https://psy.wikireading.ru/42309

Нормальная тревога или, как называл ее Фрейд, «объективная тревога» свойственна людям на протяжении всей жизни. Признаками такой тревоги является общее беспокойство, настороженность, то, что человек оглядывается по сторонам, хотя на него никто не нападает. Ховард Лиделл (главы 3 и 4) говорил, что тревога сопровождает разум человека, как его тень. Это напоминает слова Лоренса Кьюби о том, что тревога есть мост от реакции испуга к разуму, появляющемуся на более поздних стадиях развития человека. По мнению Альфреда Адлера, цивилизация появилась потому, что человек обладал способностью осознавать свою неадекватность; последнее выражение также описывает состояние тревоги. Я привожу эти примеры для того, чтобы показать, сколь важную роль играет нормальная тревога в повседневной жизни.
Существование нормальной тревоги у взрослых людей нередко остается незамеченным, потому что это переживание обычно не столь интенсивно, как тревога невротическая

Мне кажется что ты всю жизнь живешь в тревоге, что у вдруг у тебя тревога начнется

Это называется душевное спокойствие, и не у всех оно есть видимо.

(1) если знать "врага в лицо", то считай что у тебя уже половина победы

Медитации позволяют избегать тревоги. Осознанность действий подразумевает отсутствие тревоги. Тревогу вызывают только бездумные действия.

(4) согласен!
Но тогда получается что Фрейд и другие ученые (в данной статье) ошибаются !?

(4) "Тревогу вызывают только бездумные действия" чьи?

(5) да, ошибаются

Мы как бы все животные, и первобытные страхи не быть съеденным должны присутствовать постоянно.

(4) Ты действуешь или на уровне инстинктов, или на уровне разума, и то и другое может сопровождаться сомнениями ( или тревогой), а может и не сопровождаться ;-)

(8) условия жизни изменились на более безопасные, а привычка осталась ?

(6) в 1ю очередь самого тревожащегося

(10) ты когда дорогу переходишь - по сторонам смотришь?
Если смотришь - значит тревожишся, что кто-то может выехать

(12) Почему ты это называешь тревогой?

Потому, что хочу жить в обществе Хомо Сапиенс, а не Обезьяникус insipiens.

(12) Тревога - это эмоция. А когда я гляжу по сторонам это никак не эмоция, а осознанное действие

Живу же.

Вот если бы меня сбила машина, то я бы подсознательно боялся бы повторения этого события и оглядывался бы по сторонам с тревогой

(0)
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/07/17/8/1468759541127784020.jpg

Я бы сказал, что это не тревога, а осторожность и бдительность. То есть оглядываться по сторонам и тревожиться нужно если есть для этого основания. Например когда есть какая-то опасность или угроза жизни и здоровья, твоего или твоих близких.
А вот если ты постоянно дергаешься и оглядываешься по сторонам, то это уже клиника.

(12) тревожится я буду только в случае явной опасности -
например "летит" автомобиль на большой скорости
(пьяный за рулем, сломались тормоза, перепутала педали)

(19) Точно. Фрейд известен тем, что продвигал патологию как норму.

(0)
https://ochepyatki.ru/upfiles/albums/4549/f_120653.jpg

(20) это страх

Пока кто-то расслабляется, его поджимают те, кто нашел силы поднапрячься. Иногда этот процесс не быстрый, то закономерность такая.

(21) в чем-то он прав....множество патологий сейчас являются нормой, но бороться с этим можно

(0) лично я вообще не понял что за пожизненная тревога такая
лучше говорить о стрессе или о страхах может

а вы чо в этой ветке все такие тревожные?

(27) потому что, "очень, очень тревожно"
https://www.youtube.com/watch?v=IDvoH2qN9TM

(23) страх будет когда явная опасность непосредственно мне лично... т.е. явно НА меня летит автомобиль

нужно говорить о навязчивых тревогах.
Когда понимаешь, что тревожиться не о чем, но все равно тревожишься

(21) На самом деле никто не знает, что есть норма. Можно собрать некую усредненную модель поведения, но если применить ее к конкретному человеку, то обязательно найдутся отклонения. Вот только не понятно, нужно ли считать эти отклонения паталогией?

(26) комплекс всех видов стрессов и хронических небольших депрессий создает пожизненное состояние тревожности

(0) Можно прожить всю жизнь в тревоге и считать, что это нормально. См. рассказ А.Чехова "Человек в футляре".
Если ты задумываешься и понимаешь, что живешь "в тревоге", значит, термин "ВСЯ жизнь" не применим, ибо часть жизни ты жил иначе и это, увы, не есть "ВСЯ". Так что рассуждения из серии женского "все мужики сво...".

(0) Ой, у меня же тревога...  Надо же найти способ и избавиться от неё...  И ещё надо помедитировать - не забыть...  И ещё надо стать счастливым...  И на Мисте ветку завести...  И посмотреть - кто мне ответил...  И ещё книги умные в Инете найти...  Самореализация - это важно, без неё никак...

это свойство в т.ч. человека - быть несчастным. В т.ч. из-за тревоги.

(30) точно !...как бы по инерции

(0) возьми ипотеку ..машину в кредит и потребительский до кучи ..вот и ещё одна тревога

(36) Это уже не просто тревога, это экстрим какой-то :)

(0) тревога - это боязнь неопределенности, возможные проблемы в будущем.
Надо просто закрывать все риски, тогда и тревоги не будет.
Боишься за свою жизнь - переезжаешь в хороший район. Не хватает денег - больше зарабатываешь, и т.д.

(33) Извините, попутал. Точнее будет "Премудрый пескарь" Салтыкова-Щедрина.

(36) какая тревога должна быть? что в еднь платежа не будет денег?
ну так эт олегко решается

(40) Такая: А-а-а-а-а, все пропало! Нужно что-то делать! Все валится из рук, как мне в куче текущих дел еще и это решать?! А-а-а-а-а....

+(36) это тревога создаётся капиталистическими реалиями.Тревоги нет когда чётко знаешь что батон стоит и будет всегда по 36 копеек.Или вообще снижается до 15.

(41) Зачем такая круговерть?

(40) решается взятием ишо микрокредита?

Решать все равно тому кто платит.Ещё одна легкорешаемая тревога

(38) нехватку денег у большинства решить самими деньгами получается на 1-2 месяца... потом запросы возрастают и снова нехватка

(38) процесс закрытия рисков это тревога.Можно ведь и не закрыть- нарисовал в планах с капотни на северозапад и ...

да я посточнно в тревоге. навернется или не навернется сервак. накосячат или не накосячат юзвери (как правило - косячат постоянно). налажал или не налажал в коде. предусмотрел или не предусмотрел все защиты от дурака (как правило не все предусмотрел). постоянный перманентный аллес. поэтому посылаю нахер всех, кто не хочет платить адекватных денег. я лучше нихрена не буду делать и нихрена не получать и тарелку супа в день - но зато спокойно, чем делать и постоянно быть втревоге за мизерную оплату. в тревоге я согласен - за приличную зп. кто не согласен - идут лесом.

(25) Зато любовь ВОЗ внесла в список заболеваний.

F 63.9

Всемирная организация здравоохранения(ВОЗ) внесла любовь в официальный реестр психических заболеваний.Отныне международный шифр болезни - F 63.9.Любовь отнесли к психическим отклонениям,к пункту "Расстройство привычек и влечений".После алкоголиков,игроман­ов,маньяков-поджигат­елей,токсикоманов,кл­ептоманов и выдергивателей волос.

https://pikabu.ru/story/f_639_314999

(48) эээ тревога может начаться когда желающих за тарелку супа делать все тоже самое.

(33) есть люди, которые считают это
- я тревожусь (переживаю) за работу
- за детей и др. родственников
- за цены
- за политику
- за транспорт
...
не просто нормально, но даже некой моральной обязанностью и долгом, а при отсутствии тревожности они обвиняют в бесчувственности, безжалостности, злобе и т.п.

Рован опять начал генерировать негатив и выплёскивать его на мисту. Ему бы подлечиться у психотерапевта...

(51) Можно быть бесчувственным подонком, но при этом изображать что очень за всех тревожишься :)

(17) да. Любые травмирующие события добавляют тревоги :( увы.

(54) но это все лечится

Только лохи ничего не боятся, а реальные пацаны всегда на измене

(55) лечится, лечится. или притупляется

(0)Если у вас нет паранои - это не значит, что за вами никто не следит(С)

(51) у, :))) "тревожные" родственники это ... эм, лечить их лучше )

(55) После пустырника абсолютно нет тревог, вообще ничего нет ;-)

(60) Это скока ж его выжрать надо

(60) это ж сколько д.б пустырника? ))) и не того ли вещ-ва эф-т, в котором пустырник развели? ;) вернее - на котором настояли

(53) да, бывает и так

(0) Давно уж пора перестать цитировать мразматика фрейда, который психологию низвел до уровня физиологии.

(31) если человек и окружающие не страдает от этого - то вроде как и не патология...
а может он просто привык
как бывает привыкают к некой болезни

(39) есть сказка "Умная Эльза". Психотерапевтическая, практически )

Если исследовать причины тревожности, то, в конце концов, всё упирается в страх смерти - своей и своих близких. И давным-давно придуман способ, как с этим жить.

"Тому, кто вознамерился пройти путём воина, надлежит всегда помнить о смерти - каждый день и каждую ночь. Помни о смерти в первое утро Нового года, помни о ней в канун последней ночи года старого. Чем дольше вы будете помнить о смерти, тем дольше вы будете исполнять долг верности и хранить семейный долг. Памятуя о смерти каждую минуту, каждый час и каждый день, вы избегнете мириад искушений, охраните себя от неисчислимого множества бедствий, сохраните крепость и здоровье, проживёте долгую и счастливую жизнь. Если вы будете помнить о смерти всю жизнь, отпущенную вам, ваш характер улучшится, а добродетели преумножатся."

Бусидо сёсинсю. Т.Сигесукэ.

Memento mori

(66) "И стала сама себя спрашивать: «Я ли это или не я?» И сама не знала, как ей на это ответить, и стояла она некоторое время в сомненье; наконец она подумала: «Пойду-ка я домой да спрошу, я ли это или не я? Они уж наверное знают»."

Действительно Умная Эльза ! :-)

(69) ты понял о чём сказка? )))

долго  так не проживешь.  при нервах  и тревоге  вырабатывается гормон  кортизол он  выделяется надпочечниками. так вот при больших  объемах  выработки этого гормона человек  рискует заболеть  сахарным диабетом возможно  еще чем то, но сд  это первое что может человек заработать испытывая резкий(или плавно и долго) страх.

Я пережил 90-е, я иногда перехожу дорогу по переходу и кручу головой, наконец, я вожу авто. Оказывается я живу в вечной тревоге. И меня это не #пет!

Строго говоря, если говорит об опасениях за свою жизнь, то я теперь гораздо проще отношусь к ней, чем, например, в молодости. Дети выросли, работа мне всегда найдется, пусть не такая денежная, но и пахать столько не буду. Вот только одно беспокоить- что пенсионный возраст как коммунизм, все дальше скрывается за горизонт, стало 63, будет и 67. А я еще хочу пожить не на даче кверху задницей на огороде, а там, куда я люблю ездить.

(0) если живете в тревоге, меняйте работу. Срочна.

(73) теперь мужики будут отмечать выход на пенсию дважды - в 60 по старому стилю и в 65 по новому

+(75) а сейчас кто Вас на даче наручниками приковал?

(75) 60-63-67(?)
Трижды. А главное- не все! )

(76) Моя дача благополучно и давно продана.
Теперь не надо дружить с местными алкоголиками и прочие радости домика в деревне.

В остальные 20% времени я бухаю, и все тревоги улетучиваются.

Фрейд безнадёжно устарел :\

(67) без темы смерти хватает множества мелких тем

(81) приведи пример, когда тревога не ведет к страху смерти

(82) страх потерять существующий уровень жизни?
ЗЫ все пустырника объелись? ))) евра 81,5 и тишина

(83) >>страх потерять существующий уровень жизни?

в чем потеря существующего уровня жизни выражается конкретно?

>>все пустырника объелись? ))) евра 81,5 и тишина

а что нужно делать?

(84) а что нужно делать?\\\ это на любителя - продавать, покупать, биться в истерике

в чем потеря существующего уровня жизни выражается конкретно? \\\ деньги – навоз; сегодня их нет, а завтра – воз (с) а ведь м.б. и наоборот

Человек такая скотина, что грустит при падении уровня жизни. Усугубляет это культивирование потреблядства в современном капиталистическом обществе.

(86) человек всегда грустит при потере - не важно чего. Такова его человеческая натура

(86) Все живые существа грустят при падении уровня жизни вообще-то :\

(88) некоторые добровольно отказываются

(84) еще немного подержать - и продавать :D

(89) Если есть квартирка в мск, которую сдавать, то неплохой вариант, кстати.

(0) Тревога — эмоциональное состояние острого внутреннего мучительного бессодержательного беспокойства, связываемого в мышлении индивида с прогнозированием неудачи, опасности или же ожидания чего-то важного, значительного для человека в условиях неопределенности.

Хоть это понятие и введено Фрейдом в 1925 году, ныне ссылаться на Фрейда смешно. Он- пройденный этап, результаты его мышления безнадежно устарели, и самое им место — на свалке истории.

Тревога имеет шесть стадий:
настороженность,
раздражительность,
неясная опасность,
конкретизированная угроза,
понимание неотвратимости катастрофы
и тревожно-боязливое возбуждение с поиском разрядки.

Понятно, что постоянная тревожность иррациональна и глупа.
Если такое происходит, необходимо лечиться от тревожного расстройства. В этой связи заголовок ветки абсурден.

Нормальная же тревога может появляться время от времени, и это- обычная реакция для подготовки человека к действиям в условиях реальной опасности и экстремальных ситуациях.

(92) для того, чтобы понять Фрейда надо окунутся в атмосферу 19 века и взглядов которые тогда были актуальными, он молодец, что вообще обратил внимание на те стороны человеческой психики, которые не рассматривались, но на данный момент наука шагнула далеко вперед. Что-то взяли за основу из Фрейда.

вы уверены , что тревогу не путаете с чем то еще. Например то чувство , которое называют бепричинной тревогой я испытывал всего пару раз за всю жизнь, а вот то что можно назвать страхом, опасением , ожиданием, беспокойством связанным с проявлением каких то иных эмоций куда больше.
Поэтому если речь идет о тревоге, как оно дано в определении то это действительно ужасное состояние, но его можно спутать послушав других.

была у меня девушка, по роду обазования психолог, так вот она считала, что я пребываю в тревожном состоянии с точкие зрения психологии , но меня , мое состояние не беспокоило. Т.е. это такая тонкая граница, когда вообщем то как бы пациенту на его состояние покласть. Хотя дальше идут рассуждения, что все остальные действие совершаются под воздействием таких состояний .. но у людей траектории разные и сравнивать их как то меж друг другом нелепо, потому, что .. мог бы тут много написать, но не хочу вступать на путь спора с убежденными людьми.

(94) Я ничего не путаю, определение взял из монографии Ильина Е.П. "Эмоции и чувства", только слегка отрихтовал, заменив неточности.

Перед этим посмотрел статью в википедии, там определение мне не понравилось.

Далее проверил по большому и по краткому психологическому словарю.

Только затем стал писать пост на мисту.

(96) я и не считаю, что вы что-то путаете. Я как раз указал, что безосновательная тревога это редкое состояние и если оно встречается чаще, то как раз стоит волноваться и идти к врачу.

(92) "бессодержательного беспокойства"
почти всегда человек может объяснить (САМ себе) почему у него тревога...
проще говоря сам навыдумывает себе оправдания и поверит в них.
Еще хуже когда такие несколько встречаются лично - они поддакивают другу другу (на самом деле поддерживают свои тревоги в рабочем состоянии)... как вирус !

(94) это близкие состояния... в общем хрен редьки не слаще

(95) это понятно... вроде хочет помочь, но при этом заставить нельзя - получается конфликт

(96) перед написание поста - ты испытывал тревогу - правильное ли определение тревоги ты выбрал ?

)

Рован, сделай что-нибудь, чтобы укры приходя на Мисту не нервничали и не хамили. Плз.

Вообще такое чувство стимулирует желание жить.

А то как-то даже стремиться будет особо не к чему)

(103) положительными эмоциями не стимулируется желание?

(102) Рован сам готов мигрировать на Украину. Он поддерживает майдан и против Путина.

(0) А вы верите в жизнь после смерти?

(106) всё под контролем, Рован - наш человек.

Расскажет украм про осознанность, это надолго отвлечёт от майдана их неокрепшие умы.

(108) неокрепшие умы- чушь.
отвлекать необходимо внимание.

(92) так сколько же % времени большинство людей сейчас находятся в состоянии  тревоги по разным причинам -
10, 30, 50, 80 %

(110) Тебя это тревожит? Или ты просто оцениваешь рынок сбыта своих услуг?

(111) обсуждаем это как задачу на общее понимание...
расширение кругозора

...или, например, кто-то тревожится, что его сотрудник подпишет контору на большой проект, а потом уволится.
Было уже?)))

(113) А-ха-ха! В точку
JOB: Сотрудник подписал крупный контракт на внедрение 1С и написал заявление по собственному

(109) > неокрепшие умы- чушь.

совсем не чушь.
Внушаемые и легко подверженные рефлексу толпы люди существуют.
Вполне себе существующее явление.

В вашей буквоедской секте зшкафников за фразеологизмы и просторечие карают анально что-ли? Что ты такой озабоченной.

(114) там в начале ветки написано "гипотетическая ситуация"

ги-по-те-ти́-чес-кий -  основанный на гипотезе, на предположении; предположительный, предполагаемый

В разных научно-фантастических фильмах и книгах встречается такой сюжет, что роботы хотят улучшить людей вырезав у них чувства и эмоции. Например, в советском "Отроки во Вселенной" или в "Докторе Кто" есть роболюди.
Rovan мне напоминает такого же андроида. Что такого могло случится в твоей жизни, если самые простые человеческие чувства и переживания вызывают у тебя такой страх?

(117) существует грязь физическая (в т.ч. там бактерии и вирусы) поэтому науки \ врачи рекомендуют мыться и мыть руки перед едой... логично !
и существует грязь на уровне психики (чувств, эмоций, отношений, состояний) - поэтому наука \ ученые и прочие исследователи стараются определить виды и дать советы как это уменьшить

(+118) не избавится от явления вообще, а научится им пользоваться аккуратно...разумно

(116) В той ветке у тебя тревога на уровне "понимание неотвратимости катастрофы" по классификации (92).

Может тебе как-то успокоиться? Не надо так сильно волноваться. Всё наладится.

(120) да, может ...
я всегда рад изучить новые методы перехода в спокойствие.
Беспокоюсь dдруг я что-то упустил. :-)

(118) в норме человек переживает эти эмоции и живет дальше, если есть серьезные проблемы, то пусть им  помогут психологи и неврологи и другие специалисты. Но зачем так сильно быть озабоченным именно этой стороной жизни?
Во всех темах ты пишешь об одном и том же, явная зацикленность.
Может не стоит так сильно переживать по этому поводу и столько времени и сил этому уделять?

(121) Пройди курс "Випассана". 3 дня наблюдения за своим дыханием и ты спокоен.

(123) хорошо... сегодня начну - расскажу завтра что получается

(122) мы как раз и обсуждаем понятие "норма"
что в него включается сейчас
Это всех устраивает или нет ?

(125) Человек вечно чем-то недоволен. Кончаются базовые потребности, наступает пресыщение. В Африке голодает куча народу, в стране кучи семей распадаются из-за жилищного вопроса- это ты предлагаешь решать, или о себе любимом только?

(0) Зависит от личности человека.
Есть тревожные от природы, есть спокойные как удав, могут например заснуть в любой обстановке.
С возрастом и возникновением в мозге все большего количества  накопленных воспоминаний, впечатлений, обид, и соответственно очагов возбуждения, тревожность усиливается.
Надо научиться расслабляться, не застревать на определенных эмоциях и мыслях.
Легко сказать, но трудно седлать.
В современном городе это практически невозможно, т.к. идут непрерывные раздражители.
Очень полезен долгий бег трусцой, выезды на природу, особенно рыбалка, т.к способствует гашению патологических очагов возбуждения в мозге.
Бухло тоже снимает временно, и поэтому часто после попойки чувствуешь себя расслабленным.

Меньше суетится, не стараться все успеть, только основное.

(126) решить тему "Человек вечно чем-то недоволен".
Ведь можно обнаруживать различные проблемы и решать их без состояния недовольства.
Вообще тема про тревожность.
Недовольство - это другое.

http://kak-sdelat-mne.ru/chuvstvo-nedovolstva-zhiznyu/
Вечно недовольные люди встречались, наверное, каждому. Возможно, и вы, уважаемый читатель, время от времени испытываете чувство недовольства чем-либо, кем-либо. Чаще всего недовольство вызывают окружающие нас люди, обстоятельства. Хуже, когда мы недовольны собой. Но, если эти ощущения затмевают разум и разъедают душу лишь изредка и быстро проходят, то это нормально, это как здоровая самокритика. А что делать, если недовольства превалирует над другими чувствами постоянно?
Что может вызвать отрицательные эмоции и вечно кислое лицо?
Чаще всего — это завистливые соседи, идиоты — коллеги, тупые дети, бестолковые супруги, непонятные любовные отношения, работа, недостаток средств и т.д. и т.п. Уж повода для того, чтобы всё и всех разнести в пух и прах и поворчать, найти можно! А нужно ли?

(128)
Оне немного связаны.
недовольный как правило тревожен.
а тревожный естественно всем недоволен

Когда человек тревожен, он не в безопасности, а когда не в безопасности значит боишься и всего опасаешься и отвергаешь все новое

А так как изменения семимильными шагами в нашей жизни, то большинство испытываю чувство тревоги

(129) возможно, но бывает что человек ценит и даже любит свою "тревожность" и значит бывает рад когда появляется явный повод для нее
- Вот ! Я же говорил .... опасность !
Военное лобби так получает финансирование :-)

(132) А вот я говорил! - это не тревожность, а ЧСВ

Есть еще такой практический момент.
Тревожность "физически" часто сидит в шейных мышцах и затылочных мышцах. Так же в тех, которые между позвоночником и лопатками.
Там даже можно ощутить затвердевшие бугорки.
Надо массировать и расслаблять эти мышцы, тогда напряжение и тревожность уходят. Можно на иппликаторе полежать минут 15. Это правда принципиально не решает проблемы, только облегчает состояние.

(134) думаешь у всех одинаково тревожность проявляется в теле?

Фрейд сексуально озабоченный старикашка, это только догадки. Если есть тревога, то нужно решить проблему возникновения это тревоги. Если не получается, сходить к равину (сарказм)

(135)
Как правило да.
Еще на пищеварение влияет. Спазмы в животе.

(137)+
чуть повыше пупка.

Люди то физически одинаково устроены.

(124) Ты не понял. 3 дня ты просто делаешь випассану и всё. Не надо никому ничего говорить. На эти 3 дня ты просто освобождаешься от всех тревог и забот.

(139) я делал уже 3 года назад
и могу рассказать свой опыт и результаты
https://indiada.ru/religia/vipassana.html

(127) Что за чушь!

Накопление опыта (проще говоря- заполнение памяти) не может быть ни причиной накопления очагов возбуждения, ни причиной тревоги.

Возбуждение и торможение являются одной из трех пар переживаний, сопровождающих эмоциональные реакции человека и позвоночных животных.

Причем возбуждение в одной зоне мозга всегда сопровождается торможением в другой его зоне.

Если это именно нормальная тревога, то зачем об этом тревожиться?

(134) Бред.

Это не "тревожность сидит", а проявляются физиологические реакции и заболевания, сопутствующие тревожности.

(134) Вы путаете причину и следствие

(140) Я конечно все понимаю, но почему при упоминании Индии всегда ставят фотку этого муслимского храма? Это не совсем индия, это все равно что.. а хотя у нас на красной площади тоже есть мавзолей, ага!

(141) это видимо речь про ассоциативное мышление

https://4brain.ru/memory/associacii.php

(143) есть такой образ - человек придавленный грузом проблем и ответственности
http://100prichin.ru/pritcha-o-samom-tsennom-semejnom-podarke/
http://samsebegu.ru/skazka-ob-otvetstvennosti/

понятное дело что физиологически это негативно сказывается на плечи и спину