Мне интересно - это я такой идеалист и привереда или действительно столкнулся с чем-то не нормальным?

Занесла нелегкая в одну контору(позарился на черную ЗП). Было полной неожиданностью обнаружить, что разработчики днями сидят на тех-поддержке больших и не очень ларьков, пишут по вечерам и ночам, а по выходным по очереди дежурят на той-же тех-поддержке. День начинается в 8:00, окончание в 17:00 категорически не приветствуется. Желательно часов до 8-ми вечера оказывать тех-поддержку при закрытии касс многочисленных магазинов. Обед минут 15-20.
Ну и начальник мне не понравился: давит на подчиненных, что бы фигачили как на лесоповале, периодически бегает от монитора к монитору, спрашивая раба, чем он занимается и почему занимается этим так медленно. Сам же в 1С ни ухом ни лицом. На работу ходит к обеду, уходит по-раньше, раздав ЦУ.
Убежал я от туда. При увольнении не отдали их черную ЗП.

Молодец!

(1) Начальник? В некотором смысле - да. Удобно устроился.

(2) Ты, что убежал.

типа, это фсе начальник отдела, а руководство конторы о происходящем ни сном, ни духом, не?

(4) Может и в курсе. Караван-то идет - значит все о.к., денежка капает, учет ведется.
Заподозрил, что просто есть в природе такого рода конторы.

(5) канеш в курсе, тебе можно только посочувствовать

не было никакого ощущения при собеседовании?

Если зарплата соответствующая, то можно и поработать

(0)Так и накапливается опыт!)

А почему речь только о ИТ-отделе?
Видел начальников отделов продаж, работающих так же. Ну и получающих сопоставимо с общим фондом зарплаты сотрудников отдела.
Начальство устраивало, главное что работа не останавливается.
Такой местячковый феодализм.

(7) было, но не прислушался к нему. Теперь более внимательно отношусь к такого рода ощущениям.
(8) Только так кажется. Либо запьешь, либо пошлешь их куда по-дальше, либо будет нервный срыв.
Видел толкового прогера, но мягкого по природе и затравленного таким графиком и давлением шефа. Парень явно на грани, но семья, дети, кредиты.

>Если зарплата соответствующая, то можно и поработать

ты эту же з/п всю докторам и унесешь через полгода-год

(11) Ты не можешь сообразить, что это- никакие не ощущения, а подозрения, сомнения, предположения и т.д.?

<<"Убежал я от туда".

"оттуда" пишется слитно.

Так напейсать на них кляузу в инспекцию, нет?

(0) Нормально.
Люди же работают, значит устраивает все.
Если бы не устраивало - нашли бы другую работу.

(0) Да дофига их таких - в ИТ ничего не понимающих, но зато руководству удобных. Печально то, что много таких, кто согласен работать в таких конторах и с такими начальниками...

Ну как. Хорошего чуть, но бывает такое, да. К сожалению, только голосовать ногами. Если бы так делали все - конторы такие бы давно перевелись. А начальнику в 1С соображать и не надо, ему надо что бзадачи рнешались в минимальное время минимальными средствами.

Да. Он решает бизнесовую задачу. И решает ее эффективно с точки зрения бизнеса.То что проги-лошки, позволяющие вести ему с собой так- это их проблемы.

там наверняка еще и одинэснеки бывшие шахиды без регистрации на нелегальном положении. других объяснений их долпоипизму нет...

(0) И почему у меня за 10 лет в с франчами ни разу не было чтобы не вернули зп, может я что-то делаю не так?

(20) Не зарекайся...Какие-то 10 лет, смешно!

(20) Просто некоторые люди сразу видят косячную контору и не идут туда, а если уж попали - моментально сваливают.

А есть такие которые терпят и продолжают жрать кактус.
А потом на форумах плачут какие все плохие, и обижают.

(0)Начальник молодец! Но если он не шарит в 1с, подставить его перед руководством и самому стать начальником не так и сложно!

(23) В данном случае нафига ему шарить в 1с?
У него задача заставить работать трудяг, он должен знать как пользоваться кнутом и пряником.

(21) Ну меня ща не берует наемником
(22) а может он киданул всех своих коллег, и свалил, и ща плачет что ему зряплату не выдали, а технически ее перераспределили между коллегами, которым пришлось закрывать работы

(19) Ну автор же пишет: позарился на черную ЗП
Возможно уровень существенно выше средней,вот люди и готовы пахать. А если за стенкой работодатель с такой же ЗП,но куда более комфортными условиями- давно бы сбежали

(0)Я принципиально уже давно не работаю внеурочно за бесплатно. Только изредка если хорошо и слезно попросят.
И тебе советую ввести себе такой принцип. А будут предлагать остаться- ты в ответ предложи это дело оплатить.Откажутся- какие могут быть к тебе притензии.Они не хотят платить сверхурочные, ты не обязан работать.

одно дело, что такое было обещано на собеседовании, другое, что при факте выплат оказывается кучка понижающих причин и взамена большой большой черной остается гарантированная маленькая беленькая

(0) "Сам же в 1С ни ухом ни лицом." - руководителем отдела ставят не того, кто умеет программировать. Один из главных критериев - доверие руководства. Даже если ты дуб дубом в 1с и в программировании в частности. Есть высокая степень доверия - сделают руководителем отдела. Второй критерий - умение загрузить работой подчиненных.  Что по первому пункту, что по второму текущий рук.проходит.  Так что, работать этот рук. там будет еще долго.  Что касается доп. требований при черной ЗП. Черная ЗП - это дополнительный рычаг давления. Могут попросить делать что угодно: поддержка 24/7, отпуск "без выезда из города" и т.п.  Все это на этапе собеседования нужно уточнять. В целом, автор сам себе злобный буратина.

(29) Так для ТС черная зп плюс по его же словам. Чего теперь плачется - непонятно

В принципе, и в таких конторах можно работать. За соответствующую плату. Вопрос только в том, что ты готов делать за эти деньги.

(30) он видимо думал, что все "по честному", даже когда "по черному"

(0) молодца :)

(0)А вообще, действительно, ты знал куда шел.Чего теперь ныть и жаловаться?

(27) только когда зп черная права особо не покачаешь.

(0)так просто твои коллеги по 200 получали, а ты 70, вот и удивлен был что вкалывают как рабы...

(29) "Второй критерий - умение загрузить работой подчиненных." - а вот тут без знаний 1С проблематично, т.к. руководитель не может оценить трудоемкость.

А топистартер точно уверен, что лагерные вертухаи именно так себя ведут? Приходят к обеду, заглядывает в мониторы к зэкам и пораньше уходят?

(35)Я и не призываю качать права. Просто обозначить свою позицию. Почему то фирма не хочет дарить ТС миллион баксов просто так. С чего это он должен дарить просто так свою работу? Она тоже денег стоит.

(36) Сомневаюсь... работали за спасибо, как волы :)

но все зависит от размера зп конечно. Если она сильно привышает среднне по больнице, то значит просто можно что в нее изначально заложена оплата переработок

*можно считать

+(36) до 12 можно тупить, а уходит пораньше - тоже сиесту себе можете устроить, работа мечты

(0) не служил ! А был бы у тебя "дедушка" и правильное воспитание.сопли бы здесь не размазывал

(26) Либо злостный алиментщик. Приходил к нам такой, как узнал что зп белая, отказался.

(5)
> Может и в курсе.
типа, есть обоснованные сомнения в пользу того, что руководство не знает про "черную ЗП" (0), не?

(45) Ну а злостного алиментщика - сам бог велел ;-)

(0) если он в 1с не шарит, то ему можно всякую лапшу на уши вешать.
Чо делаешь? - провожу документ по регистру.
А чо так долго? - молча открываешь стек вызовов, делаешь страшные глаза и говоришь, что быстрее никак.
а ещё можно диспетчер задач, там где графики, развернуть на весь экран и насупив нос туда пялиться.

(48) как думаешь, какова вероятность получить остаток черной зп при таком подходе, в случае когда начальник все таки шарит в 1С?

(38) Когда сидел в тюрьме, то так и вели. Только мониторов не было. Но манеры и поведение показались до боли знакомыми.

Тему не ради "поныть" поднял, сразу оговорился, то лопухнулся и сам себе устроил ОПЫТ.

(44) Официально не служил, но долго жил в одной структуре, где часто дрались и стреляли. Такого кандидата в дедушки осадили бы сразу. Не знаю как в комнатной воинской  части.
На работе есть понимание, что тебя держат хоть и не за яйца, а за кошелек, поэтому любой конфликт оканчивается досрочным вылетом и потерей денег, а у меня двое детей.

(15) типа, если (15) над воротами не огласили, то хотя бы для гимна субмарины сгодится, не?

некоторое время присматривался, попутно получил, хотя бы одну, зарплату.

Кажется я знаю, кому в итоге досталась та черная зарплата.

(50) А зачем поднял, если не ради нытья?

(49) во вводных было "начальник дуб дубом"

(55) Узнать для себя - какие бывают начальники ИТ в других компаниях? Может - это норма, а я харчами/начальниками перебираю.
Хотя на другой работе, начальники  - сплошь технари, интеллигентные и компетентные люди.

(55) такой-же любопытный, как Вы, сударыня.

(57) никогда таких не видел. Если бы увидел - послал бы ..

(59) О.к. - послали мы его. А потом другие эйчары будут звонить на предыдущее место работы и Посланец наговорит гадостей на кандидата.
Мудрее свалить по-хорошему, передав дела. Тогда хотя-бы не наговорит мало гадостей или выдаст нейтральную информацию.

(60) тебя после отдыха в "местах" волнует чего он там наговорит?

(60) а на собеседовании надо говорить как есть о причиах ухода с предыдущего места.

(57) Для кого-то это норма, раз там сидят в таких условиях.
(58) Любопытства в (0) не вижу.

(52) большая ошибка ныть и жаловаться на собеседовании на предыдущее руководство

(64) Почему сразу ныть? Говоришь, что не сошлись с руководством во взглядах на рабочие процессы без всякого рытья.

(65) Без нытья конечно же)

(0) Заявление в прокуратуру и налоговую уже написали?

(61) Когда человек на службе или там, где от сумы не зарекаются, он понимает, что связан обязательствами, присягой, режимом, что всем распоряжаются простые, часто черствые люди.
Но другое дело, когда человек приходит работать в театр, в оркестр или в коллектив разрабов, а там его встречают все  те-же простые, черствые недалекого ума люди.
По-любому, закрадется сомнение: а все ли здесь в порядке? :)
На верхних палубах нашего Большого Лайнера все должно быть немного культурнее, что-ли.

(67) Прослыть скадалистом? А как же дальнейшая трудовая жизнь?

Кстати, тут вроде правилами запрещали обсуждать работодателя без его (работодателя) представителей в ветке. Хотя ТС имя конторы не озвучил конечно

(60) Может еще ему перед уходом ботинки почистить, зад поцеловать?

Если хороший специалист и рассказать причины ухода - многие поймут. А откажут, скорей всего, по другим поводам.
Отказать на основании этой информации - могут, лишь, такие же конторки.

(50) За что сидел?

(69) Поэтому начальник там так себя и ведет, поскольку для него вы личинки - один уйдет, другой придет. Можно унижать и слать всех лесом. А максимум, что вы сделаете, создадите тему на каком-нибудь форуме об анонимной организации с призывом - пожалеть вас и сказать, что не зря ушли и все будет в порядке.

(50) Ааааа, так вы со статьей. Тогда да, не сильно разбежишься со скандалом.

(64) да да да.. причем тут нытье и жалоба. это как раз надо сказать если недоволен. ибо если и в этой конторе так же - они тебя не возьмут. и это прекрасно

(69) Это миф

(74) а что, он уже не человек, ТК на него не действует?

(77) ТК тут не при чем. Много ли фирм, не охранных и т.п., предпочитают людей со статьей?
Криминальное прошлое - очень весомый повод в отказе.

(75) в понимании работодателя он "просто заставлял отрабатывать ЗП ленивых программистов". А про неадекватность начальника вообще никто никогда не поверит, да и не захочет потом встать на его место, чтобы в следующей конторе кандидат рассказывал сказки уже про это руководство.

Это подчиненные могут пороптать и обсудить между собой, но в их положение ни один начальник не войдет, скорее посочувствует предыдущему. Они тоже между собой жалуются на проблемы с подчиненными.

По существу вопроса - нет, это редкость. Даже полностью чёрная фирма понимает риски и относится к пользователям ключевой информации аккуратно и уважительно. Если эти не понимают рисков - вполне можно (а по закону даже нужно) помочь им встать на путь исправления.

Однажды помог оступившемуся школьному приятелю нарисовать бумаги для трудоустройства после длительного перерыва. Никто ничего не заметил, работу он получил, ведёт себя аккуратно. Так что шанс есть у всех, удачи!

(79) ты напрасно так считаешь. поверь.

(78) я про скандал в процессе или после увольнения, а не во время работы. Вполне можно настучать за нарушение законодательства, особенно после кидка с зарплатой, и устроить ворох проверок.

(68) ну так ушёл оттуда - забей. тебе как много времени пробывшему наедине со своими мыслями, должно быть известно, что своими внутренними гонами не делаешь ничего хорошего по крайней мере себе.

(80) крутой мэйл)
Зато ты ведешь себя неаккуратно - вычислят твоего приятеля не дай бог.

(67) Пусть сначала 13% с чёрной зарплаты государству перечислит.

(72) До санатория не доехал - только в КПЗ. Потом вытащили.
Многих в России сажают по надуманным поставам.
Системе еще предстоит стать совершенной.
Вон в ютубе видел, как парня с флагом России засунули в автозак. Первый раз административка, потом будет проходить мимо, а его случайно схватят и так как ранее привлекался, снова засудят. В третий раз, когда надо будет найти виновного, пошерстят по картотеке, вытащат "выигрышную" карточку и посадят уже по-настоящему. И никто его не будет слушать.

(0) Слава богу, рабства у нас в стране нет и всегда можно проголосовать ногами.

(0) начальник вероятно считает себя "успешным" !

(0) обычно про таких пишут на всяких антиджобах. не стесняясь.

(82) Аааа. Я то про трудоустройство. ТС боится, что после такого скандала его не захотят брать на работу как скандалиста. А со статьей, теперь его страхи понятны.
А по факту, кинули с з/п идти и писать заяву. Пусть проверят и накажут. Далее следующих уже побоятся так кидать.

(85) Ну так напишет, что получал х месяцев по 10 тыс. в конверте и заплатит. А остальных все равно наказать. А может с них и компенсацию выбьет.

(91) И добавит к совершённому правонарушению отягчающее обстоятельство.
В режиме работы ТС, при адекватной зряплате, нет ничего сверхъестественного.

(0) Муж как-то устроился в такую контору, ушел через месяц (зп, правда, отдали). А некоторые люди там годами работают. То есть, их устраивает. Пока есть те, кого это устраивает, будут и такие начальники.

скока зп была? касарей 200 было хоть?

(93) Кстати, да. Часть людей устраивает, когда ими помыкают. Примерно 25% людей по психотипу относятся к виктимным.

(95) Виктимность (от лат. victima — жертва) — склонность стать жертвой преступления.

Таким образом, виктимность тут ни при чем.

без бывшего руководителя ветка скушна и неинтересна...

Будешь там до своего последнего дня! Каждый день, день за днём ты будешь размахивать кувалдой превращая большие камни в маленькие осколки! Когда ты окажешься там - они сразу отнимут у тебя имя, дадут тебе номер и здоровую кувалду, и скажут: работай! Одно дерзкое слово - и тебе отрежут язык! Они умеют это делать и ты не умрёшь. Оооо, они это делают мастерски! Заставят работать! Весь день, каждый день! Пока спина не надломится. И тогда они ударят тебя по голове кувалдой и бросят в яму для нигеров! На этом твоя история закончится! И вот такой будет твоя история, Джанго...

(94) За двести на работе надо дурака валять! Ежели пашешь как негр на галерах, больше 20-30 никто обычно не дает...

(99) зачет))

(101) дикаприо с самуэлем джексоном там жгли как сварка дуговая

(37) Чтобы правильно загрузить - да, нужно. Чтобы просто загрузить - не нужно.

(0) Сдай их налоговой. И трудовой инспекции.
Роспотребнадзор натрави.

(79) Про неадекватность начальника легко поверят адекватные начальники. Другое дело, ни к чему это говорить на собеседовании, т.к. сразу может сложиться впечатление о вас как о большом "правдорубе".

Лучше сказать, что было очень много переработок,а на собеседовании про это не сказали

(104) И НДФЛ заплати, ага

(106) +

Тем более если дети есть, то все поймут

Начальник не обязательно должен быть специалистом, точнее, лучше если он не будет специалистом. Начальник должен уметь мотивировать подчиненных, а очень хороший начальник должен уметь мотивировать не за деньги, а за идею. Так что описанный начальник - просто хороший начальник и ничего более.

(110) Плохая мотивация, раз ТС ушел с таким негативом.

(111) ТС просто бездельник. Его просто реально работать заставили.

(112) Возможно и так. У нас ведь нет второй стороны, которая может рассказать свою точку зрения.

(112) Зачем только 1снику РЕАЛЬНО работать?

(110) "хороший начальник должен уметь мотивировать не за деньги"
Это старик хоттабыч что ли?

(114) Ну давайте, расскажите мне как вы не работаете за нормальные деньги.

(112) Плохой мотивацией не заставишь, уйдёт человек если есть выбор

(116) Главное не работа, а результат

хотя в больших которах на фикси - 1сники это кодеры по тз и им приходитя пахать

(115) Нет, вполне себе реальный человек ;) У меня такой начальник был лет 20 назад, так я готов был доплачивать чтобы на работу ходить - настолько было интересно работать :)

(120) и не я один, а весь отдел был такой. Кстати, платили тоже очень хорошо.

(118) А тут у всех результат сразу без работы получается?

(122) Именно

но не у всех

вот у меня сейчас обновляется база на 2.2
Считай целый день свободен

(123) Ну поделитесь таким интересным умением) Тоже хочу так хочу, чтобы сразу результат, не прикладывая вообще никаких усилий

>а очень хороший начальник должен уметь мотивировать не за деньги, а за идею


за идею чего?

(127) Примерно как в "Понедельник начинается в субботу"

(128) сейчас это не прокатит.

да и у Стругацких все закончилось "Улитка на склоне"...

(127) Идея автоматизации, радость от сделанной работы. В общем, трудно объяснить. Это надо просто пережить и прочувствовать. Может молод был, может еще что, но горы хотелось сворачивать, на работу как на праздник ходил, радовался каждой новой задаче.

(125) А что у вас один комп на всю контору?
у меня вот для работы доступно 4 боевых сервера = рабочая тачка что тот сервер + виртуальная тачка на серваке мощном на котором я собственно работаю.

вариантов откуда поработать пока база обновляется какая-то очень много

(130) С возрастом это проходит, и начинаешь понимать, что всё суета и тлен.

(130) Это ты просто молод был) Я 10 лет назад тоже чудеса отваги и энтузиазма проявляла) Сейчас уже что-то нет желания ночами разбираться с какой-нибудь новой фишкой. А жаль.

(132) Да, согласен. Особенно это чувствуешь когда занимаешься 1С :(

(130) Когда мы были молодые. И чушь прекрасную несли, Фонтаны били голубые. И розы красные росли.

(132) Всё проходит. Искусство остаётся. Так как программирование профессия творческая, то листинги наших программ останутся в веках. Особенно те, которые опубликованы в интернете. Считай, как будто отлиты в граните.

(0) >> разработчики днями сидят на тех-поддержке

Я так понимаю, что никаких должностных инструкций и обязанностей, где было бы что-то четко прописано, нет. Значит это должно обсуждаться с тем самым начальником. Или он убедит, что это и есть твои должностные обязанности, или вы расстанетесь.

>> пишут по вечерам и ночам, а по выходным по очереди дежурят

Существует установленный режим работы. Его несоблюдение - это нарушение трудовой дисциплины. Не надо работать по вечерам и ночам. Исключения конечно могут быть (закрытие проекта, временные авралы, какие-то форс-мажоры и т.п.), но на то они и исключения, чтобы не быть правилом.
Та же фигня с дежурствами. Надо договариваться о материальной компенсации или дополнительных выходных днях в будни за дежурства в выходные и праздничные. Либо категорично объяснить, что работать по выходным не имеете возможности.

>> окончание в 17:00 категорически не приветствуется. Желательно часов до 8-ми вечера... Обед минут 15-20.

Что значит "не приветствуется". Встал в 17-10, сказал всем "Привет" и пошел домой. То же самое с обедом - не надо сидеть у микроволновки в офисе, сходи на улицу, в кафешку, где есть бизнес-ланч (меньше 30-40 минут это вряд ли займет).
Если ты действительно нормальный специалист, то вряд ли тебя за это уволят.
У меня был такой начальник, который тоже искоса смотрел на тех, кто вовремя уходит. Однако нормальных спецов это практически не касалось. Претензии возникали только к тем, кто косячил или имел низкую квалификацию - типа какого он вместо того чтобы учиться и опыта набираться домой бежит.

>> начальник ... давит на подчиненных, что бы фигачили как на лесоповале,

На то он и начальник. Это его работа. Существует несколько подходов к управлению персоналом и его мотивации. "Кнут" -
один из них.
Не устраивает - уходи.
Это чисто вопрос психологической совместимости. Как есть различные методы руководства, так и есть различного типа сотрудники. Одни могут работать самостоятельно и требуют себе максимум свободы в работе. Другим наоборот - необходим контроль и время от времени волшебные трендюля для выдачи качественного результата.

>> бегает, спрашивая чем он занимается и почему занимается этим так медленно. Сам же в 1С ни ухом ни лицом.

В этом и состоит его работа (работа любого руководителя) - контролировать подчиненных (кто чем занят) и результаты их работы (что сделано и когда будет завершено).
Если ты квалифицированный специалист, ты сможешь обосновать и объяснить что именно ты делаешь и почему именно столько времени.
Если ты не можешь этого объяснить - твоя квалификация не достаточна, чтобы вякать - сиди и впахивай до восьми вечера - учись и набирайся опыта.

>> На работу ходит к обеду, уходит по-раньше, раздав ЦУ.

Вообще ни вижу в этом ничего криминального, если всё работает в сфере его ответственности.

что ларьки то продают ? НУ что бы вдруг там ничего не купили. Все же солидарность ...
я вот тоже нервничаю когда меня девки из бухгалтерии под стол загоняют .., а я там могу и спину сорвать и вообще застрять.

если работаешь за хорошую з/п - то надсмотрщик это нормально;
не нравиться- увольняйся!

А как еще себя вести с теми кто позволяет с собой так обращаться? Начальник тебя прогинает, ищет твой предел, а ты прогинаешься все ниже и ниже - и вот ты уже "ниже дна" обедаешь по 20 мин в день))

а поставил бы себя с первого дня - имел бы уважение и работу, даже в таком месте. Гнут тех кто гнется и правильно гнут.

(0) ты сам к нему пришел, на аркане не тащили, хотел по легкому бабла срубить, чтобы ничего не делать. Брысь в госконтору!

(137)
Сам то так готов работать ?

(16) > Да дофига их таких - в ИТ ничего не понимающих, но зато руководству удобных.

В данном конкретном случае именно руководству нужно чтобы человек был в первую очередь надсмотрщиком а уже во вторую каким-нибудь айти спецом. Чтобы лупил рабов, чтобы рабы крутили педали, чтобы кэшфлоу увеличивался и увеличивался.

Рабы почему-то думают что это надзиратель гад, у них нет ума понять всю систему.

Где пункт "Автор лох, терпила и неудачник".

(62) >  а на собеседовании надо говорить как есть о причиах ухода с предыдущего места.

+100500
Было бы здорово, если бы человек на собеседовании сразу говорил с порога что он лентяй, вор, и увольняясь написал в трудовую, прокуратуру и в Администрацию Президента.

(0) тут только один выход - ВСЕМ отделом написать заявление об уходе.

(147) Не поможет, ибо подпишуит всем. Шантажа ни один начальник не любит.

(144) какой-то прямой сержант. Можно ведь и бонусы раздавать. Но неравномерно, чтобы сами из шкуры лезли.)

(147) Если бы кто из моих подчиненных даже просто вскользь сказал бы "да я уволюсь...", то тут же получил лист бумаги и ссылку на образец заявления. Без вариантов.

(146) Но тогда и вы будьте добры всю правду говорить на собеседовании.

(148) поможет, если начальник и правда не разбирается в ИТ. Система остановится и чинить её будет некому. Сразу вопросов у топов появятся к этому начальнику ИТ отдела....

Интресно надпись "труд освобождает" у них над входом тоже есть?

(150) Да тут только такой вариант ;-) ПУсть идет ищет

все не подадут заявления. Для этого нужен сильный лидер организатор

(143) >> Сам то так готов работать ?

Еще раз повторюсь. Это вопрос психологической совместимости.
Либо ты можешь работать в таких условиях и воспринимаешь их нормально - как некую обыденность (спокойно и без истерик), либо не можешь и увольняешься. Многие могут.
Более того - некоторые даже по-другому не умеют. Им обязательно нужен кто-то, кто будет стоять над душой и требовать результат.

(86) Какую статью вешали?

(155) это да, тем более если ЗП у них сейчас выше рынка

ну а тс просто клинанула, ибо сам сидел

(0) Раз согласился на черную, значит начальник прав.
Либо они выше рынка предлагали, либо автору другую найти было трудно. Закон рынка не обманешь, было бы не выгодно, никто бы не работал.

(152) Не появится. Быстрее появится бюджет на новых сотрудников. Не считайте себя незаменимыми.

Не знаю, как кто. А я так и не понял - в чем вообще трагедия у ТС. Из того, что он написал видно, что у него малина, а не работа.
До обеда никто ничего не делает. Потом приходит начальник. Пытается как-то запустить рабочий процесс. Быстро устает, и сваливает. Можно снова не работать. Чего ТС нужно!? Чтоб его вообще не трогали?!

(155) Даже если и подадут, ничего страшного. Вольному воля. А свято место не будет пусто.

(162) И вдобавок ещё и ЗП в два раза больше в белую

(152) В этом и прелесть платить выше рынка, тебе не надо парится по поводу мотиваций отдельных сотров и их тонкой душевной организации

(147) >> ВСЕМ отделом написать заявление об уходе

В таких конторах это фантастика.
Там коллектив забит, зажат и патологически не способен на протест. Максимум - несколько человек, из числа давно подумывавших об уходе.

(166) Нуну, видел я случаи таких протестов, половина не напишет их вообще, половина из остатка заберет их в течении 24 часов, из остальных кого-то можно и уволить по статье

Видел и я подобный демарш, целая бригада сборщиков двигателей уволилась. Полихорадило завод пару месяцев, а потом и новички стали план давать, а самое смешное качество сборки повысилось из-за незнания процесса и точного соблюдения технологии. Через полгода (меньше нельзя) вся бригада новая хорошие разряды получила.

Зачем вообще пытаться ломать систему, если можно просто уйти?
Много свободного времени и в одном месте свербит?

(168) у каждой организации свой "запас прочности"

(169) Справедливости хочется)

(170) У правильной организации всегда есть необходимый запас прочности. С точки зрения любого руководителя шантаж и попытки манипулирования со стороны подчинённых — это "ахтунг". Я таким подписываю без отработки, чтобы не вонял и остальных не портил. Но, пока что до такого демарша доходило только один раз.

>Справедливости хочется

"справедливость" каждый видит из своего окопа.

может с точки зрения организации справедливо всех пограмистов уволить и удержать еще деньги за косяки

(172) "до такого демарша доходило только один раз" // Что не устроило бунтаря?

>У правильной организации всегда есть необходимый запас прочности.

это все лозунги

БМВ - это правильная организация? конвеер встал на 2 часа из-за двух упоровшихся сборщиков - 2 000 000 евро убытков

(136) дети и внуки будут смеяться как мы смеемся глядя на перфокарты 1970-1980х
http://megabook.ru/article/Перфокарта%20(компьютеры%20и%20интернет)
***
Кстати сейчас возник актуальный вопрос:
какой символ отображать на кнопе "Сохранить" вместо дискеты ? Потому что уже выросло поколение, которое не видело живых дискет.

(137) "Либо категорично объяснить, что работать по выходным не имеете возможности. "
Я читала что 1 тип начал по выходным приходить на работу выпивши. Т.к. официального приказа на привлечение к работе нет, то и наказать его нельзя и в тоже время допускать до работы тоже запрещено.  3 раза так пришел - перестали вызывать, но правда никакой доп. премии не получал и на продвижение по должности рассчитывать не следует.

+(177) я читал...

(136) НА каком нибудь овнокоде. ру?

(174) Зарплата и требования. Ему где-то больше предложили, отправил туда, где предложили.

(175) Всего-то? БМВ как-нибудь эту запердуху осилит.

Если какую-то проблему можно решить за деньги. Это не проблема, это затраты.

Как правило - такой стиль управления определяется сверху, или как минимум одобряется.
Бежать из таких мест надо.

Вопрос в оплате.
  Если оплата устраивает можно побыть какое то время на этом предприятии.

(176) а зачем он будет нужен.
компы будущего не будут испытывать ограничений в памяти, будет полное версионирование всего.

А бухгалтер будет только разевать рот и говорить : "Сделать все."

(145) Экс, начальник, так вот какой твой ник на мисте?!

Если про известную актрису больше не говорят, что она - б...дь, значит - она теряет популярность. Если командира корабля подчиненные в разговоре между собой хотя бы иногда не называют .удаком, значит, его пора снимать с должности.

(с) адмирал Радзевский

(176) нарисовать микросхему на все кнопки)) Потому что память в ближайшем будущем будет выглядеть только так)

(176) "какой символ отображать на кнопе "Сохранить" вместо дискеты ? "

схематическое облако
это с прицелом на будущее
типа всё будет сохраняться на облаках и т.о. знак будет пониматься большинством.
Или второй смысл : редактирование информации закончено и инфа отправлена на небеса ;) *шутка*

(190) ТС нытик. Может там з/п большая и всех устраивает и только ТС зажрался ?

(149) > Можно ведь и бонусы раздавать.

Зачем что-то усложнять если работает и так? Низкоквалифицированный труд меньше зависит от высоких мотиваций, здесь эффективнее всего метод одной морковки, той которая сзади.

(191) все-таки программист - это не низкоквалифициорованный труд.
Иначе бы не было веток
JOB: Внедрение крупного проекта без выезда к заказчику. Поделитесь опытом.;

(182) Не затраты а расходы. Затраты это когда далее отражается в производстве или активах.

(193) Редька хрена не горчее

(176) Пирамиду.

(64) угу, собеседование само по себе ошибка (ну какая разница о чем там лясы точили - читай документы), не?

(0) Люди разные. Мне на собеседовании как то сказали что ГБ ищет пажа, и я должен жить с ней душа в душу. Гл. Бух сидела на совещании, и говорила что я баран и не знаю как ведутся ее взаиморасчеты.
Начальник отдела сказал что это естественно, человек же у нас не работает - гл бух сказала что это ничего не меняет. Так вот, озвучив ценник в 200т.р. белыми на руки, мы закончили собеседование. А так хорошо все начиналось, эх... оказалось что пажа для госпожи ГБ искали до 50 т.р. и это в москве, в сторону домодедово, в каких то грузовых терминалах. В общем неадекватов полно - внимания они не стоят.

(150) типа, в частном случае персонал нуж0н только для чсз командира (да пусть уволятся хоть все - один фиг делать нечего), не?

(197) Это нормально. Они имеют право хотеть пажа за 50 килорублей. Вы имеете право послать их в пешую эротическую прогулку.

(199) Ну да. Просто мораль такая: договариваться надо на берегу.

У меня когда совещания были мне говорили, у нас отдельное комфортное помещение для программистов, я говорю отлично - сможем до него дойти и показать рабочее место? Если есть вопросы - то что то тут не так.

Или мы работаем по ТЗ, я говорю покажите пример ТЗ по которому будем работать, а там вместо тз крик в скайпе.

Тут на рынке труда много разных и руководителей, и работяг. Каждому свое.

(198) Это не чсз, это основы hrm, если человек говорит "уволюсь" - значит он уже ищет или нашел и надо прощаться, или он пытается шантажировать - значит надо прощаться быстро и жестко.
Рассусоливания в данном случае практически всегда означает ошибку и массу нарастающих проблем.

(201)
>>или он пытается шантажировать - значит надо прощаться быстро и жестко.

Почему? что бы власть не взял?

(202) какую еще власть может взять сисадмин или джуниор техподдержки? да хоть эсник? не понял вопроса

(203) почему надо решать вопрос жестко если вопрос касается шантажа на тему уволюсь/не уволюсь?

(204) чтоб другие боялись

(198) Нет, типа человек либо должен работать на условиях работодателя, либо искать другую работу. Уговаривать его, как малое дитё, никто не обязан - за этим к родителям. И решать его психологические проблемы тоже - за этим к психиатру. Если человеку интересны протесты - пусть идет к Навальному.

(202) Нет. Потому что если начальник поддастся на шантаж, то шантаж будет вечным. Я если не поддастся, то начнется брожение в коллективе "А вы знаете какой .удак наш начальник?".

Все рабочие вопросы должны решаться в рабочем порядке - сформулировали разногласия, обсудили, признали их обоснованными или отказали. На этом и разошлись. Истерики "Да без меня тут все развалится... Да я такой незаменимый, что умолять меня остаться будете..." на хрен никому не нужны. Незаменимых нет.

(204) Потому что шантаж это не диалог, а монолог

(206) так время идет, ситуация меняется. А условия почему то нет

(208) А кто запрещает обсуждать условия? Запрещен только шантаж.

Обычно приходят обсуждать условия уже с заявлением

Это шантаж или нет?

(210) Обычно это заявление подписывают, и ты идешь дальше обсуждать условия с новым работодателем

(206) Незаменимых нет, вопрос во времени поиска замены, да и со стоимостью этой замены. Очень может оказаться, что стоило "поддаться на шантаж"

(210) Ибо без заявления: А что ты сделал для ФИРМЫ, что мы должны о тебе думать???

(212) Ну да, но когда берут следующего, то беруть уже на тех условиях(а то и больше) чем ты просил. Но следующий копа еще въедет во все что происходит?

Но если ест ьмысль увольняться, то нужно обязательно увольняться. Ибо проблемы из-за которых эта мысль возникает не куда не уйдут

(215) Не льстите сесе. Во что там въезжать тупому и жадному? В пять срок кода? Любого из нас можно заменить в любой момент. И жизнь не остановится.

(215) Как франч приходит и начинает обслуживать компанию? Ты думаешь там есть бывший сотр? Приходит и разбирается с тем что сделали предыдущие горе писатели ;-)

(218) ты хочешь сказать, что тебе вьехать в бизнес процессы компании нужно всего 1 час? или меньше?

(219) Обычно мне говорят как дела, и я рассказываю что произошло ;-) На 1-й встрече

> Очень может оказаться, что стоило "поддаться на шантаж"

>  Ну да, но когда берут следующего, то беруть уже на тех условиях(а то и больше) чем ты просил. Но следующий копа еще въедет во все что происходит?

это только сильно мнящие о себе одинесники так думают.

> ты хочешь сказать, что тебе вьехать в бизнес процессы компании нужно всего 1 час? или меньше?

обычно берут уже со знанием конфы. и разбираться надо только в коде, который до тебя наворотили, иногда даже не понятно зачем.

(213) Любой вменяемый начальник изначально будет стремиться, чтобы его сотрудники с одной стороны получали плюшки чуть-чуть выше рынка (тогда не убегут или взамен убежавшему легко замену найти), а с другой чтобы они не стали "незаменимыми" (а это стандарты, документирование разработок, регулярное тасование задач между сотрудниками, чтобы они все вникали в работу других). В такой ситуации относительно легко менять работников.

(210) > Обычно приходят обсуждать условия уже с заявлением

Обычно для кого? На моей памяти так делают только самые глупые и злобные. Сами себя сдают, упаковывают и провожают, тебе только подписать.

(223) ты много контор видел?

у вас может и зп индексируют. Чтож я рад за вас

(224) а какой смысл махать заявлением, если увольняться не собираешься?

+227, раз уж тут бандитские термины, то в их среде такое правило: если достал нож - то надо резать, а не пугать.

(227) я обычно не махаю. но на заре моей карьеры меня пару раз останавливали

так как начальника в ветке нет, проголосую за него

(213) На шантаж в любом случае поддаваться не стоит.
Если работник ставит неприемлемые требования, нужно от него избавляться, даже если это будет очень дорого.

Бизнес не может позволить себе быть зависимым от работника.
Если работника нельзя заменить, это плохой работник, и от него следует избавляться максимально быстро.

у начальника полно дел о которых проги и не догадываются, начиная от вечных совещаний и заканчивая отчетами по отделу и отстаивании штатки перед аудиторами...

по этому то, что автор написал про "начальника бездельника" характеризует автора как весьма недалёкого человека, а если еще взять его мнительность и агрессивность - то я проголосую за начальника (хотя ситуации бывают разные)

(233)
1. Начальник всегда прав.
2. Если начальник не прав, смотри пункт 1.

я не понял что подразумевается под шантажом

(235) Ну типа ты приходишь и говоришь: или повышаете или увольняюсь

(236) если нужен - пусть повышают

(221) Так думают одинесники которые знают себе цену )))

На среднюю по рынку зарплату нужно еще найти специалиста, а это не так тревиально: приходят очень часто полные нубы.
И когда человека нашли, то даже с опытом работы в той же сфере и с той же конфой, он все равно будет с месяц вникать как же делается именно в этой компании. Речь не идет конечно о полностью типовых.

(238) Контора не умрет при этом.

(231) Илья, ты такой же начальник? Небось еще вместо груши пользуешь одинесников? То-то S3 всегда програмеров ищет :)

(233) В чем (в этой ветке) проявилась злобность и мнительность ТС?

(239) Не умрет конечно. Но убытки могут быть вполне ощутимыми. Повторюсь, я говорю о том что чел пришел просить повысить зарплату до рынка, а ему тут типа пшел вон.
Если зарплата выше рынка, то тут другие раскладки.

(242) Не смешите мои тапки! Убытки от отсутствия одноэсника :)))

Если у вас их 50 то конечно не заметите

а в некоторых конторах их бывает 1-2-3

(243) тогда всех можно посокращать. вместе с их начальником

(242) Конечно про штрафные санкции от покуптелей и т.д. при несвоевременной отгрузке подачи документов вы не слышали?

(247) Вы какую-то полную муйню несете. Какие в жпо штрафные санкции? Причем тут одноэсники?

Если одноэсники наворотили столько дерьмища, кто контора не в состоянии без них вести обычную свою деятельность, их нужно гнать ссаной тряпкой!

(243) Из компании, где работают на шведов или финов, тебя бы ... не то что выгнали, а даже прогером не взяли бы. Замашки торговца черным деревом.

> Повторюсь, я говорю о том что чел пришел просить повысить зарплату до рынка, а ему тут типа пшел вон.

веселее гораздо когда человеку не пересматривали несколько лет, потом он уже идет сам (раз начальство мух не ловит). ему предлагают добавить "5 копеек и ни в чем себе не отказывать" (хотя рынок предлагает условно "5 рублей" сверху). человек уходит и получает пинок в догонку - "шантажист".

контора начинает искать и находит на "7 рублей сверху"

такая вот селяви

(249) О! Началось! Вы забыли ключевые слова "У нас, в холдингах..." для повышения ЧСВ прибавить :))

(250) + самое смешное что человек предлагал сойтись на 2-2,5 рубля сверху.

но контора упирается рогом

(251)  Смотришь на людей(джаверов, сишников): свободный график, множество всяких положительных мотиваций, все переработки особо оплачиваются, в двойном размере.
Европа еще в средние века поняла, что рабский труд не очень производителен.

>Европа еще в средние века поняла, что рабский труд не очень производителен.

вы забыли уточнить: "в условиях европы"

(249) Да у Вас, батенька, мания величия. В (233) были абсолютно правы насчет злобности и мнительности.

отчеты придумали злобные и мнительные бездельники!

(250) Если человек приходит и говорит "Я вот сделал это, это и это... Умею это, это и это... С момента приема научился этому, этому и этому.... Пролушал столько-то курсов... Получить столько сертификатов... Моя стоимость на рынке выросла на столько-то... Но зарплата моя осталась на прежнем уровне и не соответствует рынку..." - это один разговор. А "Мне пять лет не повышали зарплату! Повышайте, иначе я сейчас уволюсь и у вас тут сразу все развалится!" - это совершенно другой разговор.

(248) Это Вы несете )) Например в торговой компании в которой я работал был договор с X5 подписан таким образом, что не вовремя доставленный заказ это 100% штрафа от суммы заказа. И подобное со многими сетями. Компания попадала на эти штрафы...Если при отсутствии 1с-ника что-то пойдет не так и застопорятся отгрузки, то штрафы будут весьма ощутимыми(миллионными).

(253) Ну так и ищите себе соответствующую работу со свободным графиком и плюшками. Что мешает? Зачем было устраиваться туда, где не нравится? Даже если случайно устроился, то надо было уходить на следующий же день, а не ждать когда начислят з/п, чтобы потом желеть о том, что её не выплатили.

(253) Да, да... В чужих штанах всегда толще....

(253) У нас квалифицированные прогеры так же купаются в шоколаде. Как говорил выше - чем выше интеллектуальная и творческая составляющие в труде, тем выше требования к комфорту, тем больше роль нематериальных мотиваторов и т.п.
но здесь же случай совершенно другой

(249) Кстати - итальянцы не катят для демонстрации неимоверной крутизны одноэсника? А то я как-то 9 лет на них отработал :) Это тянет на 22 см или слабовато?

(258) >> Если при отсутствии 1с-ника что-то пойдет не так...

Гнать в шею надо такого 1С-ника, который умудрился нахавнокодить так, что без него что-то может пойти не так.

(262) В мафии состоял чтоли? Но как они тебя отпустили?

(257) Таки Вы во франче работаете? Кому иначе интересны сертификаты, курсы?
И если я к Вам приду и скажу что Вы 5 лет не поднимали зарплату и теперь ваши 100 рублей мало - по рынку щас 150. То что Вы сделаете? Уволите? Ну так искать то будите уже на 150 ))) Какая-то тупая логика, вместо того чтобы поднять сотруднику который знает всю кухню, будем искать сотра на стороне и на те деньги что просил проверенный сотр.

(258) Если договор так составлен - значит оно того стоит, компания может себе позволить заплатить штраф.

1сник тут ни при чем.
Он в этом случае не более важен чем курьер, связист, водитель, или уборщица.

(258) Если для того, чтобы все работало в штатном режиме постоянно нужен одноэсник, значит он тупейшее и криворукое создание, налепившее вечно падающих костылей. Его нужно выгонять с волчьим билетов.

(257) ты не поверишь.

иногда все что ты перечисляешь можно сложить вместе. плюс еще добавить что на человека вешают новые обязанности - рулить отделом

я был свидетелем пару раз подобных ситуаций

1. никакой истерии про развалится
2. по большому счету какие у кого сертификаты на фиксях начхать - это не является реальным мотиватором повышать з/п - есть уровень решаемых проблем - все танцуют от него

(267) кто же меня выгонит))

(265) Нет. Но курсы и сертификаты являются плюсом. Как минимум они показывают, что человек мотивирован на повышение квалификации, переборол свою лень, нашел ресурсы... И есть шанс, что после них что-то в голове осталось.

(263) чтобы не нашкодили есть рукль, который в первую очередь отвечает за результат, значит это он должен построить систему так, чтобы люди не шкодили, радовались и давали результат. Если в его отделе злобный му@ак - значиит это персональный косяк в подборе и выстраивании отношений.

>Какая-то тупая логика, вместо того чтобы поднять сотруднику который знает всю кухню, будем искать сотра на стороне и на те деньги что просил проверенный сотр.

самое смешное что проверенный сотрудник лоялен конторе и не просит "верхнюю планку", все в рамках разумного. а ему предлагают "на конфеты". он разворачивается и уходит. неблагодарный и шантажист

(272) от частного к общему? хотя здесь что-то личное, по-моему :)

(267) Плюсану кстати ;-)

Хотя я  и внешний товарищ ;-)

>хотя здесь что-то личное

не, это не истории из цикла "доставайте своего друга и показывайте"

но такое наблюдал пару раз сам. чем руководствовалась контора - не понятно

по факту теряла квалифицированные кадры и затраты на восстановление превышали "добавку"

(270) Это так же как с образованием.
Интересно это крупным компаниям.

Там выбирает сотрудников не владелец компании и директор по совместительству, а наемный работник - кадровик.
И ему нужны четкие инструкции для выбора. В частности сертификаты, образование, и.т.д.  - чтобы проблем не было.


А в мелкой конторе они не нужны - главное чтобы работу работал.

(265) >> Кому иначе интересны сертификаты, курсы?

Ты не поверишь, но в некоторых организациях, не имеющих совершенно никакого отношения к 1С-франчайзингу, занимаются повышением квалификации сотрудников. Направляют их время от времени на различные курсы, заставляют получать сертификаты (и не только 1С-ные).
Более встречаются сотрудники, которые самостоятельно во вне рабочее время занимаются повышением своей квалификации.

(278) у них есть прямая мотивация.

хочешь претендовать на зп/должность/получить грейд

иди учись/сдавай

все четко и прозрачно

(276) Все люди. А людям свойственно ошибаться.

Но иногда мотив принятия решения может быть не связан с квалификацией. Могут быть и личностные качества. Или какая-то далеко идущая стратегия.

> А людям свойственно ошибаться.

Кроме средняя по больнице квалификация менеджеров в РФ до сих пор ниже плинтуса, учиться хотят далеко не все.

был и реальный шантажит. который бегал по потолку и вопил что без него все колом встанет. от него избавились, пообкусывав сначала его "задачи" и зоны ответственности с краев, забрав часть людей в другие отделы. а потом убедившись что есть кому подхватить остаток - расстались с человеком

*кроме того

(281) Стопудово. Тут все гораздо хуже, чем с тупыми и жадными.

(282) Способов решения этой проблемы множество, зависит от условий и задач. Я например слышал увлекательный рассказ как в одном банке все айти выкинули разом и команда кризисных айти-экстремалов занималась реверс-инжинирингом, разбираясь где под каким столом заныкана железяка с частью важного сервиса.

(284) Ну с тупыми и жадными все просто, они поэтому и тупые что постоянно занимаются фигней с какими-то желтыми книжками и жадные потому что хотят за это бабла в виде зря платы

(286) Про книжки Вы перегнули. Основная масса книжек отродясь не читала....

(282) + но такие игрища были нужны т.к. это был уровень начальника нескольких подразделений, завязавший все на себя (контора упустила этот вопрос)

а с "пограмистом" вставшим в такую позу разговор был бы коротким.

что тоже наблюдал пару раз- 30 минут на сбор личных вещей в картонную коробки и в сопровождении СБ на выход

(262) немного личное, когда же вы в армии то служили товарищ подполковник? 9 лет на итальянцев работали ещё на кого-то... Когда все успели?

(285) пфффф... бывает и веселее

(282) У меня был случай, что такой товарищ умер во время перехода, до момента написания внятного ТЗ на блоки

(289) может в разведке. в итальянском штабе...

максимо штирлиционе

(289) Должности дежурные выбирал. Сутки через двое-трое. Первое время тяжеловато было после суток сразу на работу - глаза слипались. Но потом втянулся.

(293) ну то есть нарушали фз о статусе военнослужащего. Это не буквоедство, просто вы очень часто рассуждаете о соблюдении законов

(294) Ага. Причем буквально - оформлен везде был официально по совместительству. С уплатой всех налогов и отчислений в фонды. Но ответственности за это нарушение в то время не было предусмотрено.

А рассуждать о соблюдении законов нужно в комплексе. И начать нужно было рассуждение с соблюдения закона, согласно которому мне должны были предоставить жилье в течение 3 месяцев после прибытия на новое место службы, а не через 19,5 лет. Или с соблюдения закона, по которому предусмотрена ежемесячная выплата денежного довольствия, а не через 4 месяца. Или компенсацию взамен продпайка выплачивать ежемесячно, а не через 3 года и то только по решению суда. Не говоря уже о странной арифметике, при которой размер денежного довольствия был меньше, чем стоимость аренды квартиры и каким-то интересным образом я должен был не только снять квартиру, но и вместе с семьей прожить этот месяц. Ну и еще до фига всего подобного.

Не очень понял
> периодически бегает от монитора к монитору

(Как Хлестаков в гостинице по тарелкам постояльцев шарился, да.)

А что, некому тому надзирателю настроить:
- удалённый просмотр экранов силами teamviewer и подобных прог?
- и/или снимки экранов время от времени делать и потом изучать?

(296) Вы не берете в расчет психологический эффект действия, а учитываете только технический :)

(0)Я работал давным давно начальником ИТ отдела в компании МВ, и да, в некоторых случаях можно. Хотя это не мой стиль.

(296) Поставили както СБ-шники 1С-никам на компы программу для удаленного просмотра экрана. Да так поставили, что отладка перестала работать. Долго мы над ними смеялись :)

у нас и снимки с экрана и видео по кабинетам и размер и характер интернет трафика снимают. но пока человек делает дело и делает хорошо - никого не интересует что у него на мониторе

забеги к мониторам - это клиника

(300) Забеги к монитору, это не клиника- а постановка диагноза, обычно или работнику или работодателю

(276) Нужно считать добавку всем в отделе.
Так как остальные потянутся на следующий день.
А так 1 уволился.
Нанял на рыночную.
А остальные сидят на зарплате пол рыночной и боятся.
ВЫГОДА.
Причем реальная.

(302) не думаю, если нормальные спецы, то уйдут также на рыночную. И в итоге отдел будет из новых людей и все на рыночную зп.

И где выгода?

(303) Жизнь показывает, что попытка после такого нанять на рыночную, натыкается на то, что рыночную просят уже начинающие и середнячки. А у шел то спец. и приходится уже выше рыночной планку ставить.

(201)
> Это не чсз, это основы hrm

(206)
> человек либо должен работать на условиях работодателя,
> либо искать другую работу

угу, http://youtu.be/-tMd9_5BqaE )

(306) Таки да, похоже. У кого-то гимны поют, у кого-то другие фантазии... Устраивает - работаешь. Не устраивает - ищешь контору с другой шизой.

(305) С чего Вы решили, что ушел непременно "спец", а не криворукий кодер, мнящий себя заместителем Бога на Земле и требующий зарплату главы Газпрома?

(307) типа, эти самые фантазии и шиза - не есть психологические проблемы фантазирующих и шизующих, не?)

Тебя работа или устраивает, или нет. Если устраивает, то ты работаешь, если не устраивает, то ты ищешь такую, которая будет устраивать. С этого все начинается и этим же и заканчиваться и рассуждать про права - тупая трата времени.

(309) Коллега, в современном мире крайне сложно понять где психи, а где психиатры. Увы.

(112) точку зрения не "рассказывают", а только "излагают" или "отстаивают"

(312)*  к (113)

(311) регламентирующие трудовые отношения документы хоть и не гарантируют их исполнения, но пониманию происходящего способствуют, не?
например, что именно в (310) включает понятие "работа" - то, что регламентировано или в т.ч. нерегламентированные фантазии и шизу (аналогично подмене понятий, когда зп подменяется радужными схемами)?

(314) Вы утверждаете, что в этих документах есть запрет начальнику смотреть в монитор подчиненному, что так на нравится ТС?

помнится, на моей первой работе директор-индус любил стоять позади тебя и смотреть в монитор, что ты там программируешь

(315) тут вопрос спорный. ТК регулирует не все вопросы это и невозможно учесть действие всех идиотов. Но есть еще понятие морали и так сказать комфортного пространства и личного пространства.

Если в ТК не говорится, что начальник  имеет право сидеть на шее у работника, это не значит, что ему это право дано автоматом. Или может если не написано, что начальник не имеет право ходить в сортир за подчиненнем и убедится, что он там не читает что-то в смартфоне

Когда кто-то куда-то устраивается на работу, что как-бы подразумевается что руководство адекватное. И что подобного в принципе не возникает.

(316) Это у него гены. плантаторы эксплутаторы всплывают видимо

>Вы утверждаете, что в этих документах есть запрет начальнику смотреть в монитор подчиненному, что так на нравится ТС?

пусть смотрит. но что там - не его дело собачье

По теме ветки нашел хорошую цитату

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/20558/ogl.shtml
Наша страна отличается повышенной примативностью, а приматы, как вы уже знаете, не обременены уважением к правам других людей. Приматы не ощущают себя Личностью, и также не считают за Личность других людей. Обмануть другого человека считается у них за достоинство, они даже гордятся этим.
Одним словом, приматы, что с них взять.

Я вот в отличии от многих тут при поиске работы никогда не придерживался правила. что нельзя говорить плохо о прошлых работодателях. Жаловаться нельзя и т.п.

За всю мою карьеру такой попался 1 раз кто с ЗП обидел в итоге. Я после всегда всем честно говорил что он мудак. В итоге адекватные работодатели это понимали. неадекваты же сами отсеивались. Более проколов небыло.

(320) ой да ладно вам. это не только в нашей стране.

(313) А ты не мог не зацепиться, правда?
(320) Глупость какая.

(274) давай ка уточним: ты - типа РП и плюсуешь отсутствие управления рисками, я правильно понимаю?

(0) у нас - свободная страна.

(317) Твое комфортное пространство это дом, а пространство которое рабочее, некоторым доставляет дискомфорт

(281) >> Кроме средняя по больнице квалификация менеджеров в РФ до сих пор ниже плинтуса, учиться хотят далеко не все.

удваиваю. по личным наблюдениям - бОльшая часть руководителей в РФ кроме как вискарь с топами пить и "Уволю!" орать, ничего не умеет.

а, ну и еще на каких то эйчарных курсах они слышали, что материальная мотивация - не эффектина, лол.

(327) Не эффективна

(328) ага. отдашь мне свою зарплату?

(329) У меня ее нет, могу и отдать ;-)

(320) Псевдонаучная писанина. НЛП-тренер.

Видишь слово "подсознание" - сразу выбрасывай на помойку.

(330) ну на что то же ты живешь?
выкладывай сюда номер своей кредитки и 3 цифры с оборота - деньги же не мотивируют!

(329) А так могу натурный проект провести за 150 тысячах рублей, если он не удался, я компенсирую затраты

(333) это поставить типовую БП, завести пользователей и пару дней повести курсы для бухгалтерии?
не, у нас немного другие объемы :)

(334) Слив засчитан

(326) не надо говорить глупость. Работа это не концлагерь.

(331) в данной цитате нет такого слова.
Описано лишь поведение данного человека как "НЕ Личность".

(335) какой слив, лол? твой, когда ты пукнул в лужу, а потом засцал свою кредитку выложить?
или ты думал, что кто то экономя жалких 150 тыров пустит в денежный огород паренька, который в случае фейла просто руками разведет "я тут вообще за бесплатно"?

(315)
> Вы утверждаете, что в этих документах есть запрет
> начальнику смотреть в монитор подчиненному ...?
нет, не утверждаю и формального запрета вероятно нет, но если подчиненный имеет право исполнять свои трудовые обязанности, а какие-либо действия начальника не позволяют (мешают) подчиненному исполнять его (подчиненного) трудовые обязанности, то такие действия начальника нарушают права подчиненного, не?

(339) мешает - это когда он тебя будет по рукам бить линейкой.
А стояние за спиной - не мешает (в юридическом смысле)

(337) автор просто навешивает ярлыки.

личность- человек как член общества, участник общественных отношений.
если у него антиобщественное поведение, он все равно личность, хоть и скверная.

"ощущать себя личностью"- непрофессиональное выражение, достойное пьяного сантехника.

можно считать себя личностью, но не "ощущать" (нет рецептора на физический раздражитель, нет такого вида ощущений)

(340) а с чего вы это решили? Это где-то написано, что может мешать?

(340) Мешает. Просто ты бесчувственный и толстокожий.)

(339) исполнять трудовые обязанности- это не право, а основная обязанность работника, составляющая предмет трудового договора.

наблюдение за подчиненным, если ведется с нарушениями, мешает исполнению трудовых обязанностей, а нарушает права другие- например, на неприкосновенность частной жизни.

(343) так я не говорил, что мне нравится такая хрень

(338) Вообще-то говорили про производительность труда, как так получилось что я тебе должен выложить личные данные и кредитку- выдыхай бобер.

Какой-ты там себе денежный огород придумал? Раз побираешься по чужим кредиткам? акстись

(341) из серии:
убийцы и насильники - это тоже люди, надо уважать их права!

(344)
> исполнять трудовые обязанности- это не право, а основная
> обязанность работника
типа, лишение права исполнять супружеские обязанности ни кому не грозит, не?)

(340) автор ветки говорит о негативной морально-психологической атмосфере, а не о юридической чистоте (правах)

+(349) http://www.e-xecutive.ru/quorums/259-zdorovaya-i-nezdorovaya-atmosfera-v-kollektive-prichiny

Два отдела, пусть даже к примеру отдела продаж. Примерно одинаковый состав, одинаковые задачи, система мотивации и проч. В один отдел ходят на работу с улыбкой, помогают друг другу, работают с удовольствием и в целом атмосфера и отношения позитивные. Соседний отдел - классический "гадюшник" все шипят, постоянно выясняют отношения, грызутся, и при случае норовят "нагадить" друг другу в тапки, подставить, отомстить и т.п.
Как Вы думаете, от чего зависит здоровье коллектива, какие факторы оказывают на него наибольшее влияние?

странно, что она не написала как гадюки кусают улыбашек и как те давят гадин..

(348) На работе тоже имеются элементы частной жизни лица.

От посещения туалета до разговора по телефону с женой или иной особью, исполняющей те же функции.

(350) Главное это не морально этический состав, а валовая прибыль этих отделов, и легкость управления

И если по 1-му пункту еще спорны результаты, то по 2-му пункту, управление легче, когда гадющшник

(353) Для работника важнее атмосфера, чем прибыль компании

(354) а если от прибыли ему начисляют бонусы, премии ?

(354) Тогда может- ну ее, зряплату?

(352) На работе нет элементов частной жизни.
Как ты ходишь в туалет - не только твое дело. Ты дома можешь делать что хочешь, а здесь ты обязан соблюдать правила, нарпимер если владелец хочет сохранить туалет в целости и сохранности, в чистоте и т.п. Может захочешь пристать к кому (не прими лично в твой адрес), а не должен.
Жене звонить - это трата рабочего времени на личные дела, это вообще злоупотребление.

(352) о разном говорим, ну да пофиг

(356) уж 1снику всегда можно найти получше место. пусть и на 10к поменьше

жизнь то одна

(344) Это Вы куда-то уже не в ту степь... За ТС не наблюдают что он в туалете делает. И не за СМС в смартфоне сотрудника. Наблюдают за выполнением им должностных обязанностей. Начальник в своем праве. Относительно мешает выполнять или не мешает - порядок выполнения трудовых обязанностей определяет работодатель. Решит, что в процессе работы начальник должен пялиться в монитор - будет в своем праве.

А уж насколько это эффективно и оправдано с точки зрения результат - проблема работодателя.

(359) Чаще на 10к побольше :)

(360) Это спорно :)

(363) у тебя сейчас какая по счету?)

(357)  Постоянный контроль за работником на рабочем месте в течение всего рабочего дня не может не затронуть его частной жизни, поскольку отдельные элементы его поведения в течение этого времени могут относиться к его частной жизни.

Например, такие мелочи как поправление прически или наведение макияжа. Или порванный чулок :) или что похуже :)

Кроме того, не все время, проводимое на рабочем месте является рабочим и непосредственно связано с исполнением прямых обязанностей.

Есть обеденные перерывы, время ухода с работы и прихода на рабочее место, смена одежды и обуви, технологические перерывы в связи с напряженностью труда, в том числе и у программистов.

(365) Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники... (с)

ТС вроде не жаловался, что начальник смотрит не порван ли у него чулок или как он наводит макияж.

(350) > Как Вы думаете, от чего зависит здоровье коллектива, какие факторы оказывают на него наибольшее влияние?

Собственнику может быть наплевать на здоровье коллектива, для него это винтики механизма, которые должны крутиться с определенной скоростью. И далеко не везде механизм с довольными винтиками дает больше прибыли, кроме того где-то крысятник производительнее, соревновательность и конкуренция за внутренний ресурс.

И почему-то все забывают, что сляпать галеру с рабами и вертухаем значительно проще и дешевле, чем выстраивать "здоровые коллективы", на последнее нужны компетенции, ресурсы, а это дополнительные расходы растущие по экспоненте с "здоровьем" коллектива.
Ну и опытные рукли знают чем иногда оборачиваются такие милые собрания.

О, тут как раз подходящая картинка в летне всплыла - каким большинству посетителей данной ветки видится начальник из (0)
http://digape.ru/wp-content/uploads/2017/04/photo_685660681524345.jpg

Так что глупо ругать галеру, не нравится ищи другую, с твоими перламутровыми пуговицами.

(369) Или построй свою галеру...

(353) для начальника отдела возможно да
"Главное это не морально этический состав, а валовая прибыль этих отделов, и легкость управления"
Но ветка создана сотрудником, а не начальником!
Ему гадюшник не понравился.

(355) в этом как раз отличие типажей личности:
1) главное - деньги
2) главное - люди (человечность, общение, уважение)

(366) он смотрит за ним. в это время.

(357)
http://www.exclusivepersonnel.ru/part_05.php
Статья 108. Перерывы для отдыха и питания
В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.

(это помимо обеда)

(365) меня например дико бесило на прошлой работе, что даже счета нельзя свои оплатить (забыл с вечера, или кто-то попросил срочно денег перевести), или на почту личную быстро ответить - сразу упреки "а что это ты там делаешь, давай работай". Как будто 5-10 минут если отвлечься, то это сыграет роль. Наоборот невозможно программировать, как робот, часами подряд - надо отвлекаться.

Легко начальнику работается, когда его никто никогда не контролировал, не заглядывал ему в монитор. Но человек, который не способен поставить себя на место подчиненного, почему-то думает, что все нормально и так и должно быть.

(372) Речь идет о трудовых отношениях. А значит есть только п.1 - деньги. Люди всего-лишь ресурс, предназначенный для получения денег. Если для получения денег выгоднее будет целовать всех в попу - будут целовать. Если для получения денег выгоднее будет всех гнобить - будут гнобить. Ничего личного, только бизнес...

(375) С чего Вы решили, что начальнику тоже не выносят мозг какой-нибудь хренью? Причем зачастую по сравнению с той шизой, которой грузят топов, подглядывание за мониторов просто детская шалость.

Вот джава спецов целуют в попу и не только. Редких схемотехников так же. Сложные мотивационные программы, крутые офисы, креативный дизайн и прочие автолизинги с детскими летними лагерями и радугой. Ламповый коллектив и все такое.

Почему такая предвзятая голосовалка?
Неприемлемо.

+(378) а вот людям на поддержке из (0) зачем такое? Там роль человека минимальна в процессе, не так улыбнулся дасвиданья, следующий, регламент прописан, любая обезьяна справится.

(378) Хорошо там, где нас нет... В прошлой конторе их тоже сначала на руках носили. А как полтора года убытков у их отдела было, так стали гонять, как помойных котов.

(377) это директор, за ним никто не следит, но может уходить и проходить когда захочет, заниматься чем захочет - сам контролирует свою занятость. Почему он решил, что эффективнее всего наоборот закрутить остальным все гайки и контролировать каждый шаг?

Если у человека нет митивации работать, то хоть что у него на экране будет, хоть 1С 24 часа в сутки - это не значит, что он занят полезным делом. Все равно не проконтролируешь. Лучше бы на другие вещи внимание обращали, а не совершенствовали только "метод кнута".

(378) вот-вот, а у других единственная мотивация - это дать пинок.

(383) и это правильно, в разных ситуациях разные стратегии. Кроме того собственник вправе сделать галеру вообще с левой резьбой, кто платит тот и танцует.

>  это директор, за ним никто не следит,

за директором "следят" учредители, если им не понравиться его работа они его быстро спровадят.

(382) если ты подписался работать под распорядками работодателя, то чего выеживаться там?

(382) Над директором владельцы бизнеса.

А относительно эффективности такого метода - речь не об эффективности, а о том, имеет ли право начальник так действовать. Да, имеет. Но никто не отнимал право у работника найти другого работодателя.

> Лучше бы на другие вещи внимание обращали, а не совершенствовали только "метод кнута".

задача работника работать, как написано в договоре и инструкциях, а не обсуждать методы руководства.
тебя ж не пригнали на работу, сам пришел, поэтому нужно выполнять все указания руководства. поэтому если не устраивает - ищи работодателя с нужными тебе методами руководства.

(376) нет, многие грамотные руководители читают сами и даже ходят на семинары по теме "трудовая психология"
ибо хороший спец не всегда будет терпеть издевательства и подлости - найдет себе другого работодателя, а с этим останутся одни недоумки и ворчуны

http://bookitut.ru/Psikhologiya-truda.html
Главные задачи психологии труда:
1) совершенствование производственных отношений и повышение качества труда;
2) улучшение условий жизни работников;
3) улучшение условий рабочей деятельности;
4) минимизация аварийных ситуаций;
5) выработка наиболее приемлемого метода управления;
6) планирование тактики и стратегии управления;
...

(388) автор ветки как бы спрашивает у нас:
такое поведение руководителей уже сейчас стало нормой (превышает 1/2 от всех) ?

я вот в одном месте проработал 10 лет)
сменилось 6 директоров.
так вот выручка изменяется только на процент официальной инфляции.
А вот отношение в коллективе конкретно. Т.е. каждый директор задает свой тон работы. При этом видно, что изменить он ничего не может особенно, так как между директором который мог заснуть на совещании и тем который скачет целый день как подорванный.

(389) Господи, опять это мифический "хороший спец"! Оглянитесь вокруг - 90% людей криворукие ленивые дебилы! И это не изменить. И часто не потому что у них что-то не то с мозгами или с мотивацией, а потому что они занимаются не своим делом.

(390) Естественно это не стало нормой. Как и естественно то, что все начальники разные, все конторы разные, все сотрудники разные.

(385) ну явно в монитор никто ему не смотрит, и не говори "а чего это ты так много по телефону разговариваешь"

(384) да, имеют право на почти любое самодурство, но потом пусть не спрашивают "а почему вы собрались увольняться"

(388) не переживайте, уже нашел

(389) это что-то из области фантастики) Где-то в параллельной вселенной мой начальник прослушал эти курсы и успешно применил)

(388) а какже карьерный рост если ничего обсуждать нельзя?

(394) Помолитесь тому, в кого вы там веруете, чтобы начальник случайно не сходил на такие курсы или не попал в руки секты коучеров от HR. Ибо тогда наступил полный трендец со всяким тимбилдингами и распеваниями гимнов по утрам. С неизменным дресс-кодом и пр. хренью. Ей Богу, лучше уж пусть в монитор подсматривает!

(388) "задача работника работать, как написано в договоре и инструкциях, а не обсуждать методы руководства. "

Вот если бы так было ))) В стандартных трудовых договорах стандартные же фразы и все, никакой конкретики. Можно тогда посылать начальника почти на все )))

Метод кнута работает долго только в специфичных условиях типа армии, зоны... Метод пряника универсальнее.
Нужно грамотное сочетание этих методов

(396) Как правило начинается деление на фикс и премию, и когда-то ровный оклад становится неровным, и приходится доказывать что человек работает

(397) Пряником быть неудобно - он рассыпается.

Или вот еще пример.
Был на моей одной работе всеми уважаемый айти директорв.
Его все очень ценили, любили и вообще тратили на него много денег. Было у него в подчинении холопов 15 .. ну правда с разными правами, но зато рабочее пространство было организовано именно так, что сотрудники сидели лицом к стене, а мониторами в центр зала, где располагался ОН.
Мы со своим 1с были в прихожей .. ну что бы при каждой возможности об нас можно было вытереть ноги. Все так у людей было явное превосходство в понимании многих вещей и я относился к их критики с пониманием.
Смылся из этой компании чуть чуть не досидев 2007 года, когда там уже знали что будет в 2008.
Так вот .. к чему это я . Сволочь может иметь хорошие манеры, но в нюансах она всегда просматривается и пялится на чужие мониторы это был просто вот такой неприятный штришок, который полностью проявился в 2008 году. Когда ему понизили зарплату - ну 15 человек кормить готова не каждая компания - он со скандалом ушел. А разгребать все остались недоумки из прихожих..Так что мелочи всегда важны. И рациональные объяснения хороши только для теории, а на практике это все заканчивается плохо.

(398) Угу. И всякие KPI придумывают, которые обычно никак не коррелируют с результатом труда, а наиболее точно коррелируют с наличием осадков, температурой и влажностью воздуха в момент выполнения задачи. Причем KPI должны быть такими, чтобы на составление отчетности по ним уходило не менее 50% рабочего времени сотрудника.

У внедрения КПЭ есть две стадии, внедрение и калибровка. Первому кое-как учат, а вот калибровка штука сугубо интимная для каждого процесса и заниматься этим надо всегда.
На первое задора хватает, а вот тащить эту лямку не всегда, от того и "недовнедрения".

(392) Уверен на все 100%, что входишь в 90%

(402) Вон нашим админам впендюрили показатель "количество закрытых заявок". Я ржал, как лошадь - если админ хороший, то у него все работает как часы и заявок просто нет. Но получит он не премию, а фигу. А у криворукого ничего не работает и масса заявок. Он получит премию. ДИТ матерился, но побороть гениев из отдела персонала, поддерживаемых боссом, не смог. Сидят теперь и рисуют всякую хрень в отчетах.

(403) Я ждал этого! Мои прогнозы оказались точными!

(0) Видел в одном франче - сотрудники сидят плотными рядами, локоть к локтю, а у них за спинами, по проходу прогуливается какой-то чел и приглядывает за ними. Не знаю может это просто один из сотров ноги разминал или их начальник был, но было полное впечатление, что это какой-то надсмотрщик над рабами стоит...

(404) Ну пусть нарисуют регламентные работы в отчетах, например антивирусный контроль или очистку системного реестра. Сегодня один комп обслужили завтра второй и так по кругу.

(404) Гениально ) наглядный пример как мощь продвинутых управленческих инструментов нивелируется бытовой глупостью

(407) Админы вообще не должны этим заниматься, у них КПЭ строится на SLA по доступности услуг (чем реже падает тем больше ЗП). Плюс скорость закрытия корневых проблем, которые влияют на снижение заявок поддержке.
У поддержки главный критерий это счастливые глаза пользователей.
в примере выше все намешали в кучу и получили прямо обратный результат

(404) :-)
это как платить пожарным от количества пожаров !

(409) Чем админы не должны заниматься? Профилактикой и регламентным обслуживанием?

(408) Я просто не стал все расписывать - у половины конторы подобные KPI из разряда "У всех кАнкретных пацанов есть какие-то KPI - шоб и у нас были! К понедельнику успеете?". Все по верхам нахватались и не поняли, что это сложный процесс - нужно вникать, думать, оценивать, корректировать. Получился только внешний антураж при полном выхолащивании сути.

(409) На первый вгляд все так. Но это предполагает, что сервисы нужно идентифицировать, ранжировать по приоритетам, отнормировать в виде SLA, определить критерии показателей для KPI и т.п. Это хороший кусок работы. А если босс говорит "К понедельнику шоб було!", то понятно как оно будет.

Но даже при всем этом не так все просто. SLA вещь хорошая, а потом финдир режет забюджетированную уже заявку на оборудование, которое критично с точки зрения SLA и все рассыпается. Причем накосячил и финдир, не нашедший источник покрытия кассового разрыва, и босс, утвердивший бюджет с непокрытым разрывом и даже отдел сбыта, нарисовавший нереалистичные планы продаж. А крайним оказался админ. Нормально?

Все эта новомодная хрень работает только в комплексе, когда есть порядок, когда процессы отлажены. По моему скромному мнению.

(411) Он немного не о том. Он о том, что если админы занимаются профилактикой и обслуживанием, то SLA, как комплексный показатель, выполняется.

(404) На заводе Генри Форда была единственная бригада, которая получала деньги за отдых. Это была ремонтная бригада, ответственная за безостановочную работу конвейера. Как только случалась поломка, то у них загоралась лампочка и начисление зарплаты ПРЕКРАЩАЛОСЬ. В их собственных интересах было как можно быстрее починить конвейер и сделать это качественно, чтобы не ремонтировать дважды одно и то же.

(411) "заявками" пользователей. Типовой ITIL процесс OSM подразумевает что админам падают только "заявки" от поддержки в виде массовых инцидентов или сформулированных проблем, ну возможно запросов на обслуживание.
Остальной херней занимается эникей с красивыми глазами, т.е. первая линия (иногда вторая, а бывает и 2АБ, 3).

(414) Генри форд устарел еще в то время когда по нашим дорогам бегали лошади.

(415) скорее всего у них админы и эникеи - это одни и теже лица

(415) Ну эникеи у нас и называются админами. Это они и есть. Исторически должности так назывались. И есть сисадмин - главный по тарелочкам, царь и Бог серверов, проектировщик инфраструктуры и пинатель админов.

(418) В таком случае ваш ГлавАдмин для парней царь и бог - он может сгенерировать столько безобидных инцидентов, что парни озолотятся по этому КПЭ )

(419) Примерно так и происходит :) Только ДиТ это делает. Подгоняет количество заявок в зависимости от степени раздолбайства админов и по сути определяет им премию как считает нужным по своим критериям. В принципе по справедливым критериям - за косяки мордой по батарее, за подвиги пряники. Все честно и прозрачно. По большому счету их и нужно было оформить в виде KPI, при необходимости подпилив напильником в качестве "стартового пакета", а затем уж совершенствовать. Думаю он так и продавит со временем - парень достаточно толковый, но авгиевы конюшни получил в наследство.

Надо ставить вопрос по другому: приемлемо ли терпеть такое отношение к себе

(421) Не совсем так. Точнее "Достаточен ли уровень дохода для того, чтобы терпеть такое отношение к себе?".

(422) Ну ТС думал что достаточен, но оказалось не так

(0) Подумай и реши за в 2 раза большую ЗП да еще и белую согласился бы остаться?

(423) да потому что никакой уровень не может быть достаточен в таком случае.
Моральные силы все равно рано или поздно закончатся.
Но вот жаба душит, когда туда устравиваешься

(424) Если к моменту, когда закончатся моральные силы, я заработаю на домик в Доминикане и Бентли, то готов потерпеть.

(425) мы точно про програмистов говорим?

(426) Про них. Но у каждого своя планка того, ради чего он готов терпеть :)

(427) Кста есть такое, к примеру просто ради денег терпеть не готов подобное, но если они нужны на нечто более важно (семья, близкие), причем сильно нужны то пофиг на начальника.

(412) Кто бы добрался до BSC -я не видел

(429) В одной из контор, где я работал, пытались. Но до ума не довели. Споткнулись прямо на первом шаге, на формулировании стратегических целей :) Куча совещаний, споры, разные видения у топов или просто пофигизм... Директор ошалел... Собственник посмотрел на то, что родили и сказал "Что за муйню вы мне принесли? Что это за "достижение доли рынка в xx%"? Как я ее могу посчитать и проверить достижение этой цели?" и т.п.

Собственно с этого и начинать нужно - KPI должны вытекать из BSC, т.к. мотивироваться люди должны не на сферические в вакууме показатели, а именно на те, которые контора ставит в виде стратегии в BSC. Т.е. просто хорошо работать должны всегда и за это плюшки не положены. А вот за движение в сторону достижения стратегических целей как раз положены плюшки.

(430) работа пожарного - "работа нравится. но вот когда пожар, то хоть увольняйся"

(429) крупные айти-компании есть такие. В массе филиалов западных контор тоже, но там уровень зрелости процессов насаждается огнем и мечём.

(346) ну я напомню, мне не сложно :)

ты подписался, что деньги тебя не мотивируют. когда я попросил тебя подтвердить делом (выложить свою кредитку), ты закрутил задом в стиле "ну своих то денег я не дам, но вот дайте мне проект, я 150 тыров вам скину за его управление".

т.е. дать работу левому пареньку из интернета за деньги, которое его так то не мотивируют, и за это он откатит моей конторе месячную зарплату нашего аналитика?
хм, даже не знаю, куда тебе посоветовать засунуть это выгодное предложение, лол.

в целом, типичное поведение типично российского менеджера (или пытающегося примазаться к данной прослойке в данном случае): деньги не должны мотивировать его _подчиненных_, про деньги самих менеджеров это утверждение не работает.

(430) У Голдрата в "Цели" был хороший момент:
"Рабочие кричали: - мы победили роботов! А заказ Смита так и не был отгружен."
Это к тому что КиПиАЙ, чаще отодвигает от цели, чем приближает его.