Имя: Пароль:
JOB
Работа
Необходимость в высшем образовании
, ,
0 MrLvovskiy
 
03.03.17
13:10
1. Оно полезно, но не обязательно. 40% (12)
2. Да, оно важно (но не обязательно). 33% (10)
3. Да, оно обязательно для всех! 17% (5)
4. Да, оно обязательно, но только для работы по спец. 10% (3)
Всего мнений: 30

Дорогие форумчане.
Собственно сабж, интересно узнать Ваше мнение.
1 MrLvovskiy
 
03.03.17
13:13
P.S. Интересно работает форум, из 7 вариантов опубликовал только 4.
2 Мандалай
 
03.03.17
13:14
Оно по умолчанию не может быть обязательным для всех. Не богам же горшки обжигать.

Да, оно обязательно, но только для работы по спец.
3 Gary417
 
03.03.17
13:17
Если оно будет обязательно для всех то грош цена ему будет, буквально инфляция его сожрёт
что собственно с ним и происходит в РФ

Оно полезно, но не обязательно.
4 END
 
03.03.17
13:17
Вышка очень важна. Даже если не будешь потом по этой специальности работать. И, да, я имею ввиду вышку в НОРМАЛЬНОМ вузе, а не в помойках, которых сейчас расплодилось миллион. Для меня нормальность вуза - дата основания 30+ лет.

Да, оно важно (но не обязательно).
5 YurAnt
 
03.03.17
13:19
Для некоторых профессий/сфер оно является обязательным.
(взять тех же военных - офицерский состав)
Но опять же лично знаю несколько вполне успешных людей без образования.

Но в целом - это тоже опыт, и умение "обучаться".

Оно полезно, но не обязательно.
6 Это_mike
 
03.03.17
13:19
(3) сейчас оно не обязательно, но доступно. точнее, доступно не "высшее образование", а "получение диплома о высшем образовнии"
7 Лефмихалыч
 
03.03.17
13:20
(0) иди учись, комбинатор херов.
8 Это_mike
 
03.03.17
13:21
(5) "военное командное училище" какое-то время не относилось к высшим. ну а свежеиспеченные офицеры в большинстве своем такие....
9 NorthWind
 
03.03.17
13:21
(4) +1. Оно немножечко учит думать, искать инфу, на худой конец грамотно вопрос задать чтобы не быть сразу посланным.

Да, оно важно (но не обязательно).
10 Это_mike
 
03.03.17
13:21
(7) а википедией не заменить никак?
11 NorthWind
 
03.03.17
13:21
(10) нет, потому что это не систематическое образование. Также как и заочкой сложно.
12 Это_mike
 
03.03.17
13:22
(11) это был сарказЪмЪ
13 Лефмихалыч
 
03.03.17
13:23
(10) википедия - это рыба. Высшее образование - это удочка.
14 Лефмихалыч
 
03.03.17
13:23
(12) табличку вовремя надевать надо
15 Это_mike
 
03.03.17
13:23
(11) рован медитацией заменяет... ромикс - википедированием, и чтением альтернативной литературы
16 Это_mike
 
03.03.17
13:24
(13) надо саперную удочку!
17 MrLvovskiy
 
03.03.17
13:25
(7) Что бы потом так с людьми общаться?
Оно того не стоит =)
18 Это_mike
 
03.03.17
13:25
(1) просто движок форума имеет высшее образование, и выбрал наиболее значимые варианты...
19 HeKrendel
 
03.03.17
13:25
После того как устроишься ГД, такая проблема отпадет ;-)
20 Это_mike
 
03.03.17
13:26
(17) стоит, стоит... не было бы высшего - он бы морду набил, и былбы прав...
21 Gary417
 
03.03.17
13:28
(9) У меня есть пара знакомых с четвёрочными дипломами ИТшного института, которые вообще ничерта не соображают в ИТ и работают буквально в  "стройматериалах"...всё их соображение заключалось в том как найти человека который напишет диплом.

Нифига оно не учит, "учат" свои мозги, а вышка просто инструмент который этому помогает.
22 MrLvovskiy
 
03.03.17
13:30
(20) То есть правильно я понимаю, что он был бы прав, за то, что "набил бы мне морду", тк у меня нет ВО? Или за то, что я решил поинтересоваться мнением на форуме?
В любом случае, я Вам только психолога могу посоветовать, тк так явно нападать на нового участника форума - не нормально.
23 Gary417
 
03.03.17
13:31
(22) <тк так явно нападать на нового участника форума - не нормально.>

Это нормально, вы наверное мало в интернете общаетесь
24 Это_mike
 
03.03.17
13:33
(22) нападать тайно - еще хуже :-)
25 Это_mike
 
03.03.17
13:34
(21) иметь образование, и иметь диплом - две большие разницы.
26 breakthrough
 
03.03.17
13:34
(0)Иметь лучше, чем не иметь.

Да, оно важно (но не обязательно).
27 Gary417
 
03.03.17
13:36
(25) именно, но диплом вышки в РФ не даёт понятия что именно человек имеет
И вся нынешняя система ВУЗов настроена на то чтобы выдать диплом, а не знания
28 Это_mike
 
03.03.17
13:36
(21) нормальная вышка (не только преподы, но и обучение - т.е. самостоятельное выполнение заданий, получение навыков и т.п.) дает системность в знаниях. взаимосвязь. понимание, что и когда можно упрощать, а что и когда упрощать не следует. касательно профессональной области - дает пути решений, границы решений и даже знание границы знаний.
29 Михаил Козлов
 
03.03.17
13:36
(21) "Нифига оно не учит, "учат" свои мозги, а вышка просто инструмент который этому помогает".
Может быть Вам не повезло с преподавателями.
30 Это_mike
 
03.03.17
13:37
(27) спорно. но не ложно :-)
31 breakthrough
 
03.03.17
13:37
(0) Вообще, что за опрос? Давайте тогда, по аналогии, задаваться такими вопросами как: "Обязательно ли жить или нет?", "Необходимо ли учится в школе или нет?" и т.п. На мой взгляд идиотизм полный.
32 Garykom
 
гуру
03.03.17
13:37
Если время затраченное на получение корочек-диплома было потрачено не зря (именно на учебу а не гулянки с поисками кто бы контрольные-курсовые-дипломные сделал).
То да вышка полезна хотя бы тренировкой мозгов.

Если же есть только корочки и потерянное время... которое товарищи без корочек потратили не зря на самостоятельное теоретическое и практическое обучение, то поставлю на без вышки.

5. Другое
33 Гобсек
 
03.03.17
13:37
Высшее образование меняет человека в лучшую сторону. Желательно закончить хороший ВУЗ.
34 breakthrough
 
03.03.17
13:38
(31) Учиться*
35 Gary417
 
03.03.17
13:38
(29) не повезло, согласен, я по этому бросил вышку. И единстсвенное в чём пожалел на данный момент это сложнее завести трактор без диплома
36 breakthrough
 
03.03.17
13:38
(33) Чикатило имел два высших.
37 Это_mike
 
03.03.17
13:39
(27) с другой стороны, америкосовские рейтинги вроде как должны давать оценку знаниям, но с другой стороны - это всего лишь рейтинги.
кроме того, знания - это одно, а умение эти знания применять - другое. а генерировать новые - третье.
оценивает только жизнь.
38 Fish
 
03.03.17
13:40
(36) Это просто передозировка. Как и любое лекарство: в малых дозах - польза, в больших - яд :)))
39 MrLvovskiy
 
03.03.17
13:41
(31) Абсолютно не тождественные понятия. От слова совсем.
Да и опрос не отобразился полностью, что жаль.
40 HeKrendel
 
03.03.17
13:41
(33) Высшее образование проверяет человека на адаптивность к внешним условиям, но оно никаким образом человека не воспитывает.

Основы воспитания закладываются до 5 лет, дальше идет корректировка внешними фаткорами
41 breakthrough
 
03.03.17
13:41
(38) Забавно :)))
42 Это_mike
 
03.03.17
13:41
есть знакомая особа, получающая третье высшее. от нее лучше на другой стороне улицы держаться?
43 breakthrough
 
03.03.17
13:41
(39) Я имел в виду не тождественность, а филосовкую подоплеку. Смотрите шире.
44 Gary417
 
03.03.17
13:42
(40) а если сразу пойти вкалывать после школы, это не проверка адаптивности сразу в бою?
45 Масянька
 
03.03.17
13:42
Сегодня нет высшего образования. Сегодня есть "диплом о высшем образовании". Две огромные разницы. Поэтому - 5. Свой вариант.
46 Это_mike
 
03.03.17
13:42
(43) он не может смотреть шире в связи с отсутсвием широты взглядов, вызванное отсутсвием высшего образования....
47 MrLvovskiy
 
03.03.17
13:42
(32) Вы частично описали мою позицию, в некоторых случаях лучше 5 лет потратить на карьеру и поиски себя в жизни, нежели на учебу по направлению, даже название которого тебе в жизни не пригодится.
48 Fish
 
03.03.17
13:43
(42) Я бы точно поостерёгся. Зачем женщине ВО? Её дело - это три К :))
49 Это_mike
 
03.03.17
13:43
(45) есть. МФТИ и МВТУ таковое все-таки дают. в остальных вузах - сильно зависит от личностей...
50 breakthrough
 
03.03.17
13:43
(46) LMFAO :)
51 Это_mike
 
03.03.17
13:45
(48) Не, КуКлуксКлан - дело мужчин. белых...
(про киндер-кюхе-кирхе в курсе, есличо)
52 Масянька
 
03.03.17
13:45
(49) Для избранных есть и более серьезные ВУЗы. Но мы же не об избранных речь ведем.
53 Гобсек
 
03.03.17
13:45
(36)(40)Я имею ввиду не воспитание, а развитие мышления человека. У Чикатило мышление было неплохо развито.
54 Это_mike
 
03.03.17
13:45
(47) да, дворники и грузчики тоже нужны...
55 Это_mike
 
03.03.17
13:46
(52) ну как школа школе рознь, так и вуз-вузу
56 HeKrendel
 
03.03.17
13:46
(44) Открытие 1-го бизнеса это не столько твое образование сколько способность коммуницировать с другими людьми и слышать их потребности. А вот развитие бизнеса напрямую будет связано с широтой твоего кругозора
57 MrLvovskiy
 
03.03.17
13:46
(54) Я понял Ваше мнение еще с первого поста, успокойтесь =)
58 qwasqu
 
03.03.17
13:46
1) Вышка учит шевелить мозгами (смотря что за вышка).
2) Вышка учит делать неинтересную хрень и не сойти с ума.

А по большому счету - не нужна.

Оно полезно, но не обязательно.
59 Лефмихалыч
 
03.03.17
13:47
(47) времена, когда можно было выучиться на кого-то и потом всю жизнь работать по специальности, прошли лет тридцать назад. Так что абсолютно пофиг, на кого ты там будешь учиться. Важно не багаж знаний наскрести, а научиться эти знания получать самостоятельно и обрести некий кругозор, который потом тебе подскажет, куда за какими знаниями идти.
60 Fish
 
03.03.17
13:48
(52) А ВО всем не нужно по определению. Поэтому ВО и получают избранные.
61 Grekos2
 
03.03.17
13:48
Курсы пользователя интернета заменят ВО.
62 Это_mike
 
03.03.17
13:49
(47) "Твой папа нашел новую работу, под ним теперь 200 человек. Он работает газонокосильщиком на кладбище, которое недавно было торжественно открыто."©
63 Gary417
 
03.03.17
13:49
(59) а почему этому обязательно надо чтобы учили, самостоятельно никак?
64 breakthrough
 
03.03.17
13:49
(59) После этого вашего комментария можно топик спокойно закрывать.
65 Это_mike
 
03.03.17
13:50
(63) системности нет. и потом начинают изобретать леннточную память, велокаты, бездиодные дешифраторы, решать перебором NP-задачи,
66 breakthrough
 
03.03.17
13:50
(62) LMFAO :) Зачем же так, ведь мы на работе))
67 Масянька
 
03.03.17
13:50
(62) + "Самая спокойная работа в морге - клиенты спокойные и тишина" ©
68 Dmitrii
 
гуру
03.03.17
13:51
(0) Грани различий между пунктами 2,3 и 4 настолько тонки, что от меня ускользает суть вопроса, которым задаётся автор ветки.

ИМХО, п. 5 кг/ам.

Потому что
а) ВО безусловно полезно (даже тупо по жизни вне зависимости от сферы деятельности и профиля образования).
б) ВО безусловно не может являться обязательным. И уж тем более для всех (это вообще утопия).
в) ВО крайне желательно (важно) для работы по специальности (в частности госстандарт "Инженер-программист 1С" требует ВО, но для просто "Программист 1С" достаточно средне-техничского).
69 Это_mike
 
03.03.17
13:52
(59) а как насчет специального образования типа медиков и педиков?
70 Gary417
 
03.03.17
13:52
(65)
1) подавляющее число выпускников ВУЗов ничего не изобретают, а работают обычными сотрудниками
2) есть куча примеров когда излишняя теория приводит к полному пипецу на практике, посмотрите на софт гугла например...полная опа... хотя там "все гении из ВУЗов"
71 Gary417
 
03.03.17
13:53
я уж молчу про 1С с заскоками типа 16битных установщиков
72 Лефмихалыч
 
03.03.17
13:53
(63) как. Просто дольше.
73 Gary417
 
03.03.17
13:54
(72) дольше, но есть разница 4 года реального опыта или 4 года с корочкой но без опыта
74 Это_mike
 
03.03.17
13:54
если инженер минус программист1с=ВО, то получается, что инженер=ВО плюс программист1С :-)))
75 Fish
 
03.03.17
13:54
(71) Если ты про клюшки, то это не заскок, а так задумано :)
76 Gary417
 
03.03.17
13:54
(75) в 99 году?
77 Это_mike
 
03.03.17
13:55
(73) есть разница и в результатах
78 Tatitutu
 
03.03.17
13:55
(0) Если бы оно у тебя было - не было бы такой темы !

Если бы не ты, не ты, не было б меня, меня (с)
79 Лефмихалыч
 
03.03.17
13:55
(69) это исключения
80 breakthrough
 
03.03.17
13:55
(70) Прошу не забывать и наших замечательных разработчиков, например компания "Яндекс". Более отвратительных сервисов еще поискать.
81 Fish
 
03.03.17
13:55
(74) А программист 1С = инженер - ВО :)))
82 Это_mike
 
03.03.17
13:56
(70) доморошеные гении, оппоненты "гениев из гугла", еще смешнее...
83 Это_mike
 
03.03.17
13:56
(81) опередил
84 Я не курил
 
03.03.17
13:56
Знаете Бузову, блондинку из Дом-2? Так вот у неё 2 высших! Глядя на неё, кажется что даже школу не смогла закончить.

Оно полезно, но не обязательно.
85 breakthrough
 
03.03.17
13:57
(82) В Яндексе все настолько по-западному, что в итоге становится по-русски.
86 Это_mike
 
03.03.17
13:57
(84) смотря чем диплом зарабатывать.....
87 Gary417
 
03.03.17
13:57
(82) зачастую бывает что софт доморощенных гениев в разы ровнее изобретений гугла
88 breakthrough
 
03.03.17
13:57
(84) Просто вы не там интеллект ищите.
89 Fish
 
03.03.17
13:57
(84) Её знают наверное, только те, кто это смотрит, что уже имхо о многом говорит.
90 Господин ПЖ
 
03.03.17
13:58
>Так вот у неё 2 высших!

каких? наверное гуманитарно-покупное, журнашлюха очередной "академии"?
91 Это_mike
 
03.03.17
13:58
(87) ну да, в одной конкретной ситуации. потому, что о других доморощеные даже не догадываются...
92 Gary417
 
03.03.17
13:58
гугл не смотря на всю свою вузовость не умеет даже документацию поддерживать в актуальном состоянии на текущее апи
93 Fish
 
03.03.17
13:58
(87) Это большая редкость.
94 arccos6pi
 
03.03.17
13:58
только что читал новость о том,что у 4 вузов Роскомнадзор приостановил лицензию
и там был хороший комментарий под статьей

Уровень образования в большинстве ВУЗов РФ сегодня таков, что ректор МГУ Садовничий как-то произнёс такую весьма показательную фразу: "Сегодня наличие диплома о высшем образовании говорит только о том, что его обладатель не является круглым идиотом". Лучше и точнее не скажешь. Чтобы не создавать массу липовых специалистов с высшим образованием, нужно отзывать лицензии у сомнительных ВУЗов.

Оно полезно, но не обязательно.
95 Это_mike
 
03.03.17
13:58
(90) хы! в меемориз!
96 Garykom
 
гуру
03.03.17
13:59
(78) Возможно была бы другая тема:

Какая же ты сволочь! Ты мне всю жизнь испортил! Я же все молодые лучшие годы на тебя потратила! - раздаются возгласы и рыдания девушки из комнаты. Голос из кухни: - Дочка, прекрати разговаривать с дипломом...
Источник: http://chitatanekdoti.ru/anekdoti_novie_samie_smeschnie.html
97 Это_mike
 
03.03.17
13:59
(94) а чего остановили-то? идиотам обидно, что от них димломом отличить можно?
98 Господин ПЖ
 
03.03.17
14:00
>Чтобы не создавать массу липовых специалистов с высшим образованием, нужно отзывать лицензии у сомнительных ВУЗов.

попробуй отзови. вой будет до неба - страна лишается лучших умов

то что 99% выпускников этого ВУЗа нетрадиционного использования линейки идет в фитнестренеры и свадебные фотографы - кому это интересно
99 arccos6pi
 
03.03.17
14:00
100 Это_mike
 
03.03.17
14:01
(96) знаешь, наряду с учебой и работой по хозтемам - в студенческие годы успевали и на девок время находить, и на приключения.
101 Fish
 
03.03.17
14:01
(99) "В список этих вузов вошли Борисоглебский филиал Института менеджмента, маркетинга и финансов, Самарский институт бизнеса и управления, Институт технологии туризма, Индустриальный институт." = Уже сами названия о многом говорят.
102 breakthrough
 
03.03.17
14:02
(98) Вы тут о вузах, а люди задачу 6 класса решить не могут: JOB: Математические задачки на собеседованиях
Бузова наверное бы справилась.
103 Garykom
 
гуру
03.03.17
14:03
(100) Молодцы что успевали, только терь не обижайтесь что проигрываете (в чем то) тем кто не успевал но выучил в 4 раза больше :)
104 Gary417
 
03.03.17
14:03
(93) зато омнокод от программеров с образованием не редкость
105 Это_mike
 
03.03.17
14:03
(103) а в чем-то и выигрываем
106 breakthrough
 
03.03.17
14:03
Фитнес-тренеры нынче в почете, кстати.
107 Это_mike
 
03.03.17
14:04
(104) от самоучек - он стабильное постоянство....
108 breakthrough
 
03.03.17
14:04
Вообще, чем тупее, тем легче жить. Зачем отягощать себя лишней информацией?
109 Fish
 
03.03.17
14:04
(104) Как раз редкость (я, если что, про профильное образование).
110 Лефмихалыч
 
03.03.17
14:04
(98) тренировать и фотографировать тоже кому-то надо, чо уж так-то?
111 Garykom
 
гуру
03.03.17
14:05
(105) Так не спорю... согласен даже что умение потраченное на девок вполне помогает в карьере, но вот умение находить приключения?
112 Господин ПЖ
 
03.03.17
14:05
(104) а без образования - там все прекрасно

дада...

особенно всякие дельфисты "от сохи"


я 20 лет писал "button1click" и все запихивал в события гуя - чо вы меня учите...
113 Garykom
 
гуру
03.03.17
14:05
(111)+ А забыл же еще обязательные хозработы... если что в грузчики ))
114 Господин ПЖ
 
03.03.17
14:06
(110) чтобы фотографировать - надо 5 лет в ВУЗе штаны тереть?
115 Garykom
 
гуру
03.03.17
14:06
(114) дык там подходу к станку учат и отходу правильному а не работе на станке... и умению получить $ за подход/отход
116 Fish
 
03.03.17
14:07
(114) Чтобы не позориться, как г-н Уайт, наверное да :))
117 Лефмихалыч
 
03.03.17
14:08
(114) технически - нет, но у разных людей разный путь. Кому-то может и надо.
118 Господин ПЖ
 
03.03.17
14:08
(116) свадебный фотограф и эксперт-криминалист - вещи разные, не?
119 Fish
 
03.03.17
14:09
(118) На свадьбах, бывает, разное случается :))
120 Лефмихалыч
 
03.03.17
14:09
(118) они не взаимоисключающие
121 Это_mike
 
03.03.17
14:11
(111) "ПРиключения" означает что мы не были "ботанами". а хозтемы - это не "хозработы". хозтемы - это практическое применение свежеполученых специальных згнаний на благо родины и за конкретные деньги.
122 Господин ПЖ
 
03.03.17
14:11
(120) они подразумевают разный уровень и наличие спец. знаний для эксперта

свадебному фотографу их просто взять неоткуда
123 Это_mike
 
03.03.17
14:12
(118) кстати, а как насчет разных театральных и художественных  вузов?
124 Garykom
 
гуру
03.03.17
14:13
(121) Умение дать в морду/получить по морде помогает программировать?
А хозтемы это из каких годов? В конце 90х были только грузчиками...
125 dmrjan
 
03.03.17
14:13
Высшее образование - это в первую очередь право гражданина. Если человек решает учиться дольше после школы, то он опирается на свои возможности и планы на будущее. Человек, окончивший высшее учебное заведение, заранее позиционируется работодателем, как думающий сотрудник, имеющий обширные знания по своей специальности, который в дальнейшем сможет более плодотворно работать в узкоспециализированных областях науки и искусства.

Да, оно важно (но не обязательно).
126 Лефмихалыч
 
03.03.17
14:13
(122) ты так говоришь потому, что ни разу не пытался свадьбу сфотографировать. Любое ремесло содержит овер дохера деталей и нюансов, которыми надо овладеть, чтобы стать экспертом. Не наехивай на фотографов и тренеров - они не все одинаковые.
127 Fish
 
03.03.17
14:13
(122) Имхо эксперту криминалисту с наличием спец.знаний, будет например проще подобрать правильный ракурс, освещение для лучшего фото.
128 Это_mike
 
03.03.17
14:13
(122) они свадебному фотографу и не нужны. Хотя общие знания о композиции, о чувствтиельности глаза и кинофотоматериаллов - они не помешают. а получить их путем стсематического образования - быстрее, чем методом проб и ашипок.
129 Это_mike
 
03.03.17
14:14
(127) или для специального фото, на котором нужно что-то показать, скрыит, исказить размер или подчеркнуть
130 Garykom
 
гуру
03.03.17
14:14
(127) дада, как не снимает свадьбу все снимки трупов получаются или подозреваемых/задержанных...
131 piter3
 
03.03.17
14:15
Слишком размытое Дано в (0)

Оно полезно, но не обязательно.
132 Это_mike
 
03.03.17
14:15
(130) ну так поступает как математик - приводит задачу у известной, и решает известную
133 Лефмихалыч
 
03.03.17
14:15
(123) с этим вопросом ты не в тот район пришел. Тут нет людей, которые бы хотя бы отдаленно понимали, чему в этих вузах вообще можно учить. Для Итшников эти вузы - это ересь и дичь. Но это потому, что у нас кругозор специфический. Для этих "культуристов" мы тоже все - лунтики с другой планеты
134 cincout
 
03.03.17
14:16
(0) Можешь не получать. Уборщики, сторожа, грузчики тоже нужны стране!
135 Вафель
 
03.03.17
14:16
криминалисту похороны можно снимать
136 Garykom
 
гуру
03.03.17
14:17
(133) Там очень полезным вещам учат, как "обмануть другого" и "сыграть на чувствах".
137 Лефмихалыч
 
03.03.17
14:17
(135) кому в здравом уме придет в голову снимать похороны?
138 Лефмихалыч
 
03.03.17
14:17
криминалисту только разве что...
139 Лефмихалыч
 
03.03.17
14:17
(136) я на столько в этом не шарю, что даже рассуждать об этом опасаюсь
140 Это_mike
 
03.03.17
14:18
(133) да, с девками из института культуры только **** и можно...
141 Garykom
 
гуру
03.03.17
14:18
(140) За чей счет? С технической то вышкой?
142 Вафель
 
03.03.17
14:19
(137) оченьдаже часто их снимают
143 Это_mike
 
03.03.17
14:19
(137) недавно задумался (на похоронах одноклассника)... раньше, годах в 70-х - традиция была...
144 Fish
 
03.03.17
14:19
(133) Ну почему нет? У меня одноклассница преподаёт в художественном училище. Кстати, геометрия там далеко не последний предмет.
145 Garykom
 
гуру
03.03.17
14:20
(139) Там шарить не надо, достаточно пообщаться.

Есть в принципе нормальные выпускники театральных/художественных которые четко разделяют сцену и жизнь.
Но большая часть не может и такая трагикомедия получается когда понимать начинаешь что вот тут фальшивит, а тут надо бы поменьше экспрессии.
146 Это_mike
 
03.03.17
14:21
(141) ну как "за чей?" известно же, "кто дэвушку ужинает - тот ее и танцует!"©
ну и кроме того, техническая вышка, или гуманитарная - на эрекцию никак не влияет.
147 Лефмихалыч
 
03.03.17
14:21
(144) точные науки - исключаем из рассмотрения в данном контексте, ибо они там являются скорее приложением, чем тем, для чего, собственно, туда идут люди.
148 Shur1cIT
 
03.03.17
14:21
Если вы по рабочей специальности работаете конечно оно не нужно.
Если белым воротничком то нужно, необязательно ,а желательно профильное, в штатах довольно часто люди за свою жизнь специальность меняют, был программистом стал юристом (Яков Файн такой случай рассказывал) и наоборот, моё мнение нужно!

Да, оно важно (но не обязательно).
149 Вафель
 
03.03.17
14:22
Раньше "Гуманитарий" был тот, кто знал три языка, причем мог произвести лингвистический анализ произведения на французском языке, а cейчас это те, кто не может выучить таблицу умножения.
(с)
150 Это_mike
 
03.03.17
14:22
(149) тоже в мемориз!
151 Черный маклер
 
03.03.17
14:23
были времена когда на двери квартиры писалось инженер Иванов и на лацкане пиджака носился университетский ромбик.
Думаю пора оставить только федеральные университеты, а остальные вузики сделать колледжами с большой долей практического обучения.

Встречал по жизни пару человек без ВО, эрудиция и познания которых вызывали зависть

Да, оно важно (но не обязательно).
152 Господин ПЖ
 
03.03.17
14:24
(128) >а получить их путем стсематического образования - быстрее, чем методом проб и ашипок.

чтобы получить образование "фотограф для свадеб" достаточно почитать пару статей, вики "про апертуру". и книжку купить с паттернами основных ракурсов, поз и т.п. + альбомы со знаменитыми фотографиями как примеры

все. никакого спец. обазования для этого не нужно. нет необходимости 5 лет
153 Это_mike
 
03.03.17
14:24
(151) ну так тогда и шофер было редкой профессией
154 Fish
 
03.03.17
14:24
(149) "причем мог произвести лингвистический анализ произведения" - Тут недавно проводили анализ на признаки перевода. Это подходит под гуманитария? :)
155 Jokero
 
03.03.17
14:25
Я бы не хотел попасть к хирургу без образования. Или не доверил бы работу оператора АЭС человеку без вышки по ядреной физике.

А вот у хУдожника я бы диплом не спрашивал, да и у программиста тоже.

Да, оно важно (но не обязательно).
156 Это_mike
 
03.03.17
14:25
(152) а у "свадебных фотографов" образование не высшее, а среднее профессиональное. там учили 3 года включая получение среднего
157 Fish
 
03.03.17
14:25
(152) Только вот зарабатывать ты будешь мало, т.к. фото без знаний будут отстойными :))
158 Это_mike
 
03.03.17
14:25
(154) это подходит под филолуха™
159 Господин ПЖ
 
03.03.17
14:25
>остальные вузики сделать колледжами с большой долей практического обучения.

практического обучение кого и чему?

должен быть "заказ"

у нас с этим местами туго даже в гос. специализированных ВУЗах
160 Garykom
 
гуру
03.03.17
14:26
(146) скажи это студенткам меда ;)
161 Это_mike
 
03.03.17
14:26
(155) оператору АЭС много знаний о ядрёной физике не надо. ему нужны совершенно другие казества и знания
162 Это_mike
 
03.03.17
14:27
(160) что? студентки меда в "этом" смысле гораздо утилитарнее и циничнее.
163 Вафель
 
03.03.17
14:27
(157) тут скорее всего нужен талант, а не теор знания
164 Shur1cIT
 
03.03.17
14:27
(151) нас в училище учили в разы лучше чем в институте, чпокали и отчисляли не жалея, когда в вуз пришел сильно удивился.
165 Garykom
 
гуру
03.03.17
14:28
(162) а говорил во не влияет
166 Черный маклер
 
03.03.17
14:30
(159) из триады знания-умения-навыки в системе ВО даются только знания и только тем кто хочет их принять.
В реальной жизни нужны навыки и минимум знаний
167 Это_mike
 
03.03.17
14:31
(166) реальная жизнь - она разная.
впрочем, и вузы могут давать и умения, и навыуи - было бы желание их "брать"
168 Fish
 
03.03.17
14:31
(166) "В реальной жизни нужны навыки и минимум знаний" - Смотря где, и смотря кому. Быдлокодер может обойтись и одними навыками, а программисту без знаний никак :))
169 Господин ПЖ
 
03.03.17
14:32
>Или не доверил бы работу оператора АЭС человеку без вышки по ядреной физике.


гыгыгы

Старший оператор реакторного отделения

При эксплуатационном обслуживании оборудования основного контура и вспомогательных систем реактора АЭС с энергоблоком единичной мощностью до 50 тыс. кВт - 7-й разряд;

при эксплуатационном обслуживании оборудования основного контура и вспомогательных систем реактора АЭС с энергоблоком единичной мощностью свыше 50 до 650 тыс. кВт - 8-й разряд.

Требуется среднее профессиональное образование для присвоения 7 - 8 разрядов.
170 Это_mike
 
03.03.17
14:32
(165) ты можешь выражаться внятно? а то по твоим фразам получается, что техническое образование влияет на эрекцию студенток меда, если им что-то сказать...
171 Это_mike
 
03.03.17
14:33
(169) грузить уран в котел лопатой - образования не надо.
172 Fish
 
03.03.17
14:35
(170) СтудентКА с эрекцией - это сильно :))
173 CaptanG
 
03.03.17
14:37
(172) Эрекция бывает как у мужчин, так и у женщин. (с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрекция
174 Garykom
 
гуру
03.03.17
14:38
(170) На эрекцию влияет различными способами и гуманитарное и техническое и прочие образования, неважно высшие или нет.
175 Это_mike
 
03.03.17
14:38
(172) дык я о том же....
176 semiluki
 
03.03.17
14:40
(0) К большому сожалению высшее образование сейчас в России деградировало. Лучшие российские вузы даже в сотню лучших вузов планеты не входят. http://www.aif.ru/dontknows/actual/kakie_rossiyskie_vuzy_voshli_v_spisok_luchshih_mirovyh_universitetov
В России еще могут научить естественным наукам (математика, физика, химия) и разве что иностранным языкам. Все остальной лучше учить самостоятельно.

Оно полезно, но не обязательно.
177 Gantosha
 
03.03.17
14:40
прикинь 5 лет находится среди людей у которых развит интеллект, которые воспитаны, которые имеют более широкие интересы чем купи-продать-украсть.
Мне кажется такой опыт без следа не проходит независимости от знаний и последующего их использования.

Оно полезно, но не обязательно.
178 Господин ПЖ
 
03.03.17
14:41
(171) а где тогда "надо"?

проблема девальвации понятия вышки у нас есть. никуда от этого не деться
179 Gantosha
 
03.03.17
14:42
деградировало не образование, а общество. Изменились потребности .
180 Fish
 
03.03.17
14:43
(177) "5 лет находится среди людей у которых развит интеллект, которые воспитаны, которые имеют более широкие интересы чем купи-продать-украсть" - Ты сам учился когда-нибудь в настоящем ВУЗе? :))
181 Господин ПЖ
 
03.03.17
14:43
> и разве что иностранным языкам.

когда это у нас языкам учить умели?

что в школе что в вузах (основная масса) - "э тейбл" + "ландан из э кэпитал"
182 Gantosha
 
03.03.17
14:44
(180) ударение на учился или в настоящем ?
183 Это_mike
 
03.03.17
14:44
(176) список "лучших вузов планеты", имхо, весьма необъективен.
Я, например, ради интереса проходил MITовский 6002 "Circuits & Electronics", особых прорывов не заметил. сын сейчас станфордовский курс посматривает, я с ним иногда - тоже ничего особого.
184 CaptanG
 
03.03.17
14:44
(177) Это где такие?
185 Fish
 
03.03.17
14:44
(181) Умеют. Но в специализированных школах/вузах.
186 Господин ПЖ
 
03.03.17
14:45
(180) надо человечка было отправить на наш горный факультет. там такой интеллект и воспитание был - краска на стенах сворачивалась
187 CaptanG
 
03.03.17
14:45
(179) Это как они изменились?
188 Fish
 
03.03.17
14:46
(182) Под настоящим имелся ввиду очный конечно, т.к. именно ам наблюдаешь весь контингент. И поверь, таких людей, как ты описал, там далеко не большинство :))
189 Это_mike
 
03.03.17
14:46
(180)(184) ну, нужно добавить слово "более развит". после студенческой общаги попасть в общагу ПТУ (чисто в гости) - это культурный шок...
190 Господин ПЖ
 
03.03.17
14:47
(187) перестали какать бабочками. ради всего человечества
191 Fish
 
03.03.17
14:47
(189) Я бывал и там и там. Особой разницы не наблюдал.
192 CaptanG
 
03.03.17
14:47
(190) А что когда то было иначе?
193 breakthrough
 
03.03.17
14:47
(183) Я тоже регулярно MITовские прохожу. В целом стиль изложения доступный. У нас немного более академический, если можно так выразится.
194 breakthrough
 
03.03.17
14:48
(193) Выразиться*
195 Gantosha
 
03.03.17
14:48
(187) они стали более примитивными , это раз, они стали менее долгосрочными. Вот раньше можно было идти в вуз имея просто мечту , сейчас мечта заменена скорее словом интерес.
196 Это_mike
 
03.03.17
14:49
(189) до сих пор помню, как пьяный чувак ломится в комнату "роза, я пришел тебя любить - сердце рвется из штанов", она столь же громогласно отвечает, что сегодня она никому не даст, ибо месячные. тогда он обоссывает ее дверь и уходит...
197 Fish
 
03.03.17
14:49
+(191) Разве что в ВУЗовской общаге люди чуть постарше со всеми вытекающими.
198 breakthrough
 
03.03.17
14:49
(196) Эх..Романтика!
199 Fish
 
03.03.17
14:50
(196) Прямо нашу ВУЗовскую общагу описал :))
Только у нас говорили не "сердце рвется из штанов" - а попроще: "пора опорожнить семенники" :))
200 Gantosha
 
03.03.17
14:50
(191) у меня в вузе большая часть преподавателей была профессорами. Доцент уже было как-то так, а других были единицы. Маленький очный вуз. Сейчас его уже нет. Не пережил он финансовых разборок - его ВШЭ скушал.
201 Это_mike
 
03.03.17
14:50
(193) ну да, у них он более живой, динамичный (я б сказал - сценично-артистичный). но в плане знаний - ничуть не лучше и не хуже.
202 Это_mike
 
03.03.17
14:50
(199) я ПТУшную описывал...
203 CaptanG
 
03.03.17
14:51
(195) Пример не примитивного? Сейчас тоже можно "идти в вуз имея просто мечту". Только смысл? Что тогда что сейчас?
204 Это_mike
 
03.03.17
14:52
(203) тогда мечта, ради которой стоило учиться, неплохо оплачивалась. сейчас - наоборот...
205 breakthrough
 
03.03.17
14:52
(202) Не поясняли бы... Тут бесполезно.
206 Fish
 
03.03.17
14:53
(202) А я и говорю, что разницы нет. :))
А как у баб суп тырили, это просто сказка: бабы варят суп, а мужики заходят с чайником, типа воды вскипятить. Пока один отвлекает баб, другой переливает из кастрюли в чайник супец.
Бабы долго не могли понять, как у них суп тырят :))
207 Gantosha
 
03.03.17
14:54
(203) Видишь ты уже перешел на слова смысл, далее пойдет целесообразность и оценка. А образование готовит людей которые заняты поиском и часть из них пропадет на этом пути в никуда. Это издержки общественного развития в части высшего образования. А когда речь идет о спецах готовых решать только насущные задачи для этого достаточно техникумов, пту и самых умных отправлять послушать что там в мире придумали , что бы читать по иностранному могли.
208 breakthrough
 
03.03.17
14:54
(206) Вот уж так история.
209 breakthrough
 
03.03.17
14:56
(206) Приду домой, сварю Borscht.
210 Это_mike
 
03.03.17
14:57
(206) в суровом челябинске - разница была.
и между общагами ЧПИ, ЧГМИ, ЧГИК особой разницы не было. а вот с общагами ПТУ и технарей контраст был изрядный. Хотя там тоже  разные были ПТУ почтовичек или культпросветучилище  - гораздо приличнее желдорпту, автодорожного техникума, индустриальног техникума или училища металлургов..
211 MetaDon
 
03.03.17
14:58
считаю только начальное образование обязательным;
остальное-платное, но дешевое должно быть;
нет денег-бери кредит или бесплатно под гос.контракт;
очень много учатся ГОДАМИ за ГОССЧЕТ, а потом работают не пойми кем - на местах , где и школьного образования хватает;
армейская служба тоже -официально откупайся и свободен!

Оно полезно, но не обязательно.
212 CaptanG
 
03.03.17
14:59
(206) Совести у вас нет)))
На самом деле сильно зависит от заведения. А также от факультета и кафедры.
213 Gantosha
 
03.03.17
14:59
Вот у меня сейчас какой-то там родственик учится в плешке .. за деньги. Платит 200 тысяч его родитель, за образование сына.
Сыну тяжело дается учеба)
Вот сидел в выходные и решал тер. вер и интегралы.
Сидел и ругался .. зачем они ему , зачем они этим таможенникам или кем он там будет, на кой нужен этот курс математики, которую они проскакивают на решениях из интернета.
214 Gantosha
 
03.03.17
15:02
насчет за гос счет .. тут , как мне не тяжело это писать, но всех кто учится за гос счет надо сажать на длительные гос контракты .. иначе все окончательно разбегутся.
В душе я конечно против, и мог бы даже поспорить за тех кто считает не так, но объективная реальность , требует держать всех взаперти. А то к моей пенсии все разбегутся)
215 Fish
 
03.03.17
15:04
(210) Не, ну я тоже был только в одной ПТУшной общаге, где учили операторов ЭВМ, и там был в основном женский контингент. Может, поэтому разницы и не заметил.
216 Garykom
 
гуру
03.03.17
15:05
(213) Примерно затем чтобы понимать "за 1 литр безводного этилового спирта, содержащегося в подакцизном товаре"
https://otvet.mail.ru/question/87191669
217 CaptanG
 
03.03.17
15:06
(207) отлично пусть часть пропадет в некуда. Но если данный конкретный случай точно никуда не приведет в этом нет смысла. Каким блин поиском? Свободным? Похоже что вы не понимаете смысл высшего образования.
218 Gantosha
 
03.03.17
15:07
(216) ну с такими задачами эта публика на удивление хорошо справляется. Но вот интеграл от арктангеса , все еж для них мне кажется слишком жестко.
219 CaptanG
 
03.03.17
15:08
(213) 95% информации даваемой в ВУЗе бесполезно сама по себе. Так что в данном случае для общего развития.
220 CaptanG
 
03.03.17
15:09
(219) *бесполезна
221 Garykom
 
гуру
03.03.17
15:09
(218) Будешь смеяться но для измерения объемов лесоматериалов (вручную рулеткой с вычислениями) еще та высшая математика нужна.
222 Азазель
 
03.03.17
15:10
(219) ложное суждение, полезна всегда, даже если непосредственно не применяется в ходе практической работы
223 Fish
 
03.03.17
15:11
(212) Ну в общаге, как правило все факультеты и кафедры присутствуют. У нас было 2 общаги - одна поприличнее - квартирного типа, для контрактников, и один этаж иностранцев. А вторая просто общага комнатного типа для бюджетников.
224 CaptanG
 
03.03.17
15:12
(222) Прошу обратить внимание на "сама по себе". Я также считаю что происходит развитие навыков при работе с этой "бесполезной" информацией.
225 CaptanG
 
03.03.17
15:13
+ (224) Зачастую даже очень полезных навыков.
226 Азазель
 
03.03.17
15:14
(219)+ а якобы "общее развитие" на деле оказывается развитием полезных навыков для самостоятельного усвоения материала в вузе, и для послевузовского самообразования, дает понимание связей разных дисциплин и т.д.
227 CaptanG
 
03.03.17
15:15
(223) у нас было несколько общаг. И да они отличались. Кроме того общага не всегда показатель.
228 Fish
 
03.03.17
15:20
(227) Я, если честно, побывав в обеих (слава богу только в гостях, т.к. учился в питерском ВУЗе), долго не мог понять, как вообще возможно живя в общаге, при этом ещё и учиться :))
229 Gantosha
 
03.03.17
15:23
(217) Вы опять переходите на смысл. Смысл чей ? У общества смысл обычно узко утилитарный. А вот у тех кто это образование несет людям и развивает смысл совершенно иной. Ученые люди вообще часто общались друг с другом что бы найти некую истину. Их все это общество раньше вообще не волновало.
230 CaptanG
 
03.03.17
15:28
(229) Любой смысл! Смысл для поступающего! Смысл для государства! Смысл для преподавателя! Ни одного из них нет. И вы снова приплетаете ученых к высшему образованию.
231 MrLvovskiy
 
03.03.17
15:29
Ух, тема оказалась актуальна =)
232 CaptanG
 
03.03.17
15:29
(229) Ученые не ищут истину. Они развивают науку.
233 CaptanG
 
03.03.17
15:30
(231) Нет просто пятница.
234 Это_mike
 
03.03.17
15:31
(223) у нас - в одной общаге жил как правило один факультет.
этаж - почти специальность (где меньше, где больше...)
235 Это_mike
 
03.03.17
15:35
(230) смысл для поступающего - получить образование, круг общения, зннания, возможно, помогущие самореализоваться в той или иной области. смысл для государства - повышение "общего культурного уровня" (допустим, в тех же ЗАТО, где большинство было с высшим и среднеспециальным - там и преступность была гораздо меньше, даже бытовая, и комфортнее общение.), и уменьшение давления молодежи на рынок "низкоквалифицированного" труда, и многое еще - просто эти смыслы зачастую не прямые, а косвенные.
236 CaptanG
 
03.03.17
15:41
(235) Вы точно проследили всю цепочку диалога? Изначально было про высшие мотивы в поступлении.
237 Это_mike
 
03.03.17
15:44
(236) а что есть "высшие" мотивы? :-) где "нуль", куда стрелка?
238 Азазель
 
03.03.17
15:45
(235) ты знания оторвал от умений и навыков.
между тем навыки остаются навсегда, умения- на годы.

Уменения сохраняются хуже, так как должны быть обеспечены знаниями, а те- в цикле (желательно непрерывно в течение всей трудовой деятельности)  хранятся, воспроизводятся,  проверяются обновляются, в том числе переструктурируются,
преобразуются и интерпретируются.

Помимо триады знания-умения-навыки в 80- годы прошлого века было выявлено еще два компонента образования: опыт творческой деятельности и опыт эмоционально-ценностного отношения к действительности.
239 prince64
 
03.03.17
16:02
Немного не понЕл разницы между 3 и 4 пунктом.

Да, оно важно (но не обязательно).
240 Gantosha
 
03.03.17
16:18
(230) вернусь к тому ,что деградация общества это и есть деградация смысла каждого  - т.е. то ради чего действует и почему он так поступает большинство является причиной.
А то пишут образование деградировало.
241 MrLvovskiy
 
03.03.17
16:26
(239) "Оцените уровень боли по 10-бальной шкале" (С)
242 Новый1сник2
 
03.03.17
16:29
лучше когда есть высшее образование, если планировать карьеру в крупных компаниях или гос.учреждениях, тогда диплом нужен.
есть знакомый (хороший спец. в своей теме), так его от фирмы отправили получать высшее, что бы перевести на руководящую должность.

Да, оно обязательно, но только для работы по спец.
243 Garykom
 
гуру
03.03.17
16:35
(242) Этот хороший знакомый для себя еще не понял что "хороший спец" != "руководитель" ?
244 CaptanG
 
03.03.17
16:40
(240) Пример недеградировавшего смысла в студию! По мне как раз во многом деградировало именно образование, а не общество. Стало меньше хороших преподавателей. Открылись ВУЗы без нормальных преподавателей совсем.
245 Gantosha
 
03.03.17
16:41
(232) истина как раз лежит в центре существования науки. Т.е. люди пытаются ЕЕ познать. Т.е. узнать как же все это работает, устроено, происходит. Наука это уже совокупность знаний, способов, но цель это именно поиск истины. Например философы тоже ищут истину, и теологи. Но способы различаются.
Сами способы их интересуют как продолжение основной цели познания.
246 Новый1сник2
 
03.03.17
16:41
(243) у хорошего спеца может и не быть таланта руководителя,
но он давно работает в этой фирме, и часто замещал своего  руководителя, так что на должность годится,  а диплома нет.
вот и отправили получать высшее.
247 CaptanG
 
03.03.17
16:45
(237) вот я тоже аккуратно пытаюсь выяснить. Пока есть предположение что к "высшим" относится поиск некой "истины".
248 Gantosha
 
03.03.17
16:46
(244) пример .."поймать преступника , что бы в обществе было меньше людей злонамеренно совершающих плохие поступки".
"поймать преступника, что бы забрать часть его добычи".
Для науки примеры в основном лежат в плоскости поиска каких то методов. Те же люди которые ищут лекарство от рака .. одни хотят помочь человечеству, а другие знаю простую формулу, что умирающий что бы выжить расстанется с последним.
А вот такое поведение определяет все остальное. Модные дисциплины, скорость "обучения" и т.п.
249 Garykom
 
гуру
03.03.17
16:52
(246) Чтобы назначить на должность вышка не нужна в коммерческих организациях.
А для всех прочих (почти) не проблема приобрести диплом с проведением.
250 Gantosha
 
03.03.17
16:53
(247) высшей является само познание. А вот образование уже является формой приобщения к этому познанию. Но можно приходить не для того что бы что-то узнавать , а просто что бы получать какие-то преференции, которые всегда были у образованных людей. Общество кредитовало образованных людей.
251 Garykom
 
гуру
03.03.17
16:53
(249)+ Это такой намек что не все так просто, хотели бы назначить руководителем уже давно бы назначили.
252 Stado_adama
 
03.03.17
16:53
.

Да, оно обязательно, но только для работы по спец.
253 semiluki
 
03.03.17
16:59
(244) " Стало меньше хороших преподавателей. Открылись ВУЗы без нормальных преподавателей совсем."

Абсолютно точно, плюс появилось огромное количество коммерческих вузов, которые просто занимаются продажей никому не нужных дипломов. Вот например где можно научиться программированию? Во многих вузах до сих пор учаться программировать на паскале или делфи, продвинутые пузырьковую сортировку массива изучают.
254 CaptanG
 
03.03.17
17:03
(248) Ах вы про мотивы. Так вот мотивы государства не изменились. Мотивация индивидов наоборот сейчас разнообразна. Сейчас не 90-е когда у государства не было денег на науку.
255 Новый1сник2
 
03.03.17
17:05
(251) по сути уже назначили, просто компания крупная и есть установка в головном офисе, что на руководящие должности принимать людей только с высшим образованием.
256 Gantosha
 
03.03.17
17:11
(254) а при чем тут государство ? Речь то о людях. Поменялась смысловая матрица, поменялись мотивы, вот вам и другие запросы от уже "другого" общества. Другие запросы - другое образование. Обычно количество гениев и глупцов одинаково во все время. Но вот может сильно меняться то на что они тратят свои силы.
257 Gantosha
 
03.03.17
17:20
сколько там стебали Перельмана тем  ,что он доказал сложную теорию, но так и не понял что такое миллион баксов. Ну вот , у такого общества детей перельманов будет меньше, больше будет миллионеров. В своем роде искусных , но далеких от тех областей знаний которые были бы возможны с их талантом.
Это все слова. но  не видно ли было как росло число вузов с юридическим, экономическим и прочим образованием,  которое у части даже к полностью научным дисциплинам то не относится. Как рос спрос на корочки. Рос спрос на места где можно пересидеть армию. Причем тут образование ?
258 CaptanG
 
03.03.17
17:22
(256) "Обычно количество гениев и глупцов одинаково во все время." Весьма спорно. Смотря как оценивать и что понимать под гениями и глупцами. Смена направленности должна влиять лишь в момент перестройки на эту направленность что не происходит.
259 Вафель
 
03.03.17
17:22
(257) Наоборот, он настолько все понял, что понял в миллионе смысла нет
260 Gantosha
 
03.03.17
17:24
(259) он то понял, но стеба было много.
261 CaptanG
 
03.03.17
17:26
(257) (259) Существует ряд людей "не от мира сего". Какое это отношение к образованию имеет?
262 Gantosha
 
03.03.17
17:26
(258) высокие интеллектуальные способности и низкие. Там приблизительно поровну.  Т.е. не какая-то категория умного и дурака, а именно человека с очень развитым интеллектом и идиотов. Причем если последних всегда видно, то первых запросто можно потерять еще в детстве неправильным воспитанием и прочим.
263 Vladal
 
03.03.17
17:31
(4) А кто будет у станка работать? Философы и мерчандайзеры?
264 Vladal
 
03.03.17
17:32
(261) Из всех, кто мне встречался с двумя высшими - имели странности в поведении и мыслях.
265 Gantosha
 
03.03.17
17:33
(261) это все развертывание мысли про то что образование лишь отвечает потребностям общества. Оно не может деградировать без общества. Все таки научная среда насколько она бы не была изолированным подмножеством со своим порядком не может взять и только по своей воли или какому то внутренней причине стать хуже. Она стало таким, каким его готовы были видеть и принимать.
266 CaptanG
 
03.03.17
17:46
На качество образования влияют:
1) Наличие качественных преподавателей (без учителей остаются только самоучки то есть уровень падает)
2) Наличие внятной программы обучения (если учить лишь величию вождя или распеванию песен мало что выйдет)
3)доступность для некой группы. (если образование ограниченно для некой группы то есть шанс терять "гениев" этой группы)
267 ifso
 
03.03.17
17:47
(263) беспилотники же, не?
268 CaptanG
 
03.03.17
17:48
+ (266) ну и возможно так называемое "популярность образования".
269 CaptanG
 
03.03.17
17:50
(257) Я правильно понял вы считает его поступок полезным для образования?
270 CaptanG
 
03.03.17
17:51
(267) беспилотники  стоять у станков? Они вроде летают.
271 Vladal
 
03.03.17
17:55
(18) Недавно прочитал такую фразу про искусственный интеллект:

Для работы с таблицами Excel штука очень удобная, но, к сожалению, обладающая зачатками интеллекта, который иногда применяет чрезвычайно не к месту. Например, если вы заранее явно не указали формат ячейки, в которую помещаете информацию, Excel сам догадывается, что вы имели в виду.

(22) Да может ты и не новый, а забаненный и у тебя мисталомка?
272 Gantosha
 
03.03.17
17:59
(269) вы относитесь к образованию как некой дисциплине передачи знания и сухо повествуете о том что на нее влияет. Относитесь к ней как к занятию людей с хорошим интеллектом и знаниями, которые по определенным причинам еще и делятся своим знанием, опытом  и временем, занимаются тем что им нравится и еще зарабатывают деньги. В этом смысле будет проще понимать, что пока отношение к ним не поменяется ни о каком хорошем образовании речи идти и не может.
273 CaptanG
 
03.03.17
18:02
Мотивы же побуждающие людей получать именно образование, а не "корочку", абсолютно не важны.
274 Vladal
 
03.03.17
18:07
(154) Это так изобрели математический анализ речи, из которого успешно вырос криптоанализ. Древние арабы составили математическую модель изречений Мохаммеда после его смерти и анализировали, могла ли принадлежать приписываемая Мохаммеду фраза или нет. И по результату такого анализа эту фразу включали в Коран.
275 Gantosha
 
03.03.17
18:09
Физики ушли в комерсанты, химики начали варить лсд, шарлатаны продают дипломы, честолюбивые стали "академиками" в институтах остались святые люди.
Мотивы влияют на то кто этим занимается. Раньше ученость особенно много не давала. Т.е. писать сомнительные с точки зрения остальных могли позволить себе лишь единицы. В основном те кто видел сияние , а сейчас это уже индустрия - уже давно.
Вот наше образование трансформировалось под новые запросы - не более того.
276 Vladal
 
03.03.17
18:09
(158) Ты знаешь, на школохабре некоторые "избранные" смеются над "гуманитариями", но сами делают кучу орфографических и грамматических ошибок. Впрочем, как и здесь.
277 Gantosha
 
03.03.17
18:10
а так как запросы были очень простые , денег было мало , а срок голодного существования длинный, то имеем, что имеем.
278 CaptanG
 
03.03.17
18:11
(272) ей богу вы как про древнегреческое образование рассказываете "определенным причинам еще и делятся своим знанием, опытом  и временем". И да "Образова?ние — процесс усвоения знаний". Это не занятие людей которые чем то делятся. Да в 99,9% случаях преподаватели делятся не своим опытом. Еще во многих случаях личность "изначально получившая знания" является хреновым преподавателем.
279 CaptanG
 
03.03.17
18:14
(275) "Физики ушли в комерсанты, химики начали варить лсд, шарлатаны продают дипломы, честолюбивые стали "академиками"" как это влияет на образование? Процент тех кто становится преподавателем всегда мал.
280 CaptanG
 
03.03.17
18:16
(277) Если у вас запрос был мал это не значит что так было у всех.
(275) Раньше ученость особенно много не давала. Бред! Всегда давала.
281 Gantosha
 
03.03.17
18:17
(278) нет не своим, они делятся накопленным и освоенным знанием. Конечно по многим научным дисциплинам кафедрам лет по 300, и лишь по отдельным около 100 лет. Но так или иначе там не преподаватели и рассказчики работают, а люди имеющие непосредственное отношение к дисциплине и их качество лишь отражение происходящего.
Ну вот какой сейчас смысл в топовом ученом , если слушатели не могут его понять , так им не хватает или базы или вообще нет интереса , так как и спроса тут уже нет.
282 Vladal
 
03.03.17
18:17
(231) Нет, не актуально, а был годный вброс на вентилятор. Вот теперь сиди и соскребай всё со стенок.
Если, конечно, цель не в нахождении годной темы и правильного её вброса.
283 CaptanG
 
03.03.17
18:21
(281) Смысл в преподавании "топовым" ученым всегда низкий. Если он к тому же конечно не хороший преподаватель. Топовый ученый должен донести преподавателям, а они уже дальше. А топовый ученый должен развивать науку. Не образование, а науку!
284 CaptanG
 
03.03.17
18:23
Я так понял что Gantosha считает что в образовании нужны идеалисты. Я же считаю что в образовании нужны специалисты и материальное обеспечение.
285 Garykom
 
гуру
03.03.17
18:24
(255) Дальше у этого знакомого есть 2 варианта:
1. Прогибается под компанию, продолжает "получать вышку", перестает быть хорошим спецом и становится неизвестно насколько хорошим руклем (из меня рукль средненький был и надоело быстро).
Становится очень зависим от конторы, трясется за свою должность, руклей на hh как ... в отличие от спецов.

2. Не прогибается и остается дальше независим от конкретной конторы, легко поменяет ее на любую другую оставаясь хорошим (востребованным) спецом. С ВО на его усмотрение но логика?
286 CaptanG
 
03.03.17
18:25
(285) На (269) вы не ответили кстати.
287 Gantosha
 
03.03.17
18:27
вы когда что-то понимаете, вы там только меня не приписывайте.
Я написал что какое общество , такое и образование.
Идеалисты безусловно нужны. Потому что если они будут искать в науке, то потратят свое время и силы на что-то другое - более приземленное.
Мельница в год дохода давала больше чем диплом физика читающего лекции на кафедре .. и если есть примеры как великие физики проводили успешные коммерческие сделки есть, то лишь скука от этого занятия мешала им насладится результатом, а заниматься не пойми чем.
288 Garykom
 
гуру
03.03.17
18:29
(286) я?
289 Gantosha
 
03.03.17
18:29
(269) ему вообще дела нет до этого образования. Поэтому о каком поступке речь ? Поступок это осмысленное деяние.
радуйтесь что он продукт нашего образования и гордитесь его достижениями используя их для украшения. Практического толка как понимаю там особенно нет - чистое торжество человеческого разума.
290 Garykom
 
гуру
03.03.17
18:30
(285)+ Работать руководителем это отдельная весьма сложная работа, которой так же нужно учиться и иметь откуда то практический опыт.

И да, диплом желательно иметь сразу если идем на рукля это примерно как ачивка без нее фиг устроишься.
291 Господин ПЖ
 
03.03.17
18:32
(287) товарищ, наука уже достигла такого уровня, что идеалисты без денег уже не катят. им нечего открывать и негде работать кроме теоретических дисциплин где достаточно ручки и бумаги.

натуральная философия, погружения в ванну, сбрасывание шаров с башни - это уже пройденный этап

сейчас наука куется коллективами с хорошим мат. обеспечением


это кстати тоже ж.па сов. школы - человек не получает опыта коллективной работы (кроме пары лабораторных по физике)
292 CaptanG
 
03.03.17
18:32
(289) Его наличие никак не повлияло на уровень образования.
293 CaptanG
 
03.03.17
18:35
(285) И да если уровень советского образования лишь отражение социалистического общества. То почему так хреново с образованием было например во Вьетнаме.
294 Gantosha
 
03.03.17
18:35
(292) так он продукт старого образования, которое себе позволяло такую роскошь. Сколько там таких в стекловке сидело и половину которых делало вообще не пойми что. И ведь такого вытащить надо, его думаю не средние умы учили. Роскошь по нынешним временам. Только раньше роскошью считалось иметь такой ум, а сейчас яхту . Вот и разница.
295 Gantosha
 
03.03.17
18:38
(293) это дорого. Но страна у нас не беднела , как можно было бы выразится, она просто меняла ценности и приоритеты, а так же способы их распределения.
296 CaptanG
 
03.03.17
18:39
(294) Перельман кстати и в США работал. Так что не факт что советской школы.
297 Tarzan_Pasha
 
03.03.17
18:41
Я бы сказал, Что высшее образование необходимо. Ну в нашей семье ты не считался полноценным человеком, если у тебя небыло вышки....

Но вот Марк. Узнав его, я понял, что можно и без высшего образования быть уважаемым человеком.

https://www.youtube.com/watch?v=UITzntTtmPw
298 Господин ПЖ
 
03.03.17
18:41
>так он продукт старого образования, которое себе позволяло такую роскошь.

чушь какая

>Только раньше роскошью считалось иметь такой ум, а сейчас яхту

раньше у всех было "150 р. в месяц". сильно больше получали только академики и оборонщики

чем могли тем и мерились
299 Господин ПЖ
 
03.03.17
18:44
(297) а с тобой как быть?

у тебя ни вышки и уважения

зы очередной непонятый гений и довгань - .удак на котором пробы ставить негде
300 CaptanG
 
03.03.17
18:45
(295) Нет не меняла. Лапша просто была другого сорта. У США это была "свобода" у СССР "коммунизм". В реальности не та не друга страны к своей "цели" не двигались.
301 Gantosha
 
03.03.17
18:45
(298) вы видимо не правильно понимаете слово роскошь. К зарплате это отношения не имеет. Это сродни наличию театров, балетов и псарен при дворах. Это очень дорогое удовольствие. Но это почетно для тех кто это имеет.
А как там песики на псарне поживают это дело уже десятое.
302 CaptanG
 
03.03.17
18:45
+ (300) *другая.
303 Tarzan_Pasha
 
03.03.17
18:46
Куда идти после института

https://www.youtube.com/watch?v=I-lAIuYPFb8

(299)Что, уже приложился к бутылке? смотри что пишешь
"у тебя ни вышки и уважения"

русский изучал?

У меня Высшее образование, два диплома - бакалавра и магистра + незаконченное второе высшее + бухгалтерское + море законченных курсов по веб программированию...

(299)этот гений 9 тысяч евро за три часа работы сделал.
https://www.youtube.com/watch?v=Kt7yMZmv_1c
304 Господин ПЖ
 
03.03.17
18:48
>То почему так хреново с образованием было например во Вьетнаме.

он на секунду был чьей-то колонией "не вынимая" практически 2000 лет. до середины 20-го века.

сейчас экономическая "колония"

нафига пейзану наука?
305 Господин ПЖ
 
03.03.17
18:49
(301) почетно потому что дорохо-бохато

а личный барзописец напишет оду про душку-графа
306 Господин ПЖ
 
03.03.17
18:52
(303) >этот гений 9 тысяч евро за три часа работы сделал.

на разных дЭбилов можно и больше...

буратины с золотыми монетками...
307 CaptanG
 
03.03.17
18:53
(304)Так говорят же что типа только от "общества" зависит. Ну ладно возьмем поляков)))
(306) Мавроди небось больше срубил.
308 Господин ПЖ
 
03.03.17
18:54
>море законченных курсов по веб программированию...

п.э. ты сидишь в великой тартарии на дошираке и тебя никуда не берут на работу?

можешь их в сортир повесить
309 Господин ПЖ
 
03.03.17
18:55
>Так говорят же что типа только от "общества" зависит

бред сивой кобылы. так как вопли про "деградацию"
312 Господин ПЖ
 
03.03.17
18:59
восточная философия - где-то там позади настоящий золотой век и хруст булки.

посмотришь чего археологи выкопали, почитаешь как и чем жили в этом прекрасном прошлом - только руками развести можно
313 Tarzan_Pasha
 
03.03.17
19:24
(306)почему же лохами? он ни на ком не заработал. Ему фирма выплатила их. И его ученики тоже заработали. Никто не проиграл. Ты завидуешь.
315 NorthWind
 
03.03.17
19:27
(21) > Нифига оно не учит, "учат" свои мозги, а вышка просто инструмент который этому помогает.
Соглашусь. Но без этого инструмента ум крайне сложно научиться правильно применять! Особенно сейчас, в условиях переизбытка информационного шума. Вот мне образование очень сильно помогало и помогает сортировать сорта инфодерьма: совсем дерьмо, от которого можно отмахнуться, то что может как-то помочь в будущем, и то, что мне действительно нужно прямо сейчас и позволяет заработать. Конечно, есть люди, которые с рождения обладают этим даром, но я вижу, что таких меньшинство. В то же время любой нормальный преподаватель может наглядно показать, как правильно распоряжаться информацией. Особенно на технической специальности. Так что мое мнение остается неизменным.
316 NorthWind
 
03.03.17
19:32
(176) это не так уж мало.
317 VladZ
 
03.03.17
19:39
(0) Как говорил подполковник Жириков: Высшее образование ума не добавляет. Оно всего лишь учит работать с литературой.

Для работы по определенной специальности половина из всех полученных знаний не нужна.
318 Garykom
 
гуру
03.03.17
20:49
(306) Это про хитрого бурята?
319 Jump
 
03.03.17
21:35
Все зависит от того где и как собираешься работать и чем заниматься.

Если собираешься делать карьеру, работать в крупной организации - без образования ты никто, и звать тебя никак.
Оно обязательно.

Если не собираешься связываться со всякими крупными конторами и пахать на систему, то оно вообще нафиг не нужно.
В смысле не нужны корочки. А знания штука хорошая и полезная в любом случае.

Оно полезно, но не обязательно.
320 Garykom
 
гуру
03.03.17
22:10
(319) Снова подмена понятий, для "делать карьеру, работать в крупной организации" требуется знания или все же "диплом о высшем образовании" ?
321 NorthWind
 
03.03.17
22:39
(317) Да, не вся информация из вуза нужна. Только дело в том, что не отучившись, скорее всего не получится извлечь из окружающей среды ту информацию, которая нужна. Вы тыкнетесь, к примеру, на форумы, но ваш вопрос будет косноязычен, и над вами поглумятся. Вы по старой памяти, возможно, тыкнетесь в библиотеку и чего-то возьмете, но через полчаса поймете, что читаете какой-то хлам, где нет вообще ни капли нужного. Вы начнете гуглить, но гугл будет выдавать вам нерелевантные ссылки. И как раз чтобы этого не было - учиться таки надо.
322 Garykom
 
гуру
03.03.17
22:48
(321) Извините но сча спороли какую то чушь.
Типа того что в ВУЗах дают современные, не устаревшие на 5-10 лет знания и тыкаться по библиотекам или гуглить формулируя/корректируя правильно запрос по изученному не придется.

Нюню... Знаете мне по ИТ пришлось плотненько в свое время столкнуться с фармацевтикой с фармацевтами и больницами (правильнее ЛПУ) с врачами.

И офигел просто, представьте что вам в поликлинике врач выписывает не более эффективное и дешевое ЛС (лекарственное средство) а то которое он знает (10-20-30 лет назад научили уже устаревшему) или то про которое ему навтирал торговый представитель подарив кучу ручек/календариков и прочего и пообещав путевку если у него на участке кол-во продаж будет самым высоким по региону...
323 mehfk
 
03.03.17
22:54
(321) Как там у классика: наличие высшего образования не освобождает от необходимости наличия средней сообразительности?
324 Garykom
 
гуру
03.03.17
23:08
(322)+ К примеру а кто в курсе что сейчас высокая миопия (близорукость), что весьма часто у людей проводящими за экранами по целым суткам.

Легко корректируется (в некоторых пределах) "ночными линзами"? Это не обычные "дневные" контактные линзы которые корректируют зрение путем преломления лучей.

А специальные более жесткие линзы, которые требуется надевать на ночь (обычно через день или 1-2 раза в неделю) и они за ночь "исправляют" форму роговицы на правильную.
Наиболее эффективно это в детском/подростковом возрасте когда идет сильное падение зрения от напряжения глаз постоянного! Тогда можно легко остановить развитие близорукости или даже повернуть процесс назад!

Для взрослых повернуть уже не выйдет, но блин ночь поспал в линзах и целый день видишь замечательно без очков или обычных линз!
325 Jump
 
03.03.17
23:12
(320) Высшее образование я понимаю как диплом.
Потому как знаний это не гарантирует.
326 Garykom
 
гуру
03.03.17
23:14
327 Jump
 
03.03.17
23:14
(321) Ну самообучение тоже возможно, хотя и сложнее.
Потому как в институте дают структурировано и упорядоченно знания, а самообучение выходит более сумбурным и однобоким.
Нет систематизации.
328 Jump
 
03.03.17
23:16
(326)Не понял смысла ссылки? Зачем мне покупка диплома? Нафига он мне нужен?
329 Garykom
 
гуру
03.03.17
23:37
(328) Ну значит уже купили его или за деньги или оплатив своей работой на кого то.
330 Garykom
 
гуру
03.03.17
23:44
Лично мое мнение что пора из системы образования (особенно высшего) пора прекращать кормушку для кого то.

Часто бесполезную или даже вредную для государства и его составляющих.

Начать с разрешения сдавать экстерном экзамены в свободном порядке (ЕГЭ по вышке), включая не только теоретические но и практические навыки требуемые по программе.
Естественно все эти программы (по каждой специальности) в детальном виде должны быть общедоступны (в инете) со всеми материалами и списками литературы и прочего.
С примерами заданий как для ЕГЭ и т.д.

И чтобы все "обычные выпускники ВУЗов" сдавали этот экзамен в общем порядке.
331 vde69
 
03.03.17
23:56
высшее нужно, но диплом об высшем - нет.

хотя у меня нет вышки, только академ справка после первого курса... Но мне это никогда не мешало...

Да, оно важно (но не обязательно).
332 Сержант 1С
 
04.03.17
00:04
Сейчас надо учиться постоянно.

Да, оно обязательно для всех!
333 Бертыш
 
04.03.17
01:27
(319) Без ВО можно и в крупной компании работать. Проверено.

Оно полезно, но не обязательно.
334 Сержант 1С
 
04.03.17
01:35
можно, эникеем если повезло и смазливый или узким-преузким спецом с потолком из железобетонных конструкций
335 Сержант 1С
 
04.03.17
07:33
время ускоряется, рынок сжимается, денег все меньше, на всех не хватает. Три года назад на CIO было около 30 кандидатов в среднем (по хх), сейчас 100.
+ оргструктуры уплощаются, кризис безденежья.

сейчас можно конкурировать только находясь в движении, постоянно обучаясь. Ленинг нонстоп дает сильный буст мозгам, чтение вумных книжек сильно расширяет лексикон, много читающий и много обучающийся на собеседованиях кардинально отличается от остальных
336 WT2008
 
04.03.17
08:15
(80) Как это "ещё поискать"?
А почтовик наш знаменитый? Браузеры "Интернет", "Амиго" который.
Агент-мыл-ру (не сжигаемый обычным юзером) притом?

Впаривание везде и всюду установок Мыл-ру-update, это когда где-то что-то скачиваешь, а там уже заботливо и любовно проставлены птички около "Установить...".
337 jsmith82
 
04.03.17
08:27
/

Да, оно обязательно для всех!
338 NorthWind
 
04.03.17
10:09
(322) Вы вообще не так поняли. Наоборот, обязательно придется! Дело в том, что получение хорошего образования, ко всему прочему, учит самостоятельно учиться и получать инфу из внешних источников. Уже на первых курсах вы начинаете делать правильные действия по поиску информации. Например, начинаете грамотно формулировать вопросы к знающим людям. Очень многие после школы даже не могут спросить!
339 Garykom
 
гуру
04.03.17
11:10
(338) Каким образом связаны "получение хорошего образования" и "получение диплома об образовании"?
340 Сниф
 
04.03.17
11:28
Успешному коррупционеру или успешной путане ВО не нужно. Все решают связи :)

Хорошая профессия. Плотник с прямыми руками может зарабатывать больше, чем непонятный ботан с тремя вышками.

Мой рейтинг:
1. Связи
2. Профессия
3. Высшее образование.

Хотя обучение в институте может дать те самые связи, а для некоторых профессий ВО является обязательным.

Да, оно важно (но не обязательно).
341 NorthWind
 
04.03.17
19:20
(339) а я нигде про диплом ничего и не говорил.
342 Черный маклер
 
04.03.17
20:35
(340) прочитал п.1 твоего рейтинга и как в г-но вляпался
343 H A D G E H O G s
 
04.03.17
20:39
(335) "сейчас можно конкурировать только находясь в движении, постоянно обучаясь. Ленинг нонстоп дает сильный буст мозгам, чтение вумных книжек сильно расширяет лексикон, много читающий и много обучающийся на собеседованиях кардинально отличается от остальных"

CIO - они такие. Нужно нести умные слова с серьезным видом, иначе не продашься с "крупную успешную компанию" и новые штаны остануться непротертыми.
344 Лефмихалыч
 
04.03.17
20:59
(343) вот - да - я тоже хотел съязвить про блокчейн, биг дэйта, машин лёнинг и этсэтра.
345 Garykom
 
гуру
04.03.17
21:26
(343) (344) Вы конечно правы но и не правы в тож время.
Ибо одно дело когда нахватались модных словечек которые по сути "хорошо забытое старое".

И совсем другое когда сидят на попе ровно а потом ноют 8ка... УФ... полный веб онлайн с кругом js даже в зубных пломбах...
346 FormatC
 
04.03.17
21:27
у меня два, оба пригодились

Да, оно обязательно для всех!
347 Garykom
 
гуру
04.03.17
21:36
(346) под попу подложил?
348 Garykom
 
гуру
04.03.17
21:37
Старый профессор рассказывает ученикам:
- За годы своей научной деятельности я написал более 30 книг...
- О да, вы так много сделали!
- Кое-что, все-таки, не сделал. Вот помню, поехали мы на первом курсе в колхоз. Зазвал я там одну девчонку на сеновал. Но так у нас ничего и не вышло: она все время в сено проваливалась. Эх, взять бы все эти чертовы книги да сунуть ей тогда под попу!
349 Лефмихалыч
 
04.03.17
21:37
(345) я - исключительно в контексте (335). Лёнинг с сильным бустом сильно меня бесят. Такие заимствования не нужны ни для чего, кроме как ддля того, чтобы казаться умнее, чем есть, и чтобы отвлечь внимание аудитории от соломы в волосах и навоза между пальцами ног у говорящего.
350 Garykom
 
гуру
04.03.17
21:39
(349) да есть такое, тоже раздражают излишние неблагозвучные англицизмы когда есть нормальные общеупотребительные родные термины
351 lock19
 
04.03.17
21:40
"кругом js даже в зубных пломбах"
-Это всё от недообразованности.
352 marvak
 
04.03.17
21:42
(348)
"Раком" ее над было.
))
353 Garykom
 
гуру
04.03.17
21:48
(351) погугли, просто погугли, можешь например "rfid зубная пломба"

Пойми была бы технология по разумной цене то стоматолог с удовольствием засунул бы в зуб чип контролирующий "условия эксплуатации". Чтобы потом по гарантии меньше проблем после того как новыми имплантами орехи погрызут (знакомый стоматолог про тещу).
354 lock19
 
04.03.17
22:01
(353) Технология буквально по бросовой цене, о чём я и говорю.
355 John83
 
06.03.17
16:30
еще интересный вопрос:
имеет ли смысл учиться в 10-11 классах?
356 Это_mike
 
07.03.17
09:32
(355) можно расширить вопрос... до садика включительно... вон, михайло ломоносов даже в садик не ходил...
357 ifso
 
07.03.17
09:37
(356)
> даже в садик не ходил...
ну, как подрос для смочь дойти - пошел, не?)
358 Это_mike
 
07.03.17
09:39
(357) дошел до петербурга...
359 Fish
 
07.03.17
09:43
(355) Я и в 12-м учился :))
360 DailyLookingOnA Sunse
 
07.03.17
09:56
Вышка нужна в приложении с нормальным научным руководителем.
Тогда оно полезно, верхнее образование.
P.S.
И я бы с большим удовольствием закончил вуз за 3 года, а не за 5.
P.S.S.
А сейчас не вижу необходимости в 8-часовом рабочем дни. За 5-6 часов я бы эффективно работал и топал по своим личным и семейным делам.

Оно полезно, но не обязательно.
361 Господин ПЖ
 
07.03.17
10:14
>я тоже хотел съязвить про блокчейн, биг дэйта, машин лёнинг и этсэтра.

в каком отделении карту получали - туда и идите...
362 Это_mike
 
07.03.17
10:48
(359) а на второй год не оставался? :-)
363 Yrii-ay
 
07.03.17
10:48
Учит пробиваться, правильно выражать свои мысли, выходить из сложных ситуаций и т.д. Но государство не заинтересовано в развитии хорошего образования.

Да, оно обязательно для всех!
364 Это_mike
 
07.03.17
10:52
(363) государство как раз заинтересовано.
Не заинтересованы конкретные люди, занимающие сейчас верхние посты в этом государстве...
365 piter3
 
07.03.17
10:54
(303) Дело пирамид живо и будет видно процветать пока есть лохи
366 piter3
 
07.03.17
10:56
(363) С чего такой вывод-то?А кто тогда заинтересован если гос-во оплачивает большую часть расходов образование.
Логика хромает
367 Yrii-ay
 
07.03.17
11:00
(366)  В развитии хорошего образования.
368 Gantosha
 
07.03.17
11:07
(366) у меня сейчас ребенок ходит к 6 утрам в школу .. готовится к соревнованиям на какой=то кубок между школами. К спорту она не приобщенный человек, т.е. ожидать от нее высоких результатов странно. Но часов физкультуры стало больше, а английского меньше. Поэтому оплачивать то государство оплачивает, но ровно то , что считает нужным.
Вот Медведева Д. выучили юристом, а он возьми и скажи , что в стране слишком много юристов и экономистов. Он конечно прав. Но может где-то в деревне растет будущий гений юриспруденции, который превзойдет Плевако в этом искусстве, а его по молодости штангой травмируют.
369 Это_mike
 
07.03.17
11:12
(367) качество образования будет расти, если будет оплачиваемое применение этого образования...
370 Это_mike
 
07.03.17
11:16
(368) часов физкультуры осталось столько же. сравнивали недавно с одноклассниками (общались после смерти одноклассника, нашли старый школьный дневник, зашли в "сетевой город" - и сравнили с текущим. разница - меньше на час в две недели физики и биологии, добавилась информатика. )
371 Gantosha
 
07.03.17
11:18
в общем то да. Какой смысл учить тому, что тут не используется. Какой смысл оставаться тут , если нет работы. Откуда взяться научной школе, если ее ничего не держит и она теряет свои умы по возрасту и без сложных задач.
372 piter3
 
07.03.17
11:19
(367) хорошее это как религия.Ну я вас понял
373 Gantosha
 
07.03.17
11:20
(370) ну только вот дополнительные часы не для всего класса , а для отдельных учеников откуда-то появляются. Так физкультуры как и раньше. 2 занятия в неделю. Но этом просто частный пример того, что как флюгер колеблется мысль .. еще 5 лет назад повышали зарплату учителям иностранного , а теперь кормят физкультурников. Постоянства нет.
374 piter3
 
07.03.17
11:20
(368) У нас наооборот строго.Тоже ДМ мутит?
375 Это_mike
 
07.03.17
11:20
(368) если в стране слишком много юристов и экономистов - их много независимо от того, на кого учили медведева. (а много их просто потому, что места для обучения"миздабольско-болтологическим специальностям" создаются очень легко. "вон, философам даже ластики не нужны"©). И гений юристперденции окажется невостребованным. просто потому, что все места уже заняты негениями...
376 Это_mike
 
07.03.17
11:24
+(375) кстати, что интересно: когда-то существовало "перекрестное финансирование" обучения, когда часть платежей "юрисов-экономистов" субсидировала обучение на технических специальностях. которое, ясно дело, дороже. Вот зачем государству понадобилось _это_ отменять? и зачем понадобилось устанавливать _минимальную_ стоимость обучения?
377 Gantosha
 
07.03.17
11:28
(374) не. Этот на горных лыжах катается. Ему некогда. У них там в феврале самая пора - все на горе.
378 piter3
 
07.03.17
11:28
(376) Ладно высшее,это все-таки сложная тематика,но вот зачем начальную школу так переделали по сравнению с моим детством не понятно.
379 piter3
 
07.03.17
11:30
(377) А перестанет кататься то все сразу станет тип-топ?
Сами выбрали,правда имхо в 1991.
380 Gantosha
 
07.03.17
11:31
(378) по тем же соображеням. ЕГЭ хороший способ в нужный момент и в нужном месте необходимый балл. Все приведено к единой мере. Ученики, учителя. Разве может ученик который не знает как склоняется правильны фамилия Цикало или Цой считать и заявлять что он думающая автономная единица. Разве может преподаватель русского у которого ученики не знаю этого рассчитывать на какую-то благодарность.
381 Gantosha
 
07.03.17
11:33
(379) ну пока он катается все само организуется , без умных переводов стрелок. Так что пусть лучше побольше катается.
382 Это_mike
 
07.03.17
11:44
(378) а что изменили в начальной школе? вроде все так же осталось, только 4 года а не три..
383 piter3
 
07.03.17
11:47
(382) Усложнение,сложность постановки задач в др.И год это много
384 Сержант 1С
 
07.03.17
12:29
(349) Это жаргон, это не для собеседований. Сейчас в моде скромность и знание сути, а не умение лопотать словарь "300 слов от бизнес-молодости". У вас с хардом в голове стереотипы тучных времен: сейчас конкуренция и болтунов отправляют за дверь сразу.
385 Лефмихалыч
 
07.03.17
13:05
(384) >Это жаргон
ну, вот это-то и бесит.

Это не стереотипы, это просто компаний много в России и все разные, и к болтунам везде по-разному относятся. Но, к счастью, меня больше ни чего не связывает с местом, где они в цене.
386 Лефмихалыч
 
07.03.17
13:06
+(385) ни чего не связывает, а рвотный рефлекс - да - остался, тут ты в точку попал
387 Тыгдым
 
07.03.17
13:12
(386) ты про Магнит?
388 Сержант 1С
 
07.03.17
13:36
(385) > ну, вот это-то и бесит.

сам факт того, что тебя что-то бесит больше говорит о свойствах реципиента, не так ли?
389 Fish
 
07.03.17
14:21
(362) Не, не довелось.
390 Лефмихалыч
 
07.03.17
15:24
(388) это подмена понятий. Беситься - мой выбор, да, и - да - этот выбор в какой-то мере характеризует меня, НО, этот выбор не делает ни в какой мере правильным или безобидным то, от чего я бешусь.
391 minele
 
10.03.17
00:03
Думаю, что получение образование более высокого уровня и для себя полезно, как тест для себя, как самоутверждение. Опять же высокое образование - это как степень мастера. Особенно, если сложное образование программиста или мат-физ. Неплохое образование ин-яз, художника, это как второе прикладное. Сегодня это необходимость. Понятно, что и уровень диплома должен быть не ниже 4. Тройка массово тоже результат, но и признак низких способностей. Образование - это саморазвитие себя в способностях выполнять сложные и сверхсложные задачи.

Да, оно обязательно для всех!