Минфин решил взяться за доходы с депозитов. Как считаете? Это разумно и справедливо?
https://www.bfm.ru/news/352594
"22 апреля 2017, 09:17
Министерство финансов РФ считает, что физические лица должны платить НДФЛ с доходов по депозитам. Об этом сообщил замглавы Минфина Илья Трунин, передает РИА Новости.
Мы считаем, что в этом направлении надо идти, потому что не очень понятно, почему мы такой вид доходов не облагаем вовсе. Почему зарплаты, которые выплачиваются, любые зарплаты, даже ниже средних, 20 тысяч рублей в месяц, 15, 10, — с них удерживается налог на доходы физических лиц, а если человек получает миллион в год процентов, например (такие вклады есть, есть и больше), то он не платит ни рубля НДФЛ с этих доходов, хотя эти доходы гораздо больше? И если он имеет возможность держать такие суммы на депозитах, значит, это еще и какие-то сбережения», — заявил замминистра.
Минфин и ранее выступал с такой позицией — по мнению министерства, это позволит выровнять условия налогообложения доходов по облигациям, которые облагаются НДФЛ по ставке 13%, и по банковским вкладам.
«Я думаю, даже если мы не будем ставить этот вопрос, этот вопрос будут ставить в политическом плане... Это не то, что идея в рамках Минфина, это я свое отношение вам высказал. Я думаю, что рано или поздно она встанет. Сейчас мы это не предлагаем официально, но, может, кто-то другой предложит в рамках обсуждения налоговой реформы», — сказал Трунин.
Сейчас доход по вкладам в российских банках не облагается подоходным налогом, если ставка вклада в рублях не превышает ключевой ставки ЦБ, увеличенной на 5%.
"

(200) Иногда приходится понижать что б минимизировать потери.

(200) если продажи падают, то обычно цены падают. сейчас это хорошо видно на примере недвижимости (квартир). Если есть много ресурсов к покупке, но нет денег - это дефляция, а не инфляция. Инфляция возникает, когда в систему заводятся не обеспечиваемые товарами деньги и их начинают тратить.

есть мнение что инфляция просто возникает)

(203) примерно все то же самое, только "замкнутой системой" нужно считать наш шарик, точнее рынки Евразии и США, потому как все остальное оказывает мало влияния.

нараздавли кредиток всяким несознательным , вот вам и инфляция .. денег у них нет, а товара они потребляют как будто у них они есть. Кофе там пьют, машины покупают. Деньги кто-то печатал ? Никто не печатал. Просто части населения показалось, что у них есть возможность в будущем расплатится. При этом они машины накупили, ценник задрали .. а потом у них денег даже на штаны нет.

(208) С кредитами, есть такая проблема. Раньше это давал рост экономики, пока кредиты было сложно брать. Кстати, деньги печатает США. После Великой депрессии они решили их всегда печатать, не важно гасятся кредиты или нет.

(208) не печатал, но деньги поступали. Дело в том что банки эти кредиты давали не своими деньгами, а перезанимали дешевле за рубежом, зарабатывая на разнице в процентных ставках. Стабильный рубль без проблем позволял это делать. Сейчас дешёвых денег нет, поэтому кредиты стали давать заметно хуже.

(210) у нас не изменилась позиция по долгу - значит денег сколько было столько и осталось. А вот лезть в долги стали аккуратнее.

двойное налогообложение;
кредиты подорожают, деньги из экономики уйдут ибо многие снимут деньги; - все как с повышением пенс.возраста- одни минусы

МинФин перебьется

(0) понабрали в минфин идиотов.
за наши налоги сидят зп получают тупоголовые еще и в СМИ пытаются кукарекать.
депозиты УЖЕ обложены НДФЛ.
попросите 2-НДФЛ в банке, увидите там и свой доход и исчисленные и удержанные и перечисленные налоги с него.
просто это обязанность банка этот налог удерживать.
а вот вопиющая тупость чиновника ... это жесть конечно.
я бы понял какой то депутат такое вякнул но сотрудник минфина.... без комментариев.

Министерство финансов РФ опровергло предложение облагать НДФЛ доходы по депозитам, об этом сообщила пресс-служба ведомства на странице в Facebook.

https://www.facebook.com/ruMinFin/photos/a.656796064388986.1073741831.656427261092533/1294597727275480/?type=3&theater

(214) прежде чем кого то обвинять, посмотри в зеркало.
1. Налог не на депозиты а на % с депозитов. т.е. с дохода
2. Справка НДФЛ отражает состояние по налогу согласно текущего законодательства. Его и собираются изменить.

Воинствующая безграмотность 1с ников поражает. Наверное и ВО имеешь

(215) да ясен пень все это бред. кто-то утку выпустил ( каждый год, полгода выпускают про разный бред минфина) и все начинают разбрасывая сопли обсуждать

(217)Эту утку вполне могли запустить власти для того, чтобы посмотреть на реакцию людей.

(216) Статья 214.2. описывает особенности облажения % с депозитов, т.е. этот доход и так облагается

(217) честно говоря уже начинают раздражать идиоты у власти, которые раскачивают лодку, чтобы посмотреть реакцию людей.

(220) А по другому и быть не может. Таков мир.
Это все равно что говорить - дождь раздражает.
Какое бы решение не приняла власть, что бы она не сделала - всегда найдутся люди которые скажут что это правильное решение, и найдутся люди которые скажут что это идиотское решение.

Решения которое бы понравилось всем - не может быть в принципе.

(221) ВОпрос то не в этом, а в отсутствие единой экономической политике в нашем правительстве и постоянные вбросы и опровержения.
Одно дело когда власть говорить, что устанавливаем срок выхода на пенсию 100 лет.
Другое дело когда оно каждые 3 месяца вбрасывает заявления - срок выхода на пенсию будет 80 лет, потом опровергает это заявление. Затем опять - срок 75, потом опять опровергает, типа мы не говорили такое. Потом выходит очередной чиновник и говорит, что теперь уж точно 85 лет, потом выходит Путин и говорит, я заблокировал этот закон и решили не менять срок. Такое ощущение что там каждый сам за себя и у каждого своя программа с которой он в первую очередь хочет поделиться с народом, а потом с коллегами. Зачем каждые 3 месяца раздражать народ? Пусть сначала определятся, а потом начинают языками чесать, а не наоборот, сначала говорят, потом думают

(185)"Справедливости не может быть в принципе. Это понимает каждый умный человек."

весь вопрос в пропорциях. как пример можете иногда посматривать вечерний интерактив на Общественном Телевидении России, насколько понимаю канал отнюдь не оппозиционный, но картинка зачастую грустная получается по уровню доходов, социальному обеспечению и т.д.

(222)пора вводить уголовную ответственность за словесные интервенции должностных лиц, голова чиновника должна понимать, что говорит она не от себя лично, а от лица государства.

Не могу понять логику минфина. Сейчас процентные ставки сильно упали. Помнится, в прошлый кризис (2009 год) отменили НДФЛ с превышения банковских доходов над ставкой рефинансирования+5. И это при растущих процентах, до 20 годовых тогда доходил депозитный процент при ставке рефинансирования 15. Банки были на всё готовы, лишь бы привлечь деньги вкладчиков. Возможно ставки были бы и выше, если бы не было налогового порога. По сути, НДФЛ на депозиты играл регулирующую, а не фискальную роль.

Сейчас же ключевая ставка ЦБ порядка 10, а депозитные проценты как правило много ниже, и составляют в среднем примерно 5%. То есть, в настоящее время банкам деньги _не нужны_, хотя возможность дешево кредитоваться на западе сократилась из-за санкций. Это говорит о том, что сократился спрос на кредиты внутри страны. Но кредитные ставки почему-то не падают. Где же "невидимая рука рынка" и конкуренция между банками? Такое чувство, что кто-то реально запрещает банкам повышать доступность денег для экономики..

Итак же платим налог с доходов, если % превышает ставку ЦБ. Почему мы должны платить со всей суммы, а инфляция? По сути, если учесть инфляцию, то дохода то и нет никакого, с какой стати платить налог?

(226) Ставку +5%. налог платили разве что в начале 2015г

(165) Муников бери. там 11-12 и без НДФЛ.
И сравни доходность БИНа и Сбера-Альфы и подумай почему так отличается

(11) Травили байку по Орловский какой то банк, что там есть отдельный вход для отдельного человека который приезжает на черной машине в окружении людей в черном, и снимает до 120 млн рублей процентов со своего депозита ежемесячно.
Не знаю на сколько честная история, то товарищ, работающий там, пяткой в грудь себя бил.
Товарищ был трезв и не под веществом.

В целом иметь нужно 250 млн $ чтобы обеспечить себя более менее. Первые каналы, вещающие в  пропагандистских целях показательные задержания и посадки, дают повод задуматься что деньги в стране есть и их очень много. Но сосредоточены они не в регионах, а у определенно одиноких людей.

(229) У черного человека явные проблемы с рисками. Ну или он владелец этого банка. Ну или товарищ того...

(229)а зачем их снимать ежемесячно? капитализации у этого вклада нет?

(219) я в курсе. предлагают видимо снять предел Ставки реф.

(231) "просто он этим капитализациям как-то не доверяет.." (с)

% капающие на депозиты это доход, а значит должны облагаться налогом. другое дело, что они по идее уже облагаются таковым, не?

в целом одобряю, правильная мысль. и не такие уж это и большие деньги для физиков. 13% от дохода с депозита не смертельная сумма

(234)сейчас есть "вычет", освобождаемый от налогообложения

Допустим со следующего года станут брать со всей суммы причисленных процентов НДФЛ, как думаете, за какое время депозиты исчезнут со счетов. За какое время кредитные организации нуждающиеся в ликвидности придумают новый иезуитский инструмент для отъема денег у населения и государства? Я депозиты свои закрою тут же. может куплю валюту, хотя это бессмысленно, поскольку валютных трат не предвижу.

(237) либо уходить в иностранные банки, так как пока что НДФЛ берут только в банках на территории РФ

(238) Как вариант, но могут быть противодействия возврату денег в страну. Разве что опять же покупка на забугорных сайтах всякой фигни.

(238) В Болгарии, например, тоже есть налог на проценты по вкладам. Плюс не забывать про декларирование иностранных счетов. Ну и некоторые неудобства при открытии счета для нереза есть практически везде.

(237) Процентные ставки по депозитам упали за пару лет с 15 до 8, и ты н закрыл депозиты. Сейчас ты собираешься всё закрыть при (условном) уменьшении ставки с 8% до 7%.
Бред. Что здесь обсуждается вообще непонятно. Пока государству выгодно чтобы население несло наличку в банки, никаких перемен не предвидится.

Есть причины гораздо больше влияющие на реальную ставку (например, ставки ЦБ, ставки взносов в АСВ), и смысл обсуждать тогда НДФЛ?

(241) Я их не открывал. Недавно снова пришлось пристраивать деньги на время. Ещё и финики советовали валюты купить, я не послушал.

(242) Ну а смысл писать "закрою тут же"? Те кто умеет считать ничего закрывать не будет пока не найдет более выгодной(с учетом надежности) альтернативы.

Вангую как вообще сабж будет развиваться: никакого налого с депозита не будет, т.к. он абсурден сам по себе, ибо на депозит физик несет свой, сюрприз, ДОХОД, с которого в большинстве случаев (законных) доход уже уплачен. Ставки по вкладам сейчас откатились к середине 2007 началу 2008 гг. Сбер запустил ипотеку по 8 с чем-то там, что важно в регионах. Если дальше ставки по вкладам будут падать, предположим хотя бы до максимума в 6 откатятся по коммерческим банкам средней говености, то среднестатистическому держателю, у которого на вкладе есть даже минимальный взнос на работеку или как-то так, будет выгодно опять бежать в цемент, т.к. очевидно, что сбер подтолкнет чуть цены на новострой такими ставками. Возможно к нг рынок недвиги в замкадьях встряхнется. Дальнейшее падение ставок к 6 или еще меньшим, думаю приведет к существенному отливу вкладчиков, и проблема сабжа просто отвалится.

(244) Перед вангованием необходимо хоть изредка включать мозг, ибо речь не о налогообложении депозитов, а о налогообложении дохода в виде процентов по депозитам. Включать хотя бы для того, чтобы не позориться.

Что есть доход с депозита? Количество добавленных денежных единиц к сумме депозита? Но есть ещё инфляция, которая обесценивает деньги и, как правило, проценты по депозиту даже не покрывают инфляцию. Депозит в текущих условиях это способ терять деньги чуть медленнее чем если они просто лежат.
В текущих условиях я категорически против инициативы Минфина.
Считаю, что справедливым будет такой способ:
1. Рассчитать сумму депозита, проиндексированную на процент инфляции.
2. Если сумма депозита плюс полученные проценты меньше суммы проиндексированного депозита, то НДФЛом не облагать.
3. Если сумма депозита плюс полученные проценты больше суммы проиндексированного депозита, то облагать НДФЛ сумму процентов, превышающую сумму проиндексированного депозита.

(246) А давайте ещё налог на прибыль уменьшать на размер инфляции?

(245) а по существу вопроса то есть что-то или ой все уже? :)

(247) про налог на прибыль не скажу. Это сложнее НДФЛа.

Инфляция влияет на изменение стоимости (чаще обесценивание) капитала. Депозит - это капитал физлица. Государство несет ответственность за инфляцию через ту экономическую политику, которую оно проводит. И если в результате инфляции капитал уменьшается, то сдирать ещё и налоги - это неправильно.

(243) Само собой "закрыть депозит" не означает, что он не долежит до срока. Весь вопрос в поиске альтернативы, которую после принятия решения придётся искать однозначно.

(250) "однозначно" только для тебя. Ставки упали вдвое, но депозиты не обнулились. Почему вдруг люди начнут срочно искать альтернативу при падении ставки на 13% (от ~8%), т.е. на ~1%? У всех такая аллергия на НДФЛ?

(248) По существу вопроса я высказался выше. Или Вы не читатель, а писатель?

(249) А что сложного. Уставной капитал - это капитал владельца юр.лица.
Он взял миллион, вложил в бизнес, по итогу получил 7% прибыли.

(251) У людей естественная аллергия на то, что раньше можно не платить, а теперь предлагается платить. Будь у меня депозит, то с эмоциональной точки зрения мне бы не нравилось это, а с точки зрения логики и унифицированного правоприменения я бы понимал, что так справедливо.

(252) Это не существо вопроса.

(254) А люди все равно особо не почувствуют. НДФЛ удержит банк. Просто получат чуть-чуть меньше и все.

(256) Так-то НДФЛ по депозиту можно посчитать в день размещения. Поэтому всё было честно, а теперь без вычета придётся подумать.

(251) На налоги аллергия у всех, кто бы и что не говорил вслух. Если можно не платить, никто платить и не будет.

Вполне разумная инициатива. Кроме функции пополнения бюджета послужит так же устранению неравенства (разницы в доходах богатых и бедных)

(259) Не послужит. Бедные станут беднее, деньги будут утекать из страны. Богатые найдут альтернативу. Пострадает как всегда несуществующий средний класс.

(257) Никакого "теперь" нет, как не было и заявления Минфина из (0).
Было высказывание чиновника либо нечаянное, либо специальное чтобы вызвать "бурление масс" подобное данноё ветке.

(260) куда будут утекать то? В Европу с ее отрицательными ставками? или на Украину с ее непомерными рисками?

(259) на основании чего будет уравниловка, если налог будут брать только с бедных? (богатые будут в облигации вкладывать, по которым НДФЛ не берется)

(262) В Америку

(253) Уставной капитал тут наверное не подойдет. Видимо нужно оценивать реальную стоимость бизнеса и рассчитывать влияние инфляции на эту стоимость. Полученную сумму использовать как льготу по налогам.
Но это приблизительно, тут нужен более глубокий анализ.

(254) " а с точки зрения логики и унифицированного правоприменения я бы понимал, что так справедливо." - сфига ли справедливо? У меня в банке депозит, его съедает инфляция. % частично компенсируют инфляцию, так что дохода никакого нет. С какой радости я должен платить налог, когда нет дохода?

так подоходный не взимается с депозита под 7,2%?
т.е. втб неправомерно у меня списывает 13%

если ключевая ставка цб 11 и 5, то получаем 16%
т.е. депозит под 16%? где такие депозиты?

(268) Отсюда и инициативы Минфина, раньше хоть что-то собирали, а теперь выпала статья. ибо банкам образно занимать в ЦБ выгоднее чем у населения, или экономике кредитов нужно так мало что деньги населения непривлекательны.

(266) Как это нет дохода?
Доход это то что вы получили.
Вы начисление по процентам получили- это доход.

А покупательная способность денег к этому никаким боком не относится.

> экономике кредитов нужно так мало что деньги населения непривлекательны

да. но на самом деле ситуация существенно хуже.
если интересно, свежий доклад к съезду АРБ-2017 (ассоциация российских банков), доклад на съезде был утвержден подавляющим большинством, там ЕМНИП только один член был против и один воздержался, а в членах сплошь не шушера, а влиятельные банки - сбер, альфа, втб.

https://arb.ru/upload/iblock/719/Godovoy%20Doklad%20A5_WEB.pdf

вкратце. все плохо.

лучше бы они банки не давали пилить .. куда больше доход бы был. А то 50 млрд туда, 30 млр сюда.
Чудес не бывает. Понизят процент - вкладчики разбегутся.

(272) И куда они побегут? В бакс и стеклянные банки?
Хотя один загон уже построили - ОФЗ ))))

(273) мелкие возможно никуда не побегут, но в банках они не образуют основу. А эти найдут куда побежать.
Какой смысл держать вклад с 0 доходностью ? Его нет. А значит будут выбраны другие интсрументы.

(271) Плохо, что валютой барижить тяжело стало и обслуживать обналичивание бабла? Да, тут стало гораздо хреновее.

> Его нет. А значит будут выбраны другие интсрументы.

абсолютно верно. проще купить доллары и положить под подушку - это явно выгоднее, учитывая периодическую девальвацию рубля.

(276) Доллар год назад стоит на десятку дороже, чем сейчас. Офигительное вложение денег!

У нас высокие ставки собственно и объясняются тем что амплитуда реальной ставки такова , что если опустить номинальную, то она затеряется где-то в этих скачках и все здравомыслящие люди не станут связываться с рублем. А так на разнице цифр иногда появляются окна когда это кажется возможным.

(277) а три года назад, а 10 ?

а потом покупательная способность доллара изменилась на предсказуемую величину за 3 года, а вот про рубль это не скажешь.
Вот как я был в отеле в Барселоне за 100 евро в 2014 году, так и в 2017 я за него отдам 100 евро. А вот у рублях ценник улетел с 3000 до 6200.

(280) И в Сочинском отеле ты как платил 100 евро так и платишь )))

(281) в Сочи подороже. Но там Пульман. И да - там цена именно евровая, а потом ее в рублики пересчитывают. Каждый день после 12 часов дня.

(279)
" а три года назад?" ну если закладываться на то, что РФ себе каждые три года будет возвращать нечто эквивалентное Крыму, то да бакс выгоден).

"а 10?" посчитай сложные проценты за 10 лет и станет всё не так однозначно.

В Крыму один час учителя понизили со 180 до 100 рублей. Жена сказала, всё, нафиг, увольняюсь после летних каникул. Походу, мне надо искать новых клиентов или поднимать стоимость.

(284) А что там с интернетом с проводным в Крыму? Насколько все плохо или хорошо?

(285) Гугл плей не даёт установить программы. Санкции типа

(285) Да все норм. Куча провайдеров.
(285) Напрягает, конечно, но уже привыкли. Причем с обычного провайдера идут блокировки, а если с мобильного интернета МТС , то нет. Мы для МТС наполовину в России, наполовину нет (в роуминге). Походу, МТС гонит трафик через свои каналы, которые не под санкциями (пока еще).

(287) Шо делать планируешь? Обратно в Ридну Краину?

Все правильно. Для "длинных" сбережений надо использовать золото/платину и хранить в кубышке.

(289)бриллианты, и хранить в аквариуме для рыб, их в воде практически не видно.

(247) - раз уж мы за справедливость в плане налогообложения, и учитываем НДФЛ с банковскиз процентов - то я считаю это замечание абсолютно справедливым. Процент с банковского депозита или какой либо иной доход нужно уменьшать на сумму официальной инфляции.

Т.е. по идее раз уж государство за справедливость - то почему бы кроме того, что брать НДФЛ с доходов по вкладу - и не компенсировать заодно ВСЮ сумму вклада на процент инфляции?

(291) и на сумму банковских расходов

(290)Классика жанра: кто-нибудь сменит воду в аквариуме и бриллиантам досвидос.

(291) Не совсем понятно при чем тут инфляция, и если процент уменьшить на сумму инфляции, то вам еще и доплатить банку придется.

(292) Что за бред?

(228) "И сравни доходность БИНа и Сбера-Альфы и подумай почему так отличается"

Почему?

(292)См. (135)

(297) Риски. Чем выше риск тем больше доходность.
Вот чудесная бумажка http://bonds.finam.ru/issue/details0143800008/default.asp доходность > 1000%  Налетай, торопись

300

(300) анекдот про тракториста

(299) Какие риски у БИН?

ИМХО, рынок не видит никаких рисков.
Например, БинбанкБ08 и БинбанкБ12 (другие не смотрел) торгуются в районе 99-101% с момента выпуска (с 2015 года).
МирСтрТех1, который приводите в пример, торгуется за 1-5%... за этот же период ;)

Я бы сказал - рынок не заметил изменений в рисках БИНа. Но те облигации очень длинные.
Более похожие Банк ВТБ-43-боб  дают доходность к погашению 8,77%. Ваши версии почему? )))