Мне интересно - это я такой идеалист и привереда или действительно столкнулся с чем-то не нормальным?

Занесла нелегкая в одну контору(позарился на черную ЗП). Было полной неожиданностью обнаружить, что разработчики днями сидят на тех-поддержке больших и не очень ларьков, пишут по вечерам и ночам, а по выходным по очереди дежурят на той-же тех-поддержке. День начинается в 8:00, окончание в 17:00 категорически не приветствуется. Желательно часов до 8-ми вечера оказывать тех-поддержку при закрытии касс многочисленных магазинов. Обед минут 15-20.
Ну и начальник мне не понравился: давит на подчиненных, что бы фигачили как на лесоповале, периодически бегает от монитора к монитору, спрашивая раба, чем он занимается и почему занимается этим так медленно. Сам же в 1С ни ухом ни лицом. На работу ходит к обеду, уходит по-раньше, раздав ЦУ.
Убежал я от туда. При увольнении не отдали их черную ЗП.

(334) Слив засчитан

(326) не надо говорить глупость. Работа это не концлагерь.

(331) в данной цитате нет такого слова.
Описано лишь поведение данного человека как "НЕ Личность".

(335) какой слив, лол? твой, когда ты пукнул в лужу, а потом засцал свою кредитку выложить?
или ты думал, что кто то экономя жалких 150 тыров пустит в денежный огород паренька, который в случае фейла просто руками разведет "я тут вообще за бесплатно"?

(315)
> Вы утверждаете, что в этих документах есть запрет
> начальнику смотреть в монитор подчиненному ...?
нет, не утверждаю и формального запрета вероятно нет, но если подчиненный имеет право исполнять свои трудовые обязанности, а какие-либо действия начальника не позволяют (мешают) подчиненному исполнять его (подчиненного) трудовые обязанности, то такие действия начальника нарушают права подчиненного, не?

(339) мешает - это когда он тебя будет по рукам бить линейкой.
А стояние за спиной - не мешает (в юридическом смысле)

(337) автор просто навешивает ярлыки.

личность- человек как член общества, участник общественных отношений.
если у него антиобщественное поведение, он все равно личность, хоть и скверная.

"ощущать себя личностью"- непрофессиональное выражение, достойное пьяного сантехника.

можно считать себя личностью, но не "ощущать" (нет рецептора на физический раздражитель, нет такого вида ощущений)

(340) а с чего вы это решили? Это где-то написано, что может мешать?

(340) Мешает. Просто ты бесчувственный и толстокожий.)

(339) исполнять трудовые обязанности- это не право, а основная обязанность работника, составляющая предмет трудового договора.

наблюдение за подчиненным, если ведется с нарушениями, мешает исполнению трудовых обязанностей, а нарушает права другие- например, на неприкосновенность частной жизни.

(343) так я не говорил, что мне нравится такая хрень

(338) Вообще-то говорили про производительность труда, как так получилось что я тебе должен выложить личные данные и кредитку- выдыхай бобер.

Какой-ты там себе денежный огород придумал? Раз побираешься по чужим кредиткам? акстись

(341) из серии:
убийцы и насильники - это тоже люди, надо уважать их права!

(344)
> исполнять трудовые обязанности- это не право, а основная
> обязанность работника
типа, лишение права исполнять супружеские обязанности ни кому не грозит, не?)

(340) автор ветки говорит о негативной морально-психологической атмосфере, а не о юридической чистоте (правах)

+(349) http://www.e-xecutive.ru/quorums/259-zdorovaya-i-nezdorovaya-atmosfera-v-kollektive-prichiny

Два отдела, пусть даже к примеру отдела продаж. Примерно одинаковый состав, одинаковые задачи, система мотивации и проч. В один отдел ходят на работу с улыбкой, помогают друг другу, работают с удовольствием и в целом атмосфера и отношения позитивные. Соседний отдел - классический "гадюшник" все шипят, постоянно выясняют отношения, грызутся, и при случае норовят "нагадить" друг другу в тапки, подставить, отомстить и т.п.
Как Вы думаете, от чего зависит здоровье коллектива, какие факторы оказывают на него наибольшее влияние?

странно, что она не написала как гадюки кусают улыбашек и как те давят гадин..

(348) На работе тоже имеются элементы частной жизни лица.

От посещения туалета до разговора по телефону с женой или иной особью, исполняющей те же функции.

(350) Главное это не морально этический состав, а валовая прибыль этих отделов, и легкость управления

И если по 1-му пункту еще спорны результаты, то по 2-му пункту, управление легче, когда гадющшник

(353) Для работника важнее атмосфера, чем прибыль компании

(354) а если от прибыли ему начисляют бонусы, премии ?

(354) Тогда может- ну ее, зряплату?

(352) На работе нет элементов частной жизни.
Как ты ходишь в туалет - не только твое дело. Ты дома можешь делать что хочешь, а здесь ты обязан соблюдать правила, нарпимер если владелец хочет сохранить туалет в целости и сохранности, в чистоте и т.п. Может захочешь пристать к кому (не прими лично в твой адрес), а не должен.
Жене звонить - это трата рабочего времени на личные дела, это вообще злоупотребление.

(352) о разном говорим, ну да пофиг

(356) уж 1снику всегда можно найти получше место. пусть и на 10к поменьше

жизнь то одна

(344) Это Вы куда-то уже не в ту степь... За ТС не наблюдают что он в туалете делает. И не за СМС в смартфоне сотрудника. Наблюдают за выполнением им должностных обязанностей. Начальник в своем праве. Относительно мешает выполнять или не мешает - порядок выполнения трудовых обязанностей определяет работодатель. Решит, что в процессе работы начальник должен пялиться в монитор - будет в своем праве.

А уж насколько это эффективно и оправдано с точки зрения результат - проблема работодателя.

(359) Чаще на 10к побольше :)

(360) Это спорно :)

(363) у тебя сейчас какая по счету?)

(357)  Постоянный контроль за работником на рабочем месте в течение всего рабочего дня не может не затронуть его частной жизни, поскольку отдельные элементы его поведения в течение этого времени могут относиться к его частной жизни.

Например, такие мелочи как поправление прически или наведение макияжа. Или порванный чулок :) или что похуже :)

Кроме того, не все время, проводимое на рабочем месте является рабочим и непосредственно связано с исполнением прямых обязанностей.

Есть обеденные перерывы, время ухода с работы и прихода на рабочее место, смена одежды и обуви, технологические перерывы в связи с напряженностью труда, в том числе и у программистов.

(365) Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники... (с)

ТС вроде не жаловался, что начальник смотрит не порван ли у него чулок или как он наводит макияж.

(350) > Как Вы думаете, от чего зависит здоровье коллектива, какие факторы оказывают на него наибольшее влияние?

Собственнику может быть наплевать на здоровье коллектива, для него это винтики механизма, которые должны крутиться с определенной скоростью. И далеко не везде механизм с довольными винтиками дает больше прибыли, кроме того где-то крысятник производительнее, соревновательность и конкуренция за внутренний ресурс.

И почему-то все забывают, что сляпать галеру с рабами и вертухаем значительно проще и дешевле, чем выстраивать "здоровые коллективы", на последнее нужны компетенции, ресурсы, а это дополнительные расходы растущие по экспоненте с "здоровьем" коллектива.
Ну и опытные рукли знают чем иногда оборачиваются такие милые собрания.

О, тут как раз подходящая картинка в летне всплыла - каким большинству посетителей данной ветки видится начальник из (0)
http://digape.ru/wp-content/uploads/2017/04/photo_685660681524345.jpg

Так что глупо ругать галеру, не нравится ищи другую, с твоими перламутровыми пуговицами.

(369) Или построй свою галеру...

(353) для начальника отдела возможно да
"Главное это не морально этический состав, а валовая прибыль этих отделов, и легкость управления"
Но ветка создана сотрудником, а не начальником!
Ему гадюшник не понравился.

(355) в этом как раз отличие типажей личности:
1) главное - деньги
2) главное - люди (человечность, общение, уважение)

(366) он смотрит за ним. в это время.

(357)
http://www.exclusivepersonnel.ru/part_05.php
Статья 108. Перерывы для отдыха и питания
В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.

(это помимо обеда)

(365) меня например дико бесило на прошлой работе, что даже счета нельзя свои оплатить (забыл с вечера, или кто-то попросил срочно денег перевести), или на почту личную быстро ответить - сразу упреки "а что это ты там делаешь, давай работай". Как будто 5-10 минут если отвлечься, то это сыграет роль. Наоборот невозможно программировать, как робот, часами подряд - надо отвлекаться.

Легко начальнику работается, когда его никто никогда не контролировал, не заглядывал ему в монитор. Но человек, который не способен поставить себя на место подчиненного, почему-то думает, что все нормально и так и должно быть.

(372) Речь идет о трудовых отношениях. А значит есть только п.1 - деньги. Люди всего-лишь ресурс, предназначенный для получения денег. Если для получения денег выгоднее будет целовать всех в попу - будут целовать. Если для получения денег выгоднее будет всех гнобить - будут гнобить. Ничего личного, только бизнес...

(375) С чего Вы решили, что начальнику тоже не выносят мозг какой-нибудь хренью? Причем зачастую по сравнению с той шизой, которой грузят топов, подглядывание за мониторов просто детская шалость.

Вот джава спецов целуют в попу и не только. Редких схемотехников так же. Сложные мотивационные программы, крутые офисы, креативный дизайн и прочие автолизинги с детскими летними лагерями и радугой. Ламповый коллектив и все такое.

Почему такая предвзятая голосовалка?
Неприемлемо.

+(378) а вот людям на поддержке из (0) зачем такое? Там роль человека минимальна в процессе, не так улыбнулся дасвиданья, следующий, регламент прописан, любая обезьяна справится.

(378) Хорошо там, где нас нет... В прошлой конторе их тоже сначала на руках носили. А как полтора года убытков у их отдела было, так стали гонять, как помойных котов.

(377) это директор, за ним никто не следит, но может уходить и проходить когда захочет, заниматься чем захочет - сам контролирует свою занятость. Почему он решил, что эффективнее всего наоборот закрутить остальным все гайки и контролировать каждый шаг?

Если у человека нет митивации работать, то хоть что у него на экране будет, хоть 1С 24 часа в сутки - это не значит, что он занят полезным делом. Все равно не проконтролируешь. Лучше бы на другие вещи внимание обращали, а не совершенствовали только "метод кнута".

(378) вот-вот, а у других единственная мотивация - это дать пинок.

(383) и это правильно, в разных ситуациях разные стратегии. Кроме того собственник вправе сделать галеру вообще с левой резьбой, кто платит тот и танцует.

>  это директор, за ним никто не следит,

за директором "следят" учредители, если им не понравиться его работа они его быстро спровадят.

(382) если ты подписался работать под распорядками работодателя, то чего выеживаться там?

(382) Над директором владельцы бизнеса.

А относительно эффективности такого метода - речь не об эффективности, а о том, имеет ли право начальник так действовать. Да, имеет. Но никто не отнимал право у работника найти другого работодателя.

> Лучше бы на другие вещи внимание обращали, а не совершенствовали только "метод кнута".

задача работника работать, как написано в договоре и инструкциях, а не обсуждать методы руководства.
тебя ж не пригнали на работу, сам пришел, поэтому нужно выполнять все указания руководства. поэтому если не устраивает - ищи работодателя с нужными тебе методами руководства.

(376) нет, многие грамотные руководители читают сами и даже ходят на семинары по теме "трудовая психология"
ибо хороший спец не всегда будет терпеть издевательства и подлости - найдет себе другого работодателя, а с этим останутся одни недоумки и ворчуны

http://bookitut.ru/Psikhologiya-truda.html
Главные задачи психологии труда:
1) совершенствование производственных отношений и повышение качества труда;
2) улучшение условий жизни работников;
3) улучшение условий рабочей деятельности;
4) минимизация аварийных ситуаций;
5) выработка наиболее приемлемого метода управления;
6) планирование тактики и стратегии управления;
...

(388) автор ветки как бы спрашивает у нас:
такое поведение руководителей уже сейчас стало нормой (превышает 1/2 от всех) ?

я вот в одном месте проработал 10 лет)
сменилось 6 директоров.
так вот выручка изменяется только на процент официальной инфляции.
А вот отношение в коллективе конкретно. Т.е. каждый директор задает свой тон работы. При этом видно, что изменить он ничего не может особенно, так как между директором который мог заснуть на совещании и тем который скачет целый день как подорванный.

(389) Господи, опять это мифический "хороший спец"! Оглянитесь вокруг - 90% людей криворукие ленивые дебилы! И это не изменить. И часто не потому что у них что-то не то с мозгами или с мотивацией, а потому что они занимаются не своим делом.

(390) Естественно это не стало нормой. Как и естественно то, что все начальники разные, все конторы разные, все сотрудники разные.

(385) ну явно в монитор никто ему не смотрит, и не говори "а чего это ты так много по телефону разговариваешь"

(384) да, имеют право на почти любое самодурство, но потом пусть не спрашивают "а почему вы собрались увольняться"

(388) не переживайте, уже нашел

(389) это что-то из области фантастики) Где-то в параллельной вселенной мой начальник прослушал эти курсы и успешно применил)

(388) а какже карьерный рост если ничего обсуждать нельзя?

(394) Помолитесь тому, в кого вы там веруете, чтобы начальник случайно не сходил на такие курсы или не попал в руки секты коучеров от HR. Ибо тогда наступил полный трендец со всяким тимбилдингами и распеваниями гимнов по утрам. С неизменным дресс-кодом и пр. хренью. Ей Богу, лучше уж пусть в монитор подсматривает!

(388) "задача работника работать, как написано в договоре и инструкциях, а не обсуждать методы руководства. "

Вот если бы так было ))) В стандартных трудовых договорах стандартные же фразы и все, никакой конкретики. Можно тогда посылать начальника почти на все )))

Метод кнута работает долго только в специфичных условиях типа армии, зоны... Метод пряника универсальнее.
Нужно грамотное сочетание этих методов

(396) Как правило начинается деление на фикс и премию, и когда-то ровный оклад становится неровным, и приходится доказывать что человек работает

(397) Пряником быть неудобно - он рассыпается.

Или вот еще пример.
Был на моей одной работе всеми уважаемый айти директорв.
Его все очень ценили, любили и вообще тратили на него много денег. Было у него в подчинении холопов 15 .. ну правда с разными правами, но зато рабочее пространство было организовано именно так, что сотрудники сидели лицом к стене, а мониторами в центр зала, где располагался ОН.
Мы со своим 1с были в прихожей .. ну что бы при каждой возможности об нас можно было вытереть ноги. Все так у людей было явное превосходство в понимании многих вещей и я относился к их критики с пониманием.
Смылся из этой компании чуть чуть не досидев 2007 года, когда там уже знали что будет в 2008.
Так вот .. к чему это я . Сволочь может иметь хорошие манеры, но в нюансах она всегда просматривается и пялится на чужие мониторы это был просто вот такой неприятный штришок, который полностью проявился в 2008 году. Когда ему понизили зарплату - ну 15 человек кормить готова не каждая компания - он со скандалом ушел. А разгребать все остались недоумки из прихожих..Так что мелочи всегда важны. И рациональные объяснения хороши только для теории, а на практике это все заканчивается плохо.

(398) Угу. И всякие KPI придумывают, которые обычно никак не коррелируют с результатом труда, а наиболее точно коррелируют с наличием осадков, температурой и влажностью воздуха в момент выполнения задачи. Причем KPI должны быть такими, чтобы на составление отчетности по ним уходило не менее 50% рабочего времени сотрудника.

У внедрения КПЭ есть две стадии, внедрение и калибровка. Первому кое-как учат, а вот калибровка штука сугубо интимная для каждого процесса и заниматься этим надо всегда.
На первое задора хватает, а вот тащить эту лямку не всегда, от того и "недовнедрения".

(392) Уверен на все 100%, что входишь в 90%

(402) Вон нашим админам впендюрили показатель "количество закрытых заявок". Я ржал, как лошадь - если админ хороший, то у него все работает как часы и заявок просто нет. Но получит он не премию, а фигу. А у криворукого ничего не работает и масса заявок. Он получит премию. ДИТ матерился, но побороть гениев из отдела персонала, поддерживаемых боссом, не смог. Сидят теперь и рисуют всякую хрень в отчетах.

(403) Я ждал этого! Мои прогнозы оказались точными!

(0) Видел в одном франче - сотрудники сидят плотными рядами, локоть к локтю, а у них за спинами, по проходу прогуливается какой-то чел и приглядывает за ними. Не знаю может это просто один из сотров ноги разминал или их начальник был, но было полное впечатление, что это какой-то надсмотрщик над рабами стоит...

(404) Ну пусть нарисуют регламентные работы в отчетах, например антивирусный контроль или очистку системного реестра. Сегодня один комп обслужили завтра второй и так по кругу.

(404) Гениально ) наглядный пример как мощь продвинутых управленческих инструментов нивелируется бытовой глупостью

(407) Админы вообще не должны этим заниматься, у них КПЭ строится на SLA по доступности услуг (чем реже падает тем больше ЗП). Плюс скорость закрытия корневых проблем, которые влияют на снижение заявок поддержке.
У поддержки главный критерий это счастливые глаза пользователей.
в примере выше все намешали в кучу и получили прямо обратный результат

(404) :-)
это как платить пожарным от количества пожаров !

(409) Чем админы не должны заниматься? Профилактикой и регламентным обслуживанием?

(408) Я просто не стал все расписывать - у половины конторы подобные KPI из разряда "У всех кАнкретных пацанов есть какие-то KPI - шоб и у нас были! К понедельнику успеете?". Все по верхам нахватались и не поняли, что это сложный процесс - нужно вникать, думать, оценивать, корректировать. Получился только внешний антураж при полном выхолащивании сути.

(409) На первый вгляд все так. Но это предполагает, что сервисы нужно идентифицировать, ранжировать по приоритетам, отнормировать в виде SLA, определить критерии показателей для KPI и т.п. Это хороший кусок работы. А если босс говорит "К понедельнику шоб було!", то понятно как оно будет.

Но даже при всем этом не так все просто. SLA вещь хорошая, а потом финдир режет забюджетированную уже заявку на оборудование, которое критично с точки зрения SLA и все рассыпается. Причем накосячил и финдир, не нашедший источник покрытия кассового разрыва, и босс, утвердивший бюджет с непокрытым разрывом и даже отдел сбыта, нарисовавший нереалистичные планы продаж. А крайним оказался админ. Нормально?

Все эта новомодная хрень работает только в комплексе, когда есть порядок, когда процессы отлажены. По моему скромному мнению.

(411) Он немного не о том. Он о том, что если админы занимаются профилактикой и обслуживанием, то SLA, как комплексный показатель, выполняется.

(404) На заводе Генри Форда была единственная бригада, которая получала деньги за отдых. Это была ремонтная бригада, ответственная за безостановочную работу конвейера. Как только случалась поломка, то у них загоралась лампочка и начисление зарплаты ПРЕКРАЩАЛОСЬ. В их собственных интересах было как можно быстрее починить конвейер и сделать это качественно, чтобы не ремонтировать дважды одно и то же.

(411) "заявками" пользователей. Типовой ITIL процесс OSM подразумевает что админам падают только "заявки" от поддержки в виде массовых инцидентов или сформулированных проблем, ну возможно запросов на обслуживание.
Остальной херней занимается эникей с красивыми глазами, т.е. первая линия (иногда вторая, а бывает и 2АБ, 3).

(414) Генри форд устарел еще в то время когда по нашим дорогам бегали лошади.

(415) скорее всего у них админы и эникеи - это одни и теже лица

(415) Ну эникеи у нас и называются админами. Это они и есть. Исторически должности так назывались. И есть сисадмин - главный по тарелочкам, царь и Бог серверов, проектировщик инфраструктуры и пинатель админов.

(418) В таком случае ваш ГлавАдмин для парней царь и бог - он может сгенерировать столько безобидных инцидентов, что парни озолотятся по этому КПЭ )

(419) Примерно так и происходит :) Только ДиТ это делает. Подгоняет количество заявок в зависимости от степени раздолбайства админов и по сути определяет им премию как считает нужным по своим критериям. В принципе по справедливым критериям - за косяки мордой по батарее, за подвиги пряники. Все честно и прозрачно. По большому счету их и нужно было оформить в виде KPI, при необходимости подпилив напильником в качестве "стартового пакета", а затем уж совершенствовать. Думаю он так и продавит со временем - парень достаточно толковый, но авгиевы конюшни получил в наследство.

Надо ставить вопрос по другому: приемлемо ли терпеть такое отношение к себе

(421) Не совсем так. Точнее "Достаточен ли уровень дохода для того, чтобы терпеть такое отношение к себе?".

(422) Ну ТС думал что достаточен, но оказалось не так

(0) Подумай и реши за в 2 раза большую ЗП да еще и белую согласился бы остаться?

(423) да потому что никакой уровень не может быть достаточен в таком случае.
Моральные силы все равно рано или поздно закончатся.
Но вот жаба душит, когда туда устравиваешься

(424) Если к моменту, когда закончатся моральные силы, я заработаю на домик в Доминикане и Бентли, то готов потерпеть.

(425) мы точно про програмистов говорим?

(426) Про них. Но у каждого своя планка того, ради чего он готов терпеть :)

(427) Кста есть такое, к примеру просто ради денег терпеть не готов подобное, но если они нужны на нечто более важно (семья, близкие), причем сильно нужны то пофиг на начальника.

(412) Кто бы добрался до BSC -я не видел

(429) В одной из контор, где я работал, пытались. Но до ума не довели. Споткнулись прямо на первом шаге, на формулировании стратегических целей :) Куча совещаний, споры, разные видения у топов или просто пофигизм... Директор ошалел... Собственник посмотрел на то, что родили и сказал "Что за муйню вы мне принесли? Что это за "достижение доли рынка в xx%"? Как я ее могу посчитать и проверить достижение этой цели?" и т.п.

Собственно с этого и начинать нужно - KPI должны вытекать из BSC, т.к. мотивироваться люди должны не на сферические в вакууме показатели, а именно на те, которые контора ставит в виде стратегии в BSC. Т.е. просто хорошо работать должны всегда и за это плюшки не положены. А вот за движение в сторону достижения стратегических целей как раз положены плюшки.

(430) работа пожарного - "работа нравится. но вот когда пожар, то хоть увольняйся"

(429) крупные айти-компании есть такие. В массе филиалов западных контор тоже, но там уровень зрелости процессов насаждается огнем и мечём.

(346) ну я напомню, мне не сложно :)

ты подписался, что деньги тебя не мотивируют. когда я попросил тебя подтвердить делом (выложить свою кредитку), ты закрутил задом в стиле "ну своих то денег я не дам, но вот дайте мне проект, я 150 тыров вам скину за его управление".

т.е. дать работу левому пареньку из интернета за деньги, которое его так то не мотивируют, и за это он откатит моей конторе месячную зарплату нашего аналитика?
хм, даже не знаю, куда тебе посоветовать засунуть это выгодное предложение, лол.

в целом, типичное поведение типично российского менеджера (или пытающегося примазаться к данной прослойке в данном случае): деньги не должны мотивировать его _подчиненных_, про деньги самих менеджеров это утверждение не работает.

(430) У Голдрата в "Цели" был хороший момент:
"Рабочие кричали: - мы победили роботов! А заказ Смита так и не был отгружен."
Это к тому что КиПиАЙ, чаще отодвигает от цели, чем приближает его.