашу ВУЗовскую общагу описал :))
Только у нас говорили не "сердце рвется из штанов" - а попроще: "пора опорожнить семенники" :))

(191) у меня в вузе большая часть преподавателей была профессорами. Доцент уже было как-то так, а других были единицы. Маленький очный вуз. Сейчас его уже нет. Не пережил он финансовых разборок - его ВШЭ скушал.

(193) ну да, у них он более живой, динамичный (я б сказал - сценично-артистичный). но в плане знаний - ничуть не лучше и не хуже.

(199) я ПТУшную описывал...

(195) Пример не примитивного? Сейчас тоже можно "идти в вуз имея просто мечту". Только смысл? Что тогда что сейчас?

(203) тогда мечта, ради которой стоило учиться, неплохо оплачивалась. сейчас - наоборот...

(202) Не поясняли бы... Тут бесполезно.

(202) А я и говорю, что разницы нет. :))
А как у баб суп тырили, это просто сказка: бабы варят суп, а мужики заходят с чайником, типа воды вскипятить. Пока один отвлекает баб, другой переливает из кастрюли в чайник супец.
Бабы долго не могли понять, как у них суп тырят :))

(203) Видишь ты уже перешел на слова смысл, далее пойдет целесообразность и оценка. А образование готовит людей которые заняты поиском и часть из них пропадет на этом пути в никуда. Это издержки общественного развития в части высшего образования. А когда речь идет о спецах готовых решать только насущные задачи для этого достаточно техникумов, пту и самых умных отправлять послушать что там в мире придумали , что бы читать по иностранному могли.

(206) Вот уж так история.

(206) Приду домой, сварю Borscht.

(206) в суровом челябинске - разница была.
и между общагами ЧПИ, ЧГМИ, ЧГИК особой разницы не было. а вот с общагами ПТУ и технарей контраст был изрядный. Хотя там тоже  разные были ПТУ почтовичек или культпросветучилище  - гораздо приличнее желдорпту, автодорожного техникума, индустриальног техникума или училища металлургов..

считаю только начальное образование обязательным;
остальное-платное, но дешевое должно быть;
нет денег-бери кредит или бесплатно под гос.контракт;
очень много учатся ГОДАМИ за ГОССЧЕТ, а потом работают не пойми кем - на местах , где и школьного образования хватает;
армейская служба тоже -официально откупайся и свободен!

(206) Совести у вас нет)))
На самом деле сильно зависит от заведения. А также от факультета и кафедры.

Вот у меня сейчас какой-то там родственик учится в плешке .. за деньги. Платит 200 тысяч его родитель, за образование сына.
Сыну тяжело дается учеба)
Вот сидел в выходные и решал тер. вер и интегралы.
Сидел и ругался .. зачем они ему , зачем они этим таможенникам или кем он там будет, на кой нужен этот курс математики, которую они проскакивают на решениях из интернета.

насчет за гос счет .. тут , как мне не тяжело это писать, но всех кто учится за гос счет надо сажать на длительные гос контракты .. иначе все окончательно разбегутся.
В душе я конечно против, и мог бы даже поспорить за тех кто считает не так, но объективная реальность , требует держать всех взаперти. А то к моей пенсии все разбегутся)

(210) Не, ну я тоже был только в одной ПТУшной общаге, где учили операторов ЭВМ, и там был в основном женский контингент. Может, поэтому разницы и не заметил.

(213) Примерно затем чтобы понимать "за 1 литр безводного этилового спирта, содержащегося в подакцизном товаре"
https://otvet.mail.ru/question/87191669

(207) отлично пусть часть пропадет в некуда. Но если данный конкретный случай точно никуда не приведет в этом нет смысла. Каким блин поиском? Свободным? Похоже что вы не понимаете смысл высшего образования.

(216) ну с такими задачами эта публика на удивление хорошо справляется. Но вот интеграл от арктангеса , все еж для них мне кажется слишком жестко.

(213) 95% информации даваемой в ВУЗе бесполезно сама по себе. Так что в данном случае для общего развития.

(219) *бесполезна

(218) Будешь смеяться но для измерения объемов лесоматериалов (вручную рулеткой с вычислениями) еще та высшая математика нужна.

(219) ложное суждение, полезна всегда, даже если непосредственно не применяется в ходе практической работы

(212) Ну в общаге, как правило все факультеты и кафедры присутствуют. У нас было 2 общаги - одна поприличнее - квартирного типа, для контрактников, и один этаж иностранцев. А вторая просто общага комнатного типа для бюджетников.

(222) Прошу обратить внимание на "сама по себе". Я также считаю что происходит развитие навыков при работе с этой "бесполезной" информацией.

+ (224) Зачастую даже очень полезных навыков.

(219)+ а якобы "общее развитие" на деле оказывается развитием полезных навыков для самостоятельного усвоения материала в вузе, и для послевузовского самообразования, дает понимание связей разных дисциплин и т.д.

(223) у нас было несколько общаг. И да они отличались. Кроме того общага не всегда показатель.

(227) Я, если честно, побывав в обеих (слава богу только в гостях, т.к. учился в питерском ВУЗе), долго не мог понять, как вообще возможно живя в общаге, при этом ещё и учиться :))

(217) Вы опять переходите на смысл. Смысл чей ? У общества смысл обычно узко утилитарный. А вот у тех кто это образование несет людям и развивает смысл совершенно иной. Ученые люди вообще часто общались друг с другом что бы найти некую истину. Их все это общество раньше вообще не волновало.

(229) Любой смысл! Смысл для поступающего! Смысл для государства! Смысл для преподавателя! Ни одного из них нет. И вы снова приплетаете ученых к высшему образованию.

Ух, тема оказалась актуальна =)

(229) Ученые не ищут истину. Они развивают науку.

(231) Нет просто пятница.

(223) у нас - в одной общаге жил как правило один факультет.
этаж - почти специальность (где меньше, где больше...)

(230) смысл для поступающего - получить образование, круг общения, зннания, возможно, помогущие самореализоваться в той или иной области. смысл для государства - повышение "общего культурного уровня" (допустим, в тех же ЗАТО, где большинство было с высшим и среднеспециальным - там и преступность была гораздо меньше, даже бытовая, и комфортнее общение.), и уменьшение давления молодежи на рынок "низкоквалифицированного" труда, и многое еще - просто эти смыслы зачастую не прямые, а косвенные.

(235) Вы точно проследили всю цепочку диалога? Изначально было про высшие мотивы в поступлении.

(236) а что есть "высшие" мотивы? :-) где "нуль", куда стрелка?

(235) ты знания оторвал от умений и навыков.
между тем навыки остаются навсегда, умения- на годы.

Уменения сохраняются хуже, так как должны быть обеспечены знаниями, а те- в цикле (желательно непрерывно в течение всей трудовой деятельности)  хранятся, воспроизводятся,  проверяются обновляются, в том числе переструктурируются,
преобразуются и интерпретируются.

Помимо триады знания-умения-навыки в 80- годы прошлого века было выявлено еще два компонента образования: опыт творческой деятельности и опыт эмоционально-ценностного отношения к действительности.

Немного не понЕл разницы между 3 и 4 пунктом.

(230) вернусь к тому ,что деградация общества это и есть деградация смысла каждого  - т.е. то ради чего действует и почему он так поступает большинство является причиной.
А то пишут образование деградировало.

(239) "Оцените уровень боли по 10-бальной шкале" (С)

лучше когда есть высшее образование, если планировать карьеру в крупных компаниях или гос.учреждениях, тогда диплом нужен.
есть знакомый (хороший спец. в своей теме), так его от фирмы отправили получать высшее, что бы перевести на руководящую должность.

(242) Этот хороший знакомый для себя еще не понял что "хороший спец" != "руководитель" ?

(240) Пример недеградировавшего смысла в студию! По мне как раз во многом деградировало именно образование, а не общество. Стало меньше хороших преподавателей. Открылись ВУЗы без нормальных преподавателей совсем.

(232) истина как раз лежит в центре существования науки. Т.е. люди пытаются ЕЕ познать. Т.е. узнать как же все это работает, устроено, происходит. Наука это уже совокупность знаний, способов, но цель это именно поиск истины. Например философы тоже ищут истину, и теологи. Но способы различаются.
Сами способы их интересуют как продолжение основной цели познания.

(243) у хорошего спеца может и не быть таланта руководителя,
но он давно работает в этой фирме, и часто замещал своего  руководителя, так что на должность годится,  а диплома нет.
вот и отправили получать высшее.

(237) вот я тоже аккуратно пытаюсь выяснить. Пока есть предположение что к "высшим" относится поиск некой "истины".

(244) пример .."поймать преступника , что бы в обществе было меньше людей злонамеренно совершающих плохие поступки".
"поймать преступника, что бы забрать часть его добычи".
Для науки примеры в основном лежат в плоскости поиска каких то методов. Те же люди которые ищут лекарство от рака .. одни хотят помочь человечеству, а другие знаю простую формулу, что умирающий что бы выжить расстанется с последним.
А вот такое поведение определяет все остальное. Модные дисциплины, скорость "обучения" и т.п.

(246) Чтобы назначить на должность вышка не нужна в коммерческих организациях.
А для всех прочих (почти) не проблема приобрести диплом с проведением.

(247) высшей является само познание. А вот образование уже является формой приобщения к этому познанию. Но можно приходить не для того что бы что-то узнавать , а просто что бы получать какие-то преференции, которые всегда были у образованных людей. Общество кредитовало образованных людей.

(249)+ Это такой намек что не все так просто, хотели бы назначить руководителем уже давно бы назначили.

.

(244) " Стало меньше хороших преподавателей. Открылись ВУЗы без нормальных преподавателей совсем."

Абсолютно точно, плюс появилось огромное количество коммерческих вузов, которые просто занимаются продажей никому не нужных дипломов. Вот например где можно научиться программированию? Во многих вузах до сих пор учаться программировать на паскале или делфи, продвинутые пузырьковую сортировку массива изучают.

(248) Ах вы про мотивы. Так вот мотивы государства не изменились. Мотивация индивидов наоборот сейчас разнообразна. Сейчас не 90-е когда у государства не было денег на науку.

(251) по сути уже назначили, просто компания крупная и есть установка в головном офисе, что на руководящие должности принимать людей только с высшим образованием.

(254) а при чем тут государство ? Речь то о людях. Поменялась смысловая матрица, поменялись мотивы, вот вам и другие запросы от уже "другого" общества. Другие запросы - другое образование. Обычно количество гениев и глупцов одинаково во все время. Но вот может сильно меняться то на что они тратят свои силы.

сколько там стебали Перельмана тем  ,что он доказал сложную теорию, но так и не понял что такое миллион баксов. Ну вот , у такого общества детей перельманов будет меньше, больше будет миллионеров. В своем роде искусных , но далеких от тех областей знаний которые были бы возможны с их талантом.
Это все слова. но  не видно ли было как росло число вузов с юридическим, экономическим и прочим образованием,  которое у части даже к полностью научным дисциплинам то не относится. Как рос спрос на корочки. Рос спрос на места где можно пересидеть армию. Причем тут образование ?

(256) "Обычно количество гениев и глупцов одинаково во все время." Весьма спорно. Смотря как оценивать и что понимать под гениями и глупцами. Смена направленности должна влиять лишь в момент перестройки на эту направленность что не происходит.

(257) Наоборот, он настолько все понял, что понял в миллионе смысла нет

(259) он то понял, но стеба было много.

(257) (259) Существует ряд людей "не от мира сего". Какое это отношение к образованию имеет?

(258) высокие интеллектуальные способности и низкие. Там приблизительно поровну.  Т.е. не какая-то категория умного и дурака, а именно человека с очень развитым интеллектом и идиотов. Причем если последних всегда видно, то первых запросто можно потерять еще в детстве неправильным воспитанием и прочим.

(4) А кто будет у станка работать? Философы и мерчандайзеры?

(261) Из всех, кто мне встречался с двумя высшими - имели странности в поведении и мыслях.

(261) это все развертывание мысли про то что образование лишь отвечает потребностям общества. Оно не может деградировать без общества. Все таки научная среда насколько она бы не была изолированным подмножеством со своим порядком не может взять и только по своей воли или какому то внутренней причине стать хуже. Она стало таким, каким его готовы были видеть и принимать.

На качество образования влияют:
1) Наличие качественных преподавателей (без учителей остаются только самоучки то есть уровень падает)
2) Наличие внятной программы обучения (если учить лишь величию вождя или распеванию песен мало что выйдет)
3)доступность для некой группы. (если образование ограниченно для некой группы то есть шанс терять "гениев" этой группы)

(263) беспилотники же, не?

+ (266) ну и возможно так называемое "популярность образования".

(257) Я правильно понял вы считает его поступок полезным для образования?

(267) беспилотники  стоять у станков? Они вроде летают.

(18) Недавно прочитал такую фразу про искусственный интеллект:

Для работы с таблицами Excel штука очень удобная, но, к сожалению, обладающая зачатками интеллекта, который иногда применяет чрезвычайно не к месту. Например, если вы заранее явно не указали формат ячейки, в которую помещаете информацию, Excel сам догадывается, что вы имели в виду.

(22) Да может ты и не новый, а забаненный и у тебя мисталомка?

(269) вы относитесь к образованию как некой дисциплине передачи знания и сухо повествуете о том что на нее влияет. Относитесь к ней как к занятию людей с хорошим интеллектом и знаниями, которые по определенным причинам еще и делятся своим знанием, опытом  и временем, занимаются тем что им нравится и еще зарабатывают деньги. В этом смысле будет проще понимать, что пока отношение к ним не поменяется ни о каком хорошем образовании речи идти и не может.

Мотивы же побуждающие людей получать именно образование, а не "корочку", абсолютно не важны.

(154) Это так изобрели математический анализ речи, из которого успешно вырос криптоанализ. Древние арабы составили математическую модель изречений Мохаммеда после его смерти и анализировали, могла ли принадлежать приписываемая Мохаммеду фраза или нет. И по результату такого анализа эту фразу включали в Коран.

Физики ушли в комерсанты, химики начали варить лсд, шарлатаны продают дипломы, честолюбивые стали "академиками" в институтах остались святые люди.
Мотивы влияют на то кто этим занимается. Раньше ученость особенно много не давала. Т.е. писать сомнительные с точки зрения остальных могли позволить себе лишь единицы. В основном те кто видел сияние , а сейчас это уже индустрия - уже давно.
Вот наше образование трансформировалось под новые запросы - не более того.

(158) Ты знаешь, на школохабре некоторые "избранные" смеются над "гуманитариями", но сами делают кучу орфографических и грамматических ошибок. Впрочем, как и здесь.

а так как запросы были очень простые , денег было мало , а срок голодного существования длинный, то имеем, что имеем.

(272) ей богу вы как про древнегреческое образование рассказываете "определенным причинам еще и делятся своим знанием, опытом  и временем". И да "Образова?ние — процесс усвоения знаний". Это не занятие людей которые чем то делятся. Да в 99,9% случаях преподаватели делятся не своим опытом. Еще во многих случаях личность "изначально получившая знания" является хреновым преподавателем.

(275) "Физики ушли в комерсанты, химики начали варить лсд, шарлатаны продают дипломы, честолюбивые стали "академиками"" как это влияет на образование? Процент тех кто становится преподавателем всегда мал.

(277) Если у вас запрос был мал это не значит что так было у всех.
(275) Раньше ученость особенно много не давала. Бред! Всегда давала.

(278) нет не своим, они делятся накопленным и освоенным знанием. Конечно по многим научным дисциплинам кафедрам лет по 300, и лишь по отдельным около 100 лет. Но так или иначе там не преподаватели и рассказчики работают, а люди имеющие непосредственное отношение к дисциплине и их качество лишь отражение происходящего.
Ну вот какой сейчас смысл в топовом ученом , если слушатели не могут его понять , так им не хватает или базы или вообще нет интереса , так как и спроса тут уже нет.

(231) Нет, не актуально, а был годный вброс на вентилятор. Вот теперь сиди и соскребай всё со стенок.
Если, конечно, цель не в нахождении годной темы и правильного её вброса.

(281) Смысл в преподавании "топовым" ученым всегда низкий. Если он к тому же конечно не хороший преподаватель. Топовый ученый должен донести преподавателям, а они уже дальше. А топовый ученый должен развивать науку. Не образование, а науку!

Я так понял что Gantosha считает что в образовании нужны идеалисты. Я же считаю что в образовании нужны специалисты и материальное обеспечение.

(255) Дальше у этого знакомого есть 2 варианта:
1. Прогибается под компанию, продолжает "получать вышку", перестает быть хорошим спецом и становится неизвестно насколько хорошим руклем (из меня рукль средненький был и надоело быстро).
Становится очень зависим от конторы, трясется за свою должность, руклей на hh как ... в отличие от спецов.

2. Не прогибается и остается дальше независим от конкретной конторы, легко поменяет ее на любую другую оставаясь хорошим (востребованным) спецом. С ВО на его усмотрение но логика?

(285) На (269) вы не ответили кстати.

вы когда что-то понимаете, вы там только меня не приписывайте.
Я написал что какое общество , такое и образование.
Идеалисты безусловно нужны. Потому что если они будут искать в науке, то потратят свое время и силы на что-то другое - более приземленное.
Мельница в год дохода давала больше чем диплом физика читающего лекции на кафедре .. и если есть примеры как великие физики проводили успешные коммерческие сделки есть, то лишь скука от этого занятия мешала им насладится результатом, а заниматься не пойми чем.

(286) я?

(269) ему вообще дела нет до этого образования. Поэтому о каком поступке речь ? Поступок это осмысленное деяние.
радуйтесь что он продукт нашего образования и гордитесь его достижениями используя их для украшения. Практического толка как понимаю там особенно нет - чистое торжество человеческого разума.

(285)+ Работать руководителем это отдельная весьма сложная работа, которой так же нужно учиться и иметь откуда то практический опыт.

И да, диплом желательно иметь сразу если идем на рукля это примерно как ачивка без нее фиг устроишься.

(287) товарищ, наука уже достигла такого уровня, что идеалисты без денег уже не катят. им нечего открывать и негде работать кроме теоретических дисциплин где достаточно ручки и бумаги.

натуральная философия, погружения в ванну, сбрасывание шаров с башни - это уже пройденный этап

сейчас наука куется коллективами с хорошим мат. обеспечением


это кстати тоже ж.па сов. школы - человек не получает опыта коллективной работы (кроме пары лабораторных по физике)

(289) Его наличие никак не повлияло на уровень образования.

(285) И да если уровень советского образования лишь отражение социалистического общества. То почему так хреново с образованием было например во Вьетнаме.

(292) так он продукт старого образования, которое себе позволяло такую роскошь. Сколько там таких в стекловке сидело и половину которых делало вообще не пойми что. И ведь такого вытащить надо, его думаю не средние умы учили. Роскошь по нынешним временам. Только раньше роскошью считалось иметь такой ум, а сейчас яхту . Вот и разница.

(293) это дорого. Но страна у нас не беднела , как можно было бы выразится, она просто меняла ценности и приоритеты, а так же способы их распределения.

(294) Перельман кстати и в США работал. Так что не факт что советской школы.

Я бы сказал, Что высшее образование необходимо. Ну в нашей семье ты не считался полноценным человеком, если у тебя небыло вышки....

Но вот Марк. Узнав его, я понял, что можно и без высшего образования быть уважаемым человеком.

https://www.youtube.com/watch?v=UITzntTtmPw

>так он продукт старого образования, которое себе позволяло такую роскошь.

чушь какая

>Только раньше роскошью считалось иметь такой ум, а сейчас яхту

раньше у всех было "150 р. в месяц". сильно больше получали только академики и оборонщики

чем могли тем и мерились

(297) а с тобой как быть?

у тебя ни вышки и уважения

зы очередной непонятый гений и довгань - .удак на котором пробы ставить негде

(295) Нет не меняла. Лапша просто была другого сорта. У США это была "свобода" у СССР "коммунизм". В реальности не та не друга страны к своей "цели" не двигались.

(298) вы видимо не правильно понимаете слово роскошь. К зарплате это отношения не имеет. Это сродни наличию театров, балетов и псарен при дворах. Это очень дорогое удовольствие. Но это почетно для тех кто это имеет.
А как там песики на псарне поживают это дело уже десятое.

+ (300) *другая.

Куда идти после института

https://www.youtube.com/watch?v=I-lAIuYPFb8

(299)Что, уже приложился к бутылке? смотри что пишешь
"у тебя ни вышки и уважения"

русский изучал?

У меня Высшее образование, два диплома - бакалавра и магистра + незаконченное второе высшее + бухгалтерское + море законченных курсов по веб программированию...

(299)этот гений 9 тысяч евро за три часа работы сделал.
https://www.youtube.com/watch?v=Kt7yMZmv_1c

>То почему так хреново с образованием было например во Вьетнаме.

он на секунду был чьей-то колонией "не вынимая" практически 2000 лет. до середины 20-го века.

сейчас экономическая "колония"

нафига пейзану наука?

(301) почетно потому что дорохо-бохато

а личный барзописец напишет оду про душку-графа

(303) >этот гений 9 тысяч евро за три часа работы сделал.

на разных дЭбилов можно и больше...

буратины с золотыми монетками...

(304)Так говорят же что типа только от "общества" зависит. Ну ладно возьмем поляков)))
(306) Мавроди небось больше срубил.

>море законченных курсов по веб программированию...

п.э. ты сидишь в великой тартарии на дошираке и тебя никуда не берут на работу?

можешь их в сортир повесить

>Так говорят же что типа только от "общества" зависит

бред сивой кобылы. так как вопли про "деградацию"

восточная философия - где-то там позади настоящий золотой век и хруст булки.

посмотришь чего археологи выкопали, почитаешь как и чем жили в этом прекрасном прошлом - только руками развести можно

(306)почему же лохами? он ни на ком не заработал. Ему фирма выплатила их. И его ученики тоже заработали. Никто не проиграл. Ты завидуешь.

(21) > Нифига оно не учит, "учат" свои мозги, а вышка просто инструмент который этому помогает.
Соглашусь. Но без этого инструмента ум крайне сложно научиться правильно применять! Особенно сейчас, в условиях переизбытка информационного шума. Вот мне образование очень сильно помогало и помогает сортировать сорта инфодерьма: совсем дерьмо, от которого можно отмахнуться, то что может как-то помочь в будущем, и то, что мне действительно нужно прямо сейчас и позволяет заработать. Конечно, есть люди, которые с рождения обладают этим даром, но я вижу, что таких меньшинство. В то же время любой нормальный преподаватель может наглядно показать, как правильно распоряжаться информацией. Особенно на технической специальности. Так что мое мнение остается неизменным.

(176) это не так уж мало.

(0) Как говорил подполковник Жириков: Высшее образование ума не добавляет. Оно всего лишь учит работать с литературой.

Для работы по определенной специальности половина из всех полученных знаний не нужна.

(306) Это про хитрого бурята?

Все зависит от того где и как собираешься работать и чем заниматься.

Если собираешься делать карьеру, работать в крупной организации - без образования ты никто, и звать тебя никак.
Оно обязательно.

Если не собираешься связываться со всякими крупными конторами и пахать на систему, то оно вообще нафиг не нужно.
В смысле не нужны корочки. А знания штука хорошая и полезная в любом случае.

(319) Снова подмена понятий, для "делать карьеру, работать в крупной организации" требуется знания или все же "диплом о высшем образовании" ?

(317) Да, не вся информация из вуза нужна. Только дело в том, что не отучившись, скорее всего не получится извлечь из окружающей среды ту информацию, которая нужна. Вы тыкнетесь, к примеру, на форумы, но ваш вопрос будет косноязычен, и над вами поглумятся. Вы по старой памяти, возможно, тыкнетесь в библиотеку и чего-то возьмете, но через полчаса поймете, что читаете какой-то хлам, где нет вообще ни капли нужного. Вы начнете гуглить, но гугл будет выдавать вам нерелевантные ссылки. И как раз чтобы этого не было - учиться таки надо.

(321) Извините но сча спороли какую то чушь.
Типа того что в ВУЗах дают современные, не устаревшие на 5-10 лет знания и тыкаться по библиотекам или гуглить формулируя/корректируя правильно запрос по изученному не придется.

Нюню... Знаете мне по ИТ пришлось плотненько в свое время столкнуться с фармацевтикой с фармацевтами и больницами (правильнее ЛПУ) с врачами.

И офигел просто, представьте что вам в поликлинике врач выписывает не более эффективное и дешевое ЛС (лекарственное средство) а то которое он знает (10-20-30 лет назад научили уже устаревшему) или то про которое ему навтирал торговый представитель подарив кучу ручек/календариков и прочего и пообещав путевку если у него на участке кол-во продаж будет самым высоким по региону...

(321) Как там у классика: наличие высшего образования не освобождает от необходимости наличия средней сообразительности?

(322)+ К примеру а кто в курсе что сейчас высокая миопия (близорукость), что весьма часто у людей проводящими за экранами по целым суткам.

Легко корректируется (в некоторых пределах) "ночными линзами"? Это не обычные "дневные" контактные линзы которые корректируют зрение путем преломления лучей.

А специальные более жесткие линзы, которые требуется надевать на ночь (обычно через день или 1-2 раза в неделю) и они за ночь "исправляют" форму роговицы на правильную.
Наиболее эффективно это в детском/подростковом возрасте когда идет сильное падение зрения от напряжения глаз постоянного! Тогда можно легко остановить развитие близорукости или даже повернуть процесс назад!

Для взрослых повернуть уже не выйдет, но блин ночь поспал в линзах и целый день видишь замечательно без очков или обычных линз!

(320) Высшее образование я понимаю как диплом.
Потому как знаний это не гарантирует.

(325) http://diplomok.net/diplom-s-zaneseniem-v-reestri

(321) Ну самообучение тоже возможно, хотя и сложнее.
Потому как в институте дают структурировано и упорядоченно знания, а самообучение выходит более сумбурным и однобоким.
Нет систематизации.

(326)Не понял смысла ссылки? Зачем мне покупка диплома? Нафига он мне нужен?

(328) Ну значит уже купили его или за деньги или оплатив своей работой на кого то.

Лично мое мнение что пора из системы образования (особенно высшего) пора прекращать кормушку для кого то.

Часто бесполезную или даже вредную для государства и его составляющих.

Начать с разрешения сдавать экстерном экзамены в свободном порядке (ЕГЭ по вышке), включая не только теоретические но и практические навыки требуемые по программе.
Естественно все эти программы (по каждой специальности) в детальном виде должны быть общедоступны (в инете) со всеми материалами и списками литературы и прочего.
С примерами заданий как для ЕГЭ и т.д.

И чтобы все "обычные выпускники ВУЗов" сдавали этот экзамен в общем порядке.

высшее нужно, но диплом об высшем - нет.

хотя у меня нет вышки, только академ справка после первого курса... Но мне это никогда не мешало...

Сейчас надо учиться постоянно.

(319) Без ВО можно и в крупной компании работать. Проверено.

можно, эникеем если повезло и смазливый или узким-преузким спецом с потолком из железобетонных конструкций

время ускоряется, рынок сжимается, денег все меньше, на всех не хватает. Три года назад на CIO было около 30 кандидатов в среднем (по хх), сейчас 100.
+ оргструктуры уплощаются, кризис безденежья.

сейчас можно конкурировать только находясь в движении, постоянно обучаясь. Ленинг нонстоп дает сильный буст мозгам, чтение вумных книжек сильно расширяет лексикон, много читающий и много обучающийся на собеседованиях кардинально отличается от остальных

(80) Как это "ещё поискать"?
А почтовик наш знаменитый? Браузеры "Интернет", "Амиго" который.
Агент-мыл-ру (не сжигаемый обычным юзером) притом?

Впаривание везде и всюду установок Мыл-ру-update, это когда где-то что-то скачиваешь, а там уже заботливо и любовно проставлены птички около "Установить...".

/

(322) Вы вообще не так поняли. Наоборот, обязательно придется! Дело в том, что получение хорошего образования, ко всему прочему, учит самостоятельно учиться и получать инфу из внешних источников. Уже на первых курсах вы начинаете делать правильные действия по поиску информации. Например, начинаете грамотно формулировать вопросы к знающим людям. Очень многие после школы даже не могут спросить!

(338) Каким образом связаны "получение хорошего образования" и "получение диплома об образовании"?

Успешному коррупционеру или успешной путане ВО не нужно. Все решают связи :)

Хорошая профессия. Плотник с прямыми руками может зарабатывать больше, чем непонятный ботан с тремя вышками.

Мой рейтинг:
1. Связи
2. Профессия
3. Высшее образование.

Хотя обучение в институте может дать те самые связи, а для некоторых профессий ВО является обязательным.

(339) а я нигде про диплом ничего и не говорил.

(340) прочитал п.1 твоего рейтинга и как в г-но вляпался

(335) "сейчас можно конкурировать только находясь в движении, постоянно обучаясь. Ленинг нонстоп дает сильный буст мозгам, чтение вумных книжек сильно расширяет лексикон, много читающий и много обучающийся на собеседованиях кардинально отличается от остальных"

CIO - они такие. Нужно нести умные слова с серьезным видом, иначе не продашься с "крупную успешную компанию" и новые штаны остануться непротертыми.

(343) вот - да - я тоже хотел съязвить про блокчейн, биг дэйта, машин лёнинг и этсэтра.

(343) (344) Вы конечно правы но и не правы в тож время.
Ибо одно дело когда нахватались модных словечек которые по сути "хорошо забытое старое".

И совсем другое когда сидят на попе ровно а потом ноют 8ка... УФ... полный веб онлайн с кругом js даже в зубных пломбах...

у меня два, оба пригодились

(346) под попу подложил?

Старый профессор рассказывает ученикам:
- За годы своей научной деятельности я написал более 30 книг...
- О да, вы так много сделали!
- Кое-что, все-таки, не сделал. Вот помню, поехали мы на первом курсе в колхоз. Зазвал я там одну девчонку на сеновал. Но так у нас ничего и не вышло: она все время в сено проваливалась. Эх, взять бы все эти чертовы книги да сунуть ей тогда под попу!

(345) я - исключительно в контексте (335). Лёнинг с сильным бустом сильно меня бесят. Такие заимствования не нужны ни для чего, кроме как ддля того, чтобы казаться умнее, чем есть, и чтобы отвлечь внимание аудитории от соломы в волосах и навоза между пальцами ног у говорящего.

(349) да есть такое, тоже раздражают излишние неблагозвучные англицизмы когда есть нормальные общеупотребительные родные термины

"кругом js даже в зубных пломбах"
-Это всё от недообразованности.

(348)
"Раком" ее над было.
))

(351) погугли, просто погугли, можешь например "rfid зубная пломба"

Пойми была бы технология по разумной цене то стоматолог с удовольствием засунул бы в зуб чип контролирующий "условия эксплуатации". Чтобы потом по гарантии меньше проблем после того как новыми имплантами орехи погрызут (знакомый стоматолог про тещу).

(353) Технология буквально по бросовой цене, о чём я и говорю.

еще интересный вопрос:
имеет ли смысл учиться в 10-11 классах?

(355) можно расширить вопрос... до садика включительно... вон, михайло ломоносов даже в садик не ходил...

(356)
> даже в садик не ходил...
ну, как подрос для смочь дойти - пошел, не?)

(357) дошел до петербурга...

(355) Я и в 12-м учился :))

Вышка нужна в приложении с нормальным научным руководителем.
Тогда оно полезно, верхнее образование.
P.S.
И я бы с большим удовольствием закончил вуз за 3 года, а не за 5.
P.S.S.
А сейчас не вижу необходимости в 8-часовом рабочем дни. За 5-6 часов я бы эффективно работал и топал по своим личным и семейным делам.

>я тоже хотел съязвить про блокчейн, биг дэйта, машин лёнинг и этсэтра.

в каком отделении карту получали - туда и идите...

(359) а на второй год не оставался? :-)

Учит пробиваться, правильно выражать свои мысли, выходить из сложных ситуаций и т.д. Но государство не заинтересовано в развитии хорошего образования.

(363) государство как раз заинтересовано.
Не заинтересованы конкретные люди, занимающие сейчас верхние посты в этом государстве...

(303) Дело пирамид живо и будет видно процветать пока есть лохи

(363) С чего такой вывод-то?А кто тогда заинтересован если гос-во оплачивает большую часть расходов образование.
Логика хромает

(366)  В развитии хорошего образования.

(366) у меня сейчас ребенок ходит к 6 утрам в школу .. готовится к соревнованиям на какой=то кубок между школами. К спорту она не приобщенный человек, т.е. ожидать от нее высоких результатов странно. Но часов физкультуры стало больше, а английского меньше. Поэтому оплачивать то государство оплачивает, но ровно то , что считает нужным.
Вот Медведева Д. выучили юристом, а он возьми и скажи , что в стране слишком много юристов и экономистов. Он конечно прав. Но может где-то в деревне растет будущий гений юриспруденции, который превзойдет Плевако в этом искусстве, а его по молодости штангой травмируют.

(367) качество образования будет расти, если будет оплачиваемое применение этого образования...

(368) часов физкультуры осталось столько же. сравнивали недавно с одноклассниками (общались после смерти одноклассника, нашли старый школьный дневник, зашли в "сетевой город" - и сравнили с текущим. разница - меньше на час в две недели физики и биологии, добавилась информатика. )

в общем то да. Какой смысл учить тому, что тут не используется. Какой смысл оставаться тут , если нет работы. Откуда взяться научной школе, если ее ничего не держит и она теряет свои умы по возрасту и без сложных задач.

(367) хорошее это как религия.Ну я вас понял

(370) ну только вот дополнительные часы не для всего класса , а для отдельных учеников откуда-то появляются. Так физкультуры как и раньше. 2 занятия в неделю. Но этом просто частный пример того, что как флюгер колеблется мысль .. еще 5 лет назад повышали зарплату учителям иностранного , а теперь кормят физкультурников. Постоянства нет.

(368) У нас наооборот строго.Тоже ДМ мутит?

(368) если в стране слишком много юристов и экономистов - их много независимо от того, на кого учили медведева. (а много их просто потому, что места для обучения"миздабольско-болтологическим специальностям" создаются очень легко. "вон, философам даже ластики не нужны"©). И гений юристперденции окажется невостребованным. просто потому, что все места уже заняты негениями...

+(375) кстати, что интересно: когда-то существовало "перекрестное финансирование" обучения, когда часть платежей "юрисов-экономистов" субсидировала обучение на технических специальностях. которое, ясно дело, дороже. Вот зачем государству понадобилось _это_ отменять? и зачем понадобилось устанавливать _минимальную_ стоимость обучения?

(374) не. Этот на горных лыжах катается. Ему некогда. У них там в феврале самая пора - все на горе.

(376) Ладно высшее,это все-таки сложная тематика,но вот зачем начальную школу так переделали по сравнению с моим детством не понятно.

(377) А перестанет кататься то все сразу станет тип-топ?
Сами выбрали,правда имхо в 1991.

(378) по тем же соображеням. ЕГЭ хороший способ в нужный момент и в нужном месте необходимый балл. Все приведено к единой мере. Ученики, учителя. Разве может ученик который не знает как склоняется правильны фамилия Цикало или Цой считать и заявлять что он думающая автономная единица. Разве может преподаватель русского у которого ученики не знаю этого рассчитывать на какую-то благодарность.

(379) ну пока он катается все само организуется , без умных переводов стрелок. Так что пусть лучше побольше катается.

(378) а что изменили в начальной школе? вроде все так же осталось, только 4 года а не три..

(382) Усложнение,сложность постановки задач в др.И год это много

(349) Это жаргон, это не для собеседований. Сейчас в моде скромность и знание сути, а не умение лопотать словарь "300 слов от бизнес-молодости". У вас с хардом в голове стереотипы тучных времен: сейчас конкуренция и болтунов отправляют за дверь сразу.

(384) >Это жаргон
ну, вот это-то и бесит.

Это не стереотипы, это просто компаний много в России и все разные, и к болтунам везде по-разному относятся. Но, к счастью, меня больше ни чего не связывает с местом, где они в цене.

+(385) ни чего не связывает, а рвотный рефлекс - да - остался, тут ты в точку попал

(386) ты про Магнит?

(385) > ну, вот это-то и бесит.

сам факт того, что тебя что-то бесит больше говорит о свойствах реципиента, не так ли?

(362) Не, не довелось.

(388) это подмена понятий. Беситься - мой выбор, да, и - да - этот выбор в какой-то мере характеризует меня, НО, этот выбор не делает ни в какой мере правильным или безобидным то, от чего я бешусь.

Думаю, что получение образование более высокого уровня и для себя полезно, как тест для себя, как самоутверждение. Опять же высокое образование - это как степень мастера. Особенно, если сложное образование программиста или мат-физ. Неплохое образование ин-яз, художника, это как второе прикладное. Сегодня это необходимость. Понятно, что и уровень диплома должен быть не ниже 4. Тройка массово тоже результат, но и признак низких способностей. Образование - это саморазвитие себя в способностях выполнять сложные и сверхсложные задачи.