Дорогие форумчане.
Собственно сабж, интересно узнать Ваше мнение.

(289) Его наличие никак не повлияло на уровень образования.

(285) И да если уровень советского образования лишь отражение социалистического общества. То почему так хреново с образованием было например во Вьетнаме.

(292) так он продукт старого образования, которое себе позволяло такую роскошь. Сколько там таких в стекловке сидело и половину которых делало вообще не пойми что. И ведь такого вытащить надо, его думаю не средние умы учили. Роскошь по нынешним временам. Только раньше роскошью считалось иметь такой ум, а сейчас яхту . Вот и разница.

(293) это дорого. Но страна у нас не беднела , как можно было бы выразится, она просто меняла ценности и приоритеты, а так же способы их распределения.

(294) Перельман кстати и в США работал. Так что не факт что советской школы.

Я бы сказал, Что высшее образование необходимо. Ну в нашей семье ты не считался полноценным человеком, если у тебя небыло вышки....

Но вот Марк. Узнав его, я понял, что можно и без высшего образования быть уважаемым человеком.

https://www.youtube.com/watch?v=UITzntTtmPw

>так он продукт старого образования, которое себе позволяло такую роскошь.

чушь какая

>Только раньше роскошью считалось иметь такой ум, а сейчас яхту

раньше у всех было "150 р. в месяц". сильно больше получали только академики и оборонщики

чем могли тем и мерились

(297) а с тобой как быть?

у тебя ни вышки и уважения

зы очередной непонятый гений и довгань - .удак на котором пробы ставить негде

(295) Нет не меняла. Лапша просто была другого сорта. У США это была "свобода" у СССР "коммунизм". В реальности не та не друга страны к своей "цели" не двигались.

(298) вы видимо не правильно понимаете слово роскошь. К зарплате это отношения не имеет. Это сродни наличию театров, балетов и псарен при дворах. Это очень дорогое удовольствие. Но это почетно для тех кто это имеет.
А как там песики на псарне поживают это дело уже десятое.

+ (300) *другая.

Куда идти после института

https://www.youtube.com/watch?v=I-lAIuYPFb8

(299)Что, уже приложился к бутылке? смотри что пишешь
"у тебя ни вышки и уважения"

русский изучал?

У меня Высшее образование, два диплома - бакалавра и магистра + незаконченное второе высшее + бухгалтерское + море законченных курсов по веб программированию...

(299)этот гений 9 тысяч евро за три часа работы сделал.
https://www.youtube.com/watch?v=Kt7yMZmv_1c

>То почему так хреново с образованием было например во Вьетнаме.

он на секунду был чьей-то колонией "не вынимая" практически 2000 лет. до середины 20-го века.

сейчас экономическая "колония"

нафига пейзану наука?

(301) почетно потому что дорохо-бохато

а личный барзописец напишет оду про душку-графа

(303) >этот гений 9 тысяч евро за три часа работы сделал.

на разных дЭбилов можно и больше...

буратины с золотыми монетками...

(304)Так говорят же что типа только от "общества" зависит. Ну ладно возьмем поляков)))
(306) Мавроди небось больше срубил.

>море законченных курсов по веб программированию...

п.э. ты сидишь в великой тартарии на дошираке и тебя никуда не берут на работу?

можешь их в сортир повесить

>Так говорят же что типа только от "общества" зависит

бред сивой кобылы. так как вопли про "деградацию"

восточная философия - где-то там позади настоящий золотой век и хруст булки.

посмотришь чего археологи выкопали, почитаешь как и чем жили в этом прекрасном прошлом - только руками развести можно

(306)почему же лохами? он ни на ком не заработал. Ему фирма выплатила их. И его ученики тоже заработали. Никто не проиграл. Ты завидуешь.

(21) > Нифига оно не учит, "учат" свои мозги, а вышка просто инструмент который этому помогает.
Соглашусь. Но без этого инструмента ум крайне сложно научиться правильно применять! Особенно сейчас, в условиях переизбытка информационного шума. Вот мне образование очень сильно помогало и помогает сортировать сорта инфодерьма: совсем дерьмо, от которого можно отмахнуться, то что может как-то помочь в будущем, и то, что мне действительно нужно прямо сейчас и позволяет заработать. Конечно, есть люди, которые с рождения обладают этим даром, но я вижу, что таких меньшинство. В то же время любой нормальный преподаватель может наглядно показать, как правильно распоряжаться информацией. Особенно на технической специальности. Так что мое мнение остается неизменным.

(176) это не так уж мало.

(0) Как говорил подполковник Жириков: Высшее образование ума не добавляет. Оно всего лишь учит работать с литературой.

Для работы по определенной специальности половина из всех полученных знаний не нужна.

(306) Это про хитрого бурята?

Все зависит от того где и как собираешься работать и чем заниматься.

Если собираешься делать карьеру, работать в крупной организации - без образования ты никто, и звать тебя никак.
Оно обязательно.

Если не собираешься связываться со всякими крупными конторами и пахать на систему, то оно вообще нафиг не нужно.
В смысле не нужны корочки. А знания штука хорошая и полезная в любом случае.

(319) Снова подмена понятий, для "делать карьеру, работать в крупной организации" требуется знания или все же "диплом о высшем образовании" ?

(317) Да, не вся информация из вуза нужна. Только дело в том, что не отучившись, скорее всего не получится извлечь из окружающей среды ту информацию, которая нужна. Вы тыкнетесь, к примеру, на форумы, но ваш вопрос будет косноязычен, и над вами поглумятся. Вы по старой памяти, возможно, тыкнетесь в библиотеку и чего-то возьмете, но через полчаса поймете, что читаете какой-то хлам, где нет вообще ни капли нужного. Вы начнете гуглить, но гугл будет выдавать вам нерелевантные ссылки. И как раз чтобы этого не было - учиться таки надо.

(321) Извините но сча спороли какую то чушь.
Типа того что в ВУЗах дают современные, не устаревшие на 5-10 лет знания и тыкаться по библиотекам или гуглить формулируя/корректируя правильно запрос по изученному не придется.

Нюню... Знаете мне по ИТ пришлось плотненько в свое время столкнуться с фармацевтикой с фармацевтами и больницами (правильнее ЛПУ) с врачами.

И офигел просто, представьте что вам в поликлинике врач выписывает не более эффективное и дешевое ЛС (лекарственное средство) а то которое он знает (10-20-30 лет назад научили уже устаревшему) или то про которое ему навтирал торговый представитель подарив кучу ручек/календариков и прочего и пообещав путевку если у него на участке кол-во продаж будет самым высоким по региону...

(321) Как там у классика: наличие высшего образования не освобождает от необходимости наличия средней сообразительности?

(322)+ К примеру а кто в курсе что сейчас высокая миопия (близорукость), что весьма часто у людей проводящими за экранами по целым суткам.

Легко корректируется (в некоторых пределах) "ночными линзами"? Это не обычные "дневные" контактные линзы которые корректируют зрение путем преломления лучей.

А специальные более жесткие линзы, которые требуется надевать на ночь (обычно через день или 1-2 раза в неделю) и они за ночь "исправляют" форму роговицы на правильную.
Наиболее эффективно это в детском/подростковом возрасте когда идет сильное падение зрения от напряжения глаз постоянного! Тогда можно легко остановить развитие близорукости или даже повернуть процесс назад!

Для взрослых повернуть уже не выйдет, но блин ночь поспал в линзах и целый день видишь замечательно без очков или обычных линз!

(320) Высшее образование я понимаю как диплом.
Потому как знаний это не гарантирует.

(325) http://diplomok.net/diplom-s-zaneseniem-v-reestri

(321) Ну самообучение тоже возможно, хотя и сложнее.
Потому как в институте дают структурировано и упорядоченно знания, а самообучение выходит более сумбурным и однобоким.
Нет систематизации.

(326)Не понял смысла ссылки? Зачем мне покупка диплома? Нафига он мне нужен?

(328) Ну значит уже купили его или за деньги или оплатив своей работой на кого то.

Лично мое мнение что пора из системы образования (особенно высшего) пора прекращать кормушку для кого то.

Часто бесполезную или даже вредную для государства и его составляющих.

Начать с разрешения сдавать экстерном экзамены в свободном порядке (ЕГЭ по вышке), включая не только теоретические но и практические навыки требуемые по программе.
Естественно все эти программы (по каждой специальности) в детальном виде должны быть общедоступны (в инете) со всеми материалами и списками литературы и прочего.
С примерами заданий как для ЕГЭ и т.д.

И чтобы все "обычные выпускники ВУЗов" сдавали этот экзамен в общем порядке.

высшее нужно, но диплом об высшем - нет.

хотя у меня нет вышки, только академ справка после первого курса... Но мне это никогда не мешало...

Сейчас надо учиться постоянно.

(319) Без ВО можно и в крупной компании работать. Проверено.

можно, эникеем если повезло и смазливый или узким-преузким спецом с потолком из железобетонных конструкций

время ускоряется, рынок сжимается, денег все меньше, на всех не хватает. Три года назад на CIO было около 30 кандидатов в среднем (по хх), сейчас 100.
+ оргструктуры уплощаются, кризис безденежья.

сейчас можно конкурировать только находясь в движении, постоянно обучаясь. Ленинг нонстоп дает сильный буст мозгам, чтение вумных книжек сильно расширяет лексикон, много читающий и много обучающийся на собеседованиях кардинально отличается от остальных

(80) Как это "ещё поискать"?
А почтовик наш знаменитый? Браузеры "Интернет", "Амиго" который.
Агент-мыл-ру (не сжигаемый обычным юзером) притом?

Впаривание везде и всюду установок Мыл-ру-update, это когда где-то что-то скачиваешь, а там уже заботливо и любовно проставлены птички около "Установить...".

/

(322) Вы вообще не так поняли. Наоборот, обязательно придется! Дело в том, что получение хорошего образования, ко всему прочему, учит самостоятельно учиться и получать инфу из внешних источников. Уже на первых курсах вы начинаете делать правильные действия по поиску информации. Например, начинаете грамотно формулировать вопросы к знающим людям. Очень многие после школы даже не могут спросить!

(338) Каким образом связаны "получение хорошего образования" и "получение диплома об образовании"?

Успешному коррупционеру или успешной путане ВО не нужно. Все решают связи :)

Хорошая профессия. Плотник с прямыми руками может зарабатывать больше, чем непонятный ботан с тремя вышками.

Мой рейтинг:
1. Связи
2. Профессия
3. Высшее образование.

Хотя обучение в институте может дать те самые связи, а для некоторых профессий ВО является обязательным.

(339) а я нигде про диплом ничего и не говорил.

(340) прочитал п.1 твоего рейтинга и как в г-но вляпался

(335) "сейчас можно конкурировать только находясь в движении, постоянно обучаясь. Ленинг нонстоп дает сильный буст мозгам, чтение вумных книжек сильно расширяет лексикон, много читающий и много обучающийся на собеседованиях кардинально отличается от остальных"

CIO - они такие. Нужно нести умные слова с серьезным видом, иначе не продашься с "крупную успешную компанию" и новые штаны остануться непротертыми.

(343) вот - да - я тоже хотел съязвить про блокчейн, биг дэйта, машин лёнинг и этсэтра.

(343) (344) Вы конечно правы но и не правы в тож время.
Ибо одно дело когда нахватались модных словечек которые по сути "хорошо забытое старое".

И совсем другое когда сидят на попе ровно а потом ноют 8ка... УФ... полный веб онлайн с кругом js даже в зубных пломбах...

у меня два, оба пригодились

(346) под попу подложил?

Старый профессор рассказывает ученикам:
- За годы своей научной деятельности я написал более 30 книг...
- О да, вы так много сделали!
- Кое-что, все-таки, не сделал. Вот помню, поехали мы на первом курсе в колхоз. Зазвал я там одну девчонку на сеновал. Но так у нас ничего и не вышло: она все время в сено проваливалась. Эх, взять бы все эти чертовы книги да сунуть ей тогда под попу!

(345) я - исключительно в контексте (335). Лёнинг с сильным бустом сильно меня бесят. Такие заимствования не нужны ни для чего, кроме как ддля того, чтобы казаться умнее, чем есть, и чтобы отвлечь внимание аудитории от соломы в волосах и навоза между пальцами ног у говорящего.

(349) да есть такое, тоже раздражают излишние неблагозвучные англицизмы когда есть нормальные общеупотребительные родные термины

"кругом js даже в зубных пломбах"
-Это всё от недообразованности.

(348)
"Раком" ее над было.
))

(351) погугли, просто погугли, можешь например "rfid зубная пломба"

Пойми была бы технология по разумной цене то стоматолог с удовольствием засунул бы в зуб чип контролирующий "условия эксплуатации". Чтобы потом по гарантии меньше проблем после того как новыми имплантами орехи погрызут (знакомый стоматолог про тещу).

(353) Технология буквально по бросовой цене, о чём я и говорю.

еще интересный вопрос:
имеет ли смысл учиться в 10-11 классах?

(355) можно расширить вопрос... до садика включительно... вон, михайло ломоносов даже в садик не ходил...

(356)
> даже в садик не ходил...
ну, как подрос для смочь дойти - пошел, не?)

(357) дошел до петербурга...

(355) Я и в 12-м учился :))

Вышка нужна в приложении с нормальным научным руководителем.
Тогда оно полезно, верхнее образование.
P.S.
И я бы с большим удовольствием закончил вуз за 3 года, а не за 5.
P.S.S.
А сейчас не вижу необходимости в 8-часовом рабочем дни. За 5-6 часов я бы эффективно работал и топал по своим личным и семейным делам.

>я тоже хотел съязвить про блокчейн, биг дэйта, машин лёнинг и этсэтра.

в каком отделении карту получали - туда и идите...

(359) а на второй год не оставался? :-)

Учит пробиваться, правильно выражать свои мысли, выходить из сложных ситуаций и т.д. Но государство не заинтересовано в развитии хорошего образования.

(363) государство как раз заинтересовано.
Не заинтересованы конкретные люди, занимающие сейчас верхние посты в этом государстве...

(303) Дело пирамид живо и будет видно процветать пока есть лохи

(363) С чего такой вывод-то?А кто тогда заинтересован если гос-во оплачивает большую часть расходов образование.
Логика хромает

(366)  В развитии хорошего образования.

(366) у меня сейчас ребенок ходит к 6 утрам в школу .. готовится к соревнованиям на какой=то кубок между школами. К спорту она не приобщенный человек, т.е. ожидать от нее высоких результатов странно. Но часов физкультуры стало больше, а английского меньше. Поэтому оплачивать то государство оплачивает, но ровно то , что считает нужным.
Вот Медведева Д. выучили юристом, а он возьми и скажи , что в стране слишком много юристов и экономистов. Он конечно прав. Но может где-то в деревне растет будущий гений юриспруденции, который превзойдет Плевако в этом искусстве, а его по молодости штангой травмируют.

(367) качество образования будет расти, если будет оплачиваемое применение этого образования...

(368) часов физкультуры осталось столько же. сравнивали недавно с одноклассниками (общались после смерти одноклассника, нашли старый школьный дневник, зашли в "сетевой город" - и сравнили с текущим. разница - меньше на час в две недели физики и биологии, добавилась информатика. )

в общем то да. Какой смысл учить тому, что тут не используется. Какой смысл оставаться тут , если нет работы. Откуда взяться научной школе, если ее ничего не держит и она теряет свои умы по возрасту и без сложных задач.

(367) хорошее это как религия.Ну я вас понял

(370) ну только вот дополнительные часы не для всего класса , а для отдельных учеников откуда-то появляются. Так физкультуры как и раньше. 2 занятия в неделю. Но этом просто частный пример того, что как флюгер колеблется мысль .. еще 5 лет назад повышали зарплату учителям иностранного , а теперь кормят физкультурников. Постоянства нет.

(368) У нас наооборот строго.Тоже ДМ мутит?

(368) если в стране слишком много юристов и экономистов - их много независимо от того, на кого учили медведева. (а много их просто потому, что места для обучения"миздабольско-болтологическим специальностям" создаются очень легко. "вон, философам даже ластики не нужны"©). И гений юристперденции окажется невостребованным. просто потому, что все места уже заняты негениями...

+(375) кстати, что интересно: когда-то существовало "перекрестное финансирование" обучения, когда часть платежей "юрисов-экономистов" субсидировала обучение на технических специальностях. которое, ясно дело, дороже. Вот зачем государству понадобилось _это_ отменять? и зачем понадобилось устанавливать _минимальную_ стоимость обучения?

(374) не. Этот на горных лыжах катается. Ему некогда. У них там в феврале самая пора - все на горе.

(376) Ладно высшее,это все-таки сложная тематика,но вот зачем начальную школу так переделали по сравнению с моим детством не понятно.

(377) А перестанет кататься то все сразу станет тип-топ?
Сами выбрали,правда имхо в 1991.

(378) по тем же соображеням. ЕГЭ хороший способ в нужный момент и в нужном месте необходимый балл. Все приведено к единой мере. Ученики, учителя. Разве может ученик который не знает как склоняется правильны фамилия Цикало или Цой считать и заявлять что он думающая автономная единица. Разве может преподаватель русского у которого ученики не знаю этого рассчитывать на какую-то благодарность.

(379) ну пока он катается все само организуется , без умных переводов стрелок. Так что пусть лучше побольше катается.

(378) а что изменили в начальной школе? вроде все так же осталось, только 4 года а не три..

(382) Усложнение,сложность постановки задач в др.И год это много

(349) Это жаргон, это не для собеседований. Сейчас в моде скромность и знание сути, а не умение лопотать словарь "300 слов от бизнес-молодости". У вас с хардом в голове стереотипы тучных времен: сейчас конкуренция и болтунов отправляют за дверь сразу.

(384) >Это жаргон
ну, вот это-то и бесит.

Это не стереотипы, это просто компаний много в России и все разные, и к болтунам везде по-разному относятся. Но, к счастью, меня больше ни чего не связывает с местом, где они в цене.

+(385) ни чего не связывает, а рвотный рефлекс - да - остался, тут ты в точку попал

(386) ты про Магнит?

(385) > ну, вот это-то и бесит.

сам факт того, что тебя что-то бесит больше говорит о свойствах реципиента, не так ли?

(362) Не, не довелось.

(388) это подмена понятий. Беситься - мой выбор, да, и - да - этот выбор в какой-то мере характеризует меня, НО, этот выбор не делает ни в какой мере правильным или безобидным то, от чего я бешусь.

Думаю, что получение образование более высокого уровня и для себя полезно, как тест для себя, как самоутверждение. Опять же высокое образование - это как степень мастера. Особенно, если сложное образование программиста или мат-физ. Неплохое образование ин-яз, художника, это как второе прикладное. Сегодня это необходимость. Понятно, что и уровень диплома должен быть не ниже 4. Тройка массово тоже результат, но и признак низких способностей. Образование - это саморазвитие себя в способностях выполнять сложные и сверхсложные задачи.