«Коллеги из Минфина и Центробанка отрабатывают концепцию индивидуального пенсионного капитала (ИПК). Профсоюзы и работодатели сходятся в одном - порядок накоплений должен быть добровольным. Сейчас эта конфигурация отрабатывается. Думаю, к осени процесс завершим»

Планируется что в 19-20 появится добровольно-принудительная ИПН. На выбор вы отчисляете от 0 до 6%.
Какое у вас мнение на этот счет? На первый взгляд это вызовет негодование. Но с другой стороны лучше откладывать себе что-то на пенсию, если есть возможность. Но меня интересует сколько вы готовы отложить в ИПК? И вообще отношение к ИПК?

(0) в чем отличие от накопительной?

в ЭТОЙ стране накопления не работают. Каждые 10 лет или даже чаще случается девальвация или дефолт.

Я бы откладывал через личные механизмы. Облигации страны в евро хороший вариант сделать свою личную пенсию.

(2) копи в долларах/золоте/биткойнах

Самый лучший вариант для пенсии - это релокация

(1) Больше маневров. Вплоть до изъятия, например на ипотеку и т.д.

Какой либераст покусал Стаса?

Это типа все что есть сейчас (налоги, отчисления) останутся как есть. Только добавиться вот это еще?

(4) Это когда мало денег, имеет смысл копить в валюте. Но мне же нужна хотя бы поправка на инфляцию.

Нам нужен закон о НПФ, регулирующий их деятельность. И этого достаточно. Дальше каждый гражданин сам решает как часто и сколько откладывать. А все что сейчас придумывают - это не попытка отрегулировать сферу пенсионных накоплений, а попытка придумать как еще можно с граждан тяпнуть денег и потом кинуть.

(8) солидарную пенсию никто не отменяет

(7) Это не либераст, а креакл покусал. Как грится почувствуйте разницу

(9) какая доходность у этих бумаг?

(4) В 1998 году люди копили в долларах, но им выдавали их вклады в рублях по курсу 6, хотя на улице курс был уже 30.

(13) ОФЗ евро где-то 7% годовых

Шо опять???

(4) Золото хранить негде. Кроме того, НДС.
Биткоины тоже сопрут хакеры. Это нужен отдельный компьютер без подключения к интернету. А доверять деньги биржам — это полная глупость.

Можно копить на пенсию в квадратных метрах. Но цены...

(17) Цены на РН падают.
Может гарем разрешат? Тогда можно активно инвестировать в детей.

(18) детей сначала нужно поднять

(0) у меня нет никакого доверия к государству, на пенсию в любом вид не надеюсь, готовлю себе старость сам.
Если появится малейшая возможность забрать пенсионные накопления, сразу же сделаю это, даже с большой комиссией.

(17) В случае с пенсиями, как раз золото единственный норм инструмент, как и серебро

(2) да ладно дефолт, через пару лет примут закон о временно-постоянном изъятии ИПН в пользу голодающих африки и переводу в очередные баллы-бонусы

(18) инвестировать в детей можно и без гарема

(18) Отношения с детьми могут испортиться.

я так и не понял: В чем отличие от накопительной пенсии?

(21) физическое золото могут украсть. ячейка в банке - стоит денег. металлические счета см (14).

Скорее всего лучше недвига или земельные участки.

Все-бы хорошо, но вот проблема. Работаешь ты, копишь, лично для себя. Планируешь в 60 на пенсию. А тут бац! Кирпич на голову, и в 30 ты неработающий пенсионер. Кто тогда обеспечивать будет?

(3) как европейские облигации можно покупать/продавать?

(26) Придут коммунисты и заберут землю и другую недвигу. :)

Пара квартир, плюс дача с огородом и домом.
Квартиры - сдача в аренду. На даче хозяйство.

Мне уже поздно откладывать. Но сама система правильная - как потопаешь, так и полопаешь. Самозанятые и серозарплатчики идут лесом.

Но непонятно как будут решены два вопроса:
1. Гарантия сохранности накоплений.
2. Закрытие дыры в солидарной части ПФР в связи с нововведениями.

(26) недвига вариант, но она может терять в стоимости (например налоги,доступная ипотека,увеличения темпов строительства, кризис когда не до неё, банально износ амортизация)

(31) Мне вот тоже непонятно.

(30) Вы уверены, что в будущем аренда недвижимости будет кормить так же, как и сейчас? Что не настроят столько жилья, что рынок не просядет? Что не заставят заплатить налоги такие же, как с предпринимательской деятельности?

(27) государство будет платить инвалидность + минимальную пенсию с налогов

(34) на нашу жизнь точно с недвигой не будет чего то иного.
И да его не настроят столько. Даже если что то строят, то у нас еще панелек которые сяпаться начнут столько что никакого строительства не хватит.

(14) Нефиг было в банки класть. У нас вот не особо много долларов было, но зато все в банке под кроватью.
Так что дефолт 98-го мы нормально пережили.

(34) вообще то уже сейчас все должна платить налоги. как с предпринимательской деятельности.

(26) Ну так и стоит ли тогда заниматься анан..мом с пенсией, если тебя все равно государство попытается обмануть?

Я тут прикинул...этож какой геморрой квартиры в аренду сдавать..
вот двушку снять в мск стоит примерно за 30-40 тыр... это сколько надо сдавать квартир чтобы они "кормили" (причем не геморроем с ремонтом и неадекватными арендаторами)?

(39) а есть выбор? пенсионные отчисления принудительны

(31) 1. По идее гарантию дает организация куда ты инвестируешь. Если это ОФЗ евро, то гарант государство РФ.
2. Вне зависимости от идей правительства и прочего, мы должны полностью перейти на частную пенсию плюс пособие по старости. Это демографический вызовов, по другому его никак не решить. Будем платить налог на бедных стариков. При роботизации налог станут собирать с робота вместо человека.

(26) зарубежом )))

(40) если сравнивать с размером ПЕНСИИ, то одной хватит чтобы перекрыть альтернативу от государства

(39) а что делали наши родители и вообще прочие в истории?
Да ничего. Раньше и пенсий не было 100 лет назад.
А мы пережилди 90 в которых вообще даже кто работал - денег не было.

Дача, огород - наше все. Это и здоровая еда и здоровье в конце концов. Чем в 4 стенках сидеть пердеть.

(44) Попробуйте сдать недвижимость в деревне Большие Бодуны и заработать этим на жизнь.

Старость разве что лекарства нужны. Ну дак детей делайте, которые хотя бы помогут лекарствами.
А в остальном старикам мало что нужно. Пожрать уже тока кашки, из одежды тоже не та чтобы по дискотекам ходить.

В работе есть большой тренд на удаленку. Так или иначе это ведет к снижению стоимости аренды жилья.

Вера текущему правительству стремится с минус бесконечности....

Не забывайте, что на пенсии образ жизнь гораздо менее активный и расходов намного меньше. Даже если видеть себя пенсионером-путешественником.
Кататься каждый день на работу не надо, обедать бизнес-ланчами тоже, потребности в затратной развлекухе минимальны, дети выросли и сами себя обеспечивают.

(41) Поэтому зажали зубенки и платим свои 22% от зряплаты
Все таки соц страхи и мед страхи, это вполне осязаемая фигня
(45) Ну так возьми сейчас, и 22% дохода переведи в золото, со всеми комиссиями, все равно останется больше, чем  тебе отдаст государство
(31) А не чего что самозанятые при текущих сопоставимых доходах пенсию получают меньше? Что за дискриминация?

(50) Основные наши развлечения на пенсии- это потрепать нервы в мед учреждениях, а это не дешевое удовольствие, одну только печень реанимировать стоит ща порядка 60к зелени, глаза пока не имплантируют, а на это тоже бабки нужны

(31) А не так уж давно (год-два назад) в ветке про пенсию кто-то вещал, что на накопления действует инфляция и пр.
Забавно...

(52) Это грозит единицам. Из твоих знакомых-пенсионеров у многих такие серьезные проблемы со здоровьем?

(53) Он военный, у него пенсия 40-50к и полный пансион по мед услугам, пожизненный + Жена

(54) Среди моих знакомых: без проблем со здоровьем 10-15% пенсионеров.

(0) Зачем вам в фонды вступать если ставка у сбербанка будет выше на ваш депозит? Ну откладывайте себе и никаким фондам за управление деньгами платить не надо.

(55) Я в курсе. Думаю, что никто не отказался бы - несколько лет в штабе писарем посидеть и поиметь нормальную пенсию.

(54) Ну я пока тебе обрисовал свою ситуацию, и свои затраты

(56) Проблемы проблемам рознь.
Скольким требуется лечение на 60К зелени, как описано в (52)?

(57) А фонду что есть? Там же люди работают...

(60) при раке обычно требуется, а вероятность отсутствия рака в 60-70 лет стремится к нулю

А печень и глаза это просто проблемы профессии ;-)

(53) Верещите Вы. А я пишу.

Какая именно буква Вам не понятна в (31)?

(60) У мамы (свекрови) проблемы с глазами (не скажу диагноз) = 35 штук операция. Рублей. Ты считаешь это нормально?

(64) Смотрю в книгу - вижу фигу?
Я, вообще-то, писала "вещал"...
А потом будем писать про "переход на личности"...

(65) 35к рублей- на глаза, вполне, даже сказал что дешево

(55) Перебор. Всего 25 387,28 руб. 40-50к - это нужно полжизни на северах или в подводниках и уйти с полковничьей должности в 55 лет.

(66) Слепой стал. Давно очки нужно менять, но не соберусь никак.

(68) У моего бати такая, подполковник, 47 лет вышел, 39,9 лет выслуги ;-)

(70) А я что говорю? 40 лет выслуги - это севера или подводники.

(71) 32 года нужно, там больше коэффициентов нету ;-)

Сперва хочется узнать, куда делись пенсионные накопления  дедов и родителей, которые работали много и платили все налоги.

Сразу же после этого может быть поднят вопрос о любых поползновениях этого режима на мои деньги. Но не раньше!

(65) А, ну на суммы такого порядка и у моей мамы и у тещи уже были операции.
Нормально, не нормально, но это совсем не катастрофа.
Да, я бы тоже хотел чтобы за это заплатило государство, но пенсионеру насобирать такие деньги реально.

(73) Дефолт батюфки, вафы денюфки тютю, не уследили мы, американец проклятый наслал на нас неведомую фу..ню

(67) (74) Однако...
Человек работал всю жизнь, кстати. И чтобы сделать операция - нужно несколько месяцев откладывать - это нормально?! И это "бесплатная медицина"?

(73) Сперва нужно понять, что в России солидарная пенсионная система и никаких пенсионных накоплений не существует в природе.

(76) сколько стоит аналогичная операция в платнике?

(61) Кем они работают? Пинсионероедами?
Чушь какая. Нахлебники. Разогнать всех.

(77) В России это уже 4-я пенсионная система, и ща будет 5-я

(76) Бесплатная медицина у нас частичная. Где-то бесплатная, а где-то нет.

(78) А какая разница?

(75) ми особенно (77) - тогда постарайтесь обойтись без моих денег. Вы держитесь там, Сирию перепахивайте на свои и всё такое.

Если я вижу, что основой внутренней и внешней политики является  "***ный стыд", то я не хочу в этом участвовать. Ни здоровьем, ни деньгами.

(81) Да. Не катастрофа.

(83) "Ваши деньги" - это пенсии нынешним пенсионерам. Ни к каким сириям и пр. лабуде они отношения не имеют. Если Вы о взносах в ПФР речь ведете.

Забавно (я бы по-другому назвала) наблюдать, когда гос-ву нужно - "вы там напрягитесь, пояса затяните, потерпите и пр.", а когда народ заикается о том, что ему по праву положено - "солидарная пенсия, дефолт, частично бесплатная медицина и пр."

являюсь участником НПФ, вижу результаты дятельности.
вижу собственные результаты инвестирования на ИИС.
мои значительно лучше.
соответственно я и дальше предпочел бы самостоятельно распоряжаться деньгами которые предназначены для обеспечения моей старости.
хотя если будут какие-то льготы аналогично ИИС, софинансирование от государства и т.п. то возможно направить пару процентов.

(85) ну вообще когда "заморозили" накопительную часть, говорили что она пошла не на пенсионеров, а вполне в конкретное место

(81) Она не бесплатная, она страховая. Прямо так и написано в Конституции "за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений". Соответственно уровень оказываемых услуг напрямую зависит от этих "за счет".

(88) Я не понимаю о чем Вы говорите. Изъясняйтесь понятнее и аргументированно.

(86) Ну так вы не обращайте особо внимание на "вы там напрягитесь, пояса затяните, потерпите и пр.".
Чтобы про ужасы режима не рассказывали, свобод сейчас много.
Накопления в банки никто нести не заставляет, копи себе под подушкой коли государству не доверяешь. Не нравится рубль  храни в валюте.
Если совсем ситуация в стране не нравится - можно эмигрировать. Или хотя бы детей своих готовить к этому, если сами уже не успели.

(37) "в банке под кроватью." - ограбление, пожар, и приехали.

(92) Плюс они не приносят доход. В отличие от денег, которые инвестированы.

(85)  "Ваши деньги" - это пенсии нынешним пенсионерам.
А откуда возьмутся нынешние пенсионеры если им сейчас срок накинули?
Это не пенсии, а чистый профит. Деньги не "ваши", но и пенсионеры их не получат потому что пенсионерами не станут. В этом смысл поднятия срока пенсионного возраста.

(91) Свободу на хлеб не намажешь и в рот не положишь.
А если нет веры гос-ву - не обращайте внимания. Пилите дальше.

(83) Меняй страну, тут участвуют все, сам выбрал, сам и несешь ответственность

(90)
>Ваши деньги" - это пенсии нынешним пенсионерам. Ни к каким сириям и пр. лабуде они отношения не имеют.
==
Когда в 14 году заморозили накопительную часть, было сказано что эти деньги пойдут на Крым
с тех пор эти деньги кудато там идут, незнаю куда Крым или Сирия, но явно не туда куда нужно

(92) Не вопрос, несите в банк - дело ваше. Я же не против и ни к чему не призываю.
Но раз уж туда принесли, будьте готовы к другим рискам, с учетом некоторой российской специфики. Неужели вы про нее не в курсе?
И если, не дай бог конечно, риски материализуются, тогда не нойте, а осознайте, что это результат вашего выбора.

(94) Бессмысленный набор букв.

(97) ЭЭЭ, чот пропустил, ссыль можно?

(73) Вот именно. Пусть сначала вернут вклады СССР, проиндексированные на 50 000 %.

(101) А Девальвация 73? когда просто убрали 0, в накоплениях?

(98) Это специфика не российская, а специфика любой страны. Напомнить как накрылись медным тазом пенсионные накопления в светоче демократии вместе с Fannie Mae, Freddie Mac и Federal Home Loan Banks?

(97) Это из разряда "слышал звон, но не знаю где он" :)

1. Вариант 0-6 я видел как первоначальный вариант. Последний раз видел про вариант 1-6 (т.е. обязательно должен платить хотя бы 1%)
2. Это не отменяет солидарной части.
3. Накопительная часть работает плохо - доказано мировым опытом. Имхо - для накопительной части нужны надежные активы, которые приносят доход выше инфляции. Вопрос в надежности.

(103) Мало накрылась. Нужно, чтобы в США всё накрывалось медным тазом каждые 10 лет.

а мне вот интересно ... какой процент от выплачиваемой ежемесячно (или ежегодно) пенсии тратит на себя пенсионная система.

(106) Я не против. Лучше даже каждые 5 лет.

(103)(106) Там ща, на подходе дофига пенсионных, ибо никто ничем не отвечает

Как и у нас

(104) http://www.mk.ru/economics/2014/06/25/siluanov-pensionnye-nakopleniya-ushli-v-krym.html

(107) Перетиралось уже миллион раз тут.

Бюджет ПФР на 2018 год 8 439 861 756,8 тыс.
Статья "общегосударственные вопросы" (это расходы по всей "внутренней" деятельности, включая и содержание) 117 186 293,6 тыс.

(111) Жесть, и Улюкаев улюкает в Магадане

(111) Я и говорю - слышал звон... Разберитесь в вопросе, а не читайте только опусы тупых журналистов.

(20) // Если появится малейшая возможность забрать пенсионные накопления, сразу же сделаю это

Как можно забрать то, чего на самом деле нет?

(18) "Тогда можно активно инвестировать в детей"

Чем больше "наиневстируешь в детей", тем больше потом придется "инвестировать во внуков" ;)

(114) а чтобы разобраться в вопросе, надо пойти на госслужбу и получить доступ к бюджетам?
Это если к тому что журналистам верить нельзя, и в официальной статистике тоже чтото неправильное пишут.

(31) // Закрытие дыры в солидарной части ПФР в связи с нововведениями.

- А Вы на 100% уверены, что таковая "дыра" имеется и что ее на самом деле необходимо и возможно "закрывать" ?

(112) все го то 8 миллиардов?

(119) ТАм в тысячах, 8 трлн, и административные расходы в 111 млрдов

Сократить я думаю не получится, пока не вышло на пенсию, поколоение работавшее до 2000 годов

То, что пенсия должна делиться на обязательную (за счет отчислений государству и налоговых поступлений) и дополнительно - индивидуальная (если человек готов откладывать дополнительные деньги). В условиях, когда львиная доля граждан не будет доживать до пенсионного возраста индивидуальная пенсия становится профанацией.
Государство должно использовать золотой запас для привязки обязательной части пенсии к золотому запасу. В этом случае, даже если произойдет инфляция - у государства всегда будут деньги для выплаты хотя бы базовой пенсии. В этой схеме пенсионеры не будут владеть реальным золотом, но начинаю получать пенсию за счет продажи золота работающим гражданам. Замкнутый круг, который не дает обобрать государству пенсионеров.

Государство платит пенсии но пенсионеры тоже тратят эти деньги на коммуналку, еду, лекарства и прочее.

Кстати скока столото получает денег от пенсионеров, миллиарды. Очереди у киосков за билетами - бабушки и дедушки несут последние деньги.

традиционно, ибо было уже недавно и все равно все спиз..ят

я смотрю на вопрос глобальнее, проблема не в РФ, проблема в современном подходе к экономике. Сейчас считается что обязательно должна быть инфляция, это типа благотворно действует на развитие

но что при этом происходит с пенсионными накоплениями никому особо не интересно. А факт в том что государственные службы не могут достаточно эффективно ими управлять чтобы догнать инфляцию.

короче управлять своими накоплениями надо самому и никак иначе. Государство всё профукает. И не только наше государство, другие тоже

(97) "было сказано что эти деньги пойдут на Крым" - Это кто такое сказал?

В условиях абсолютного отказа в доверии пенсионным реформам нашего государства, я голосую за 0%

Если я сам буду распоряжаться своими деньгами, то это означает, что я могу и снять деньги не дожидаясь умопомрачительных сроков выхода на пенсию. Допустим, чтоб сделать ремонт или подарить детям.

я только за. но тогда нужно освободить от взносов в ПФР и дать возможность копить в валюте, ибо рубль это фантики, а USD принимается с 1861-го года.

(117) Нет. Достаточно научится читать. "Замораживание" не означает изъятие денег из фонда и перенаправление их в Крым. Это глупость. Объясняю на пальцах - в "тучные годы" было принято решение постепенно вводить накопительную пенсию. При этом деньги, которые идут в накопительную часть, де-факто изымаются из солидарной системы. С них будут платить пенсии когда-то в будущем, но сейчас их нельзя пустить на выплаты пенсий. Образуется дыра в бюджете (точнее расширяется - она и так была уже). Эту дыру закрывают за счет госбюджета. Пока там деньги были - все нормально. Но денег там не стало. Поэтому принимается решение "заморозить" накопительную часть. Это значит, что эксперимент приостановлен, все пенсионные отчисления идут только в солидарную часть и распределяются пенсионерам. Т.е. в "заначку" перестали откладывать. За счет этого нужно меньше на 551,3 млрд рублей  "дотировать" ПФР из бюджета.

(125) > я смотрю на вопрос глобальнее, проблема не в РФ

На Марсе так вообще нет пенсии

(0)  купил пару квартир сдаю в аренду... скоро еще пару куплю..
ИЗ Разработчиков в консалтеры перехожу, консалтером быть хорошо. Рот закрыл, рабочее место убрал.

(91)/Накопления в банки никто нести не заставляет, копи себе под подушкой коли государству не доверяешь. /
"Нету у вас метода против Кости Сапрыкина (зачеркнуто) Государства"
Вспоминаем денежную реформу 1961 года. И ограничения, до какой суммы обмен производился, если вы несли наличные, а не на счете в Сберкассе.

(123) // бабушки и дедушки несут последние деньги.

в гробу карманов нету - пусть несут хотя бы в ларьки. Тем более, что у каждого билета цена относительно разумная.

(128) Вы уверены, что так будет вечно?

(134) вечного в нашем мире мало что есть, но в ближайшие 50 лет экономика США будет лидировать в мире, а с ней, ессно, и доллар.

а рубль традиционно хлопнут, каждые 15 лет срезая накопления граждан или просто обнуляя их

(134) Ну вот ПФР, это на веки, а конкертно на 0,03-0,04 века

(99) Ну почему сразу бессмысленный?
Если возраст накинут в этом году, то в следующем на пенсию пойдет гораздо меньше людей, чем пошли бы без реформы. Так что все правильно, для государства это чистый профит.
Поясню на пальцах. Вот допустим вам 60 и вы идете на пенсию и каждый месяц получаете пенсионное пособие.
А теперь вместо того чтобы идти на пенсию в 60, вы продолжаете работать и ваше пенсионное пособие за 5 лет остаётся в закромах пенсионного фонда. Красота неописуемая.

(128) Считай, что взносы отменили, завтра назовут их ЕСН или как ещё. А кто не дает копить в валюте?

Есть еще вариант, если за будущие 10-15 лет у нас реально вырастит экономика, сменятся бандиты, вырастут зарплаты до уровня 3-5 американских килобаксов.
То вполне возможно не так и плохо будет лет через 25 пенсионерам.

(137) Храня деньги под подушкой, Вы теряете деньги. Даже доллар подвержен инфляции. Размещая деньги в банке, Вы получаете небольшой процент на депозит. Он обычно чуть-чуть выше инфляции. Размещая деньги в пенсионном фонде, вы участвуете в инвестировании и получаете гораздо более высокий доход. Который еще и катализируется. Естественно уровень рисков по всей этой цепочке растет пропорционально уровню дохода. Как-то так.

(139) речь же не о "копить сам" а о системе. например в США на индивидуальные накопления распространяются налоговые льготы.

я же, со своих доходов заплачу НДФЛ если буду просто тупо покупать доллары.

(141) проценты пенсионного фонда обычно ниже процентов по депозитам

(140) если мы переживем смену президента, то вполне, но я бы особо не рассчитывал

(138) угу. расписывали в соцсетях эту арифметику во всех подробностях. В масштабах всего государства будет некая сумма...

Но после завершения переходного периода опять будет все тоже самое. Это если верить в слова об увеличении продолжительности жизни.

Не может же вечно быть что одна из самых богатых стран в мире будет по уровню жить ниже плинтуса. Ставлю прогноз что за лет 10-15 мы будем в пятерке экономик и народ будет получать зарплаты не хуже Европ.

(139)/ А кто не дает копить в валюте?/
Ну, многие так и делают. Но не забываем о потере при обмене, которая может достигать 15% в определенные моменты состояния рынка валют.

(146) А это смотря что считать "плинтусом". Если РФ 90-х, то мы уже живём намного лучше.

(146) вечно... так почему через 10-15? если этот период длится  гораздо дольше (если сравнивать с Европами)
что случится в такой короткой перспективе что прям прорвет?

(148)
четверть россиян – в числе самых бедных 20% человечества.

(142) ну на ИИС тоже есть вычет по НДФЛ, а у ПФР была да же программа по удвоению довбровольных взносов

(151) вот ИИС это действительно хорошо они придумали, но это не пенсионные накопления.
вот если бы сделали такой пенсионный счет с возможностью покупки USD или бумаг иностранных эмитентов, то возможно даже я бы заинтересовался

(144) а зря. нужно расчитывать что наши дети и новые поколения, которые вырасли без совка и откровенного бандитизма, все таки более развиты и построят лучше экономику и не допустят процветания коррупции.

(149) сильное сельское хозяйство, туризм, направление на внутренний спрос.
Ты посмотри на втопром. Уже реально не стыдно сказать что в России есть автопром. А мерсы и ауди ломаются через три года....

+ обязательно должна быть льгота по НДФЛ

(138) Где здесь профит для государства? В чем его доход?

(143) ПФ Сбербанка, 2017 год, доходность 9.95%, Газфонд 12,21%, ВТБ 10,8% и т.п. Ставки по депозитам для физлиц в рублях в том же году 7,11-8,24%. Это конечно навскидку цифры, не претендующие на анализ рынка, но тем не менее.

(147) 15%? Это спред между покупкой и продажей? Когда такое было.
Или это изменения курса, так вы для этого вроде и уходили в валюту

(149) не то, чтобы прямо прорвало, но перестанут врать в одних вещах, а начнут врать в других. Вот в качестве примера
---
Украинские государственные компании, включая "Нафтогаз", потратили почти четверть миллиона долларов за полгода - на лоббирование своих интересов в США. Деньги выделялись в том числе и на дискредитацию газопровода "Северный поток-2". Об этом говорится в отчете лоббистской компании "Yorktown Solutions".

В феврале 2018 года "Нафтогаз" заключил с Yorktown Solutions еще один договор на сумму 465 тысяч долларов. Задача лоббистов заключалась в подготовке статей, колонок и исследований, направленных против строительства "Северного потока-2". Также они должны были поддерживать интеграцию украинского и европейского энергетических рынков...

Источник: https://strana.ua/news/151233-ukrainskie-hoskompanii-potratili-pochti-250-tysjach-dollarov-na-lobbirovanie-v-ssha.html (Осторожно, УкроСМИ)

(152) В последнее время слишком часто рекламируют бумаги иностранных эмитентов. Вспоминаются слова про чистильщика обуви на фондовом рынке...

Что-то много критиков набежало.
Погодите, пенсионный фонд планирует заказать художественный фильм о пользе ИПК. И если сейчас все думают о 0%, то через некоторое время люди понесут деньги и в ИПК

(154) Сейчас есть льгота по НДФЛ по облигация ОФЗ (российские государственные облигации) + насколько я помню была льгота по корпоративным облигациям, которые выпущены после 01.01.2017. И это не считая 3-хлетней льготы.
Хотя по акций на рос. рынке дивидендных историй (надежных акций) мало.

(148) А если сравнивать не с 90-ыми, а с 2007 годом, мы намного лучше живем?

(159) добровольно они понесут туда только кучи дерьма, чтоб организаторов утопить в нем

(153)
>> туризм
Это тот который дороже чем в Европу сгонять?

>> Уже реально не стыдно сказать что в России есть автопром.
Не автопром, а чужие автозаводы, вон в Аргентине тоже автопром есть свой собственный, три дефолта подряд уже пережили, и кризис там с начала 90х не заканчивается

(161) Лично я - лучше, хоть и не намного. Большинство моих знакомых - тоже.

(163) вот прикажут форду и рено свернуть производство в рф. и что тогда будет?
Сценарий хоть и мавловероятный но возможный

(165) и не будет у нас своего автопрома, вот что будет

(160) Типа возврат НДФЛ при покупке ОФЗ? Ну так это нам 1с-ник сам Бог прописал использовать :)

(140) А что, есть какие то предпосылки для такого роста? Кроме экономического роста нужен ещё демографический рост, иначе кто работать будет через 10-15 лет? Гастробайтеры?

(160)
> Сейчас есть льгота по НДФЛ по облигация ОФЗ

да, это хорошо. это стимулирует идти на биржу, но в США пенсионные деньги вообще не облагаются НДФЛ, вот что я имею ввиду.

нужно делать вычет полностью на сумму накоплений в нашем случае.

(166) А куда же он денется, интересно? (я именно про наш автопром, а не про форды и рено)

+(169)  и, конечно, никакого НДФЛ на прирост капитала

(170) ну вообщето автоваз почти наполовину принадлежит рено, и движки у нас от них

(164) Для большей части населения уровень жизни, по сравнению с 2007, никак не изменился. Но это по простой причине стагнации за 10 лет.
Если бы экономика росла, то за 10 лет изменения были бы такие же значительные как по сравнению с 90-ыми.

(170) никуда, что он выпускать будет, уаз патриот?

+ (174) я не думаю что у нас такие смелые коммерсанты чтобы идти как китай на копирование чужих авто без патента и лицензии

в 2007 году инфляция была 10-15 процентов в год.
Бакс был по 30.

Цены на все были в переводе на курс - в разы больше чем это все зарубежом. Просто сумашедших денег стоили машины, техника, квартиры теже.

Сейчас по факту - жилье в разы доступнее.
Техника и прочее - даже дешевле чем в Европах. Раньше было дороже!

(156) /15%? Это спред между покупкой и продажей? Когда такое было. /
Было, было! Даже больше был спред, тогда то законодательно и ввели ограничение в 15%. Годы сейчас сходу не скажу, нужно вспомнить историю.

(177) В обменнике - да.
Хотя справедливости ради - торговать на валютной секции ММВБ физическим лицам разрешили сравнительно недавно.

(176) Вы давайте в бутылках водки считайте, а не во всяких фантазиях "инфляция, курс, цены на жилье в баксах"

(155) >>Где здесь профит для государства? В чем его доход?
Как это в чем? Я же все написал - в деньгах за 5 лет, которые никому не нужно выплачивать.
Там огромные суммы получаются. Посчитайте сколько человек пошло бы на пенсию в течение 5 лет и умножьте на размер пенсии

(178) Надо просто брокерский счет открыть. Обычно требуют 50000 на счете для операций.

(180) ну дак если не выплачивать. то и покупать тогда не будут.
Покупательский спрос упадет.

Пенсионеры бабки тратят.

(177) Это если менять в обменнике в черные понедельники, вторники... Они раз в 5-10 лет бывают.
В среднем банке +0,2% на продажу и -0,2 на покупку, итого 0,4%. Это безнал конечно. Копить бумажные фантики будет дороже, но уж точно не 15%

Считай что ты им даешь то это и уходит на то чтобы платить за коммуналку, еду, лекарства и прочее.
Бабушки с дедушками - основные покупатели на рынке, недорогих магазинах и прочее.
Все эти триллионы также крутятся в экономике.

Где то нарушится, где то вылезет. Не джаром же уже даже гдле то там в Европах безусловный доход платят. Ибо нафига работать, если роботы что то делают.
Уж тогда просто будь потребителем.

(155) Где здесь профит? Доход не уменьшается, собираемость то только растет, ведь с 60 до 65 теперь тожа нужно работать и отчисления платить. А расходы вниз идут ибо с 60 до 65 пенсиями обеспечивать не надо.
У мужчин Плюс сборы за 5 лет плюс экономия пенсий за пять лет.
А с женщинами ещё больше выгоды - за все 8 лет.

(182) Дело не спросе, а в том, сколько ПФР сэкономит за 5 лет.

(185) Государству где профит? Или Вы не знаете до сих пор, что ПФР является небюджетным фондом?

(186) Ответ простой - ни сколько. Сэкономит бюджет РФ, которую придется в меньшей степени закрывать дыру в ПФР трансферами.

(187) Ок, не государству, ПФР-у Профит. Так понятней?

(188) ничего он не сэкономит. все эти бабки растащат на вилы, яхты, особняки и так далее.

(190) Да, так все и будет. За это и обидно...

(187) "За счет этого нужно меньше на 551,3 млрд рублей  "дотировать" ПФР из бюджета." (с) Джинн

Чего-то 187 и 188 не сходятся. Если дотировать надо меньше это не профит? Вас смущает слово "профит"? Снижение нагрузки не увеличит профицит бюджета?

(189) Да нет, государству...

(192) Профит в моем понимании это выгода, прибыль, доход. Или вы в "профит" вкладываете и экономию?

(191) Подожди секунду, государству ща как раз придется очень сильно попотеть, поэтому и стелится соломка, ща главное это переход от ручного труда к роботам

сейчас под угрозой 3 млна водятлов, и столько же кассиров, из каких бабок платить им, чтобы они могли прожить, пока не понятно

(194) профицит бюджета вырастет. Я в профит вкладываю все что чиновник может украсть из бюджета у человеков.
Такую обдираловку я бы экономией не назвал.
"сейчас мерилом нравственности считается уголовный кодекс".
Воровская выгода тоже выгода. В штатах в уголовном праве вообще считается что все в жизни делается ради наживы. Это вопрос трактовки слова "выгода".

(194) Ну наверно да. Извините если запутали вас с терминологией. На самом деле без разницы будет это доход или экономия, важно то, что людям от этой реформы никакой выгоды. Это все за наш же счёт.

(198) "людям от этой реформы никакой выгоды" - Если ты про повышение пенс.возраста, то там есть прямая выгоды людям - повышение пенсии.

(199) ты что выберешь 5 тысяч? или то что в 60 лет наконец то можешь отдохнуть от работы и суеты, чем еще 5 лет пахать.

(199) /Если ты про повышение пенс.возраста, то там есть прямая выгоды людям - повышение пенсии./
-За истекший период заметно выросли пенсии наших граждан!
- Цены выросли незаметно. :)

(0) две квартиры в Москве надежнее любой пенсии.

я хз вообще как будут работать 64-65 летние деды. В 60 уже сейчас уй пойми как вообще можно работать.
А то еще на 5 лет больше.

Причем ведь реально придется кем то работать людям. А там уже и ноги и зрение и голова не та. Скорее станет больше безработных и нищих, бомжей, чем работающих стариков.

(198) А какая людям может быть выгода в принципе при повышении возраста выхода на пенсию? Естественно одни "убытки" будут в Вашей терминологии. Работать придется больше. Это однозначно. Никакие компенсации полностью этого не перекроют. Но такова жизнь - россияне не зарабатывают себе на большую пенсию и ранний выход на нее. Можно ныть, биться головой о стену, пойти утопиться...

(202) А три квартиры надёжнее двух. :)

(203) Хороший вопрос. У меня встречный - как американцы работают до 67 или немцы до 65? Самому интересно стало.

(204) ну ак тебе сказать, кто принимает эти законы - зарабатывают и себе и на поколение вперед.
Вполне себе до 50 лет могут заработать столько что больше в жизни не нужно работать ни им не их детям.

(206) На одного работающего, 10-к не работающих

В тему:
И. Сечин (сын): "Вручение Ивану Сечину государственной награды стало одним из скандальнейших инфоповодов для российских и зарубежных СМИ. Депутаты Госдумы от партии КПРФ написали серию запросов с просьбой разъяснить участие сына главы компании «Роснефть» в получении такой высокой награды. Не было такого журнала, газеты или новостной ленты, которые не прошлись с сарказмом по этой тематике.

Иван Сечин представлен к государственной награде по инициативе министра экономики России. Вместе с ним получили награды и еще 18 менеджеров высшего звена этой госкомпании.

Награждение прошло 21 января 2014 года в Кремле. Иван Игоревич Сечин получил из рук главы государства орден «За заслуги перед Отечеством» 2-й степени за «вклад в развитие топливно-энергетического комплекса и многолетний добросовестный труд». " - http://wiki.hi.ru/Иван_Игоревич_Сечин_(топ-менеджер)
В 2014 году (момент вручения) ему было 25 лет.
Министром экономики был Улюкаев (офигенно закрутилось).
И самое интересное: люди, проработавшие всю жизнь (стаж от 35 лет и выше), имеют нищенскую пенсию, а сын самизнаетекого в 25 лет от роду получает довольно высокую награду.
За "многолетний добросовестный труд".

(206) а кто тебе сказал что они там до стольки работают?

(208) Вроде нет у них безработицы. Грубо 4% и у тех, и у других.

+ (209) А вы тут за копейки срач устроили...
Стыдно, товарищи!

(209) Смирись, так работает во всех странах

(210) Гугл.

(206) коррупция в стране меньше, поэтому система работает лучше

(215) К чему это тут? Прикидываться дурачком запрещено локальными правила.

(216) так ты сам им и прикидываешься

(202)(205) Изменения налогообложения имущества и рентного дохода могут сильно изменить ситуацию. И пенсионеры есть не только в столице)

обязаловка это скучно, но необходимо, ибо не все умеют распоряжаться накоплениями.
а если о процентах... ну 5-10% разумный интервал. думаю облигации начать покупать.

Всё о пенсиях и о пенсиях.
Стопудово Терран этими пенсиями пытается отвлечь народ от чего-то Важного

> как американцы работают до 67 или немцы до 65?

в развитых странах условия жизни существенно лучше. по нашим условиям можно сказать, что у нас год за полтора идёт от тяжести бытия, сложных бытовых условий.

поэтому люди быстрее изнашиваются

(217) По обсуждаемому вопросу есть что сказать, или Вы пофлудить пришли? С цифрами, фактами, логическими рассуждениями, а не с вбросами.

(205) а один отель лучше 3х квартир :)

(221) Езжай где не будешь изнашиваться ;-)

(221) Сомнительный довод. По крайней мере требующий доказательств. Возможно в областях, где тяжелый физический труд это так, но не повсеместно. Впрочем у пендосов тоже полно тяжелого физического труда - далеко не все в Кремниевой долине пишут платформы для размещения котиков и срачей в интернетах. Как-то же организовано все это у них. Жалко спят все там - сейчас не спросить :(

> По крайней мере требующий доказательств

сравните ожидаемую продолжительность жизни. в развитых странах 80 лет, у нас - 72.

Забавная ситуация.
1. Сейчас я кормлю дядю многие из которых пошли на пенсию в 55. Остальные в 60. Сам я пойду в 65.
2. Пенсия все равно будет маленькая и все равно надо откладывать дополнительно.

Отдайте мне то что я плачу в ПФР я сам распоряжусь своими деньгами. Такого же не будет? Не будет.
Куча людей работают в пенсионных фондах. Зарабатывают.
ПФР строит для себя неплохие здания. А пенсии не большие.
Идея с социальными пенсиями работала при социализме. Теперь все иначе.

(226) Кстати, буквально на днях читал одно исследование по всяким германиям и прочим странам с большим возрастом выхода на пенсию и большой средней продолжительностью жизни.
Постараюсь найти вечером и выложу ссылку, если найду.
Но кратко суть в том, что среднюю продолжительность жизни "вытягивают" как раз люди с достатком выше среднего, которые могут себе позволить прекратить работу гораздо раньше, чем пресловутые 67 лет. А вот те, кто работает тяжело и до самой пенсии, не так долго на ней живут и снижают статистику до средней величины.

(136) абсолютно правильные вещи. Те, кто не болеет, и сам, на свои деньги содержит своих близких - те и составляют львиную долю того. кто платит за тех, кто постоянно болеет и получает пенсию со всяческими ничтяками. Сужу по себе. У меня полностью белая зп, с которой я(!!! именно я, а не работодатель, ибо если бы моя зп была черная - то эти деньги бы платили мне!) помогаю своей матери-пенсионерке. До очередных изменений мне ПФР слал какие-то писульки, согласно которым у меня были красивые циферки по страховой и накопительной частям пенсии. Щас же - вообще, хзкак что будет считаться. И будет ли вообще.
Отдайте тем, кто получает белую зп их накопительную часть и, я уверен, эти люди разберутся, что с ней делать. Иначе, это просто форма н алога на доходы физлиц. Как вариант, можно каждому сотру оформить карту, привязанную к СНИЛс, которая активируется в твой 60-й, 65-й, 70-й etc др. автоматом, или после твоей смерти вручную(близким).
Но нет, будут в очередной раз придумывать долбанутые реформы, чтобы оправдать пустоту бюджета ПФР.
P.S. (227)  и я о том же.

На деньги которые я плачу в ПФР за всю жизнь можно купить однушку и сдавать ее.
Получая 15 000 в месяц. Та же пенсия. Зачем я им плачу?

(204) >>Естественно одни "убытки" будут в Вашей терминологии.
Да, самые настоящие убытки. Вот Вы уважаемый Джинн уже на пенсии и продолжаете работать, но вас эта реформа коснется с благоприятной стороны в виде увеличения пенсии.
А теперь представьте тех людей, которые должны пойти на пенсию в 60, а пойдут в 65. Вместо того чтобы получать пенсию им придется 5 лет работать. Они могли бы и на пенсии работать, как вы например и получать и пенсию и зарплату. А теперь они получат только зарплату. А пенсия которую они не получили пойдет на увеличение вашей пенсии, если конечно до этого дойдет и деньги не разворуют как обычно.

(230) Разве ты платишь деньги в ПФР? Это работодатель за тебя платит.

(232)
Пусть мне платит.

(228) я думаю это правильно. это стимулирует больше зарабатывать, таким образом улучшается человеческий капитал.

Многие люди катаются каждый год на юга, живут беспечно, детей не рожают. О старости не думают. Почему всех под одну гребенку?

(226) Это весомый довод. Но не безоговорочный. Не факт что с ростом продолжительности жизни пропорционально сохраняется высокая трудоспособность. Т.е. жить можно дольше, но вагоны разгружать все равно не получится.

(232) Ага! Если я передал деньги за проез через Вас кондуктору, то это уже Вы за меня заплатили. Ну да :)

(230) Если каждый пенсионер будет сдавать по однушке рынок аренды обвалится. А если ты пропьешь свою однушку, а потом будешь требовать от государства обеспеченную старость? Государство тебе не доверяет так же как ты ему, и тоже обоснованно.

(237) В случае с НДФЛ это так. А в случае со страховыми взносами нет.

Сталин одним из первых ввел пенсию. Люди работали 12х6 и не думали о старости.
Теперь же все живут по разному. Кто то родил троих . Кто то ни одного. В среднем 2.
Если бы до сталинской пенсии, то тот кто не скопил и не родил заворачивался в белую простыню и полз к кладбищу.
Теперь не так.
Можно жить для себя. Общество прокормит.

Сейчас основная проблема для будущих пенсионеров это то им работодатели белую зарплату копейки показывают.
И скорее всего это реальная проблема для бюджета.

Вот если все стадо заставить работодателей платить всю зарплату в белую и в ПФР взносы. то может быть.... да реально денег начнет хватать.

Социальная справедливость она такая. Уравняет всех.

Я считаю если государство не может дать пенсию в 55 лет = лавочку нужно закрывать.

Сталинский проект провалился.

(239) Ну, мы уже много раз обсуждали это. И я каждый раз писал:"А по ночам работодатель еще немножечко шьёт и с этого платит за меня взносы".
Мы все взрослые люди и прекрасно понимаем, что работодатель нанимаем меня, чтобы я на него работал. Именно с произведенной мной продукции он платит ВСЕ налоги, взносы, покрывает амортизацию оборудования, а также получает прибыль для себя.

(230) // На деньги которые я плачу в ПФР за всю жизнь можно купить однушку и сдавать ее.

Если всем отдать эти деньги и все купят каждый однушку, то сдавать ее будет уже некому, т.е. никто тогда однушки эти по 15 000 снимать не будет.

И это происходит не только у нас, но и в Европе.

(233) Это уж как договоришься.

(241) //  да реально денег начнет хватать.

Вот скажи, честно веришь, что проблема именно в нехватке денег?

(246)
Я Вас умоляю. Все живут по разному. Люди делятся на тех кто может и не может. Бедные были всегда.

(248)
Я и так куплю.

(241) Моё мнение, как раз наоборот. Правительство до сих пор верило, что обеление зп закроет дыру в ПФР и откладывало непопулярные реформы. Сейчас очевидно, что дальнейшее обеление не решит этих проблем.

(243) "лавочку нужно закрывать" какую именно?

Теперь государство не знает как закрыть эту лавочку.
Потому как многие платили. И если сказать что баста то будет взрыв социальный. Многим до пенсии несколько лет.

(253)
ПФР

(252) естественно все должно быть в комплексе. Но имхо чернота зарплат проблема то реальная.

(241) /Сейчас основная проблема для будущих пенсионеров это то им работодатели белую зарплату копейки показывают.
И скорее всего это реальная проблема для бюджета./
Проблема еще и в том, что когда работодатель показывает полную зарплату и перечисляет полностью все взносы и этих взносов "под зявязку" и выше, то при начислении пенсии вам её обрезают иногда в несколько раз коэффициентом.
Вот будущий пенсионер и видит, что разница в пенсиях всего в 100- 150 долларов. Так стоит ли получать и платить все в белую. Государство само подталкивает к укрывательству от уплаты взносов.

(254) у нас вроде в конституции социальное государство, на какие средства должны жить те, кто ничего не скопил?

(254) да ладно. Сначала извращались над накопительной частью пенсии, щас вот вообще устранили. Какие-то баллы делали, щас и их уже думают отменить.
скоро простят наши отчисления, да и всё. Какой взрыв-то?

(257) какую то фигню ты только что написал. Укрывают налоги тек кто не хочет их платить и наживается на этом.
И тут явно работник не выигрышная сторона.
Богатые только богатеют.

А должно быть справедливое распределение средств. Поэтому работодатель - должен платить. Все эти наворованные неуплаченные налоги идут в корман твоему работодателю в итоге.

(258)
Пусть спят как медведи и лапу сосут.

(255) Если ПФР закрыть и позволить людям самим формировать свою пенсию, то через 10 лет, процентов 90 населения будут уходить на пенсию с пустыми карманами. Население у нас финансово безграмотное и приученное к тому, что за него государство все проблемы должно решать.

(259) Уже простили. Не заметил?

(256) Реальная проблема это воровство из бюджета. Вот если эту проблему ликвидировать, то денег на пенсии и без реформы хватит.
А отбеливание черной ЗП думаю не спасет...

(262) пусть будет так. коммунизм давно закончился, никто не хочет кормить дармоедов.


или все-таки есть те, кто хочет?

(262) Население у нас нормальное, а вот мировое правительство у нас грабительское.

(262) Так его государство так и воспитывает, вместо того чтобы дети занимались основами бюрократии, в школе, они изучают основы религии

(266) Мне кажется, что пенсия должна формироваться индивидуально, но добровольнопринудительно. Иначе, если у нас отдать работникам взносы в пенсионный фонд, то большинство предпочтет заплатить первоначальный взнос за какой-нить очередной айфон в кредит, а не думать о том как сберечь средства на пенсию.

(262) согласен полностью
(266) реально думаешь, если всем дать +20% к зп, то все с юных лет будут откладывать на пенсию? Про "ненормальность" населения никто не говорит.
Каким боком мировое правительство и что это вообще?

(267) Да, какой-нибудь предмет, развивающий финансовую грамотность, было бы не дурно в школе ввести.

(269)
Все отболит и мудрый говорит :
"Каждый костер когда то отгорит"
Ветер золу рассеет без следа.

Каждый сам выбирает дорогу. Скушать сразу или отложить.

Нужно начинанать с того чтобы каждый 1Сник отказывался от черно-белой зарплаты.
Как минимум не шел работать в компанию которая скрывает часть зарплаты и не доплачивает как и существующим пенсионерам так и вам как будущему.

(260) Ну так доходы от нефти распределяют очень справедливо. Путин хороший медиатор по распределению нефтяной ренты. Конечно очень многим не нравится, что их чуть-чуть отодвинут от этого пирога. Но ситуация непростая, а бюджету очень нужны деньги для маневра (новый дерипаска и т.д.) Поэтому все логчино и рационально.

(272) /Как минимум не шел работать в компанию которая скрывает часть зарплаты и не доплачивает как и существующим пенсионерам так и вам как будущему./
Может государству для начала нужно платить пенсии пропорционально взносу работника? Чтобы он видел на примере нынешних пенсионеров, что чем больше человек внёс, тем больше у него пенсия пропорционально внесённому.

(274) Может для начала людей заставить самих платить пенсионный страховые взносы?
Тогда будут вопросы к правительству и возможно изменения в пропорциональности.

(274) чувак... государству меньше 20 лет. считай. а тои вовсе можно сказать что лет 10 как то живем нормально.

Через полный развал пройти, спад демографии, сейчас считай те кто в 80 родили. с 90 - провал был.

А ты уже пропорции хочешь.

(275)/Может для начала людей заставить самих платить пенсионный страховые взносы?
Тогда будут вопросы к правительству и возможно изменения в пропорциональности./
А что мешает это сделать с самого момента введения индивидуального учета взносов?

(277) Ничего не мешает. Но для бюджета удобнее, когда платит работодатель.

(274) >Может государству для начала нужно платить пенсии пропорционально взносу работника?

Мне больше нравится другая модель: часть пенсионных взносов, допустим 1% от зп, идет в общий котел и формирует некую минимальную пенсию, одинаковую для всех. Другая часть , добровольная, идет на формирование индивидуальной пенсии.

(277) получается что эти люди должны платить 2й налог: за себя и за сашку

(279) Минимальная - это как с детскими: 50р ??

(272) Странные слова ты глаголишь, у меня почему-то все просят максимум черной зпшки, ибо налоги платить не хотят

(276)/Через полный развал пройти, спад демографии, сейчас считай те кто в 80 родили. с 90 - провал был. /
Если так тяжело, может не стоит тогда платить миллионы в день в некоторых госкорпорациях, может не стоит устраивать "праздненства на весь мир"? Что у нас там на очереди, после мундиаля?

Странно как то требовать что то от государства, когда сам народ подписывается чтобы зарплата на бумаге была 10 тыщ.

(282) кто просит? работники? что за ересь))

(284) Вот тебе бы прделожили 100 в белую или 150 в черную? чтобы взял?

(284) Некоторым просто нужны бабки

Кстати тот спад демографии ее аукнется нам

(279)/ Мне больше нравится другая модель: часть пенсионных взносов, допустим 1% от зп, идет в общий котел и формирует некую минимальную пенсию, одинаковую для всех. /
Часть Ваших взносов и так поступает в так называемую солидарную часть. Если не ошибаюсь, то 10% сверх пороговой суммы полностью в эту солидарную и поступает.
Но с Вашей идеей о взносах на минимальную пенсию, а остальное добровольно, я согласен.
Кроме того, я считаю, что от многих видов дохода, не являющихся зарплатой тоже нужно взимать взносы в ПФ и другие фонды до этого самого минимального уровня.

(285) Отчисления с ФОТ в ОСНО грубо 31%. Откуда такой разрыв у Вас?

(289) НДФЛ?
87/131 - отношение белой зп на руки к затратам работодателя

(288) сейчас вроде всё идёт на страховую (=солидарную) часть. И этого не хватает(

(290) НДФЛ по сути сам сотрудник платит. Работодателю то какое дело?

Вы не забыли, что белую зарплату еще можно включить в расходы, снижающие базу по налогу на прибыль?

(292) согласен. А в черную надо ещё учесть стоимость обнала)

(291) Не хватает совсем по другим причинам, а не по тому, по каким статьям учитываются наши поступления.

(294) Вроде бюджет ПФР уже несколько раз приводили. Давай уже твои причины.

(292) сотрудник САМ ничего не платит

(296) Агент удерживает с его зарплаты. И в расчетном листке каждого есть удержанная из его зарплаты сумма. Это равнозначно тому, что платит сам. В отличие от страховых взносов, которые платит работодатель и о которых работник не знает ничего.

(296) это не отменяет того, что в итоге это его заработок. Только в данном случае с серой зп - наопывают именно его.

(284) да, просят вот...
https://demotos.ru/sites/default/files/caricatures/2018-06-21-1529602874.jpg

(285) Теперь я бы взял черную

(283) Тсс, ты еще щас скажешь что не надо футболистам платить миллионы долларов. Тебя толпа разорвет

(300) А смысл, если на руки получишь столько же?

(302) налоги можно не платить )))

(292) Поверь, мне что черная тоже ниоткуда не возьмется ;-), вот только с белой ты НДС заплатишь, а с черной нет ;-)

(303) Т.е. лишь бы насолить нынешним пенсионерам, а потом ныть в интернетах, как им плохо живётся? Интересный подход.

> Вот тебе бы прделожили 100 в белую или 150 в черную?

выбираю 150.

(269) https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировое_правительство

(304) А давно с ЗП стали НДС платить? :)

(307) там написано "... В настоящее время не существует...". Тем более не понятно, какое отношение оно имеет к данной теме.

(309) "В настоящее время не существует.." - Мировое правительство скрывает факт своего существования.

(304) Это типа обнал с НДСом и к вычету? В 2018 это выглядит запредельно рискованно

(304) НДС это отдельная тема, не имеющая прямого отношения к белой зарплате. Теоретические потери на НДС полностью компенсируются уменьшением прибыли. А практически стоимость обналички нынче такая, что "экономия" становится эфемерной, а риски попасть крайне высоки.

(311) Да, АСК НДС-2 придушила всех легко и непринужденно.

(306) а потом ты не так посмотрел на начальника, и тебе при увольнении выдают вместо зарплаты+кварталки+отпускных 10 тысяч

(308) С тех самых пор, когда забыли вычет по НДС сделать, с зарплатных налогово, а не то у тебя НФДЛ облагается еще 2-мя налогами

(314) Не работай на фикси ;-)

(315) " С тех самых пор, когда забыли вычет по НДС сделать, с зарплатных налогово,"

Что за ерунда? Какая связь между НДС и зарплатой?

(313) но при этом большинство небольших конторок платит чернуюю

Чтобы платить черную надо что то зарабатывать в черную.
А это значит левые поставки, левые продажи и так далее.

(302) Всмысле смысл? В деньгах!

Работадатель предлагает платить 100 руб на руки, но в белую, или 150 руб на руки но в черную.

Ну тут пример плохой.
Выгодно будет обоим например, если работодатель будет платить в черную 120 руб, вместо того чтобы платить в белую 100 руб.
И тебе выгодно +20руб, и работадателью выгодно, на надо платить налогов со 150

(318) Пусть считают себя наиболее хитрожопыми. Дойдет и до них. И очень быстро. Сейчас аналитики ФНС дают наводку инспекторам только те предприятия, где больше 40 лямов снять можно. По крайней мере по Питеру. Постригут этих - возьмутся за остальных.

Лучшая пенсия это свои работающие дети. Всегда помогут. Если, конечно, ты их правильно воспитал и они видели как ты их поднимал на крыло не жалея собственного здоровья.
Хазин рекомендует мелкие золотые монеты из расчета траты одна монета в месяц проживания на пенсии.
И конечно, пассивный доход наше всё. Сдача внаем, часть в уставном капитале, на худой конец те же депозиты.

(316) где-то в 1С озвучивали статистику, что 100 тысяч 1Сников работает во франчах, и 200 тысяч на фикси и на фрилансе

(322) "мелкие золотые монеты "

Ты как их собираешься в рубли превращать?

(322) Я не буду садиться на шею своему ребенку. Я сам способен обеспечить свою старость.

(320) это какое то извините наи...палово.

Не может быть такого. 100 белыми и 150 черными. Наверное предполгается всего таки 50 сверху черными??
А это уже и не такая большая разница чтобы не платить 15 тыщ налога лишнего, но 65 отнимать от налоговой базы.

А у нас налог на прибыль сколько сейчас 30 процентов? итог. в белую он меньше налогов в итоге заплатит.

(321) Джинн, еще проще- ща аудиторы несут уголовную ответственность ;-), так что до уровня испекторов это не доходит ;-)

(322) Так дети или монеты или пассивный доход?

(326) "А у нас налог на прибыль сколько сейчас 30 процентов? "

20%

(324) Как купил, так и продал. Можно почитать у Хазина.
(325) Это по-европейски. Главное, чтобы сын(дочь) не сдал(а) через адвокатов в домик для престарелых.
(322) В любом сочетании, хоть все сразу, хоть одно из выбранных. Яйца в разных корзинах (с)

(327) Не все компании проходят обязательный аудит.

(330) А если будет много их еще и подерутся за наследство, и тебя побыстрее на тот свет отправят

(332) Легко. Поэтому я и сказал, про воспитание. Воспитание порядочности в семейных отношениях это вклад в свое будущее.

(331) Вроде те, с кого можно снять налом 40 лямов, вполне подходят под это понятие ;-)

(333) Увы, воспитание зависит не только и не столько от Ваших усилий.

(330) > В любом сочетании, хоть все сразу, хоть одно из выбранных. Яйца в разных корзинах (с)

А почему тогда "Лучшая пенсия это свои работающие дети." ?
Может лучшая пенсия это монеты или депозиты?
Чего детей-то лишать дохода?

(332) мы ж вроде говорим про то когда нет ничего и дети должна помогать. а если есть чо наследовать ... дык уже тогда не бедный.

(334) Не обязательно. Можно и не попасть под п.4, но попасть на 40 лямов с недоимками, пенями и штрафами.

короче, замкнутый круг. Пока народ думает, как бы наипать ближнего своего - у государства ничего не получится оформить в более-менее пристойном виде в смысле пенсий. Ну а государство, со своей стороны, делает всё, чтобы народ на него не надеялся, а продолжал жить по старинке. Тока вот по старинке уже не получается...

(337) как минимум хата

(339) Нет, не замкнутый. Возьмите ситуацию 15 лет назад и сейчас. Разница огромная.

(339) Спираль

(341) просто цифровые технологии позволяют сильнее прижимать к ногтю

(341) у меня родители когда то получили участок в подарок от завода. Тысячи людей получили. СМ коммуникациями и всем.
Наделали дач люди и десятки лет живут за счет своих огородов на пенсиях.

Нынче фиг кто тебе подарит чуасток земли, чтобы на пенсии ты мог себе выращивать 90 процентов своего питательного рациона. Да еще излишки продавать на рынке.

(344) ты про СССР?

(343) Не только. Еще и административные меры, совершенствование нормативной базы.

(344) На ДВ вроде целый гектар дают

В Москве по всей видимости народ на пенсиях будет побогаче регионов в деньгах, но родственники будут смотреть на то кому достанется квартира, а самому пенсионеру придется в четырех стенах пердеть.

В регионах идеально - это иметь земельный участок под дачу, с каким никаким домом. На минимальной пенсии в принципе людям хватает платить коммуналку и покупать мясо.

(345) да не. код конец 90-х получили.

я за советскую пенсионную систему

Долго рассказывать, попробую кратко.
1.Традиционное общество с семейными традициями рода, клана это традиция Российской империи.
2.Капитализм (либеральная модель) требует отдельных личностей-потребителей. Отсюда пропаганда лгбт, нарциссизма, культа потребительства, эгоизма.

Первая модель размывалась больше ста лет (читаем русских классиков), но так и не была уничтожена.
Вторая полностью так и не победила. Мало того, сейчас начался откат к традиционализму. Отсюда война Трамп - Клинтон за которыми стоят мировые философско-экономические разборки.

Хайп с пенсиями укладывается в общую канву. Либеральная модель требует от пенсионера сдохнуть, если он ничего не скопил и перестал быть потребителем. Традиционная это помощь государства и родственников (семьи).

(348) Вот до чего же вы завистливые люди, чем пенсионер будет побогаче в МСК, если собираются докрутить налог на недвигу, по кадастру? Вот и хочешь, не хочешь, а освободишь в центре мск свою 2-ху

(352) чувак вы в Москве зарплаты получаете в 3 раза больше.
Ты там за пару лет можешь накопить то что другие в регионах за 10 лет не заработают.
Тут не зависть, а вопрос - где справедливость. с какого перепугу вся страна кормит 1 город.

Москвичи все нафиг грабастают себе, бизнесы, землю, все что тока можно. А куда деньги эти все идут? в центр.
А из центра кто нахапался с чемоданами заграницу.

(352) если налог накрутят, то не только пенсионеры взвоят. все-таки очень многие в мск получают всего 40к и меньше

(353) Не все в МСК получают зарплату в 1,5кк рублей, ну что ты тут привираешь ;-)

(353) А с чего Вы решили, что страна кормит этот город, а не он кормит страну?

страну кормит газпром и роснефть

(357) Ну как тебе сказать. Если в одном месте при равных условиях у одного в три раза больше чем у другого. То явно где то тут дизбаланс.

(357) У него мышление простое, типо больше платят, значит за счет него,

Другие факторы, типа время до работы, стоимость недвиги, конкуренция работодателей, а не работников, и прочий миллион всякой хни, его не парит.

Также его не парит, что как только ты вышел на доход в лям, 2 в месяц, то Ростовские барышни и бани, это уже не по формату, а вот на куршавели не хватает, поэтому и едут в мск

(360) Время до работы? И за это плятят? Вот сказочник то

Стоимость недвиги - это следствие, а не причина

Хорший пример "Сан-Франциско" на эту тему

(360) эээ. если сейчас начнем перечислять.
То тут до работы у 90 процентов людей 2 часа в день уходит.
Час на езде с Северного в Центр. Или с одного района в другой.

Стоимость недвиги. Да может быть в два раза. Ну дык стоимость недвиги пораздена спросом, в том числе по причине дизбаланса зарплат.

И пошло поехало. При этом - цены на жизнь одинаково высокие. Продукты и прочее, расходы и так далее.

(364) Приезжай в МСК, зарабатывай свои миллионы ;-)

ты еще скажи что тут народ богаче... чтобы поржать. Народ еле выживает на зарплатах. Дай тут 100 тыщ зарплаты людям, они в шоке будут от таких денжищ.

Пусть едут в МСК, тут мед, молоко, кисельные берега, за каждым  углом всех ждет работодатель

(366) Живя в Москве из этих 100 тыщ у тебя 80 уйдут в базовые расходы. И останется все то же самое, только со стресом

В Мск большие зп, потому что большие расходы.

(364) не москва, сельская местность, в день до работы и с работы уходит 4 (четыре) часа, зп ниже "средней" по региону,  работодатель "нац. достояние", газпром, мечта (кто там не работал) 90% людей, денег  платят столько, что ни кола ни двора за 15 лет так и не заработал.

(357) все деньги со всей страны уходят и проваливаются в москву как в черную дыру.

(370) Издержки капитализма. Чубайс ведь сказал что они не вписались в рынок

(368) да жиру вы там беситесь с расходами)
Тут тоже бы люди расходовали как вы, если было чо.

(371) С чего Вы взяли, что эти деньги в Москву непременно идут? Какие для этого основания?

Иногда диву даешся. Заходишь в ТЦ (тут неподалеку), в бутике с очками - очки по 20-50-250 тысяч.
Заходишь в винный магаз - меньше чем за 5 тысяч вина не продают.
В обувном магазе - туфли 20-30 тысяч.

И ты говоришь расходов нет? Да все бы хотели нормально одеваться, обуваться! и тратить. Только нечего тратить людям.

(368) Не ври, комуналка там не высокая, да и проезд до работы получше. Про два часа не надо врать, это время пешком с электричками и метро из Замкадья.

(375) И какое это отношение имеет к "хватит кормить Москву"?

(368) Это если квартиру снимать. Для рядовых профессий 40к считается нормально. Всякие там кассиры в метро (даже со знанием английского)

(375) ага, и питаться конечно надо в москве непременно в ресторанах, а то обычная столовка западло, да?

(374) Я как то приводил пример по поводу дотаций,

ОТкрываем бюджет РФ, и пересчитываем дотационные регионы на млн жителей, и офигеваем

(374) ну дык если например какая то фирма принадлежит московскому владельцу. Интересно куда же его денгьги будут идти? Где он потом будет тратить их.

(381) А если РОстовскому, проживающему в МСК?

(375) Зайди за угол там для "лохов" эти очки за 50р продают, а вино в той же упаковке от 250р. Но это для "лохов", вам же цена важнее.

(381) Ну давайте, расскажите нам какие налоги будут идти в какой бюджет с этой фирмы. Я весь во внимании.

(380) не дотационные только те где нефть и москва. странно както

(382) большая часть всего и вся принадлежит москвичам. бизнес, земли, водоемы...и так далее

(385) МОсква дотационный

(372) чубайс - американский диверсант и враг народа, правая рука путина, чубайса надо, как минимум, расстрелять, по статье 64 УК РСФСР

(388) Ща то что мешает работать удаленно? Религия?

(387) тут ты не прав

(387) Нет.

(385) Не совсем так. Не получают дотаций:

Республика Татарстан
Ленинградская область
Московская область
Самарская область
Сахалинская область
Свердловская область
Тюменская область
город федерального значения Москва
город федерального значения  Санкт-Петербург
Ненецкий автономный округ
Ханты-Мансийский автономный округ
Ямало-Ненецкий автономный округ

(390) смотрел, в марте, может бюджет был за 16, скинь ссылку на бюджеты РФ, посмотрю, там есть расшифровка дотаций по регионам

все налоги со всей страны идут в москву, федеральные торговые сети, косвенно осуществляющие геноцид деревень, выкачивают все деньги в москву

(393) Вы несете полнейшую пургу.

(393) Давай тут свои лозунги другим рассказывай

(391) Откуда данные? Там нет Башкортостана!

(393) Деревни НЕ НУЖНЫ

(391) не получают дотаций те, кто имеет хоть какую-то автономность от центра, кто не абсолютно все деньги отправляет в москву, а имеет возможность часть оставлять себе на развитие

(393) это не пурга. все таки и есть. москвичам это не понять.
(397) деревни кормят горожан, в т.ч. и москву

(393) Даже твой НДФЛ идет в местный бюджет, а налог на прибыль делится частями

Спасибо за дотации. Только что толку мне от этих дотаций, которые пилят где то там неизвестно кто. Типа мы у вас сейчас все заберем, там как бы себе и каждому по 150 тыщ оставим, а вам там пришлем трохи. Врачам по 10 тыщ зарплаты....

Когда основа экономики это бизнес, и когда люди которые непосредственно тут работают, тратят деньги, тем самым улучшают все показатели, в том числе это макроэкономика может улучшать качество жизни - хорошие дороги, районы, парки, ухоженность городов, меньше нищих и бомжей, грязи, мусора и так далее и так далее...

(396) http://investorschool.ru/dotacii-regionam-rossii-2018. Внутри есть ссылка на оригинальный расчет Минфина.

(399) Скажи с какого региона могут понять этот бред?
Деревни уже давно никого не кормят, кормят сельхоз предприятия

(400) кроме НДФЛ множество других налогов, которые идут в москву

(399) агрохолдинги нужны, деревни - нет

И то им осталось жить 10-15 лет, дальше будут автономные сельхозпредприятия, с частичной автоматизацией

(403) с любого, живущие в сельской местности

(375) Ок, давай про ботинки.
Вот ты допустим москвич и ты продавец в пятерочке. ЗП у тебя, скажу точно потому что объявление на двери у них весит всегда - 30 тыр.
Тебе надо купить ботинки, ты идешь в ТЦ (да хоть в Ашан) и видишь что ботинок дешевле 4 ты нет в принципе, вот ну совсем нет. А в Краснодаре ты и за 2 тыр легко найдешь.
Вот так курочка по зернышку, тут тыр,там тыр и набигают расходы.

Садиков нехватает, больницы - страшно зайти.
Качество сервиса никакое. Инфраструктура на нуле. Подземный переход за 20 лет сделали - достижение!

(405) это геноцид, целенаправленное разрушение

(398) Не получают дотаций те, чей уровень бюджетной обеспеченности выше среднего по стране. Т.е. у кого достаточно региональных, местных и распределяемой части федеральных налогов на свое обеспечение. Остальное метание дерьма на вентилятор.

(408) Одежда в МСК дешевле чем в регионах.
Или прост оразного качества. А так ботинки в Смешных ценах стоят 1к

(404) Давайте список. Конкретно какие налоги и как они попадают в бюджет Москвы.

(410) Сейчас в бан пойдете за публикацию бессодержательных постов.

(411) выше уровень бюджетной обеспечености по большей части как раз из-за того, что не абсолютно всё в москву выкачивалось

(412) Я не знаю что такое "смешные цены", но даже в Ашане ботинки по 4 тыра

(410) Слушай, вот вроде взрослый человек, а пишешь какие-то детские лозунги.

Вот идет сейчас роботизация транспорта, вот догадайся, сколько времени будет на смену профессии, от 1-го промышленного образца такси? Как думаешь сколько таксеров уже на переподготовке?

(414) хорошо, могу с конкретикой и доказательствами. тему продолжать или нет?

Вопрос "Кому на Руси жить хорошо" - вечен

(413) Тот же налог на прибыль у федеральных сетей.
Где он платится?

(418) Все замерли и не дышат

(418) Давно прошу уже.

(397) Ты сейчас всю Борвиху оскорбил.

(420) Делится частями, на местный региональный и федеральный

(416) Собствено по этому и в Краснодаре 2тыщи, то что в МСК стоит всего 1 тыщу

В Москве цены на одежду и прочее меньше!!!
Народ ездит в Москву одеваться и за предметами роскоши!
Шубу жене или часы купить.
Технику также дешевле купить под заказ. Недоаром сейчас куча точек выдачи товара. Стройматериалы и прочее - дешевле.

Недавно стол хотел себе купить кабинетный. Весь город облазил. Так оказалось что его на 40 процентво можно дешевле из Москвы заказать. Сантехнику заказывали из Москвы.
Знакомый кучу мебели заказал арт-фаусной дома за смешные деньги по сравнению с нашими ценами.

Мы уже давно тут местные общаемся по этому поводу и сделали однозначное заключение что в Ростове такие цены - из за чиновников и депутатов, которые тратят деньги а может просто отмывают.

(424) Большая часть (17 проти 5) в региональный

(426) Недавно вот в Краснодар сундук декоративный отправили, заказчику понравилось ;-)

Ни одного человека не знаю со средним достатком, который бы в Ростове с дуру деньги тратил в наших магазах. Это или какие то идиоты или хз. Любой товарищ скажет что все что покупается, заказывается через интернет из Москвы.

Может потому что ваши бизнюки слишком жадные?

(420) По месту нахождения предприятия и его обособленных подразделений. Доля определяется из  среднесписочной численности работников или величины расходов на оплату труда и остаточной стоимости амортизируемого имущества.

Ну что, прибыль мимо. Что еще рассмотрим?

(426) В Москве дешевле потому что туда сначала все привозят из всяких Китаев, а потом уже по стране...в итоге везде в цену попадает стоимость перевозки
потом в Москве рынок больше, и смысла на складах в РФ держать много всякого барахла нет, проще таскать из Мск

(432) НДС же федеральный, толку было прибыль рассматривать?

(426) это отдельный субьект, государство в государстве.
Если там медом намазано, никто не мешает переехать.

(431) Почему мимо то!? В мск расходы на оплату миллиард, а на шахте пара миллионов.

(434) То, что он федеральный, совершенно не значит что он идет в бюджет Москвы. Москва с него, как было сказано выше, не получает вообще ничего, т.к. ей трансферы не идут.

(436) Чушь полнейшая.

(437) Адресатом ошибься немного ;-) Я не отстаивал утверждение что МСК все кормят, просто был удивлен что сняли с дотаций, возможно из-за окончания проведения ЧМ по футболу

+(436) А если туда и мерсы с Феррари, которые аммортизируются детками владельцов бизнса, то налогов с этого хватит на процветание небольшого региона, ну типа ДВ.

(440) Давайте ближе к жизни, а не придумывать всякий теоретический бред.

(436)  в (420) про прибыль была, а вы за расходы.

(438) Где чушь? Ты считал затраты на служебные машины, офисную технику, сотрудников и их обслугу в мск и в регионе? Если нет, то отойди в сторонку.

(437) эээ... те хочешь сказать что если я владелец бизнеса то я нифига не получу от бизнеса в Ростове?

стопандр. и почему налоги только считаешь по месту.
Чистая прибыль - это огромный куш.
Плюс себестоимость. Налоги - одна фигня.

Если товар стоит 200. Допустим налог 50. Остальное себестоимость и чистая прибыль. 150 уйдут в Москву.

В итоге тут кто то потратил 200. а осталось всего 50.
Остальные 150 в виде себестоимости товара (например его производят в Москве) + прибыль владельца (которую он потратит на проедание в Москве, а не где то там в регионе)

Из всех денег что в регионе потратятся, подавляющая часть 70 процентов улетит в Москву в виде себестоимости, чистой прибыли и прочих расходов, которые себе там нарисуют какую захотят.

При этом никто тут никогда зарплату не назначит такую же московскую.

(444) Деньги владельца бизнеса - это не деньги Москвы. Это не деньги государства. Это даже не Ваши деньги и не мои.

И 150 не уйдут в Москву. Вы совершенно не знаете налоговую систему РФ.

(445) Себестоимость, "улетевшая в Москву" - это новое слово в экономике :))

(441) Нет никакого бреда. Видишь ли менегер в мск получает 135тр - в регионе 15-30тр, накачка колеса азотом в регионе ничего не стоит, в мск эту процедуру делает официальный сервисный центр за нехилую плату и отметку в книжечке по обслуживанию авто. Отсюда разница в заработке обычных людей, которые разделены условной границей.

(446) ага. взрослые вроде люди, а иногда такую пургу придумывают.

В Туркмении туркменбаши или в Таджикистане что ли президент отменил пенсии к черту. Пусть говорит дети заботятся о родителях. Вот вам менталитет и ценности.
А вы спросите как быть тем у кого детей нет?
Их не много за счет государства содержать в виде пенсий или же если они уж совсем не могут самостоятельно жить то приют.

Я бы сейчас с удовольствием забрал свои накопления.
До девальвации в долларах было почти 18 тыс долларов накоплений. А сейчас ровно на половину стало меньше (((.
Уж хоть это забрать и что то полезное сделать для себя.

(448) Какое отношение этот опус имеет к к "кормлению Москвы"?

(446) деньги - принадлежат банку ЦБ.
Для нас это обмен товарами и услугами между людьми.

Зарабатывание сверхприбылей при несправедливом расходе - как то неправильно.

Московская фирма платит менеджеру 150, а имея точка сбыта в регионе - ставит зарплаты в 30.
Налоги меня вообще не волнуют.

Я вижу что тут кто то зарабатывает и забирает все. При этом зарплата в три раза меньше.

(450) Еще раз для тех, у кого рация на БТР - у Вас нет никаких накоплений. Даже теоретически возможная накопительная часть заморожена.

(452) Женя, я одно не пойму, что удерживает менеджера от переезда в это райское место?

(450) рубль уже 4 года как отпустили с нефтяной иглы, а вы все о том же.

(452) В Москве можно найти менеджера на 30? а в регионе? вот отсюда и разница
или надо весь бизнес из Москвы перенести в регионы чтобы не на 20 лямов населения торговать, а на какойнить милионник?

(452) И тут Остапа понесло ... (с)
Какие в попу деньги? Какое отношение они к доходам Москвы имеют? Какая разница кто сколько кому платит? Как от этого деньги регионов в Москву перетекают?

(452) самый высокооплачиваемый специалист рунета жалуется на региональную несправедливость?

(451) а как это еще назвать.
Еще раз.

Ты бизнесмен из Москвы. Продал яблоко в Ростове.
У тебя два человека. Одному ты заплатит 150 тысяч, в другому 30.

Но при этом фактически деньги дал покупатель живущий в другом городе, а чтобы оплатить зарплату из своего города и получить свою прибыль (за минусов налогов) по сути ты забрал из региона большую часть денег именно для себя.

Это такие же отношения между разными странами.
Когда Китайцы гребут 600 лярдов из Америки. А туда только на 200 покупают.

В итоге 400 лярдов в плюсе.

(458) DDDD

(459) Я чего-то не понял совсем Вашу "схему". Какой-то набор букв. Давайте проще - каким образом Москва получает ваши доходы. Способ перетекания какой? Какая разница сколько кому где платят?

(456) знаешь, иногда хочется взять кредит и открыть какой-нибудь свечной заводик в Кирове(условно, или любой другой завод где весь ФОТ заводика можно уложить в ФОТ одного отдела в Москве), но меня пугает опыт тех кто так уже сделал - старые заводики (если купить б\у) умирают так же как умирали до этого, а новые - слишком быстро ломают или не загружают даже на 50%. говорят и руки из ж, и работать не хотят, да и вообще место проклято, как в том анекдоте.

Да мож мне хочется чтобы в Ростове чтоли лучше люди жили) А то и пиво бывает фиг с кем выпить... денег нету у соседа...

(458) Тут целая банда высокоплачиваемых специалистов, занимающихся автоматизацией финансово-экономической деятельности, которые ни в зуб ногой в налоговой и бюджетной системе РФ. Даже в основах ее. Не удивительно, что с экономикой в стране как-то не очень.

(422) по поводу моего утверждения, что федеральные торговые сети - это геноцид деревень. Разъясняю для москвичей. По роду деятельности я также работаю в РайПО, поэтому знаю всё это изнутри. РайПО - это сохранившиеся еще со времен СССР районные потребительские общества из системы потребительской кооперации, которые обеспечивают товарами всё сельское население в любых деревнях, сколько-бы там не было жителей. В любой, даже мелкой деревушке есть (был) магазин. Магазинов очень много, но большая часть из них заведомо убыточны, ввиду малого оборота, отдаленности и плохих дорог. тем не менее они не закрываются, а работают, не ради наживы, а так как выполняют, внимание, СОЦИАЛЬНУЮ ФУНКЦИЮ! Когда все для людей, а не ради прибыли. Так как СССР расчленили и государство самоустранилось, то пришлось выживать в условиях капитализма. Соответственно, убытки сельских магазинов покрывались за счет прибыли в районных центрах и больших сел. Так вполне неплохо жили до тех пор, пока особо конкуренции в райцентрах не было. Как расплодились многочисленные ИП стало хуже, но терпимо. Ситуация в корне стала меняться, как пришли снимать в районные центры самые сливки прибыли с минимальными затратами федеральные торговые сети. Так как райпо покрывает убытки сельских магазинов за счет прибыли в райцентре, то цены в райповских магазинах всегда выше. При этом федеральные торговые сети затрат по содержанию сельских магазинов не несут, им не приходится пробираться по плохим и местами непроезжим дорогам к каждому сельскому магазинчику. У нас есть магазины, куда товар возят только в сухую погоду на тракторе, так как даже грузовой автомобиль не проедет, есть магазины, где зимой вообще нет дороги, водитель оставляет товар в магазине соседнего села, а продавец на санках(!) возит товар пешком в соседнюю деревню! федеральным сетям не надо ремонтировать ломающийся из-за этого автотранспорт, ведь ни одна фура туда не ездит и не проедет, не надо платить зарплату в деревнях, покупать ДРОВА (не газ!) для обогрева магазина и многое другое. Они не несут эти затраты, возят товар по асфальту оптом большими фурами, поэтому имеют возможность держать очень низкие цены.
Прибыли в магазинах райцентров не стало, и даже пошли убытки, чтобы избежать банкротства, пришлось продавать магазины и столовые, приносившие основную прибыль. Но как бы не старались, конкурировать с федеральными сетями невозможно, чтобы как можно дольше оттянуть банкротство, приходится закрывать магазины в деревнях. НО как только в деревне или селе закрылся магазин, то такое село или деревня, их жители ОБРЕЧЕНЫ. Ни один ИП в здравом уме не будет держать в такой деревне магазин. именно поэтому это геноцид.

(456) Можно конечно на 30-ку найти

(466) Много букв, а вывод ты не зафиксировал

(464) Ещё и соседа споить хотел, Волшебника на тебя нет.

(464) В чем проблема? Работайте, зарабатывайте. Вам это гораздо сложнее, конечно, будет сделать ввиду сложности конкуренции 1,25 млн. города с 15-миллионным. Увы, другой потенциальный рынок. Но всегда можно найти какое-то конкурентное преимущество.

(466) деревни обречены на вымирание в более-менее современных экономиках, урбанизация - это тенденция нескольких последних десятилетий во всем мире... в деревнях нет смысла никакого для государства кроме "я тут жЫл и отец мой жЫл и давайте меня спонсируйте на ваши масковские налоги"

(470) Основное их конкурентное преимущество это бесплатная раб сила

(466) Т.е. вы не можете конкурировать на рынке, но в этом виновата Москва? Я правильно понял? Только как-то не понял как ваши деньги при этом уходят в Москву. Механизм поясните.

(472) И это тоже. И размер аренды, и более низкие логистические издержки. И много чего другого, если поставить себе цель.

(453) Я если что в Казахстане с видом на жительство.
Если уеду к себе на родину все накопления перечислят мне в счет где я могу снять.

(465) вот тут не соглашусь. В РФ с экономикой всё нормально. Во всяком случае пока мы не падаем в ранжировании в ВВП по ППС на душу.
Но. Общеизвестный факт, что ожидания населения влияют на экономические показатели, и упаднические настроения ну никак не работают на пользу государства.

по большей части Москва виновата в скупке всего что касается земельного бизнеса. агрокомплексы и прочее. Поля, рыборазводники и так далее. Это да - отток денег причем серьезный.

(474) Да, но это их и проклятье ;-)

Любое вменяемое производство в регионах - выкуплоено, принадлежит и прочее московским.

+ (465) и пока наше место в  ИРЧ ООН растет - значит «всё идет по плану»

(479) Оно поэтому и вменяемое что под Москвичами, а не наоборот ;-)

(475) Еще раз - никаких накоплений не существует. В РФ солидарная пенсионная система.

(479) Еще раз - каким боком это к "кормлению Москвы"?

(482) в Казахстане есть

(483) Разве в голову не утекают деньги?
С каждого по нитке - голому на рубаху

При этом они чхали на нас тут всех. Деньги уходят туда.
А разгребать все или улучшать - остается тока на государство надеятся за какие то схудные налоги.....

Тем то и отличаемся от Швейцарии, что там в деревне олиарх если живет, то вся деревня в шоколаде. Он денег вкладывает в инфраструктуру и жизнь людей.

А тут себе пичкают все в карманы, а государство должно за налоги (еще наверное и не все платят) что то делать.

(478) Их проклятье - сидеть на жопе в ожидании чуда и реальная заторможенность. Выезжаешь в командировку куда-нибудь и охреневаешь с этого сонного царства. Вот никуда не торопятся люди! Работы масса не сделанной - "А у нас обед...". Дедлайн на проекте - "А у нас рабочий день уже закончился...". Рабочий день уже час назад начался - "Ну сейчас сделаем... Уж и кофе нельзя попить... Не успеем сегодня - завтра сделаем.".

(482) Формально Вы не правы. Заморожен процесс накопления. Собранные ранее средства показываются на лицевых счетах ПФР и НПФ.

По сути же скорее согласен, сильно рассчитывать на эти деньги никому не стоит)

(485) например заработал завод 1млн в регионах.
800т осталось там, а 200 ушло на зп управленцу.
Вот уже в МСК влилось 200к, которые и потратятся там же, те создадут некий мультипликативный эффект

(488) Вы абсолютно правы. Но мне лень было все нюансы расписывать.

(487) А смысл им ж.пу рват ьза свои 40к?

(483) основа развития - это там где люди тратят свои доходы. Теже бизнесмены где тратят то что заработали.

С хера в Ростове будет город процветать (или любой другой город), если тут нет тех богачей которые в итоге получили прибыль. Кто в него что вложит....Стройка ТЦ с кинотеатрами не показатель.

Если выкупается производство, поля, водоемы - то отсюда проосто угребают бабло лопатами. И никто даж не задумается чтобы тут больницу с евроремонтом сделать.

(479) так они и работают, потому что Москва руководит, а сами на местах так и сидели бы у корыта.
зарплату им платят - регион живет.

(489) Они не ушли в бюджет Москвы, как Вы верно заметили. Они ушли в карман гражданину. И всем должно быть похрен на эти деньги. Скажу больше - и московскому рынку на них пофиг, ибо на одного такого управленца будет 100 тыс. москвичей, траты которых гораздо более значимы для рынка.

(491) а чего они там тогда делают? пускай идут на большую зарплату.

(494) конечно не напрямую в бюджет. Они ушли просто в МСК, а по цепочкам и в бюджет попали

(492) "Основа развития" - это где создается прибавочная стоимость.

(492) да?
Ростовская областная клиническая больница (РОКБ) вышла на первое место среди лечебно-профилактических учреждений России по числу рентгенэндоваскулярных процедур, проведенных пациентам с острым коронарным синдромом.

Подробнее:  http://bloknot-rostov.ru/news/oblastnaya-klinicheskaya-bolnitsa-rostova-lider-v--993606

(487) про Москвичей теже истории!
На работу кто когда приедет - 9 10 или 11 не играет роли.
Пока прийдут расчухаются - время обед.

Никого не найдешь кто за что отвечает. Никому наух ничего не впилось. Замедление по вопросам на дни и недели.

Спецов не могут найти в Москве фирмы. Одни сплошные жалобы. Зарплаты огромные, результатов мало.

(494) ты уверен? Ведь ты тоже наверняка работаешь в федеральной компании

(496) Это даже смешно рассматривать, ибо в сравнении с НДС или налогом на прибыль, который платит более-менее приличный заводик, цифра носит исключительно академический характер.

Я например нет, но мы продает дорогие авто и можно считать это 2й уровень. Ибо дорогие авто в основом покупают как рза работки федеральных компаний

(498) ты в 16 или 20 поликлинику заедь. В роддомы районные.

(499) синекуры давно разорились.

(501) вот на ваших заводика какой процент прибыли в голове остается?

(503) власти потратят на поликлинику около 340 миллионов рублей

Подробнее:  http://bloknot-rostov.ru/news/detskuyu-polikliniku-na-profsoyuznoy-v-rostove-pos-993537

(500) Что есть "федеральная"? В смысле имеющая обособки в регионах? Да, у нас один заводит в Питере, один в Ебурге. Налоги платятся и тут, и там. Как и положено.

(507) и сколько от доходов в ебурге перетекает в питер?

(506) 340 миллонов рублей? это что за миниполиклинка такая? за 340 лямов даже дом не построить мнгогоэтажку.

А в поликлинике только одно оборудование может и на лярд быть.

(509) поликлинику с больницей не надо путать.

(505) что значит "прибыль в голове"? Прибыль фиксируется на балансе организации, и может распределяться собственниками. Каким боком тут регионы и обособки?

(511) но собственники то в голове

(510) а ты думаешь поликлиники маленькие должны быть? в поликлиники людей ходит побольше чем в больницы ложаться. У каждого из кабинетов по 30 человек иногда может стоять

(513) лучше много маленьких чем одна большая. особенно детская

(505) Выше же было :) Похрен какой процент прибыли "в голове" - прибыль распределяется исходя из средней арифметической величины удельного веса среднесписочной численности работников и удельного веса остаточной стоимости амортизируемого имущества. В Питере среднесписочная чуть выше за счет управленческого персонала, но в Ебурге несоизмеримо выше остаточная стоимость имущества, т.к. завод новый. Соответственно большая часть "регионального" налога на прибыль уходит в Ебург, хотя 2/3 прибыли дает питерское подразделение. Классическое "хватит кормить Урал" :)

(512) собственники "везде", физически они могут быть в Лондоне, например. Это (почти) их деньги, причем здесь география?

(512) Собственники вообще в стороне. Предприятием руководит директор.

(515) Вопрос как, я понял, был про саму прибыль, а не налог с нее.

(515) одно дело когда ты заводы построил.
Другое дело если ты пришел выкпил все нафиг, ничерта не делаешь, и бабки уволакиваешь.
И несомненно так в большинстве случаев и происходит.
Так что пушистиков реально мало.

(516)(517) Т.е. у вас холдинговая структура не выведена в одно юр лицо, где и фиксируется прибыль?

(499) Это зависит не от москвы, а от размеров конторы
я вот работал в конторе, штат 500 человек, из них административный отдел примерно 300... любой вопрос, например купить пачку бумаги вне бюджета и вне плана занимает 1-2 недели.

вот у вас есть опыт работы в конторе с такой разветвленной бюрократией чтобы говорить что никто ничего там не делает?

(519) Мань, рекомендую заняться производством ;-)

Ща правда свое в + выведу ;-) иЛи хотя бы в 0

(516) а ты считаешь это хорошо что где то в Лондоне собственники?

(523) Лучше, чем когда от отсутствия работы только водку и пить

(518) Прибыль после распределения достанется собственникам. Она не достанется ни Москве, ни Питеру, ни Лондону. Ни столицы, ни регионы к ней никаким боком.

Правда в нашем случае ее 20 лет собственники не видели, но то такое. Думают раскормить и продать. Хотя я в этой стратегии сомневаюсь :)

(523) А что в этом плохого? Какая разница где собственники? Вот не пофиг кому принадлежит предприятие?

Вот я тоже знаю собственникиа (вы все его знаете).
Так он в деревушке Швейцарии живет.
И не просто так. Десятки миллионов потрачены на то чтобы жители его деревни проголосовали в общине за то чтобы он стал их любимым соседом и гражданином.

А теперь вопрос. На сколько меньше нищих было бы в РФ на эти десятки-сотни миллионов евра, полученные из недр этой страны.

(521) Отличная контора!  У нач вне бюджета (да и в бюджете) только через директоров, но где вы нашли такого засранца?

(525) эээ человек. Некоторые страны целиком живут за счяет того что есть люди с прибылью. Причем так живут... огогого....

(527) Еще раз - какое Вам лично дело к чужим деньгам? Человек заработал, заплатил налоги и все! Он может их вложить, пропить, сжечь, раздать бомжам, развеять над океаном... Все что угодно сделать. Что за неуемное желание считать деньги в чужом кармане? Это что, такой российский национальный вид спорта?

(523) Женя, я не вижу проблемы в том, что кто-то в Лондоне вложился в нашу экономику. Если он играет по нашим правилам (законам РФ).
Я не понимаю:
что мешает твоему мифическому менеджеру уехать в райскую Мск на большую зп,
что мешает ростовчанам купить те сказочные заводики из (519), которые приносят деньги сами по себе,
что мешает тебе в вкладываться в инфраструктуру твоей деревни, как миллионеру из Швейцарии.

(531) вложился в нашу экорномику - или вывел бабки из нашей экономики. это ДВЕ РАЗНЫЕ СУЩНОСТИ

(531) что мешает мне?
а) я не чиновник
б) надо будет стать упырем

(532) Он не выводил никакие деньги из экономики. Он взял СВОИ деньги и распорядился ими так, как посчитал нужным. После уплаты налогов он никому ничего не должен. И меньше всего он должен Вам и некой "экономике".

(513) я тут заморочился немножко.
читай http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=7051CEB9590D016AE0530A86121FCF6B
в целом тендер https://fintender.ru/star/region/rostovskaya-oblast/l0358300345318000036-1--vypolnenie-rabot-po-obektu-stroitelstvo-detskojj-polikliniki-v-zheleznodorozhnom-rajjone-po-ul-profsoyuznojj
в двух словах :
Количество этажей эт. 5
Площадь застройки кв.м 1207,83
Общая площадь здания кв.м 4691,31
Полезная площадь здания кв.м 3896,34

(530) ептить... все агрокомплексы, земли и водоемы ....это не простые москвичи. это бандиты. реальная мафия.
......

(534) А уж как маня будет страдать если ему (так же как кто-то) запретят его (манины) денежки выводить за границу...

"Человек заработал, заплатил налоги и все! "


......
-->>>> (536)

(536) так всетаки мафия, а не Москважретнашибабки?

(538) Маня пойми ты то же для кого то "Мафия"

(536) У Вас конечно есть этому подтверждение? Документы, факты, свидетели? Вы с этим готовы пойти в прокуратуру? Или это просто "бла-бла-бла"?

Так все-таки - тема обдирания Москвой бедных регионов как-то не нашла своего раскрытия. Будем считать, что "регионалы" слились?

(532) Это называется бизнес. Мне кажется, тебя зависть гложет).
Ваши чинуши слили что-то бандюгам, а виноваты москвичи

(543) так это по всей стране так. Ты наивный или как.
чинуши это тоже часть мафии. Они уже давно все слиты воедино.

(542) Как регионал я считаю что проблемы регионов от того что власть придержащие в конкретном регионе, нехорошие такие предпочитают жить в нерезиновой или за границей.
Или туда детей отправлять на доходы с региона.

Стоит это запретить! Если ты чиновник в регионе - то будь добр и живи тут и денежку тут трать а не где то там ))

(540) +1
когда у меня была контора, мы тоже немного кошмарили конкурентов через связи...считали ли мы себя мафией и что надо  "конкурировать качеством" (с)? ... неа :)

(545) Хорошо, раскройте "детей отправлять на доходы с региона". Каким образом?

(542) Я вообще не понимаю, что здесь обсуждается. Под Москвой здесь понимают всё что угодно:
регион и его бюджет,
федеральный центр и бюджет,
географическое место (где тратят деньги),
чьи-то зарплаты,
прибыль собственников,
каких-то бандитов...

(547) Очень простым образом, это когда за учебу дитятки платится сумма в месяц больше чем официальный доход обоих родителей за год!

И т.к. расходы происходят за границей то наша фемида нифуя не может сделать ((

(548) Естественно регион и его бюджет.

(549) А Вы откуда знаете сколько платится в забугорье и за счет каких источников, если даже нашей Фемиде это не известно?

(550) Я то это понимаю, а Ваши оппоненты вряд ли)). Маня, точно нет.

(549) Фемида работает по закону. У тебя есть доказательства? Иди в полицию.
Нет? Тогда балабольство.
Или ты хочешь, как в 30-е что бы по анонимным доносам работали?

(553) Фемида не может проконтролировать расходы не в своей юрисдикции.
Речь об том веду, короче надо чтобы чиновники отчитывались не только о доходах но и крупных расходах!

И если выявляется несовпадение задекларированного расхода с реальным (по другим официальным источникам) то наказание.

(554) ой токо токо была новость что ФНС хочет движения по расчетным счетам контролировать, и рассуждение разных экспертов что не прокатит как раз по этой причине

(554) Так к этому все идет. Просто погугли сколько % от суммы стоил обнал в 2008 и сколько стоит сейчас.
Изменения они потихоньку идут, эволюционным путем.
Есть иные методы, более радикальные что бы раз и сразу. За пятилетку победить коррупцию - как при сталине, например.
Да вот только по моим прикидкам 200 тысяч граждан сразу пулю получат, а где-то 2 миллиона придется посадить.

(556) Посадить не проблема, проблема их посаженных кормить-поить-одевать-обувать.
Перевести тюрьмы на хозрасчет "мировая общественность" не позволит - воплей до небес будет и новые санкции.

(557) Проблема не в том, чтобы посадить или прокормить. Проблема в том, чтобы пришедшие на их место не стали заниматься тем же. Если Вы оставляете на кухне собаку и кусок мяса на столе, то собака его сопрет. От воспитания будет зависеть только насколько быстро она его стащит. И бессмысленно менять собак - нужно мясо убирать или находится лично на кухне, пока на столе мясо.

голосую за комиссию в 3% в ПФР от любого перевода за бугор, пусть фнс отслеживает

(559) прикол, поедешь в отпуск во францию круассанов с багетом    у эйфелевой башни пожрать, а оттуда еще 3% надо заплатить в ПФР?

в соцсетях очередной скрин. Фейк или нет - не знаю, но в нем что-то про конституцию РФ

https://ic.pics.livejournal.com/gmorder/36603042/1856796/1856796_800.png

(561) да даже если и не фейк, такие бумажки скорее всего тоннами попадают в суды и прокуратуру

Когда я вспоминаю пенсионный фонд, то мне вспоминаются слова незабвенного русского поэта Баркова:
.. и в общем, все кому не лень,
во вдовью лазили п..день.

А пенсионный возраст все дальше и примерно, как коммунизм, скоро скроется за горизонтом..

Так в итоге какие прогнозы. Пройдет реформа или нет?

А если даже пройдет сейчас, не отменят ли ее лет через 5-10...

и наоборот. если не примут сейчас, не примут ли ее через 5-10.

(565) Протащить то протащат, чуть смягчив. Только проблем экономических это не решит. Корень их гораздо глубже.

(568) +1
Примут точно, смягчат тоже точно. Глобальных проблем решать не планируется. Есть майские указы, для исполнения которых нужны средства, НДС и пенсии - то что ближе лежало.

(567) Если жизнь населения сильно не улучшится (вероятность 90%), то через 5 лет будут плюшки(или инициативы с обещаниями плюшек) для населения под выборы приемника.

// Есть майские указы, для исполнения которых нужны средств

Ну бред же

(569) // то через 5 лет будут плюшки

А не пошлют ли этих общалкиных с их плюшками взамен депутатства в дупу таты ?!

День ТВ
Опубликовано: 13 июл. 2018 г.
Глава Совета Федерации В.И. Матвиенко в телевизионной программе Дмитрия Киселева «Вести недели», зная отрицательное отношение к пенсионной реформе со стороны граждан и мотивируя скорейшее принятие правительственного закона о пенсионной реформе, заявила: «Граждане вправе высказывать свою точку зрения… Государственная Дума направила проект этого закона во все субъекты Федерации.» Более половины регионов поддержали проект пенсионной реформы сообщает ТАСС. При этом всё более слышны голоса простых депутатов, которые активно выступают за отказ от повышения пенсионного возраста.

Комментирует Анатолий Вассерман. https://youtu.be/OAcrz-iFNzg

---
там идет рассуждение, что повышение в той же Германии было не такое радужное, как сейчас говорят, когда приводят в пример повышенный срок выхода на пенсию

(570) В чем бред? Указы есть, необходимость средств тоже, вроде даже где-то цифры приводились сколько надо. Реформы явно направлены на пополнение бюджета. С чем Вы не согласны?

+(573) Оценка правительства
https://www.rbc.ru/economics/08/05/2018/5af16d019a79476c127101f5

(0) Это они мою ветку прочитали.
Вариативность / понижение пенсионного возраста

(573) бред в том, что для выполнения майских указов нужна пенсионная реформа и НДС

(562) Гораздо интересней не подлинность этой бумажки, а правдивость написанного в ней. То есть действительно ли есть какое-то нарушение и как должна реагировать прокуратура на такие заявления, если нарушение действительно есть. А еще интересней, могут ли посадить Медведева, если он действительно что-то нарушил?

(576) У нас плановый профицит бюджета. Зачем дразнить население непопулярными реформами, если в текущей ситуации можно было всё оставить как есть. При нынешних ценах на нефть смягчив бюджетное правило можно было даже плюшки раздавать населению.
По мне связь очевидна. Цифры кстати вполне сопоставимы в (574)  и ожидаемом эффекте от НДС и пенсий.
При этом необходимость (в долгосрочной перспективе) пенсионной реформы сама по себе очевидна. А вот момент и вариант исполнения (точнее текущие проекты варианта) - следствие (естественно не прямое, официально об этом никто не скажет) майских указов. И в этом нет ничего плохого, кмк.

(577) "Кто ж его посадит? Он же памятник". Отлитый в граните :).

(578) /При этом необходимость (в долгосрочной перспективе) пенсионной реформы сама по себе очевидна. /
На мой вгляд - не очевидна.
Какова цель вообще? Ввести потогонную систему на износ. Чтобы люди работали на нескольких работах, а в старости не могли отдохнуть и работали до смерти? Ради какой такой цели?
Что, у нас нет возможности развивать экономику таким образом, чтобы современные технологии и организация всего хозяйства позволила одному работнику содержать себя, свою жену, детей и заодно одного пенсионера?
У нас недостаточно природных ресурсов для развития? У нас переизбыток населения и мы не можем улучшить демографическую ситуацию?

(580) Я не говорю про прямое повышение пенсионного возраста. Речь про то, что текущая ситуация многих не устраивает: нынешние пенсионеры недовольны размером, будущие неопределенностью расчета пенсии, работодатели затратами на взносы, и при этом огромная дыра покрываемая из бюджета.

Реформа должна закрыть все эти вопросы.

(581) /Реформа должна закрыть все эти вопросы./
Ну, это чисто бухгалтерский подход. Дебит с кредетом свести.
А я вижу цель социального государства, чтобы граждане жили долго и счастливо. Не изнуряющим трудом, со страхом перед увольнением, болезнями и нищенской пенсией в старости.
Ведь всё же в нашей стране для этого есть! Только нужно организовать всё по умному, а не пускать на самотёк.
Но для этого нужны, конечно, совсем другие люди в руководстве. С государственным мышлением, с необходимыми знаниями и моральными качествами.

(581) Не закроет. Она не способна этого сделать - потому что выбрано все негодное : время, средства и цели (достигаемые показатели).

Истинные цели этого мероприятия не соответствуют заявляемым публично. Только по этой причине (неназываемых публично целей) ее решили проводить.

(583) Так я вроде о том же, в нынешнем виде цель одна: собрать немного денежек на другие цели. Время кстати, наверное, лучше не придумаешь с позиции президента и необходимости сохранить преемственность через президентский срок.

(582) Как я понимаю, предполагается, что недр у нас хватит на всё, а проблема только в распределении этого дохода. ИМХО это не совсем так.

(585)/Как я понимаю, предполагается, что недр у нас хватит на всё, а проблема только в распределении этого дохода. ИМХО это не совсем так./
Если Вы думаете, что я так считаю, то Вы ошибаетесь.
Я то как раз считаю, что расходовать запасы недр нужно максимально экономно, чтобы оставить нашим потомкам не только горы отходов, но и необходимое сырье для производства.
Простой пример их документального фильма об алмазодобыче и переработке. Мы очень большое количество добытых алмазов продаем необработанными. А в Голландии их ограняют и полученный бриллиант продается в 35 (тридцать пять) раз дороже алмаза, из которого он получился!
Так же и с другим сырьем. Нужно максимальную выгоду получать с единицы добытого сырья. Т.е. продавать по максимуму свою квалификацию, а не сырье в "голом" виде.

мы люди простые, как начальство скажет, так и относимся

Как то относительно недавно была новость как из самолета слитки золота тоннами вылетали в Канаду.
Из компании которая у нас добывает, но почему то золото вывозит сотнями тонн.
С двумя охранниками.

Думаешь много у нас ресурсов еще принадлежит нам? Если тупо сотнями тонн с всего двумя охранниками золото вылетает. Сколько таких рейсов.

1 тонна золота - это 1000 пенсионеров может 5 лет получать пенсию.
100 тонн. 100 000 человек.

(586) правильно, не хватит. А кому не хватит, тем границу сдать в аренду, можно по метру. И не надолго, чтоб потом с недродержателями могли поменяться.

Чота я даже мало сказанул. 5 лет это чтобы в год получать по 50 ТЫСЯЧ!!!

Если по 20 тысяч. то еще можно умножить на 2 количество людей.

Те с одной тонны 2 000 человек 5 лет могут получать по 25 тысяч!!! пенсии.

(586) Как и кто это должен сделать? Запретить вывоз сырья? Только учтите, что сырье торгуется на биржах. А вот продукцию кроме того, что её надо произвести (с этим у нас тоже бывают проблемы, но это решаемо), а вот кто её покупать будет.
К этому (высокой добавочной стоимости) нужно стремиться, но говорить, что смена руководства может это изменить на раз-два неверно.

Кстати один из пунктов тех самых майских указов
"е) ускорение технологического развития Российской Федерации, увеличение количества организаций, осуществляющих технологические инновации, до 50 процентов от их общего числа;"

(593) национализировать богатства, которые достались преступным путем (приватизацией) и прочими.
Мне трудно себе представить что где то есть страны где компании вражеских стран, а Канада прямо нам враг - просто берет золотишко вывозит тоннами.

1 кг - 3 миллиона рублей.
3 000 000 / 60 месяцев. Получаем 50 000 в месяц может получать любой гражданин (пусть будет пенсионер).

1000 кг золота (1 тонна) = 1 000 человек по 50 тысяч 5 лет.

100 тонн = 100 000 человек.

(594) были москвичи, теперь "Канада". Это кто(президент канады?) и на каких условиях вывозит? Давай уже пруфы.

Может нынешняя дыра в бюджете ПФР закрыта как раз этим вывезенным золотом)).

(595) золото сейчас по 2500 руб/грамм на бирже
Ты хотел сказать любой гражданин, у которого есть килограмм золота?

(596) ну ок 2500 + проценты если это будут деньги.
А так в принципе оно дорожает. Так что можно смело говорить 3 000 руб/грамм.

Ну да 1кг хватит пенсионеру на 10 лет по 25 тысяч пенсии.

Как вы относитесь к введению БОН (безусловного основного налога)? Он будет составлять 5000 рублей ежемесячно. И будет взиматься независимо от возраста, наличия работы и количества других выплачиваемых налогов.

Тот, кто не сможет платить БОН – будут отправляться в ТИЛИБОН (трудовой исправительный лагерь для иждивенцев не плативших БОН). Эта же мера моментально снизит проблему безработицы. Деньги собранные с БОН пойдут на пропаганду БОН в других странах, а также на усиление роли государства.

(593)/К этому (высокой добавочной стоимости) нужно стремиться, но говорить, что смена руководства может это изменить на раз-два неверно. /
А кто говорит, что на раз-два. Это тяжелая и кропотливая оргаизационная работа. И для нее нужны руководители а) государственного склада; б) подобранные по квалификации, а не по признаку личной преданности; в) под неусымным контролем со стороны граждан. Можно продолжить список необходимых условий.
Но и те, которые я перечислил, в настоящее время не соблюдены.
Поэтому без глубокой кадровой смены я не вижу ни одного положительного сценария развития ситуации в стране.

(599) "одобранные по квалификации"
Ох лол. Где-то я это уже слышал. Постой, один вопрос. А подбирать кто будет? Ты?

(598) Мы это всё уже читали. Слишком примитивно.

Новости поискал. Россия купила за год 150 тонн. КУПИЛА. ептить. не добыла а купила. Те мы по сути свое же золото еще у кого то покупаем. В стране в которой его дофига!

150 тонн. это астрономическая сумма в год. это пенсия по 50 000 рублей ВНИМАНИЕ 7,5 миллионов человек.

(600) /Постой, один вопрос. А подбирать кто будет? Ты?/
Тоже простой вопрос: а сейчас кто подбирает? Типа есть кто-то один, кто самый умный и квалифицированный по всем направлениям?

(603)
Ну сейчас бюрократическая машина подбирает. Плохо она работает или хорошо, я сужу по результатам. По мне так результаты очень неплохие.
Система работает, система улучшается.
И есть примеры соседних стран, когда об колено ломали старую систему, а потом ставили молодых и эффективных управленцев.
Это грузия и украина.
В грузии особенно показательно было. Пояснить?

Просто наши чиновники не умеют в пиар компании. Они вкалывают как волы, работу работают. И нет времени у них в пейсбуках да твитторах сидеть.
Типичный пример Владимир Васильев которого поставили главой Дагестана. Он просто каленым железом выжигает коррупцию на местах. Идут обыски, возбужденны уголовные дела. Местная коррумпированная элита что-то невнятно кукарекает.
Но ни кто про это ни сном, ни духом. Кто федеральные каналы смотрит, может что слышал?

(604) /И есть примеры соседних стран, когда об колено ломали старую систему, а потом ставили молодых и эффективных управленцев. /
Зачем мне примеры соседних стран, в которых я не бываю, когда я вижу то, что имеем у нас. Назначен ДАМ. В чём конкретно положительно он себя проявил? Какие его идеи воплощены в реальности с положительным эффектом?
Д.Рогозин возглавил Роскосмос. Какое отношение имеет журналист по образованию к сложному технологическому комплексу?
Банкир назначен министром сельского хозяйства. Это нормально?

А тупой либерастне и Аваков молодец. Воу он в пейсбуке посты пишет. Не то что тупой генерал Васильев который там в Дагестане рискуя шкурой давит как танк Владимир коррупцию.
Вот это кстати слабое место, нет пиарщиков. Никто не пиарит успехи чиновников.
Собянин там пытается, вроде молодежь подключил. Там его успехи как-то известны в информационном поле интернетов.

(603) Вроде выборы выбираемых, избранные назначают назначаемых в рамках своих полномочий. Что предлагается поменять? Давай начальников отделов министерств всенародным голосование выбирать

(606) При первом сроке Медведева мы конкретно модернизировали армию, развили гражданское общество. И Медведев пробивал проект например - госуслуги, электронный докуметооборот, сколково. Да много чего.
Если ты жопоголик, то тебе пофигу любые аргументы. Ты один фиг будешь ныть - что все пропало.