Доброе время суток, недавно читаю форум. Решил сам написать,спросить у бывалых совета. Поменял много сфер деятельности, но все не так и душу не греет, в последний год пришел в контору "торгашей" открыл для себя 1С и последний месяц копаю в этом направлении. Вопрос такой, если тебе за 25ть, ты гуманитарий, но тебе нравится программирование и новая работа (не связанная с программированием), стоит ли пуститься во все тяжкие и учить 1с+бухгалтерию и подобное, есть ли в этом направлении перспектива на ваш взгляд? Или же лучше изучать буржуйские ЯП и копать в геймдев\мобилки\приложения,а встречу с 1С воспринимать как очередной этап в жизни и не более?

У Вас очепяька, не 25 а 52!

(0) "новая работа (не связанная с программированием)"
т.е. какая то работа нравится, но вы хотите программировать, или просто ЗП посмотрели, а пробовали уже?

(0) лучше быть хорошим дворником чем говнокодером...


если сможешь стать ХОРОШИМ 1с ником - велком...

а если жадным и тупым - то тут конкуренция однако, луше поищи сферу где сможешь стать настоящим спецом

ps
не техническое образование это конечно не приговор, но все-же чаще из таких хороших 1с ников не выходит, вот продавалы 1с или даже преподователи 1с из них выходят куда лучше

А как вообще гуманитария в программирование занесло?

Странный вопрос. Типа для 1с 25 это уже староват, а для других ЯП самое то?
Я в 1с пошел в 25.
До этого программировал на уровне хобби и для мелкого заработка.

Так если нравится новая работа не связанная с программирование, то зачем куда то лезть. А программить как хобби, если прям так нравится.

(0) велком, Вас нам так не хватало. Теперь заживем.

(0) Ты не правильно выбрал форум для советов.
Здесь, как нигде в другом месте, тебе объяснят - кто ты, чем тебе следует заняться и куда пойти.

(2)я просто работаю с 1С (но как пользователь) и хочется копнуть гораздо глубже, купил учебники по програм. начал изучать, но вот что то остановило меня, сомнение... Я слишком часто слышу, что уже каждый школяр знает минимум как сайт состряпать или питон знает на уровне джуниора, а мне за 25.. Но я хочу развития.

(3) да технари во всем лучше гуманитариев

(9) Насчет " каждый школяр знает минимум ..." - сам себя не похвалишь...
Насчет сомнений - на то ты и человек (чтобы сомневаться).
Ну, и "Учиться, учиться и еще раз учиться" (В. И. Ленин).

(10) гуманитарии - это те, кто кричит "свободная касса"
технари же на заправках пистолеты вставляют

(12) +100 :))))))))))))

(6) за свои годы, я впервые почувствовал какую то тягу к ЯП именно после использования 1С, я просто устал искать себя в этой жизни))) И я честно не до конца еще понял именно род деятельности 1С программиста. Что это за человек и чем он занимается, форумы читая, прихожу к выводу, что это- человек оркестр, который делает все, но только не кодит. Именно это и останавливает, увы я истину не знаю, но где как не на этом форуме хотелось бы услышать её?!

(0) Только истиный гуманитарий может настолько мутно формулировать!

"тебе нравится программирование" - ты стать программистом 1с?
"и новая работа (не связанная с программированием)" - ты хочешь заниматься совсем другой работой?
"пуститься во все тяжкие и учить 1с+бухгалтерию" - хочешь стать консультантом 1С?

(12) а кто без во ?

Если нравится, то надо браться - лишним не будет в любом случае.
Но вот только у 1с свяо атмсфреа сильно отличающаяся от работы с Нормальными™© ЯП. Холивар по поводу что лучше, что хуже начинать сейчас смысла нет потому что у всех свои предпочтения и уже сложившийся жизненный путь. Но вообще, в 1С, не имея опыта программирования, начать куда проще, чем в той же яве. Но и потолок непосредственно программирования и ЗП тоже ниже.

можн вылезти везде, но тут следующие главный вопрос: сколько готов получать на период "обучения" ?

(16) Убирают со столов и моют машины :)))))
(17) Полностью соглашусь с атмосферой и "не имея опыта программирования, начать куда проще".

(14) Что это за человек и чем он занимается, форумы читая, прихожу к выводу, что это- человек оркестр, который делает все, но только не кодит.
Ну наверное от конторы зависит:).
В мелких так, а в крупняках обычно специализация программист, консультант, админ и т.д..
Я вот программирую до сих пор:) но может быть это я такой не правильный:)

(0) Моего варианта нет.

Старт для консультанта, вполне нормальны даже без знания бухгалтерии, потребность в консультантах по управленческому учету колоссальная.

С февраля взял на обучение финика (финменеждер,экономист) он до этого только эксель признавал. Показал ему Ут 10.3 , тонкие места и прочие,

Сейчас он сам ищет мелких клиентов, и набивает на них руку как консультант. Ставка от 1500 в час.

(0) 25? Вы всерьез думаете что это много?

(18) на данный момент я получаю 40 тыр, если через год интенсивного обучения я с нуля выучу не важно какой ЯП и меня гипотетически возьмут как стажера на такую же зп, то я бы даже не раздумывал насчет развития в сфере IT. Возможно ли это в 1С - я не знаю, возможно ли это в других Яп, я тоже увы не знаю

я думал 25+ это зарплата

(23) а какой город?

(19) это ты так считаешь ?

(9) тебе кажется что ты работаешь с 1C.

(25) Воронеж град.

(28) Здорово, землячок)

40 в воронеже и стажёру?
много

Если есть выбор - не выбирай программирование! Всю свою трудовую жизнь придётся "Учиться, учиться и учиться"(В.И.Ленин)... и временами чувствовать себя круглым дураком
:) А оно тебе надо?

Программисты 1С среди остальных программистов - особая каста. Как в Индии неприкасаемые :)) А оно тебе надо?

Я могу ещё сотню причин назвать почему не надо становиться программистом 1С и на ум не приходит ни одной причины зачем это нужно делать.

Если я тебя ещё не отговорил - "Добро пожаловать!".

(31) Нужно определиться: поддержать автора или отговорить.
Если отговорить - надо список причин...

(31) проблема в другом , чем заняться автору , если не 1с - тоже непонятно.
Вот я бы с удовольствием свалил из 1с , но куда , где будет лучше- непонятно.

(32) Я ещё сам не определился. Вот, сижу думаю, - оставаться мне программистом или переквалифицироваться в управдомы? А Вы хотите чтобы я помог автору определиться.

Нетушки, нет - пусть сам решает, пусть сам шишки набивает. Верный или нет, но это будет его выбор. Я - пас!

Одно скажу: фраза автора "...прихожу к выводу, что это - человек оркестр, который делает все, но только не кодит" внушает мысль, что автор - человек не глупый и в состоянии сам прийти к решению и сделать устраивающий его сознательный выбор.

(34) Блин... Прямо, как мой отец :) Плюсую много раз.

(0) Нам в 7.7 молодые не нужны. Чего с тобой делать будем лет через 5-10?! Сопли утирать?!

А если бы у меня стоял выбор профессии и рода занятий, я бы не раздумывая еще раз выбрал 1С

(28) ну да тогда, за год-полтора если не халтурить, то можно получать столько, а мб и больше, учитывая, что уже опыт кое-какой есть манагерский...или чем вы там гуманитарии занимаетесь ;)

Байки про "каждый школьник всё уже знает" это оно и есть - байки. Есть школьники - вундеркинды, которые всеми нами потом будут руководить. Но 99,9% это серая масса - такая же, как и мы. Депресняк.

Back on track. 25 - не поздно. Тем более, для программирования. Учитывая, что многие начинают работать с 23-24 лет - после окончания универа, ты вообще ничего не потерял. Это не спорт - тут ты можешь спокойно до 60+ лет играть.

Если интересно 1С, то иди во франч. Там тебя и научат, и деньги будут платить. По началу совсем мало, но за пол года-год уж выйдешь на 40 если будешь реально заинтересован если франч нормальный. Ну а потом больше. У франча есть плюсы и минусы. Плюсы - то, что ты можешь там попробовать себя во всём. От консультирования до проектирования архитектуры и от сисадмина до психолога. Практически полное покрытие всех "IT" нужд. Минус, что работа бывает нервная, ну и всё по часам + мотивация. Ну и могут посадить на то, что тебе не нравится если не поставишь себя сразу как определённого спеца. Заявляй, что ты заинтересован в X - где Y это программирование/консультация/продажи - в основном в сфере Y - где Y это торговля/бухгалтерия/производство/гос/зарплата. Естественно, сначала надо попробовать всего по немножку по возможности. Но потом уже определяться - во всём шарить не получится.

В целом, если интересно 1С, та самый быстрый и, пожалуй, эффективный старт, это в среднем/крупном франче, но ни в коем случае не засиживаться на эникейщике-установщике.

(0) Я в 23 года уже книги по 1С писал, а тут уже 25... Поезд ушёл, старче

(33) займись купи-продай

(30) Если год опыта наскребет стажером, то на 45 запросто найдет.

(41) кем ?

(9) >>Я слишком часто слышу, что уже каждый школяр знает минимум как сайт состряпать или питон знает на уровне джуниора...
А еще каждый школяр как минимум умеет писать и считать, но это умение не делает его писателем или инженером ибо для этого нужно учиться дальше и приобретать профессиональные навыки.
(14) В общих чертах 1С делится на два направления - разработка и консультирование.
Во франчах (это такие организации, которые в основном занимаются продажей и поддержкой 1С) обычно все поделено по направлениям - есть программисты, которые что-то пишут для заказчиков и есть консультанты, которые помогают пользователям с настройкой и эксплуатацией ПО на базе 1С.
А фот на фикси (это организации-конечные потребители и эксплуататоры продуктов 1С) может быть по разному. Бывает так, что ИТ-специалист это человек-оркестр, который и настраивает и обновляет и помогает юзерам и что-то дорабатывает. Но бывает и так, что все тоже поделено по направлениям, есть даже предприятия на которых имеется несколько линий поддержки.
Еще фри - это свободные художники, которые занимаются чем ни попадя.
Если хочешь научится программировать в 1С или правильней сказать для 1С, иди во франч, там все расскажут, покажут и даже дадут потрогать.
А вот нужно ли тебе идти в 1С тебе никто не подскажет, пока сам не попробуешь - не поймешь.

(33) Сваливай в те области, которые программировал. Я, например, на уровне профессионала знаю складской учет и логистику; расчет зарплаты со всем "окружением" - законодательство, НДФЛ, ПФР и т.д.; чуть хуже - бухгалтерский учёт (на уровне среднего бухгалтера); ну и так далее- лень все области перечислять, где мне приходилось становиться на уровень профессионалов, чтобы написать "правильную" программу для юзверей.

(12)
технари - это те у кого язык в жопе
гуманитарии это те у кого руки из жопы

:)))

(33) "с удовольствием свалил из 1с , но куда" // Конечно же в выпуск с/х продукции

Раз все крутиться вокруг ж... - нужно идти в сантехники.

(45) Краткость - сестра таланта :)))
+++++++++++

(40) непонятно , что и кому продавать . Конкуренция большая , наценки уменьшаются , в общем особо перспектив не вижу.
Один проект по стройматериалам уже завалили, хотя начиналось вроде неплохо , а потом кризис , строят меньше, на материалах экономим и т д  )))

(46) не, с удовольствием свалил бы туда где денег больше и работать меньше , а не вообще абы куда.
Так то мне и тут неплохо

(50) В производстве с/х продукции работать _вообще не нужно_, там будешь трудиться. Если понимаешь разницу, конечно.

(0) Землячок, 40 в городе-геморрое колыбели русского флота Воронеже 40к стажёры не заплатят нигде. 40к это уже уровень среднего специалиста во фране/на фикси с опытом от 2-х лет.

Если пойдёшь во франч, первый год-два на больше, чем 30к можешь даже не рассчитывать. А вакансии стажёра на фикси я у нас не видел.

Удачи, коллега!

(49) "проект по стройматериалам уже завалили" // Со знакомыми вкладывался что ли? В минусе?

(39) В 23 способные уже компанию свою имеют и среди инвесторов выбирают.
Согласен с тобой. 25 лет уже все, жизнь прошла...

спасибо за бодрое обсуждение, очень интересно читать ваши мысли и про опыт

а я вот стал задумываться о пенсии.... чем заниматься - не понятно...

программировать скорее нет чем да
руководителем отдела так после 60 не берут
консультантом - точно нет, нервов на всех не хватит

надо что-то придумать с небольшим доходом и спокойной но творческой работой

(49) купи-продай обычно тащут из китая
надо посмотреть, что не занято и заняться

Попрыгунья-стрекоза, рассазывай, как много ты...
"Поменял много сфер деятельности"
ибо для иных и два - уже много.

(58) ---> (55)

(52)  "Землячок, 40 в городе-геморрое колыбели русского флота Воронеже 40к стажёры не заплатят нигде. 40к это уже уровень среднего специалиста во фране/на фикси с опытом от 2-х лет."
Что то как то грустно, то есть я без опыта попадаю на должность зав. склада, учу логистику с "0" и получаю больше чем программист? "элита интеллектуальной сферы IT"? Очень грустно(

хотя самое доходное -- это обучение

PS: Автор учти: здесь все врут о зарплате программиста 1С. Прими это как данность и не верь никому. Вспомни анекдот: "Все врут о своих доходах! Одни врут, потому что им стыдно. Другие врут - потому что им страшно"... эээ... замечание ко второй части: "врут, потому что им страшно стыдно"

(56) >>надо что-то придумать с небольшим доходом и спокойной но творческой работой
Ты вроде ковкой увлекался. Открой свою кузницу и мастери всякую всячину, кованные изделия вроде как пользуются спросом...

(60) сколько завсклада получает ?

(56) "А я вот стал задумываться о пенсии... чем заниматься - не понятно..." - погугли "дауншифтинг"(downshifting) :)

(56) > руководителем отдела так после 60 не берут

свою создай

(66) >>свою создай
Ему спокойную работу хочется, а "своя" это практически антоним покоя.

(64) ну 40 тыр же получаю, маленькая компания. У нас и бухгалтеры получают от 40 тыр, но они "глупенькие" А тут программист со стажем от 2-ух лет 40 тыр не может. Странно все это

(67) если сам всё умеешь -- покой будет

(68) зажрались
я вот 18 получаю

(53) в складском остатке + дебиторка
(57) с учетом курса 60 , против 35 раньше это уже значительно менее актуально , особенно в случае с относительно небольшими ( xx k$) суммами ибо накладные расходы тоже в грине и выгоднее размазывать на большой объем . Да и вообще из Китая не тащил только ленивый несколько лет назад.
(51) товарищ вложился в фермера с картошкой - там вообще беда ,

(68) Ничо странного - это рынок.
Погугли вакансии на прога 1с в своем городе.

(68) а ты "умненький" что ли уже?

(68) становись в этой же конторе IT директором и проси 60:)

(63) Нет ничего хуже, чем когда хобби становиться работой. Теряется вся прелесть хобби, да и само хобби теряется. Хотя с другой стороны, крайне редко, но такое бывает, когда хобби и работа - совпадают.

(71) у меня есть несколько клиентов, кто тащит из китая -- хорошо живут

(76) что тащат, в каких объемах и куда потом девают? Вопрос не подразумевает обязательного конкретного ответа , так в общих чертах.

(73) а ты "умненький" что ли уже?
извините не имел право судить, но судя по косякам в актах, наводит на мысль, что не так умны как могли бы быть)

(77) кухонную, детскую утварь, ножи, сувениры
наценки от 100 %

25 - пора о пенсии подумать. какое программирование

Гуманитарий не способен быть программистом, ни в 1с, ни в других языках.
Через полгода тебе надоест и опять пойдешь искать себя. Не трать время.

Чтож такое то 1С как профессии всего лет 20. А народ уже из нее валить собрался.
Вон, продавцы, например всю жизнь за прилавком и ничего

Сам правда тоже почти 1С не занимаюсь как программист, и смотрю в сторону другой профессии

(79) основной вопрос куда продавать
У них своя розница ? Или крупный опт , в том числе работа с сетями ( т е отсрочки платежей) ?
В любом случае сумма вложений десятками k$ не ограничится

Раньше можно было. Учебник на Мисте почитал - спец по 7.7. Профразработку почитал - спец по 8.
Спрашивает тебя клиент по типовой - что непонятно смотришь в коде и клиенту объясняешь что к чему. Что просят - дорабатываешь.

А сейчас что читать? Куда смотреть? Одни переопределяемые модули и фиг ваще поймешь что где происходит и где со своим можно подлезть.
Короче типовые стремительно и непрерывно усложняются, а литературы описывающей это нет и не предвидится.

(84)"Раньше можно было. Учебник на Мисте почитал" - 1С появилась по распространения инета в нашей стране.
Я вот в свое время покупал коробку дискет и на нее записали ЖКК по 7-ке аж за 100 руб. в 1998 год. И спросить было совсем не у кого

(83) у одних опт и розница, у другие тоже самое, но ещё и агенты

(60) Согласен, грустно. Очень грустно. Но таковы реалии.
Считай, что ты получаешь стипендию на период обучения.

учи лучше js ???

(85) Я тоже 1С 7.0 учил по синтакс-помощнику и ЖКК. Поэтому возникла идея написать онлайн-учебник, чтобы облегчить людям жизнь. С версией 8.0 история повторилась, только учебник стал бумажным.

(68) С таким настроем лучше не суйся в IT. Мало работ чтоли на свете? В этом деле всё решает скилл и опыт. Просто так з/п не высидишь, нужно реально уметь что-то делать. И делать хорошо. И тогда не ты будешь искать работу, а работодатели выстраиваться в очередь, чтобы предложить тебе работу.

(89)год какой был когда 7-ку учил?

(91) Судя по возрасту и по тому, что в 23 он уже написал учебник по 1с, то где-то в начале нулевых...

(63) кстати мне наверно можно учителем подастся по программированию, при чем пофиг на каком языке, если группа не большая (пяток студентов) думаю мне будет интересно...

или какой детский кружок вести (например моделирование)

(81) Гуманитарий не способен быть программистом, ни в 1с, ни в других языках.

Гы, ну я ж то стал и тех. вуз закончил и программирую уж ацать лет как) На гуманитариев хороших вакансий мало. А бухгалтер / прог или еще кто всегда нужен. Псть попробует потом расскажет)

(91) 1998

(95) зачем бухгалтер, если есть прог ?

(97) ну да и еще сисадмин, в маленькой провинциальной конторе самое оно)

если со школы ни к информатики, ни к математике не лежит - то нахера вообще в ИТ? Если только ПМом каким-нибудь

Я в 1с вернулся в 36, начинал с неё кстати в Воронеже, а когда переехал то работал на С++, но условия поменялись
Если совсем прет от программирования то посмотри в сторону явы
более перспективный язык, а если просто хочется выпендриться на работе более глубокими знаниями 1с тогда изучай 1с.

(0) у тебя подходящий психотип для 1С.

тут главное характер, а отсутствие образование, как правило не мешает. Только некоторые коллеги по цеху будут плеваться, но на ЗП и благодарность заказчиков это не влияет.

(42) Одинэсником у торгашей. Пару примеров знаю. У нас в организацию, правда в Ростове-на-Дону, приняли как то человека сразу после универа, правда он успел поработать в организации где-то год, плюс там что-то в районе 3-го курса стажировка в резюме вписана. Получал 45, потом уволился, нашел работу получше в течение недели. Еще бывший нач. отдела, пришедший из системных администраторов, работу не смог найти, нашел возможность переключиться на 1С и сейчас получает вполне среднюю зп по региону. Не думаю, что ситуация по Воронежу разительно отличается.

(0) Я в 1с пошел после 20-22..
Поразила скорость разработки по сравнению с Visual C++ 6.0 и даже Delphi.

P.S. Посмотрите почту, с которой зарегистрировались на форуме.

(103) Скиньте мне тоже )

(104) Что скинуть? Это личная переписка воронежцев :-)

(103) я в 1с пошел после 30...

(0) Начинать никогда не поздно. Даже на смертном одре.

(0) 25 это уже надо грязевые ванны принимать, к земле привыкать.

сожрет и выплюнет

Вас все больше и больше. 1С скоро не сможет вас прожевывать. А потом вы БСП пишите.

(110) Так еще со времен Гиппократа (то бишь 77) говорили

(111) "Да я в 1с в конфигураторе работаю!"©

(86) вот мы и пришли к тому , что сама фишка тащить из китая не является основной, а важно значительное вложение денег и грамотно организованный процесс торговли

Я узнал что такое 1С почти в 27 )

Автор тролль, а все ведутся.

(115) пофигу, не всем же на работе работать

(10) А математики во всем лучше технарей. И особенно в программировании.

(117) Особенно в мерянье "у кого длиннее" лучше

Стоит. Я в 23 начал перебираться из бродячих поэтов и журналистов в программирование через бета тестирование ПО на КУВТ "Корвет". В 27 начал перебираться с ассемблера x86 в мир 1С. Вроде бы всё хорошо.

Вот как можно не понимать что типичный 1Синг это не только техника и алгоритмы но еще и пользователи!

А тут без гуманитариев никак, чтобы они бухи и прочие операторы 1С довольны остались да еще и заплатили хорошо...

(118) Соглашусь, если речь идет об аргументированном размере. Подтвержденном конкретными достижениями.

(121) См (120) какой смысл от размера если он не удовлетворил и физически и морально?

(0)
>>есть ли в этом направлении перспектива на ваш взгляд?
Есть, но порог входа с нуля, существенно вырос за последние годы. Быстрого и легкого входа при любом раскладе уже не получится. Нужно потратить достаточно количество времени на раскурку всего этого.

>> Или же лучше изучать буржуйские ЯП и копать в геймдев\мобилки\приложения,а встречу с 1С воспринимать как очередной этап в жизни и не более?
Во всем перечисленном для рядового программиста отсутствует вообще такое понятие как "предметная область". В мире же 1С, без знания оной делать нечего. Ну как нечего - можно присесть куда-нибудь и пилить сферический участок за гранью типового мира. Но это путь в никуда. В противном случае, мало того, что нужно разбираться в самой платформе - а там уже очень много чего и непростого, но и становится экспертом в предметной области. Если это бухня - значит как минимум какие-то курсы пройти по бух.учету, если торговля - значит прекрасное знание ее бизнес-процессов, документооборота и т.д. Т.е. "вайти в 1С", как тебе, вообще с нуля без всех знаний, легко можно было в 2005. Тогда по 8-ке не было спецов, конфы были такими, что их можно было понимать по коду в конфигураторе, специалистов не было. Студент, просто прочитавший несчастные три методы из УЦ, отсканенные и выложенные на руборде, мог через два месяца - присесть на 2к $. Эти времена прошли. Сейчас, чтобы присесть на такую сумму, нужны годы опыта и знаний. Пока ты их наберешь, сменится полностью версия платформы и всех типовых, и нужно будет опять ботать.

Так что жизнь твоя чувак, тебе решать.

(123) В мобильной платформе 1С пока порог входа низкий, несколько месяцев с 0 хватит.

(115) вы заблуждаетесь

(14) А до этого, когда ты шел в институт и выбирал специальность, ты монетку подбрасывал? Обычно с профессией пытаются определиться после окончания школы

(70) Лямов,в год! xD

(126) редко кто, на практике. После школы обычно все дубы-дубами и если определился с профессией - то это счастье.

(0) Базиса начального нету. Не взлетишь.

(126) Ну фиг его, я как-то сразу на программиста пошел.

(130) Другое дело, что я совсем не планировал заниматься именно 1С

(126) вам очень повезло, что "нашли" себя в столь раннем возрасте, честно завидую, но на практике к сожалению 90% работают не по специальности. И когда я учился на экономиста, у меня не было компуктера и интернета, что бы расширить свой кругозор. Увы так сложилось

(94) https://habrahabr.ru/post/234823/

(132) "учился на экономиста" - чем классическая дефляция (при спаде и депрессии) отличается от стагфляции?

(134)+ И что именно у нас сейчас происходит в мире и разных странах?

(135)+ Собственно пытаюсь намекнуть что вы пытаетесь вспрыгнуть на уже уехавший поезд, как и в случае с учебой на экономиста тогда когда было уже поздно и надо было учиться на программиста.

Так и сейчас классическое программирование (включая обычную 1С) уже все, поезд ушел.
Нужно искать те поезда которые только отправляются или еще из депо не вышли.

(132) грубо: притовоположные ситуации (мы на собеседовании?)
(133) я читаю хабр, там про 1С только шутеечки про паралимпиаду по программированию. И уж если учить первый ЯП, то питон\с#. Никаких 1С.

(136) Не понял про классическое программирование?
По другим языкам все только растет, в 1С только спад.

(136) Так и сейчас классическое программирование (включая обычную 1С) уже все, поезд ушел.
Это сугубо ваши мысли и по опыту изучения новых для себя областей, я доказывал абсолютно обратное, так что это не тот аргумент, который меня отпугнет или насторожит) Но и за эту мысль благодарю.

(132) Господи, насколько же у тебя 25+, что компьютера не было, когда ты учился? Или ты имеешь в виду, что дома компа не было?

(140) 50 - это тоже 25_

(141) 25+

(139) То что ты будешь изучать, то что есть везде и напрашивается это уже устарело и никому не надо ибо дофига предложения, выше чем спроса.

Пока в тренде "бигдата" и прочие AI, причем не простые а на GPGPU и другие хитрые.
Инфы по ним очень мало и она сильно кривая и неполная.

А когда блокчейн вытеснит обычные клиент-серверные БД будет уже совсем поздно... для тех кто пишет под классику ))

(143) а о своем будущем вы задумались? так же как и мы все улетим на помойку истории , уступив квантовым компьютерам ? Вы реалист, спору нет. Но слишком пессимистичны насчет будущего

(143) В тренде быть директором нефтяной компании

(143) А когда...
Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе (с)

(146) Вы таки плохо думаете об ускорении прогресса? Оно еще никогда не обманывало и закон Мура это нечто вроде законов Мёрфи, не напрямую так зараза выполнится.

Пусть сейчас отставание - это значит скоро будет офигенный рывок.

(145) Нет, нефть уже не в тренде, пик пройден и в будущем только спад.

(147) Нефть для сжигания не должна применяться, а вот для производства полимеров и прочих химикатов — сам бог велел.

(144) Если вы можете выучить кунг-фу за месяц-два то вперед на работу!

Если для изучения (чтобы без проблем взяли на хорошую зп и не выгнали сразу) потребуется 2-3 года... Нюню...

(148) Переработка скоро будет проще (выгоднее), с небольшими добавками из нефти.

(0) Возраст не приговор, я начал как раз в 25, через 2 года уже уверенно кодил со спецом за пазухой)А через 3 был на уровне коллег с 10 летним стажем, главное желание и заточенное мышление)
Правда я целенаправленно шел в 1с и остальные ЯП не рассматривал.
Если не в кодеры, то консультанты со знанием кода всегда можно податься

(0) Сейчас такой дефицит программистов, по крайней мере в 1С, что возьмут и начинающего 40-60 летнего. Иди в 1С смело, только готовься к большим нагрузкам, особенно вначале, но не сворачивай со своего пути, в течении хотя бы 1 года, дальше легче будет

(152) насчёт начинающего 40-60 летнего мб и возьмут, но к этому возрасту уже сами 40-60 летние не хотят на такую зп идти и такие нагрузки непривычные брать.

(153) Обычно после 25 лет сильно падает (или начинает падать) "обучаемость", к 40-60 только отдельные (исключительные) представители могут осваивать нечто новое в разумные сроки.

По себе замечаю что в свои 36 уже много медленнее изучается нечто новое, но сильно помогает общий накопленный опыт если есть какие то аналогии.

Т.е. в возрасте легко можно освоить параллельную тему (вместо Java выучить C# или наоборот), но очень сложно совсем новую где практически среди первопроходцев.

(136) >>Нужно искать те поезда которые только отправляются или еще из депо не вышли.
Открой секрет, какие поезда еще не вышли из депо?

>По себе замечаю что в свои 36 уже много медленнее изучается нечто новое, но сильно помогает общий накопленный опыт если есть какие то аналогии.

некогда (семья/дети + текущая деятельность отнимают все время) и неохота (выход из зоны комфорта)

остальное все - фикция

(156) Может быть

(155) Не факт что они выйдут из депо или не развалятся сразу как вышли ))
Будут скоро очень востребованы тренеры/дрессировщики и погонщики ботов.
Ну и их конструкторы/разработчики и прочие техники/наладчики/ремонтники которые будут помогать тем кто использует ботов.

К примеру берем простого "робота уборщика" (типа румбы) vs "обычная уборщица" и тут робот не катит.

А если взять громадный склад с ровными полами и кучу дешевых роботов?

Скоро понятие "таксист" будет не водитель такси, а оператор по контролю/управлению автоматическими такси.

(157) уже сейчас есть "дрессировщики" роботов. но это совсем не то, что ты себе представляешь

Прочитай любой запрос из кадровой подсистемы УПП (это конфа, которой больше 10 лет, сейчас всё навороченней), прочти любую статью НК и найди её отражение в любой учётной системе. Умножь на производительность ГД РФ.

(158) Пофиг это один фиг глубокое обучение разными способами
http://ailev.livejournal.com/1228496.html
http://openmeta.livejournal.com/232838.html

(160)+ "Например, как научить робота двухпальцевым захватом правильно брать игрушки неправильной формы?
Как научить его определять место "оптимального захвата" для игрушек произвольной формы -- от водяных пистолетиков до мячиков, от ёлочек до кукол? Программировать такое слишком долго и трудно.

Но можно заставить робота хватать уж как придётся, и поощрять за каждую не выскользнувшую из захвата игрушку. Через примерно 50тыс. попыток (сегодняшние роботы тупы, они медленно учатся) наслаждаться тем, что игрушки прекратили выскальзывать! Конечно, это 700 часов дрессировки.

Но это не 700 часов труда программиста (и ещё непонятно, сможет ли программист решить такую задачу. Я вот не уверен, что сможет.

Точнее, уверен, что не сможет -- ни за 700 часов, ни за 7тыс. часов)."

(161) ОДин раз научив - второй раз учить не нужно

(161) Обучение кстати можно распараллеливать. То бишь если 1 учится за 7000 часов, то 100 роботов освоят это за 70 часов

(122) Почему математик не может удовлетворить? Легко может.

>Но можно заставить робота хватать уж как придётся, и поощрять за каждую не выскользнувшую из захвата игрушку.

язык программирования "Петрович"?

(0) Я как то пытался после политеха уйти в 1С, но как то вечно попадались фирмы с уклоном в человека-оркестра... Сейчас активно осваиваю КА 2.2 в качестве консультанта, думаю перспективная ниша.

А, да...

(162) Игрушки все время новые выпускают а старые уже не нужны и надо переобучать постоянно

(163) А вот это реально офигенный профит для понимающих )) Заменяем одного дорого спеца-программиста, толпой "дешевых обучальщиков" и типовым ботом-решением.
Причем обучение идет одного бота в кучу потоков.

(168) никакой замены одного на многих тут нет. наоборот. написать параллельный алгоритм сложнее

(169) Ха, нету никакого параллельного алгоритма.
Просто куча обучальщиков обучают одновременно одну ИНС (систему, бота) и все.

(168) может ты понимаешь обучение как: вот для такой игрушки - такой алгоритм?
такое обучение нейронных сетей называется - переобучение

(170)+ Работая с разными "игрушками"

(170) Роботы САМИ себя обучают. никакие обучальщики после запуска не нужны

(171) Все намного проще, на примере манипулятора просто человек-оператор или смотрит как справляется бот и наказывает-хвалит его.

Или показывает на своем примере (управляя вручную) очень медленно как надо брать вот этот предмет.

(173) Хыхыхыхы, сразу вспомнился анекдот про толпу обезьян с пишущими машинками и как быстро они напечатают "войну и мир"...

(0) если в 25 поменял много сфер деятельности, иди в дворники.

(0)я бы не стал. Мне тётя моя - программист со стажем говорила "не лезь в 1с. ты погрязнешь в этой бухгалтерии и т.п. и потеряешь себя как специалист на рынке". она была права. В 1с я быстро уперся в потолок в своем городе, а потом просто тупо надоело. Сейчас у меня возникает депрессия, когда я вижу код 1с на этом форуме. Мне становится не по себе. Не то, чтобы код кривой, просто депрессия налетает. Хочется бежать, скрыться, зарыться, отключить телефон и компьютер.
В то же время, когда я открываю ide phpstorm или редактор sublime text3 мне становится комфонтно, уютно и оптимистично.

(89)а уроки по созданию программы простого складского учета, что лежало на этом форуме для 7.7 ты сам написал? я по этому учебнику изучил 1с.  На работе меня перевели в отдел бухгалтерии и сказали изучать 1с и попутно писать программу по учету реализации газеты (Из рук в руки). Я скачал учебник с твоего сайта и начал делать и разбираться. Написал таки. Правда потом узнал о существовании ТИС8.7 и всеж выбрал ее за основу, но понимание как все работает уже появилось.

А вот восьмерке уже учился без книжек и учебников. Просто задавал вопросы на форуме и в поиске искал ответы на свои вопросы. Переписал мною написанную самописку с 7.7 на 8.0 и всё. Восьмерка была освоена.

(161) 700 часов это наверно немного относительно того, что например младенцу требуется больше времени чтобы научиться просто держать игрушку. А для развития мелкой моторики в пересчете на часы наверно еще больше времени нужно.
Так что роботы не так уж тупы получается ...

(179) Нынешние лучшие AI примерно на уровне умной овчарки или да младенца/детеныша высших приматов.

В чем то роботы уже обогнали взрослого человека по скорости обучения, недавние матчи по шахматам и го говорят многое.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ли_Седоль начал карьеру в 1996 году в возрасте 13 лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/AlphaGo - работа над программой началась в 2014 году

(180)+ Учитывая разработки Boston Dynamics то не проблема уже много где заменить человека роботом с подключенным внешним AI.

Точнее есть главная проблема, что пока "люди дешевле". Ну и такие мелочи как увеличение безработицы ибо синекуру для всех еще не успели придумать и внедрить.

(181)+ https://www.youtube.com/watch?v=rVlhMGQgDkY

> По себе замечаю что в свои 36 уже много медленнее изучается нечто новое, но сильно помогает общий накопленный опыт если есть какие то аналогии.

это ты ленивый стал, (вернее все такими становятся) потому что накопили денежный запас, и как бы "грызть землю" ради заработков уже особо не надо.

а по поводу роботов и будущего я полностью согласен с тобой.

не надо тебе этого, не твоё...
было бы твое - давно бы создавал темы, типа: а как мне отчет допилить....

(161) так надо чтоб хватал по-всякому, а потом выбирал оптимальный из уже опробованных способов. Ну, примерно как люди учатся.

(177) > В 1с я быстро уперся в потолок в своем городе

Если не секрет, какой потолок? Я хоть и не очень долго занимаюсь 1с (почти 6 лет) но до потолка ещё не дошёл. Может личностное, может ещё что. Но этот самый потолок с каждым годом и с накопленным опытом поднимается всё выше и выше и уже не так сильно связан непосредственно с программированием на платформе 1с, как со знаниями и опытом в смежных областях. Настройка, администрирование СУБД. Всякие хитрости с веб сервисами и обменами. Вставки на других ЯП. Ну и самое необъятное - предметная область.

Если же по каким-бы то ни было причинам иметь доступ только к ограниченному кругу задач, то всегда есть интернет и/или Москва/Питер.

Но вообще, по деньгам чаще всего на высоком уровне те, кто раотает на забугор, больше получают. Из-за экономической ситуации. Если у нас в России средняя зп 500 баксов, то в Европе 1500, а в богатой части Европы так и 2500. Т.е. мы ближе к Сомали (250 баксов), чем к Европе. Це ж африка.

Я вот чего подумал: как в нулевые не хватало юристов/экономистов, был жёсткий кадровый голод в стране. Все поголовно шли на юридический, т.к. платили им в те годы хорошо. А потом начался избыток юристов/экономистов(места под солнцем не хватит для всех) и они стали никому и нигде не нужны. Сейчас наблюдаем то же самое, только нехватка IT-специалистов самых разных "пород".

(187) Все мои знакомые юристы на зп не жалуются, мягко говоря.

строят себе коттеджи 3-х этажные на берегу волги.

Но вообще, если чисто по деньгам, то надо в ФСБшники идти ;)

мы ж тут за интерес трём, а ни просто про деньги.

(180) То что компы могут обыграть человека говорит только о том, что придуманы мощные игровые алгоритмы. Это не обучение, а скорей тупой брутфорс. То есть существует определенный алгоритм и некая база знаний на которую этот алгоритм опирается. Чем больше эта база знаний тем труднее выиграть ибо в ней заложены выигрышные комбинации. Но пополнить эту базу знаний самостоятельно компьютер пока не в состоянии. Под пополнить я имею ввиду не добавить какую-то отсутствующую комбинацию, а придумать самому. Вот когда компы научатся сами придумывать такие комбинации, вот тогда можно будет говорить о способностях роботов к обучению.
Сейчас все обучение сводится к запоминанию каких-то типовых действий. В нештатной ситуации роботы пока не могут принимать правильные решения.

(192) как и 95% людей.

(193) Ну тогда удивительно как этим 95% удалось выжить...

> Сейчас все обучение сводится к запоминанию каких-то типовых действий

а думаю тебе будет пофиг, есть у робота комбинации или нет, когда ты будешь сидеть в кабаке, а к тебе подвалит робот и скажет - "Мне нужны твоя одежда, ботинки и мотоцикл!"

(195) Если я буду знать комбинацию действий, которая поставит робота в тупик, то мне будет не пофиг :))

>Если я буду знать комбинацию действий, которая поставит робота в тупик, то мне будет не пофиг :))

да да, как в детском фильме - а и б сидели на трубе ...


в общем, мы уже где-то на пороге того, что снимали в фильмах как фантастику - очень скоро станет реалом.

(197) >>в общем, мы уже где-то на пороге того, что снимали в фильмах как фантастику - очень скоро станет реалом.

Вот это меня и пугает. Очень многое из того что описывали фантасты воплотилось в реальность. Взять того же Жюль Верна с его Наутилусом. Возможно, что и с роботами будет такая же история. Пугает даже не то, что они могут взбунтоваться против человека - это как раз маловероятно ибо наверняка будут какие-то защитные механизмы, а то что их могут взять под контроль злоумышленники.

> Очень многое из того что описывали фантасты воплотилось в реальность. Взять того же Жюль Верна с его Наутилусом.

прототипы подводной лодки известны с 16-го века...

а первый ракетный пуск из цельнометаллической подводной лодки был сделан когда писателю 10 лет было

>в общем, мы уже где-то на пороге того, что снимали в фильмах как фантастику - очень скоро станет реалом

не похоже...

исходя из н/ф книг и фильмов 20-го века дети во всю должны бороздить тротуары на ховер-досках + а взрослые отбиваться от терминаторов

для качественного скачка нужен новый источник энергии. а его пока нет

(200) чтоб создать ИИ не нужен новый источник

(201) ну и где он?

я что-то давно не видел статей хотя бы по экспертным обучаемым системам

> исходя из н/ф книг и фильмов 20-го века дети во всю должны бороздить тротуары на ховер-досках + а взрослые отбиваться от терминаторов

а сигвей чем не устраивает?

(202) я про то что это не самое главное препятствие

(203) И ховер-доски и терминаторы уже есть, вопрос только в цене и консервативности ))
https://www.youtube.com/watch?v=8pk_bdn_RWY
https://www.youtube.com/watch?v=8haMORvezGo

(178) Да.

Моё творчество по 7.7 и 8.0
учебник http://old.mista.ru/tutor_1c/
архив рассылки http://old.mista.ru/subscribe/index.htm

(205) Кому интересен терминатор, за которым тянется пучок проводов толще руки этого самого терминатора?

и кому интересна доска, которая летает только в лаборатории?

(208) Был бы компактный и мощный источник энергии уже давно в космос на экскурсии летали...

(210) о чем и речь

модель танка и прочего строил еще да винчи - в жизнь это воплотилось с появлением подходящего источника энергии

(210) а были бы у бабушки фаберже, была бы она дедушкой. Поэтому они, конечно, занятные штуки, но пока игрушки.

у тех же бостон динамикс была забавная "собачка" на четырех ногах. Нужное количество энергии обеспечивалось мотоциклетным движком с генератором, поэтому девайс выглядел страшненько и вел себя ну очень шумно... Соответствующее видео легко находится. Вот только куда бы можно было на первый случай такую страсть применить?

это прототип

первый танк, самолет, автомобиль тоже был малопонятной хренотой

А вот эта штука уже с автономным питанием: https://www.youtube.com/watch?v=rVlhMGQgDkY

выглядит гораздо более интересно

Намного более интересно выглядит банальный робопаук с FPV для прокладки или обследования кабельных коммуникаций в труднодоступных местах.

А то дрессированных мелких собачек использовать для протяжки кабеля под фальшпотолком это уже как то устарело.

(217) Главное чтобы этот паук не потребовал повышение з/п за сложную работу в труднодоступных местах :)))

(132) А зачем ты учился на экономиста?

(132) У меня тоже не было компьютера и интернета. Я ходил/ездил в дома творчества и интернет-кафе. И тоже учился на экономиста. По диплому я экономист-системотехник. Так что это гнилые отмазки.

(0) ...в последний год пришел в контору "торгашей" открыл для себя 1С и последний месяц копаю в этом направлении

- сначала стань продвинутым пользователем в конторе "торгашей"
- освой консоль запросов
дальше сам поймешь куда двигаться

ps думаю среди 1С-ков программистов по образованию не более половины и не всегда это успешные 1С-ки

(0) Нет правильного ответа. Конечно, лезь. После тебя столько переделывать придется, что все знакомые одноэсники будут тебя боготворить. Ведь все за счет клиента.

(0) тут у меня возраст немного навран в большую сторону. но я без образования, в целях анонимизации. я начал 1сить в 23 года. главное быдлокода не пиши, дабы проклятия не сыпались в твою сторону.

(0) но ты главное, не передумай потом, как придется копаться в БСП всяких и конфигурациях на управляемых формах. когда внедрял УТ 11, по началу было тяжело разобраться, но инструкция по БСП решает.

Я гуманитарий, в 1С пришёл в 25 лет.

(0) Тема ее раскрыта.Какой бэкграунд у человека,непонятно.
Программистами не становятся,ими рождаются.
Вышка имеется?Даже гуманитарная?Она показывает умение учиться.Без этого умения в программировании делать нечего.А 1С программирование с каждым годом становится сложнее.

(224)А где берётся "инструкция по БСП"?

(226) Паазвольте! Гуманитарная вышка, как правило, учит зубрить.

Изучай С++ и ассемблер

(227) на диске ИТС.

(15) "Только истиный гуманитарий может настолько мутно формулировать! "

Хорошо сказано!)

Если возник вопрос то конечно
>>лучше изучать буржуйские ЯП и копать в геймдев\мобилки\приложения,а встречу с 1С воспринимать как очередной этап в жизни и не более

Это реально сложно, всегда много нового, куча разных направлений, старое забывается, нужно вспоминать.

если интересно, начни изучать, благо, сейчас учебников и видеокурсов полно (для самого начала можно книгу Радченко\Хрусталевой "Практическое пособие разработчика.", вводный курс Чистова (всего 30 уроков), Гилева). Пробуй, если затянет, продолжай. Язык не сложный, по запросам (они - очень немалая часть 1С, если не сказать главная) есть хороший сайт с упражнениями по sql. По другим языкам программирования также много обучающих ресурсов, например, javarush.
25 - это не много,еще все успеешь,если хочешь. а если не особо-то интересно,вот это уже причина подумать о том, а к чему душа действительно тянется,потому как дальше,вероятно, появляется все больше моментов, когда вот и куча книг\видео под носом, все условия для развития, а хочется провести время с семьей, заняться чем-то другим, не интересно, одним словом..
то, что гуманитарий - тут зависит от человека, а не от диплома, мож ошибся в выборе вуза, а мож и вправду чистой воды гуманитарий.. если есть знания\опыт в области бух.учета - плюс. если нет, начни с чистого программирования и конфигурации Управление торговлей.
заработать можно. франч- неплохой старт, но готовься потрепать нервы(начальники, манагеры, клиенты, человек-оркестр)
из языков программирования - почитай, в каких областях что применяется, примерь, что тебе интересно. Разницы особой нет, что изучать, предметные области разные. 1С, в основном, работа с базами данных.
Плюс 1С-ки - востребованность, можно работать на себя. С той же явой я вижу плюшки в крупных компаниях, но меньше свободы.
Резюме: пробуй. бери и делай, определи какой-то срок, в который будешь заниматься этим после работы, по выходным. Если почувствуешь, что "горишь", и готов просидеть ночь напролет, потому что интересно доделать, не можешь оторваться - намечай план по смене работы. Если будет лениво, вроде и надо бы, но вот прям сейчас лучше поваляться на диване, то поищи себя в другой области. Удачи!)

(0) Переписывался с человеком из Предуралья. Он в 35 лет перешел из непрограммерской специальности в программисты 1С-ники.

25, а так написано, будто под 60 уже :) Если нравится и интересно, то почему нет? Не получится, и фиг с ним, времени еще полно.

(0) я увидел 1С77 в 26 лет, 1С8 в 29. Сейчас довольно успешен и востребован. Правда, я не гуманитарий, до этого администрировал Cisco и Linux-сервера

(207) кстати, по 1С77 в свое время ОЧЕНЬ помогли материалы Волшебника, за что ему большое спасибо

(0) если есть выбор : что учить , то надо учить буржуйские  , самые высокооплачиваемые ЯП.

(0) люди из хирургов в IT переходят в 40 лет.

Пробуй

В 23 года перешёл из бродячик поэтов через бета тестирование в программисты, в 28 стал 1С ником. 23 года уже одинэсю. Проблем нет. Полёт нормальный

Пардон 18 лет одинэсю

Начинал в 31 год.
Правда, не гуманитарий.

"если тебе за 25ть"  господи гы гы))))))))))))))) да куда тебе из тебя песок сыпется...........

(0) Все что надо - это свободное время... если оно есть то можно пробовать. Так что начинать надо даже не с возраста, а с женат не женат, сколько детей.... какие обременения и какое психологическое и физическое состояние. Ну и возраст не маловажен.

+(246) Но 25 - это ни о чем...

Когда то в 16 лет мы думали что когда нам будет 20 то будем совсем взрослыми