За увольнение или отказ принять на работу людей предпенсионного возраста работодателям будет грозить штраф или обязательные работы

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/25/09/2018/5ba9ee3f9a7947d6e159a26e?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Рукалицо

я сам не разобрался, хочу у умных людей спросить))

(0) Ждём когда введут расстрел

Теперь предпенсионеры станут неприкасаемой кастой, как в Индии

(2) Максим, все сказано во фразе "Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение лица, достигшего предпенсионного возраста" по твоей ссылке :))

В общем, голый популизм и успокоение общественности, так-то ничего не поменялось, сейчас тоже нельзя просто так взять и отказать кандидату, потому что у него возраст уже, знаете ли

С учетом что законопроект об увеличении пенсионного возраста ещё окончательно не принят (прошло только второе чтение), факт сабжа заранее подтверждает что примут в любом случае

(4) "Неприкасаемой" в смысле ни один работодатель не захочет к ним "прикоснутся" – взять на работу))

когда чинуши лезут в бизнес, то всегда херня получается. Просто надо было депутатам срок повысить, сделать ЗП 30тыщ, лишить льгот, чтобы ходили в местные поликлиники и лечились в своих местных больницах, пенсию им сделать 12 тыщ - вот тогда они заработают получше. Близость к народу она отрезвляет.

(5) поменялось то, что будут сажать/штрафовать неугодных, Роман.

(7) Лично мне почхать, например, я могу и 80-тилетнего взять, если он не в пример молодняку стабильно качественно норму колотит

(4) Да увольнять будут просто до наступления предпенсионного возраста.

(10) возьмёшь предпенсионника, а он, гад, перестанет "качественно норму колотить". Уволишь и тебя посадят.

(12) Ничему тебя, Максим, не учит жизнь :))
Тот, кто привык качественно работать, тот не перестанет, потому что ему скоро пенсия, ему это дискомфортно
Кроме того, сложно что-то выиграть в этом случае, получая почасовку, зачем самому себе-то вредить?

(9) Так давно уже запрещено дискриминировать по возрасту

А вот кого мне жалко, так это всякие заводы, где другие правила, нежели в обычной коммерческой фирмешке среднего пошиба
Там вот да, может махровым цветом всякое скотство расцвести

Идиотизм из разряда "надо шо-то делать!". Захотят уволить - найдут за что. И юридически оформлят так, что не придерешься.

Да и смысл самому работать там, где ты не нужен и от тебя хотят избавиться?

(13)
- Тот, кто привык качественно работать, тот не перестанет, потому что ему скоро пенсия, ему это дискомфортно
Ппц спорное утверждение.
Могу напомнить как ты взял чувака, который оказался в наркологичке через несколько дней.
Вот представим, что он был предпенсионник на окладе, хрен такого теперь уволишь.
Будет регулярно пропадать, ну кодить будет чего-нибудь там, чтобы совсем не борзеть.

- Кроме того, сложно что-то выиграть в этом случае, получая почасовку, зачем самому себе-то вредить?
Кто-то говорил про почасовку? Или ты всё придумал за других, как обычно?

(17) Да пофиг, перестанет, не будет получать денег, потому что не будет закрывать часов

Про чувака в наркологичке можно и не увольнять, просто платить по закрытым часам, пусть числится, хрен с ним

Про оплату не по часам я же сказал, что всякие заводы мне да, искренне жаль

(0) Идиоты прости господи...

"отказ принять на работу" не будет работать так как не доказать.

"увольнение" будут увольнять заранее на всякий случай до наступления срока...

Окончательная победа добра над разумом.

Говорят, что у этих kpi - количество законопроектов, которые с какого-то становятся обязательными для исполнения нами. А не этими, с неприлично большими заарплатами.

Увольнять "незаконно" не будут. Будут создавать условия, чтобы ушел сам. Скажем, урезать оклад до МРОТ плюс перевести на сокращенный рабочий день с пропорциональным снижением оплаты. Всё законно, с уведомлением за 2 месяца.

Так что во всех отношениях бессмысленный и популистский закон.

идиотизм

(19) можно перезаключить трудовой договор на срочный, со сроком 1 год и дальше уже по результатам. Вариантов тьма.

Бред какой

необоснованное увольнение --- у нас и так очень сложно "обоснованно" уволить человека, у нас все увольняются по собственному желанию или по сокращению

А не брать на работу...тут вообще бесполезно чтото доказывать даже

Теперь для работодателя эти работники станут более проблемными. Вместо стимулирования - всё наоборот сделали.

Бешеный принтер в действии.

(7) Неприкасаемые - самая низшая каста нищих и бичей в Индии

(28) Всё в соответствие с (4)

На самом деле надо ввести уголовку не для пенсионеров, а для всех

(30) наказание за незаконное увольнение?

главное, чтобы соискатель был качественным работником -- возраст вторичен

Привет тотальному аутсорсингу и сторожам-ИП или ГПХ-никам.

(31) что законе незаконное увольнение ?

вот ты сидишь сейчас в интернатах вместо работы -- тебя можно спокойно уволить
причём, если привести доказательства того, что ты так постоянно работал (основное время тратилось не на работу) -- то ещё и деньги выплаченные обратно вернёшь



заметь -- всё по справедливости

Уволить то нельзя, но сделать так, чтобы жизнь медом не казалась - Закон не запрещает...

(34) вам бы буржуям все денег поменьше заплатить, а еще лучше и с работника взять )))

(34) Если ты так постоянно работал, то виноват твой руководитель!

(0) Кроме матерных слов нечего сказать.
Сделали еще хуже. Теперь предпенсионеров вообще не будут брать на работу, чтобы потом не было проблем с ними.
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Намного больше было бы от думы, если бы они просто зарплату получали, и не ходили в думу. Не надо им ничего принимать, никаких законов, только хуже делают всегда

(37) LOL
Руководитель виноват еще и в том, что ты в коде ошибки допускаешь, ага
Понаберут по объявлению, понимаешь

Уже прошли сообщения что где-то не дожидаясь принятия подобного закона, из-за одних только намерений его принимать, увольняют мужчин до 60 и женщин до 55, чтоб в эти ограничения не попадать. Даже если такие сообщения сейчас еще фейк, то после принятия закона точно не будут фейком.

Вся эта возня воспринимается негативно. Наиболее адекватным выглядит предложение Поклонской, хотя это предложение достаточно простое и мог его высказать кто угодно.

(39) А кто в этом случае виноват, кроме руководителя? Если он вовремя заметил, то виноват ты. А если это продолжалось несколько лет, то прямая вина руководителя.

Данный закон не будет работать. Никто и ничто не мешает уволить человека не достигшего предпенсионного возраста. Например исполнилось мужчине 59 все до свидания. И предпенсионного возраста не достиг и по закон не попал. А дальше.....

(41) Вообще-то это обоюдная вина, если че

Вред текущей тематике в том, что Госдума продолжает разрывать общественный договор со своим электоратом. И сейчас "прокатили" ЕдРО в нескольких регионах, где были выборы губеров (было просто не во всех подряд), а дальше будет продолжаться - но Дума останавливаться не собирается и продолжает со всех сил копать

(43) А в чем его вина, ежели он не умеет без ошибок, но руководитель не смог это вовремя заметить?

(11) "Да увольнять будут просто до наступления предпенсионного возраста"

Делов то. Введут уголовную ответственность за увольнение работников пред-предпенсионного возраста.



Высадились американцы успешно на Луну. На следующий день к советским космонавтам приходит член политбюро и говорит: "Вот американцы на Луну высадились, а мы им покажем настоящую силу - вы полетите на Солнце!" Космонавты отвечают: "Помилуйте, там же 6 000 градусов Цельсия на поверхности! Мы же сгорим!"

- Вы думаете в политбюро дураки сидят?! Ночью полетите!

(21) "урезать оклад до МРОТ"

Если у него в трудовом договоре прописан оклад, хрен так просто урежешь его до МРОТ

Вон в америке, нельзя уволить негра гомосека и ничего, нормально работают.

(45) писать код без ошибок - в приципе не возможно

(48) Конечно же можно с полпинка. Надо только договорится с проф.союзом, а это решается за деньги

(44) "Дума останавливаться не собирается и продолжает со всех сил копать"

Боюсь что дума не может сама остановится. Этот паровоз уже сам себя не контролирует как система.

(47) Закон не запрещает одностороннее изменение условий трудового договора. Единственное, что работник должен быть уведомлен об этом за 2 месяца.

(36) зачем платить не на за работу ?

(53) у тебя по часам люди работают или по задачам?

(37) руководитель как правило в детали процесса не погружается, смотришь лишь на результаты совокупные

(34) "то ещё и деньги выплаченные обратно вернёшь"
Во-первых, сидение в интернете работником легко обосновывается как "повышение профессионального уровня", которое практически всегда прописано в трудовых обязанностях.
Во-вторых, то что уже начислено - нельзя отобрать кроме как в случае счетной ошибки.

(41) ничего не пойму

если работник тупо врал, что все задачи, которые ему поступают, занимают на решение очень много времени и нужно например привлечь внешних людей, то это вина руководителя ?

это как бы мошенничество

(45) LOL
Если так, то вина руководителя в чем, что он не умеет ловить таких косорезов?

(57) Не путайте трудовые отношения с гражданскими

(49) > писать код без ошибок - в приципе не возможно


а проверить написанное за собой не получается ?

Это тоже самое, что диктанты в школе -- написал, проверил
нашёл ошибку, исправил


если ты этому научился раньше, что всегда надо проверить, то тебе надоест проверять и ты начнёшь делать без ошибок

Начнут массово увольнять до достижения предпенсионного срока.
Вариантов ненаказуемого увольнения масса.

(54) и так, и так

(62) вот я с тобой договариваюсь, что сделаю задачу за 8ч. а делаю ее за 2.
Сколько мне заплатишь?

Будут увольнять до достижения предпенсионного возраста, а достигших ППВ - не брать совсем.

(63) или заплатишь за 2, а вычтешь за 6.
Итого я буду должнне тебе за 4

(59) тебя взяли на работу на выполнение определенных функций
по факту ты выполняешь всё очень медленно, рассказывая сказки о том, что это очень долго

подключив к твоему компу "глаз", работодатель мало того, что уволит тебя по статье, так ещё в санную тряпку мокнёт

ещё и денег не получишь в месяц обнаружения , а может и вернуть надо будет

Ну все. Капец Российскому бизнесу. Самое опасное - беременная, не замужняя, баба предпенсионного возраста. Если такая появляется, можно сразу банкротится.

(66) некоторым работодателям главное чтоб задачи решались, а не то чтоб ИБД была

(63) если озвучили сумму, то ту сумму, которую озвучили

если ты мне сказал, что это займёт Х времени и это будет стоит У, а по факту ты потратил меньше времени
то получишь ты свои У, но с пиздаболами работать не буду

гиблое дело

(68) ты просто не понимаешь, как урон приносит предприятиям просиживание штатов

зачем по-хорошему бездельник на предприятии ?

(71) без него вообще задачи не будут закрываться

(69) ну не работай, другой у тебя запросит 2*У и еще в срок не уложится

(71)"ты просто не понимаешь, как урон приносит предприятиям просиживание штатов"

И это одинесник на мисте пишет.:)
Самому не смешно такое писать?

(66) А вот фиг. По статье можно уволить по вполне конкретному списку оснований. Плохая работа и перекуры в этот список не входят.

(72) выпилил тормоза-пиздабола и сразу все легчше

(73)не знаю, как у других, у меня главный фактор это качество

(74) который на себя работает с 2011 года

(75) что?
за невыполнение должностных обязанностей увольняют к чёрту

(71) Менеджер, который заключил за год всего один договор, потратив на это 4 часа, причем в ресторане с клиентом...но который обеспечил бесприбыльную работу всего предприятия, это бездельник, или нет?

(67) прикольно, это можно рейдер-отряд создавать, человек 10 от  главбуха до уборщицы, выбираешь контору подаешься на все вакансии...и пипец

(71) А ты сейчас чем занимаешься, как не этим?

(77) у вас обязанности дословно прописаны? а потом выплывет что это не сотрудник халтурил, а его начальник

(77) Увольняют, но бывает так что приходится восстанавливать через полгода и платить среднюю за весь период "простоя". Суд в таких делах как правило на стороне работника, у работодателя должны быть железобетонные аргументы.

(78) значит ли это, что если я, например, подобрав и внедрив бесплатное приложение, полностью покрывающее потребности ЕГАИС в нескольких десятках магазинов вместо платных решений, сэкономив при этом предприятию пару миллионов рублей, при зарплате на руки 7 тыс. руб в месяц, но в остальном почти полностью забившим на работу не бездельник? а то руководитель считает, что я бездельник, но никого на мое место найти не может и не отпускает увольняться ))

(78) всё зависит от его должностных обязанностей и поставленных планов

(80) сейчас пишу письмо


(81)
1. если у тебя написано, что ты отвечаешь за какой-то сектор
а ты вместо этого сидишь и просиживаешь штаны, то ты должен своему руководителю тут же донести, что у тебя простой
если ты этого не делаешь, то ты просто ВОР

2. и начальников выпилить

(83) Прав тот, у кого больше прав...

(0) во первых пострадают предпредпенсионики, а пенсионеры будут халявить однозначно, но возможно лет через 50 это и заработает

(82) Думаю записи видео монитора достаточный будет аргумент для суда

(84) ВОР...сидит и просиживет штаны вместо того чтобы за сектор отвечать..иш...идите вон грузовик разгружайте!! и снег потом убирать (день из работы ИТ отдела в депо РЖД)

(87) Прав будет тот, кто больше заплатит эксперту! Судья в твой монитор пялится не будет...не царское это дело!

(87) с приложенным списком реальных дел? также вы докажете суду что это именно рабочий стол сотрудника, если он вдруг скажет что вы его подставить решили?

(87) Неа. Это не аргумент вообще. Он так работает. Докажите иное, как работодатель?

(91) +1
список невыполненых работ, докладные записки, протоколы совещаний по выговорам..

> депутаты согласились дополнить Уголовный кодекс новой статьей: «Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение лица, достигшего предпенсионного возраста»

ИМХО, ключевым в данном случае является слово "необоснованный". То есть обоснованно(!) отказать в приёме или уволить лицо предпенсионного возраста можно будет как и раньше.

Был бы человек, а основание, как говориться, всегда найдётся.

При приёме на работу отказать вообще никакой проблемы нет - всегда можно доказать, что другие кандидаты проявили более высокие конкурентные качества.

С увольнением сложнее, но при достаточно большом желании состряпать дело о несоответствии занимаемой должности или многократных дисциплинарных проступках не составит труда.
А уж превратить в ад и сделать невыносимой жизнь отдельно взятого сотрудника вообще не сильно то и сложно. Он тогда сам с огромным удовольствие напишет заявление об увольнении по собственному.

ИМХО, очередной мёртворожденный пункт УК по типу борьбы с пропагандой гомосятины. В начале по нему показательно накажут с десяток работодателей. Причём вполне возможно, что не все они будут очевидно виноватыми. А потом по этой статье будут доводить дело до приговоров по 3-5 случаям (а то и меньше) в год.

Инициатива направлена на решение конкретной сиюминутной задачи - снятие социального напряжения вызванного пенсионной реформой. Ради такой цели можно было бы даже бред и похлеще придумать - лишь бы перевозбуждённый "пипл схавал" и подуспокоился в уверенности о неустанной заботе светлейшего (или темнейшего) о пастве своей.

Мда... И кому захочется рисковать?

Фактически, единственный способ уволить человека по статье - это подпоить его и поймать на "нетрезвом виде".

(93) "превратить в ад и сделать невыносимой жизнь отдельно взятого сотрудника вообще не сильно то и сложно"

вот единственный самый действенный и правильный способ когото уволить, а не орать "ВОРЫ" увольнять по статье и судится с выплатой штрафов и средних зарплат

(93) Не будет пипл хавать...но это никого не волнует. Главное прокукарекать, а там хоть не рассветай!

А всего то надо было сделать как с инвалидами. Льготы по налогам на ФОТ для людей предпенсионного возраста и льгота для фирме если у них работают предпенсионного возраста

(95) Напоить и поймать мало, нужно ещё доказать(зафиксировать)

(87) Если он все время, что то делает на мониторе, значит он никогда не думает!

(95) начальника так самого проще уволить чем работника )))

(93) какая дискриминация по возрасту закрепленная в законе. Т.е. необоснованно отказать вчерашнему студенту можно, а завтрашнему пенсионеру нельзя?
А вчем разница?

(100) и вообще сидит за компом - играется, нажимает кнопки...а должен вручную документы писать

К социализму надо возвращаться. Это разом решит все проблемы, в т.ч. и эту.

(87) недостаточно. А кто сказал что работодатель дал ему задачу? А кто сказал что в его задачи не входит смотреть в монитор?

(100) Он что писатель что ли? Еще скажи нужна муза 100 гр и огурец

(106) Не помешает!

В нормальных организациях, руководитель ставит задачу и срок выполнения. А дальше ты, хоть в монитор смотри, хоть орехи им коли, никого не интересует...

(86) // а пенсионеры будут халявить однозначно

в гробах кроме спокойного сна ничем другим не займешься :-))))

(108) только таких организаций немного... вот например если zak узнает что если задачу выполнил и орехи жрешь то значит ты воруешь у него бабло

Социализм решит проблемы:
с безработицей
с пенсией
с инфляцией
с обучением
со здравоохранением
с жильем
с коррупцией
с дорогами
с сельским хозяйством
и многое другое

+(111) что автоматически решит и проблемы с рождаемостью и смертностью

(111) Последние социалистические страны на планете - Венесуэла и Северная Корея. Поедете жить в социалистический рай?

(111) Нормально работать можно при любом строе...

(113) А почему не Швеция? Там очень близко

(114) "нормально" - это как? 25 лет на одном месте как в СССР?

(113) надо не по странам метаться, а освобождать оккупированный ворами, изменниками Родины и диверсантами СССР

(117) вы уже на статью УК наговорили

(111) Точно. Решит. Всё будет одинаково плохо у всех. Без возможности эгоистично выделиться из серости социума.

(117) и потом почему СССР, а не Российскую империю? там тоже воры и диверсанты все развалили

(116) Я в СССР раз 5 менял работу, работая по 7-8 лет на одном месте. Всегда нормально работал. Зарплата была раз 5-8 выше средней по стране.

Популизм. Увы.  Это возможно защитит того кто уже работает на момент выхода закона. Остальных будут бояться брать как огня.  По сути ввели новый возраст не приема на работу. За 5 лет до пенсии.... будешь безработным.

(115) В Швеции чистый капитализм. Все это байки про "шведский социализм" не более чем сказки.

(118) ты лучше вспомни про статью 64 УК РСФСР "Измена Родине"

(121) вроде в СССР было негативное отношение к тем кто часто работу меняет

или у вас должность была эксклюзивная?

(124) ну у нас в стране "всего 500" человек уже по новой вариации этого закона посадили

(125) Должность у него была "Сказочник".

(125) Через 8 лет - это часто. А специальность была - инженер-геолог-геохимик.

(123) чистый капитализм из палаты мер и весов?

(129) Таки да.

(130) и водка Абсолют видимо такая же безвкусная, чистая сволочь.

(121) Средняя з/п в СССР в 80-х около 150 руб (или 180 к концу 80-х).
Зарабатывать в 5-8 раз выше - это значит зарабатывать 750 - 1200 (900 - 1440) руб в месяц. Уж и не знаю, на каких северах, директором чего  надо было работать, чтобы зарабатывать столько.

Но вопрос даже не в этом. А в том, что в конечном итоге, даже зарабатывая в 5-8 раз выше, чем в среднем, потратить эти деньги ты всё равно мог примерно на то же самое, на что и остальные.

(95) > единственный способ уволить человека по статье - это подпоить его и поймать на "нетрезвом виде"

А ещё провести организационно-штатные мероприятия, предусматривающие сокращение занимаемой им должности, а заодно и всех других свободных на данный момент должностей, которые работодатель обязан предложить увольняемому по таким основаниям сотруднику.

А ещё ликвидация организации либо прекращение деятельности индивидуальным предпринимателем. В некоторых организация такое проворачивают каждые пару лет - одно юрлицо идёт в помойку, образуется новое.

А еще есть несоответствие работника занимаемой должности, подтвержденное результатом аттестации. Чтобы пройти заранее предвзятую аттестацию, надо быть достаточно неглупым человеком и желательно готовым к подобного рода действиям работодателя.

Вы можете сказать, что это сложно. И я соглашусь.
Но что точно можно сказать, так это то, что это не является невозможным. Далеко немногие работники морально готовы бороться за своё место.

(130) Чистого сейчас ничего нет. А социализм там потому, что очень высокие отчисления на социальные нужды. (132)

(132) примерно на то же самое, на что и остальные.\\\ это плохо? ;)

(132) или м.б. у Вас яхта и вилла имеется? или "заработать" на них рассчитываете?

(132) Оклад 250 + северная надбавка 80%+ северный коэфициент 80% + полевые 60% + премия по результатам работ

(132) можно было прогулять в ресторане Прага

(135) Конечно. Нет никакого стимула/смысла работать больше/лучше, чем "в среднем". Разве что некие "внутренние позывы". В конечном итоге это неизбежно ведёт к снижению производительности труда и краху системы в условиях мировой конкуренции.

(126) А санкция статьи 64 УК РСФСР предусматривает смертную казнь. Как думаешь, сколько человек под эту статью подпадают на территории СССР ?
Кое-кто изменил данной им воинской присяге СССР и Родине, а кто-то не признает легитимным сфабрикованные документы по искусственному расчленению СССР государственными преступниками -диверсантами изменниками Родины.

(134) не, социализм лучше чем "шведский" соц-м, просто соц-м путают с, я забыла с чем его путают :))) - с военным коммунизмом плановым?

(139) да ладно, всегда было к чему стремится

(138) В отпуске мне больше нравился Славянские базар, на Никитской.

(132) Средняя з/п в СССР в 80-х около 150 руб (или 180 к концу 80-х\\\ прошу прощения, но. Мама, когда я пошла в школу, ушла с хорошей работы в ПКБ -- рядом с домом, во дворе, практически. Вот это было "150" и работа была не пыльная. Отец 300 зарабатывал точно.

(140) Вы текст присяги не напомните, чтобы можно было не трендеть, а квалифицировано дискуссию вести?

(143) я что-то не припоминаю сложностей с поиском направлений траты денег )))

(139) ок. Ради чего лично Вы сейчас работаете "лучше"? Что для Вас -- стимул?

(141) Дайте ваше определение социализма. Мне кажется, что самый главный признак - общественная собственность на средства производства и как следствие отсутствие "эксплуатации" со стороны капитала.
Отсюда собственно и проистекает вся неэффективность системы. Нет движущих стимулов, которые есть в банальной "погоне за прибылью" при капитализме.

(146) Эти люди напичканы пропагандой, что в СССР некуда было деньги тратить. Было куда...И удовольствия это доставляло не меньше, чем сейчас.

(140) причем тут это, вы сейчас дословно попадаете под 280.1 УК (публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации);

(148) А можно и так...- там, где высокие отчисления в общественные фонды потребления...или где у власти социалистическая партия...и т.д.

(148) на мой вопрос можно ответ? :) ради чего гнете спину на капиталиста? )))

(98) согласен, если ненабрал определенный процент пенсионеров в штат то штаф,У нас пару лет назад уборщиц пенсионеров сократили взяли гастробайтеров.

А так есть риск что вообще брать перестанут на работу предпенсионников и избавлятся от тех кто вот вот войдет в данную стадию.

(149) мне рубль давали на поход в парк )))

(149) Да кто ж спорит. Даже в болоте можно найти самое сухое место, и рядом будет эстетика в виде цветка кувшинки. И на фоне остального болота - это будет круто.
Всё это работает только если вокруг одно болото. С железным занавесом.

(152) Ну, как в общем-то и все в условиях капитализма, ради денег. На деньги я могу купить то, в чём испытываю потребность я или моя семья.

(155) боже мой. Где сейчас не болото? Внутри садового???

(155) Но сейчас то еще хуже...

(156) ради денег это не ответ. Для чего деньги. Конкретно.

(158) видимо хорошего не видели ;)

(159) Удобство, комфорт, развлечения, здоровье, обучение и т.д и т.п. Я всё это объединил в слове "потребности".

(158) А я считаю лучше. При должных усилиях, разумеется.

(161) Считаете что в 70-ых зарабатывали на что-то другое?
ах да, на здоровье и образование практически не нужны были деньги, видимо в этом "-" соц-ма.

(161) Все относительно...Для кого то щи жирные - предел мечтаний, а для кого бриллианты покрупнее!

(160) (158) Давайте конкретнее. Что сейчас хуже чем в 80-е? Конкретно?

(162) А я считаю лучше\\\ случайно не забываете прогресс с бытовой техникой учесть? ))) это не от соц. строя зависит.

(162) А я не считаю, я могу непосредственно сравнить собственные наблюдения и ощущения. И я не смогу дать однозначный ответ...

(146) > я что-то не припоминаю сложностей с поиском направлений траты денег

Вопрос только в том - каких.
Потратить несколько сотен - никаких проблем.
Потратить несколько тысяч, не привлекая внимания, - уже сложнее, но тоже можно. Купив машину, дачу, кооперативную квартиру, обставив квартиру и дачу. Если не афишировать и проявлять достаточно осторожности, чтобы не обратить на себя внимание компетентных органов и любопытных граждан, любящих писать в компетентные органы.
А вот потратить несколько десятков тысяч - это реально сложно. Ни яхту не прикупить, ни дворец на Рублёвке не отгрохать, ни тем более недвижкой в евросоюзе затариться.

(163) Да, только даже заработав бумажки, ты всё равно нес их в сберкассу, потому как по факту не мог купить на них то, что нужно было в нужном количестве без дополнительных усилий.

(165) Посетить Заграницу ?

(165) я ответила в (163).
Вы сейчас живёте существенно "комфортнее" чем "серая масса"?

(170) это да

(165) Социальная обстановка, экология, многие продукты, в частности рыба, уверенность в завтрашнем дне...и т.д. Это только с ходу!

(165) > Что сейчас хуже чем в 80-е? Конкретно?

Очевидно же, что трава не такая зелёная, солнце не такое яркое, и бабы какие-то стрёмные стали - не такие что в 80-ые.

(169) даже в Ресторан могли не пусть ибо МЕСТ НЕТ.

(168) У меня вся зарплата была чистой и официальной. Зачем скрывать.

(171) В целом, мне кажется - да, но опять таки на уровне своей "зоны комфорта".

(169) эм, мои родители с этой проблемой не столкнулись. Видимо потому что выплачивали ссуду за кооперативную квартиру

(177) от чего зависит Ваш комфорт? Мне вот, не комфортно когда старушка копейки пересчитывает перед тем как банку сметану взять.

(173) Рыба??, помню стоял за рыбой в 1986, чуть пальцы не отморозил.
про экологию говорить начали вообще после СССР,

(175) Конечно...Бумажку швейцару покажешь и он даже коврик тебе на входе постелит! В начале отпуска идешь на стоянку такси и говоришь - ребята, сколько в месяц за поездки собираете? Плачу в полтора раза больше и персональная машина мне на весь отпуск. Сразу конкурс из желающих...

(168) это сарказм? ))) что-то я туплю

(180) в 86 не было соц-ма, или если был, то его убивали уже

(181) он же не резиновый. Просто нет и все. было и такое. В Питере например.

(173) > Социальная обстановка,

Согласен. Когда все равны никакой напряженности нет.

> экология, многие продукты, в частности рыба,

Что экология? Проблемы с экологией были и тогда. Причем с развалом промышленности СССР с экологией в некоторых регионах стало значительно лучше.

С продуктами - по разному. ГОСТы в пищевой промышленности и жесткий контроль их соблюдения конечно гарантировал некоторое качество, ниже которого не опускались. Но и о деликатесах или каком-либо разнообразии вспоминали только по праздникам.

> уверенность в завтрашнем дне...и т.д.

Заключенный тоже имеет уверенность в завтрашнем дне.
Ключевой вопрос - в чём эта уверенность заключается.

(183) вроде про 80 тые.

(173) Вы считаете это зависит от строя "социализм/капитализм"?
А вот по продуктам - не согласен в корне. Разные ценовые категории - разное качество. Капитализм. :)
"Уверенность в завтрашнем дне" - это пожалуй единственно, что я готов принять. Но это и есть суть различий социализма и капитализма. Уверенность в завтрашнем дне гарантирует только система распределения "отнять у тех у кого есть и раздать тому у кого нет", не разбираясь особо в причинах наличия и отсутствия.

(184) в ресторане в те времена я только обедала, с родителями. Ну и в кафе "мороженное" ходила. Места были )))

(180) А сейчас в обычном магазине даже свежемороженного  минтая не купишь! Везьде тухло-мороженный....

(187) ну да все были уверены в Завтрашнем дне, только чем кончилось ..
Если писали бы правду про экономику, Уверенности бы поубавилось.

(186) до 85-го, но это моё мнение. И рыба, вроде бы исчезла не в 86-м, а ближе к 89? Не помню, все же я тогда мелкая была

(189) Ложь. Вы просто не готовы покупать его по той цене, по которой он будет гарантированно "свежемороженный".

(189) (192) можно в Финку сгонять.

(191) в Чеябинске исчезла? Фишка в том, что от региона все-таки большая зависимость была. Где-то не исчезало плоть до 90-го или 91-го, а затем резко пришел ппц

(191) до 85 я тоже в очередях стоял помню.

(194) я никогда не жила в Челябинске и мы это уже обсуждали и с Вами в т.ч., вроде бы

(190) Я думаю, в нашем развале очень высок внешний фактор...как впрочем и в 1917... Хотя и своих дураков достаточно... Более высокий уровень требует и более высокого уровня руководителей...которых мы же сами и выбираем.

(176) > У меня вся зарплата была чистой и официальной. Зачем скрывать.

Если не секрет. Каков был её размер? Что за работа? Как много сограждан могли себе позволить аналогичный (или хотя бы сопоставимый) уровень зарплаты?

Например, сегодняшний мой уровень дохода можно сопоставить примерно с 300-400 рублей СССР середины 80-х. Ну ооооочень немного граждан зарабатывали такие деньги в те времена.

(196) Ну город условно. Просто от города много зависело. Только поэтому я уточнил.

Например, в Пятигорске социализм закончился гораздо позже, чем Ростове, а в Ростове можно сказать, что социализм был такой, что ну его нах

(192) Я готов! дай координаты места в москве, где я могу это сделать, я завтра поеду!

(199) я дочитала ))
Поняла

(197) // которых мы же сами и выбираем.

спорно. Тем более, спорно в прошлом, если вспоминать прошлое.

По рассказам в Киеве вообще рай на земле был

(198) Я же приводил (128,137)

(200) Да пожалуйста:
https://av.ru/i/374258/

(198) у отца друг железнодорожник в конце 80-ых зарабатывал больше 500-от

(205) а где гарантия?

(206) как это противоречит,  с тем что "не многие" ?

(205) Ты сам его ел оттуда? Я ел, в свое время, нормальную рыбу, поэтому второй раз в азбуке вкуса ее покупать не буду...

(195) не знаю. Первые очереди, которые я помню, за гречневой крупой ;) это примерно 88

(208) ну это не запредельно сложно.

(207) Капитализм етить его. Азбука вкуса - это магазин условно премиум сегмента. Им просто физически нет смысла бодяжить контрафакт, левую продукцию, просрочку или не соблюдать условия хранения.
Это максимальная гарантия, которую вообще можно придумать в рознице. Выше только свой человек у производителя.

(203) // Киеве вообще рай на земле был
Многим, очень многим там нравилось гораздо больше, чем в Москве или где-то еще. У меня была группа друзей студентов из Киева. Разного достатка. Но все они волокли каждый раз сладостей много и их это нисколько не напрягала. И шмотка тож была... На бытовом уровне так все было просто в шоколаде :-)

(212) ну-ну. Блажен, кто верует

(209) А я минтаем в детстве кота кормил.
Поэтому я минтая из современных сетей как заново открыл для себя. Это действительно небо и земля. И не в пользу минтая а-ля СССР.

(213) Ты еще про грузин вспомни

(209) Это где Вы нормальную рыбу при СССР ели? Минтай или хек замороженный, где в ящике половина льда?

(209) Правда недавно купил в Ашане минтай брусками, написано, что заморожено в море, фирму не помню. Очень напоминает нормальный, понравлся, но, увы, сколько не ищу, его такого в других магазнах нет и в Ашане исчез.

(214) Верно. Кто-то верит, что в СССР минтай был гарантированно свежемороженный, ни разу не просроченный и хранился с соблюдением всех условий по температурному режиму и товарного соседства..

(204) То есть от 800 до 1200 рублей в месяц (в зависимости от того от какой базы считать премии и надбавки).

Ответы на вопросы о том, сколько сограждан имели аналогичный доход, можно не ждать, как я понимаю.
Ну при такой зарплате (даже если считать по минималке - 800) можно восхищаться СССР. Вопросов нет.
Получали бы мои родители такие бабки, я думаю тоже с пеной у рта рассказывал бы как при Союзе было круто.

(214) слово в слово хотела написать )))

(216) И про грузин, и про армян, да и про молдаван тоже

(217) Не знаю, в магазинах Океан отличный всегда был...А на работе я вообще всегда свежепойманную ел. Нельму, тайменя, различных сигов, в крайнем случае - хариуса.

(223) Вы нас жестоко обманули с названием своей профессии. Вы точно сказочником работали.

(219) Вера не причем.Только собственный опыт. Конечно всякое бывало...но больше, чем в половине магазинов он был отличный.

(224) Если тебе так надо я могу выслать фото с выпиской для пенсии, там и зарплата и должность есть...

(220) на севере можно было заработать.
Сейчас северяне работают на благо Родины (зачеркнуто) что писать не знаю, за з.п. меньше чем в комфортной Москве

(225) Это именно вера. Есть объективные причины и вера.

Объективные причины - это работа товароведа, мерячендайзера, менеджера по закупкам и т.п., над которыми стоят начальники всех уровней которые рублём отвечают за то, чтобы а магазине премиум-класса продукты были свежими, качественными и т.п. Потому как всё, что есть у магазина премиум-класса - это его имя и репутация.

И если противопоставлять этой системе, систему распределения товаров а-ля СССР, в которой никто и ни за что не отвечал по факту, да и система обратной связи с покупателем заключалась только  в "Книге жалоб", и всерьёз полагать, что эта система чего-то там гарантировала - это вера.

(228) У меня сейчас знакомые работают в Мурманске. Вот они едят нормальную треску. Они рассказали как ее везут в Москву, в том числе и для азбуки вкуса. В Мурманске ее хорошо замораживают и грузят в обычные вагоны, не рефрижираторы, деньги надо экономить, и так везут. По приезду в москву опять замораживают и везут в магазины...

(4) итак на почте, в налоговой, в пенсионном, в ЖЭКах и других конторах неторопливые сотрудницы... а теперь их еще и уволить нельзя будет !

(229) Точно сказочник!

(229) Ну не жалко им денег, везут для Азбуки вкуса, и забирают обратно. Потому как Азбука Вкуса НЕ ПРИМЕТ такой товар для реализации через сеть своих магазинов.

(231) К сожалению - нет. И так грустно становится...

(229) ну дада, сочиняйте. РЖД никогда не повезет таким образом  рыбу
минимум они в вагоне термосе забитым сухим льдом повезут

(232) Я покупаю, в основном, во Вкусвилле. Там бывает нормальная. Но тоже часто халтурят. С СССР не сравнишь...

(232) прикинте, но даже пятерочка и перекресток "НЕ ПРИМЕТ" плохой товар для реализации

а про АВ, вы ооочень переоцениваете "имидж" этого магазина

(233) та у нас ваще ппц, вот у них там ооооо...хотя тут все неоднозначно, я сама дочь морского офицера

(236) А почему он такой весь там лежит? На рыбу страшно смотреть!

+237 там еще и фотка  в профили о многом говорит ...человек больной ...жаль его

(233) Грустно от того, что старые пер.., ой, убеленные сединой мудрецы рассказывают молодым неокрепшим умам о советских единорогах. Не, если бы про то, что трава зеленее и бабы моложе были, то я бы присоединился. Но не к вопросу продтоваров. Ибо я помню "синюю птицу", говядину, умершую своей смертью, гнилую картошку и заворачиваемую в бумагу рыбу. Везде, повсеместно.

(234) Может и забивают, кое где, на станции отправления. Но пока доедет. В 90-е все рефрижираторы порезали на металлолом. А что рефрижираторов сейчас катастрофически не хватает, этого и министры не скрывают. Вот сейчас гигантский вылов лосося на дальнем востоке, такого старожили не припомнят. А выловленную рыбу вывозят в лес и выбрасывают...Цену подняли в Москве. В СССР горбуша была кормовой рыбой для звероферм, стоила копейки. А сейчас...?

(240) то, что сейчас может купить "серая масса" не лучше той синей птицы. А на рынках хорошие продукты всегда были. Я сама видела, с папой ходила

(241) "В СССР горбуша была кормовой рыбой для звероферм, стоила копейки"

Если только в паралельной альтернативной истории

(241) ну там регламент строгий по скоропортящимся грузам
и потом рефрижераторы заменили на рефконтейнеры массово

(240) "Ибо я помню "синюю птицу", говядину, умершую своей смертью, гнилую картошку и заворачиваемую в бумагу рыбу."

Даже я помню гнилую вонючую картошку и синих кур, как из Бухенвальда

Зато лимонад и мороженное были вкусные.

(240) +1 у меня что-то тоже воспоминания о той замечательной эпохе больше похожи на твои, нежели на сказки Pahomich

(240) Это на рынке была синяя говядина? Ее и в магазинах синей не было. Мороженныя из госрезерва была, пролежавшая не один десяток лет, но тсиней она не была.
Может ты в очень плохих местах жил. Но даже там люди устраивались, я тоже везде ездил....ХолодильникиЮ как правило пустые не были.
Сказочник - это ты!

(243) Это так. Только автор не договаривает - это та горбуша, из которой выпотрошили икру. Она примерно как подошва солдатского сапога по фактуре и вкусу, и совершенно непригодна в пищу.

(242) Ты еще забыла о том, что многое из того, что сегодня покупает "серая масса" в СССР вообще было недоступно или только по праздникам, из-под полы, с заднего хода или отстояв безумную очередь, когда по случаю что-то выкинули вдруг на прилавок в ближайшем магазине. Когда сначала занимали очередь, а только потом узнавали - что дают.

(248) "Синяя птица" - это курица. Цвет у нее был такой. Ну и комплекция такая, что было ощущение, что ее кормили последний раз в те времена, когда она цыпленком была.

Птичка тогда синяя действительно была и мясо у нее было жестковато. Это были натуральные не бройлерные куры без биодобавок и гормонов роста. Но суп из нее получался великолепный!

(250) дёшево не было, дорого -- было.
Цены плавно нужно было отпускать, а не как в ночь на НГ в 92-ом? Не помню

(236) Возможно. Я даже спорить не буду. В любом случае, АВ в этом плане стоит выше той же Пяторочки. Я выбрал её только по этому критерию. Суть же всё равно заключается в том, что магазины торгующие в общем-то почти той же продукцией, что и магазины эконом-класса, отличаются именно дополнительным контролем, они просто физически не могут не угробив свой бизнес, гнать левак, просрочку и прочие сомнительные по качеству товары. Разумеется и на старуху бывает проруха, но это исключительная ситуация, и если приложить некоторые усилия (потрудиться вернуть товар), то ситуация с вероятностью в 99% решится в пользу покупателя (разумеется, если  это объективно некачественный товар, а не субъективная "тоска по молодости времён СССР")

(252) Запах да. Но ее не есть, а грызть нужно было.

(254) Но где тогда эта вся ваша качественная рыба? Я почти каждый день хожу в пятерочку, ашан,билл и т.д Очень редко в АВ... Почему я ее нормальную ни разу не видел???

(246) В моём городе мороженное было страшным дефицитом. Примерно два или три раза в год я ел мороженное (к слову, бананы - раз в год, не чаще, но это была общая беда СССР). Естественно, мне до сих пор кажется, что это было самое вкусное в мире мороженное.

Возможно, всё по-другому было в 60-х или 70-х годах... В то время СССР был ого-го!, но вот в 80-е, особенно вторая половина 80-х, это не та эпоха, по которой я буду скучать в плане потребления.

(256) С мясом конечно получше, чем в СССР. Не скажу правда про внутреннее содержание, но внешний вид нормальный. Правда кроме Москвы. В Москве в СССР мясо было не хуже!

(252) Недели две в Покупочке куры были по 1.200 кг. А сегодня уже как обычно, 2.500 примерно. Наверное перебои были с гармонами роста :).

(256) Я уверен, что если изобрести машину времени, скататься в СССР и привезти "тот-самый-минтай-из-магазина-Океан", вы ещё больше обплюётесь. Я думаю, что весь вопрос в отсутствии альтернативы и субъективности восприятия.

(257) У меня конечно основные впечатления - это 60, 70-годы. В 80-е стало все хуже и хуже...

(260) Нет, хек и минтай были нормальные...И было еще много всякой рыбы, типы нототеньи, сабли и т.д.

(261) Ну вот и объяснение. Мы, видимо, про разный СССР говорим.
(262) Я покупал минтай на корм коту (то ли 20, то ли 40 коп за кг). На него реально смотреть страшно было. Я его отдавал коту замороженным, поскольку при разморозке запах был ещё тот.
И да, ещё была килька. Это было нечто, её даже кот не ел.
Кровяная колбаса и морская капуста в банках. Больше не было НИЧЕГО. Даже за молоком я стоял в очередях по два часа.

(263) ну тогда ясно почему ты таким толпоепом вырос, витаминов не хватало

(264) Не стоит грубить.

Кстати о горбуше:)
"Эксперты «Роскачества» выявили, что производитель «Море внутри» заменяет в консервах дорогую рыбу лососевых пород на более дешевую. В трех из четырех исследованных образцах указанные на банках кета, нерка и кижуч были подменены горбушей. Об этом свидетельствуют результаты исследования, поступившие в РБК.
Также «Роскачество» обнаружило подмену рыбы в консервах компаний «КитБай» и Bucini."
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/25/09/2018/5ba90ce79a7947a7fbdb957f?from=main

(8) Бред же. Если депутатам понизить зарплату и ухудшить условия труда, то естественным образом уровень образованности депутатов снизится. Никакой умный и успешный человек не захочет понизить свой статус до депутата. Туда будут стремиться только низшие слои. Ничего хорошего не получится.

(276) /то естественным образом уровень образованности депутатов снизится./
А какое образование Вы считаете необходимым для депутата Госдумы?

(256) Качественной рыбы полно в магазинах. Мне частенько знакомые рыбаки привозят с севера разную красную рыбу, которая точно свежая, натуральная без добавок. И если ее сравнить с магазинной - никакой разницы. Единственный нюанс, в магазинах иногда можно купить немороженную, которая приятнее чем "своя" мороженная.

На счет кур - все наоборот. Магазинные все какие-то рыхлые и не очень приятные. Суп вкусный, но не очень. Если купить курицу в деревне у знакомых - разница большая. Свои куры поменьше, поплотнее, вкуснее.

(268) Любое, главное чтобы человек прошел жесточайшую конкуренцию при достижении своей цели - стать депутатом. Если выдержал это испытание, значит у него есть преимущества в умственном развитии или иные сильные стороны по сравнению с людьми которые работают продавщицами и дворниками.

(270) Чтобы потом возместить свои потери...Вверх идут, как правило, по трупам. Причем, как в прямом, так и переносном смысле. Такова наша се ля ви...

(270) Да, да... И еще про единорогов забыли...

Вверх придут у кого бабла больше на избирательную кампанию, кто больше лапши на уши навешает, у кого выход на продажных журналистов есть и т.п.

(272) как и сейчас.
Список тянут два-три человека. И они простые люди, чаще всего.
Лично знала одного, вернее одну, детутата ГД

С пенсионной реформой придется ещё помучиться -- миллион подписей против сдали в администрацию Президента

(274) а никто не будет с ней мучится. Вот я сам по себе уверен на все 100%, что все достаточно просто и прозрачно... А потому цель реформы вовсе не в том, чтоб реально изменить через сколько=то там лет в будущем возраст выхода на пенсию, а в ближайшие времена просто захерачить существующую "элиту" вот и все. Вот не вижу других причин. Требуется переформатирование носителя. А это не просто - носитель не готов к переформатированию. Поэтому такой извращенный путь.

(275) Так кто собрался таким "извращенным путем" зачищать "элиту"?

(275) Как пенсионная реформа скажется на элите?

Элита -- это кто? :)
ФИО можно?

(243) Доброе утро, камчатка 98 год, горбуша используется как удобрение ;-)

Ну, что ж такое? "Ну, некуды бедному крестьянину податься" Х/Ф "Чапаев"
"Федеральная полиция Швейцарии считает, что российский бизнесмен Роман Абрамович может представлять угрозу общественной безопасности и нанести репутационный ущерб стране, если получит вид на жительство. Об этом узнала швейцарская газета Tages-Anzeiger."
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/25/09/2018/5baa5e5b9a7947f7cd2f5021?from=main

(1) Я приду к тебе в 60 лет, Роман! Жди!

(278) госдумовское едро

(282) а кто тогда предложил и педалирует тему реформ?
Почему едро первые недожидаясь никого приняли закон? Чтобы бороться с самими себя?

(276) (277) вы что в интернете газет не читаете?
Весь интернет сокрушается о падении электоральной поддержки и т.д. и т.п. именно в контексте тотальной поддержки единороссами этой самой пенс-реформы.

(248) я не понимаю твоей логики
" цель реформы - захерачить существующую "элиту""

При этом под элитой ты понимаешь "госдумовское едро" - которая, в отличии от остальных, бежит впереди паровоза и педалирует эту реформу в массы.

Т.е. едро предложила и активно педалирует реформу, целью которой является развалить едро??

Это уже политический мазохизм какой то

(285) У них массовая партийная дисциплина. За небольшим исключением. А что мало примеров подобного мазохизма вокруг?

основная масса которых уволят перед наступлением предпенсионного возраста пойдут просить милостыню, потому что продить на пособие по безработице невозможно, а брать не будут это точно, зачем свящываться.

(285) кстати, в (98) у тебя весьма адекватное предложение -  гораздо более подходящее и не вызывающее негатива напрасного.

Но политическим мазохистам этого очевидно не нужно!

(288) есть предложение с льготами

(0) Бред.
Помню у нас в Казахстане, пока выплата "декретных" не взяла на себя государство, с беременными на не больших предприятиях поступали очень грубо.
1. Молодых девушек старались не брать.
2. Находили повод увольнять их, в случае чего.
3. Найм по договору никто не отменял. Договор заключали на год, год прошел, тебя не уволили, но и договор просто не продлили.
4. Ну и откровенные подставы встречал.

(289) это как в том анекдоте: ложечки мы потом нашли, но осадочек остался.

Что за предложение? От Поклонской?

От Поклонской?\\\ вроде бы, не помню
про парт. дисциплину и высек себя сам -- невольно начнешь думать о кукловодах ;) и тогда выходит что да, ЕР было поручено (кем) педалировать (простите) эту тему с целью бросить тень на самого.

Хороший работник - это работник, которого можно уволить за 5 мин. Чем больше защиты прав работников тем больше безработица. По данным международной организации труда, самые защищенные работники в Испании. Средний уровень безработицы за 20 лет - 22%, среди молодежи (а это люди до 30 лет) - 50%. Среди наименее защищённых стран, всеми нами любимая Америка. Видели наверное в фильмах процедуру увольнения - ты увален. Все.  Средний уровень безработицы за 20 лет - 4%.

(292) если от Поклонской, то оно только прозвучало для СМИ - для пиара самой Поклонской. Что там на самом деле будет - надо ждать. Скорей всего, что кроме пиара ничего не будет.

(272) / ЕР было поручено (кем) педалировать (простите) эту тему с целью бросить тень на самого./
Вы реально думаете, что кто-то там ведет свою игру против Самого, а АП не замечает, не докладывает и не противодейтсвует? Тогда почему никто не "бросил тень" перед выборами? Никто не включил серьезного кандидата от "ведущих кампанию против Самого"?
Ерунда это всё, ИМХО. Борьба нанайских мальчиков.

(77) "за невыполнение должностных обязанностей увольняют к чёрту" - пишет человек, обсуждающий в рабочее время политику на мисте :)

(267) " уровень образованности депутатов снизится" - во-первых, ниже уже некуда. Во-вторых, от них ничего не зависит, они только выполняют приказы. Дешевле вообще распустить их всех.

(295) т.е. снижения электоральной поддержки у ЕР нет.
Проблемы с проведением всяких разных выборов у ЕР нет.

Ну на нет и суда нет!Слепой сказал - увидим, глухой - услышим, безрукий - удержим

(295) А насчет включения серьезного кандидата - всему свое время. Постепенно, потихоньку, глядишь и вырастет "няшный" кандидат. Главное, чтоб все остальные были по уши в дерьмо замазаны, тогда и "няшному" будет полная свобода для лозунгов и дел

Отличная идея, нужно ввести уголовную ответственность и за увольнение пред-пред пенсионеров, чтобы массово не увольняли  перед наступлением пред-пенсионного возраста.

;-)  Чего там вообще курят в Госдуме ?

(298), (299) И какие проблемы с ЕР? Ну "выдвинут" ОНФ, как опору Самого, все дружно перебегут в ОНФ и все дела.
Я вообще предпочитаю не ломать голову над существующим или мнимым "противостоянием разных башен Кремля" и прочей лабудой, которую нам впаривают политологи.
Мне не нужно рассматривать куда направлены векторы сил в системе. Я смотрю на результирующий вектор. А проведение т.н. пенсионной реформы по моему мнению как раз показывает не только столько кризис экономики, сколько кризис управления системой в целом, которая включает в себя массу составляющих.

(299) У незамазанного нулевые выборные перспективы, раньше у нас еще "мученики" имели шансы...но полностью себя исчерпали и дискредитировали.

(301) так не понятно же :) -- пенс. реформа -- цель или средство?

(299)/Постепенно, потихоньку, глядишь и вырастет "няшный" кандидат. /
Вот это и опасно, ИМХО! Опять взращивать культ личности? Нужно создавать саморегулируемую  систему, а не уповать на "супергероя", который как царь Соломон побыстрому всё порешает.

(301) Там все проще...денег действительно нет! Или свои закрома шерсти, но тут соратники не поймут! Или возраст увеличивай.

(302) мученики нужны? Будут!

(303) /пенс. реформа -- цель или средство?/
Она следствие некомпетентности вкупе с нежеланием развивать экономику страны, как самостоятельной единицы.

(304) Кто будет создавать...и основной вопрос - на хрена ему это нужно?

(306) Надоели они народу!

(308) а как же "приемник"?

(0) Как такие "нанайские мальчики"?

(301)Я еще пару лет назад ванговал (здесь в том числе) что ОНФ это замена ЕР, после того как на ЕР все косяки повесят

Вообще не понимаю возмущение. У 1с-ников несмотря на кризис доходы растут.
Т.е. у окружающих доходы падают, а у нас растут. Мы становимся круче. Нужно сказать спасибо власти, что она делает за нас неблагодарную работу.

(308) /Кто будет создавать...и основной вопрос - на хрена ему это нужно?/
Правильно! Не нужно, поэтому и не создается. Целеполагания на развитие страны совсем нет. Имеет место "Имитация кипучей деятельности", для электората, цифровизации всякие и прочая лабуда.

Знаю несколько толковых 1с-ников пенсионеров. Когда есть потребность в специалисте никто на возраст не смотрит.
Поэто вывод только один - в ГД занимаются бесполезным делом. Видимо ГД-принтер опять заболел бешенством.

(313) когда вокруг полная задница, то 1С-нику или какому-то из его родственников прилетит в голову плюха и что будет 1С-ник делать (совсем не по работе)? Кричать "Слава ЕдРу" ?

(311) "Значение
полит. жарг. притворная борьба; попустительство чему-либо под видом борьбы"

(316) радует что разумные люди, которые понимают что рай в отдельно взятом шалаше не устроить, существуют )

(313) относительно других итшников не растут

А то что растерт разрыв с продавшицей тетей Машей меня совсем не радует

(316) Где задница вокруг? На Украине что-ли?

(321) предположу -- "задница"=следствие реформы в предлагаемом виде

(322) Пока не вижу оснований для таких прогнозов именно от этой реформы.

(322) /предположу -- "задница"=следствие реформы в предлагаемом виде/
Предположу - наоборот. :)))

(323) а я вижу.
И больше меня беспокоят перспективы молодежи, а не пенсионеры.

(324) реформа в предлагаемом виде="задница"?

(325) Это факт. Чем дольше будут работать пенсионеры, тем меньше останется рабочих мест для молодежи - как следствие, цветет и пахнет молодежная безработица со всеми вытекающими в виде бандитизма и подобного..

(325) Вон в Испании безработица среди молодежи 30%, и ничего, живут же

(327) да

(327) В стране не хватает 2 млн айтишников, молодежь должна закрыть этот пробел.

(328) Это Испания, там тепло

(328) Итак, за каждый год, проработанный в Испании, вы можете находится без работы 4 месяца с выплачиваемым пособием по безработице. Но не более 720 дней (около двух лет). Т.е. для тех, кто проработал 10 лет и для тех, кто проработал 6 лет, длительность будет одинаковая. Многие раньше даже практиковали увольнение с работы, чтобы отгулять пособие по безработице (что-то вроде отпуска) и не потерять его, а потом опять выходили на работу. (Однако, сейчас, в условиях кризиса, не каждый решится добровольно бросить работу).

Если вы проработали 5 лет, вам положено выплачивать 20 месяцев пособие по безработице. Первые 6 месяцев будут платить 80% от последних заработных плат. А затем 60 % до окончания всего срока. Например, если зарплата составляет 1000 евро, то первые полгода будут платить 800 евро, а затем 600 (все приблизительно, так как социальные службы все высчитывают, и у разных людей с разным стажем и т.д. сумма может отличаться).
http://llave.ru/instrykcia/posobie-po-bezrabotice-v-ispanii/

за источник не ручаюсь, но - чтоб я так жил!
если увеличим пособие по безработице в чём будет экономия бюджета?

(328) напомнился анекдот из 90-ых о том, как два новых русских выгоняли работников с предприятия... сейчас поищу его в инете

(332) // если увеличим пособие по безработице в чём будет экономия бюджета?

Вы невнимательно слушали выступление Путина

(332) Так никто не знает, что на самом деле будет в результате реформы в перспективе 10-15 лет, правительство волнует только наполнение бюджета "здесь и сейчас".

(331) И что? Типа, бомжевать проще, чем в России?

(334) каюсь, я его не слушала

(337) он в том же выступлении, которым попытался осчастливить предпенсионеров, озвучил сокращение длительности выплачиваемых пособий по безработице

Анекдот на злободневную тему:
Встречаются 2 предпринимателя и один спрашивает у другого:
- Ты своим перестал платить зарплату? И они продолжают ходить на работу?
- Да, не плачу, и представляешь, ходят. Давай попробуем брать деньги еще и за вход?
- Давай.
Встречаются через некоторое время. И один у другого спрашивает:
-Ну и как?
- Все здорово, ходят, за вход платят, только экономят.
- Это как?
- Приходят в понедельник, а уходят в пятницу.
    
Сообщение 40848512.   Ответ на сообщение 40848019  
Автор: Kucukay     Статус: Пользователь   Время: 00:22   Дата: 26 Oct 2008

Тот же самый, но чуть-чуть по другому:

Встречаются два шефа:
- Слыш, ты своим зарплату выплачиваешь?
- Нет.
- И я нет. А они все равно на работу ходят?
- Ходят.
- И мои ходят. Слыш, может вход платный сделаем?
Сделали платный вход. Через неделю:
- Ну что, твои ходят?
- Ага! Ходят! Еще и сэкономить пытаются!
- Как это?..
- Да в понедельник утром приходят на работу ,а уходят в пятницу вечером!
        
Сообщение 40848742.   Ответ на сообщение 40848512  
Автор: Anonymous     Статус: анонимный пользователь    Время: 00:36   Дата: 26 Oct 2008

Ну уж тогда классический третий вариант :)

В далеких девяностых разговаривают два красных директора:
- Своим зарплату не плачу, ходят!
- И мои ходят!
- Давай попробуем вход платным сделать, поставим турникеты как в метро.
- Давай.

Через месяц встречаются.
- Ну как, у тебя ходят, платят?
- Ходят, но все бесплатно по пенсионному!
- Вот, блин, и у меня так же...
             
Сообщение 40855994.   Ответ на сообщение 40848742  
Автор: Anonymous     Статус: анонимный пользователь    Время: 14:24   Дата: 26 Oct 2008

Тогда и 4 вариант:
Встречаются два шефа:
- Слыш, ты своим зарплату выплачиваешь?
- Нет.
- И я нет. А они все равно на работу ходят?
- Ходят.
- И мои ходят. Слыш, может вход платный сделаем?
Сделали платный вход. Через неделю:
- Ну что, твои ходят?
- Ага! Ходят!
- Слыш, может и выход платный сделаем?
Сделали платный выход. Через неделю:
- Ну что, твои ходят?
- Ага! Ходят! Еще и сэкономить пытаются!
- Как это?..
- Да в понедельник утром приходят на работу ,а уходят в пятницу вечером!

з.ы. Нашел эти анекдоты с датой поста 2008-ой год - кризЫс!

(338) гуманно, зачем хвост по кускам рубить

"Глава ЦИК Элла Памфилова, комментируя итоги прошедших выборов, заявила, что систему муниципальных фильтров необходимо пересмотреть для развития конкуренции, передает корреспондент РБК.
«Перезрела проблема муниципального фильтра. Должны быть приняты меры по развитию конкуренции. Пожалуй, это самое главное на сегодня», — сказала Памфилова.
Она также обратила внимание на важность расширения видеонаблюдения и общественного наблюдения на участках, а также необходимость упрощения аккредитации представителей СМИ. «Пожалуй, один из основных моментов, на который я хотела бы обратить внимание, — это неотвратимость наказания», — добавила Памфилова."
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bab4eb79a79472c8fc88a53?from=newsfeed
На этот раз я подписываюсь по каждым словом Памфиловой.
Добавил бы еще отмену 5% порога попадания партии в Думу, ну и еще кое-что, что уже высказывал.

(338) (340) "..предлагается увеличить максимальный размер пособия по безработице для граждан предпенсионного возраста более чем в два раза – с 4900 рублей, как сейчас, до 11 280 рублей с 1 января 2019 года – и установить период такой выплаты в один год"
(с) Путин

Нет такого положительного предложения, которое кто-то бы не трактовал, как отрицательное... По мне, так "период выплаты в один год" относится именно к повышенному размеру пособия для граждан предпенсионного возраста.

(342) Безработные граждане, не трудоустроенные по истечении первого периода выплаты пособия по безработице, имеют право на повторное получение пособия по безработице, если иное не предусмотрено настоящим Законом.
Общий период выплаты пособия по безработице гражданину не может превышать 24 месяца в суммарном исчислении в течение 36 месяцев.
(в ред. Федерального закона от 30.11.2011 N 361-ФЗ)

(342) Гражданам, не достигшим возраста 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин и имеющим страховой стаж продолжительностью не менее 25 и 20 лет для мужчин и женщин соответственно, а также необходимый стаж на соответствующих видах работ, дающий им право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, предусмотренной Федеральным законом от 28 декабря 2013 года N 400-ФЗ "О страховых пенсиях", продолжительность периода выплаты пособия по безработице увеличивается сверх установленных 12 месяцев на две недели за каждый год работы, превышающий страховой стаж указанной продолжительности. При этом в страховой стаж включаются периоды работы и иной деятельности и засчитываются иные периоды, установленные в статьях 11 и 12 указанного Федерального закона. Порядок продления сроков выплаты пособия по безработице устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(в ред. Федеральных законов от 30.11.2011 N 361-ФЗ, от 21.07.2014 N 216-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Общий период выплаты пособия по безработице не может превышать 24 месяца в суммарном исчислении в течение 36 месяцев.
(в ред. Федерального закона от 30.11.2011 N 361-ФЗ)

т.е. сроки урезали в два раза

(320) Это же не вечер, будет еще больше ;-)

(305) как увеличения возраста в среднесрочной перспективе этому поможет. Ну т.е. когда пройдет переходный период денег будет меньше (мы же сумму типа увеличили), а источников больше не станет

(0) Нашел хорошо оплачиваемую работу и последние 5 лет можно работать халтурно

(345) А я читаю это так: В течение года они получают 11, оставшиеся 12 мес на общих основаниях. В чём я не прав?

Жиненно.Любая женщина, забеременнев, "рвет когти" с высокооплачиваемой коммерческой структуры, в контору с любой БЕЛОЙ зарплатой.
Сталкивался постоянно.
Так-же произойдет и с пенсионерами.
И для работодателя возрастной ценз не изменится.
Т.е. как было за 5 лет до пенсии уже не брали, так теперь и не будут брать за 7 лет до пенсии. Другими словами - те-же 45 лет.

И еще. Когда человек не боиться потерять зарплату- он перестает работать совсем. Это российская действительность.
По сути, опять начинают продавливать "пенсионную тему" (поддержка пенсионеров), ни слова о обеспечении молодежи рабочими местами, теми, которые теперь будут занимать предпенсионеры.
Опять мы скатимся в отсутствие денег для пенсий нынешним предпенсионерам.

(351) Все правильно, пока переходный период, главное, чтобы кто-то платил баблоны в бюджет

Эта идея могла прийти в голову только конченному троечнику или какому-нибудь идиоту в погонах.

Будут увольнять теперь так: чуть стукнуло 54 - на тебе пинок под зад, доживай свой галимый предпенсионный возраст на пособии по безработице.

А тех, кому сейчас 60, поувольняют, пока идиотский закон не вступил в силу.

(352) Критическая ошибка. В бюджет деньги не потекут. Как сидели на серой зарплате - так и будут сидеть.

А кто-нибудь в курсе, что за безграмотное мудило этот законопроект придумало?

(355) К сожалению у нас редко бывает известен автор. Редкое исключение - пакет Яровой.

ИМХО. Все проблемы бюджета России исходят из проблемы "серых зарплат" и так называемых "самозанятых граждан".
Решив эту проблему - решим проблему бюджета в социальной сферы.
Решается очень просто: проверка расходов граждан и реальные уголовные сроки на работника (в первую очередь) и работодателя.
Профит: пополнение бюджета и уход с рынка недобросовестных фирм (а свято место пусто не бывает).

(357) и плюс к этому уменьшение реального дохода людей

(355) Ты леберал чтоли?

Проект закона был предложен президентом РФ Владимиром Путиным и внесен в Думу менее чем три недели назад.
https://www.currenttime.tv/a/29508487.html

(356) Да всё известно, просто это в ваши шаблоны не укладывается. Ложная слепота

(358) С какого..? Если я получаю тридцатку белую, почему у меня уменьшится реальный доход?

+(361) Зато я не буду платить за соседа с реальным доходом в 50 тыр.

(361) Уменьшится у тех, кто получал 30 серыми

(357) А у тебя нет подозрений, что эти так называемые тобой "Все проблемы бюджета России" отсутствуют?

(363) Читай (362) К соседскому ребенку придет тот-же врач, что и к моему внуку - только к нему бесплатно, а ко мне за деньги (налоги).

(364) Ну если платить пенсию как сейчас (мало) или еще лучше как 90-е (мизер с задержками по пол года), то проблем точно нет.

(365) Это попытка ликбеза по экономике?

(361) твой работодатель сядет тюрьму, а следующий будет платить 30 - ЕСН

(357) Причем тут работодатель? Во всем мире уголовные сроки дают неплательщикам налогов. Если гражданин получил доход и не задекларировал его и не заплатил с него налог, то только он и должен нести ответственность. Это раз. Два. А че не так с самозанятыми? Я ИП, у меня нет наемных сотрудников, я по определению являюсь самозанятым, но при этом я везде зарегистрирован и плачу налоги с 99.99% своих доходов. То что ты имеешь в виду - это не самозанятые, это вообще вне правового поля деятельность, они занимаются незаконной предпринимательской деятельностью.

(369) ну так работодатель тоже не заплатил, причем больше чем работник

(367) Приходится. Если люди не понимают. Точнее не хотят понимать, что государство не материализует блага из ничего.
Самое противное, что нынешняя молодеж уже настроена потребительски.

(359) чистой воды едрастский проект, либералам на пенсию пофигу

(371) Крайне признателен. Особенно, если вспомнить про то, что меня долго учили этому.

(369) Работодатель является налоговым агентом работника - так в России поставлено. Т.е. ему поручено вести все взаиморасчеты с налоговыми органами от лица работника.
"Так называемые самозанятые" - те, которые получают доход, но официально не получают дохода.

(371) и давно ли оно их не материлизует?

А есть, например, страны, где право заниматься предпринимательской деятельностью такое же естественное как другие общечеловеческие права, такие как право на жизнь, например. В этих странах чтобы зарабатывать вообще не надо нигде регистрироваться отдельно. Но! Платить налоги там все-равно надо и налоговую службу там боятся больше, чем все остальные службы. При этом в этих странах появляются деятели способные не только лично заработать, но и устраивающие революции в целых отраслях. ;)

(375) Ну лет 5-6...
...Тысяч лет.,
В зависимости ит образования государства.

(370) Работодатель за свои налоги сам отвечает, а гражданин за свои сам должен отвечать. Надо мух от котлет отделять.

(378) кстати в США так и есть

(378) На настоящий момент, к примеру, НДФЛ работодатель перечисляет как налоговый агент, а взносы в ПФ и другие фонды - как плательщик, ИМХО.

(374) Вот именно, что так в России поставлено. Есть страны, в которых быть налоговым агентом - это право, а не обязанность. Я так считаю, что каждый получающий доход, должен сам за себя и платить, но может и с работодателем договориться, чтобы он считал налоги и платил, за отдельную плату разумеется, или в качестве соц.пакета наравне с питанием, медициной или спорт залом.

(378) (379) У США есть "проблема" с этим. Целая отрасль зарабатывающая на обсчете налогов граждан.
У нас проще - всем занимается расчетный бухгалтер. И гражданину не надо ломать мозг.

(380) Я знаю как на настоящий момент, я мечтаю как оно должно быть с моей точки зрения и реально воплощено во многих развитых странах, капиталистических конечно. :)

(382) Расчетный бухгалтер конечно бесплатно работает и если расходы на него выделить в отдельную отрасль, то там тоже по нолям будет. :)

(382) там проблема в том что сам расчет очень сложный, всякие вычеты  и тд и тп и ставки разные

(382) В США гражданин не обязан к этим товарищам обращаться, может и сам все рассчитать, если захочет. А у нас от расходов на расчетчика зарплаты фиг отмажешься.

(380) И заметь, не за счет работника, что есть гут.
Интересно, как наши граждане "обрадуются", если им повесить 30% с дохода в ЕСН.
А то тут многие #экспертоаналитеги уже и НДС прикрутили к "всеобжему ограблению народа".

(385) Мне как-то знакомый кратко попытался описать порядок расчета подоходного. Примерно на середине я понял, что без степени доктора в области экономики это не осилить.

(387) а за чей счет. ведь всю прибыль генерят работники. значит все за их счет

(386) В США дешевле нанять агента, чем терять время на подсчеты, в которых можно ошибиться и потерять много денюжек или свободу на долгий срокю

(387) В (389) в целом верно. Не прибыль, а доход только

(388) У них там это все сильно зависит от разных факторов. Можно просто подавать форму каждый год и не париться, а если хочешь всяких вычетов получить, то лучше к спецу обратиться и это реально сэкономит, даже с учетом вознаграждения спецу. Т.е. ты волен выбирать.

(383) Вообще говоря, на мой взгляд, лучше, когда субъектов, перечисляющих налоги меньше. Т.е. то, что работодатель перечисляет и НДФЛ и взносы - не проблема. А вот то, что считается, что работодатель, к примеру заплатил работнику 20 тыс, с которых удержан НДФЛ, а перечисления в фонды 30%, оказывается "за кадром" для работника - это плохо.
Правильно было бы, чтобы в расчетном листке его заработок был 26 тысяч. И с них удержанный НДФЛ и отчисления в фонды.

(392) Прям страна единорожия

(390) Все зависит от дохода и наличия расходов по всяким там обучениям, ипотеке, нежвижки, детям и т.д., а так же желанию всем этим заниматься. Среднестатистический гражданин просто заплатит налог по стандартной форме. Там главное меньше не заплатить, а больше сколько угодно.

(387)/Интересно, как наши граждане "обрадуются", если им повесить 30% с дохода в ЕСН. /
В реальности, я убежден, так оно и есть. Все налоги и взносы берутся из созданной работником добавленной стоимости.

Граждане. "Как обычно, главного Вы и не увидели (с) "Опасные гастроли".
Работник, соглашающийся на серую зарплату, априори становится соучастником преступления.
И тут должна быть точка. Жирная точка.

(395) Ну да. Получив серую зарплату покупаем недвижку и получаем возврат НДФЛ. Т.е. не платим НДВЛ вообще и спокойно плюемся в интернетах на плохую жизнь в стране.

(397) Чем эта жирная точка может изменить пенсию, которая уже зависима от суммы взносов, а значит - с кого взносов нет, то и пенсия им минимальная?

(378) через 4-6 лет всех начнут обязывать вести весь учет расчетов (в т.ч. с работниками) в некой общей программе на портале типа "гос. услуг"...
таким образом государство (в лице налоговой, суда, прокуратуры и т.п.) будет всё видеть сразу и сам гражданин тоже !

Но возможен вариант, что будет 1С с ежедневным онлайн обменом с этим сайтом. Как сейчас онлайн кассы в розничных точках.

+ (398) Еще оформим субсидии как малоимущие.

(397) А еще у нас коррупция...

(387) Ты такой простой. Есть такое понятие как ФОТ. Когда работодатель его формирует, то он сразу закладывает туда и НДФЛ и взносы. То что типа НДФЛ вычитается из начисления сотруднику, а взносы платят работодателем из своего кармана, это всяко учитывается. Т.е. если работодатель сказал что на руки плати 50т.р., то он уже посчитал, что его реальные расходы будут 75т.р. Если ты считаешь иначе, то ты или наивный или такие работодатели уже закрылись.

(400) ну и сейчас нужно все нкачисления "выгружать" в налоговую

(399) К тому что серозарплатник на пенсию сам себе откладывает, а белозарплатник платит себе и ему.

(402) Уже подсчитано, что если конфисковать все имущество коррупционеров до седьмого колена, то пенсий хватит года на два.

(402) Да врешь! :)

(405) т.е. настаиваете только на том варианте бреда, который выдает Кудрин и его компания икспердов?
В курсе хоть, что сам Кудрин руками водитель в негосударственных пенсионных фондах?

(406) Вот ведь как... То есть коррупция не имеет значения в этом деле, а "соучастие" сотрудника имеет. Да ты просто находка для пропагандона

(403) забавная фраза "из своего кармана,"
а в карман деньги эти почему попали ? откуда ?
это клиент заплатил за работу данного сотрудника
- это деньги заработанные сотрудником

(406) Опять вы о пенсиях. Зачем так передергивать? Не надо каждому раздавать по 200р. Надо строить инфраструктуру, которой любой сможет пользоваться десятилетиями. Вот типа если на дворцы ПФР не трать ярды, то это каждому пенсионеру повысит пенсию всего на сотню рублей. А не надо повышать пенсию на сотню, на эти ярды построить инфраструктурные объекты, которыми все смогут пользоваться сотню лет. :)

(409) Ты наверное не вкурсах, что у коррупции два участника: дающий и берущий. Берущего у нас принято "пинать", а дающий "чистый и не порочный".

(409) Товарисч просто не понимает проблем, которые возникнут, если резко начать гнобить работников за серые зарплаты. Процесс идет, но он хочет экстрима.

(412) УК РФ Статья 291. Дача взятки

(411) 242 рубля в месяц. Если вообще ликвидировать все расходы на содержание ПФР.

(410) Да вы че? Правда? Ну так если это сотрудник такое классный, че он на дядю работает. Пусть организовывает собственное дело и кладет все деньги исключительно в свой карман. :)

(412) Ну его же вынудил Преступный Режим (с) давать взятки. Вы прямо как маленький.

(415) Ого, аж в 2,42 раза больше чем я думал :). Строить не дворцы, строить дороги, больницы, мосты наконец. Тут у Захарченко изъяли столько, что если всем раздать, то по копейки будут, а если два моста в Нске построить, то еще на пару городов останется. :)

(350) поздно, ибо надо бы за два года.
Хотя бы снизили стаж до лет 35. Раньше за 40 ветерана труда присваивали.
Ну и всё же, по справедливости для начала ИП-икам возраст выхода на пенсию увеличивать, т.к. платят они объективно меньше. Получается что взносы они платят 20% с 10 тысяч и 1% с дохода сверх.

(419) Не надо. Опять исход ИП?

(416)/Ну так если это сотрудник такое классный, че он на дядю работает./
А если "дядя" работника "содержит" "чё" он себе всё свое не оставляет, нафиг ему работник?
Мы это уже обсуждали. Работодатель, если нормальный, то вкладывает свой капитал для повышения производительности работника. В результате и работник больше зарабатывает, чем он бы заработал без средств механизации, предоставленных работодателем и работодатель получает прибыль от высокопроизводительной работы сотрудника.

(420) какой исход? Они работу не потеряют ;) платили меньше -- что не так? Я ж не отменить пенсии ИП предлагаю ;)
И вообще бы пересматривали платежи ИП "за себя" с наёмными работниками. Он такой же капиталист как учредитель ООО-ки

(422) У меня есть и то и другое (ооо и ип). Любое увеличение налоговой нагрузки приведет к снижению инвестиционной активности

(422) Строго говоря,ИП должен платить НДФЛ и взносы точно такие же, как и наемный работник. 13% и 30%.

ип с работниками - это вообще бред

(424) вот именно

даже само название ип этому противоречит

(424) И с дивидентов тогда тоже, чего уж мелочиться

ИП не будет. Кому это надо?

(429) а кому ип нужны?

(423) Любое увеличение налоговой нагрузки приведет к снижению инвестиционной активности\\\
а я не призывала взносы увеличивать, только увеличить возраст выхода на пенсию. Сначала ИП, потом остальным

(430) Ну уж.. Попробуй начать свой бизнес.

(431) Неясна мотивация. Почему собственно ИП должен работать дольше

(428) И с дивидендов, и с доходов от аренды. Вы совершенно правы. Почему, получив в наследство от бабушки квартиру в Москве человек может жить на эти доходы, в ПФ и Медстрах не платить, но получать при этом пенсию в последствии?

(432) кто ж спорит что сложно, но у нас сейчас в одной лодке водитель, который пашет на своей машине и хозяин бизнеса с миллионными оборотами.

(433) потому что он вложил в копилку меньше. Не логично?

(434) Это означает фактический отказ от понятия "страховые взносы" и переход к единому подоходному налогу. Желательно к прогрессивному. Почему бы и нет?

да, я ничего не имею против предпринимательства. Индивидуальных предпринимателей я люблю и уважаю. Когда есть за что.

(434) будет только социальная пенсия, а не страховая.

(435) Закон ограничивает обороты ИП, не правда ли?
(436) Вы судите в %?? А это некорректно.

(437) А чем нынешние взосы принципиально отличаются от налога? Поначалу то и назвали правильно - ЕСН. А потом начали выдумки, типа отдельно в социальную, в страховую, в накопительную. Запудривание мозгов.

(439) Страховая пенсия не нужна. И накопительная обязательная тоже. Должна быть единая социальная пенсия в размере прожиточного минимума за счет прогрессивных налогов с доходов. А каждый лично сам пусть вкладывает в пенсионные фонды на старость, это не запрещено.

(440) я не в теме. 150 млн.?

(440) Вы судите в %?? А это некорректно\\\ можно и в абсолютных цифрах. ИП "за себя" платит меньше чем наемный работник с тем же доходом.

(442) А каждый лично сам пусть вкладывает в пенсионные фонды на старость, это не запрещено\\\ не запрещено, да. Но я не верю что какой-то фонд доживёт до моей пенсии да ещё и что-то существенное мне выплатит

(445) Не нравятся фонды - копите золото в банке (стеклянной)

Максимальный оборот ИП при использовании патентов в 2018 году составляет 60 млн. рублей в год.
эм, 60 млн. не много чем можно заработать, и я понимаю что это не "на руки", можно не пояснять.

(446) Не все умеют копить, мало кто может это делать

(446) и в Au не верю :) -- вдруг завтра другое мерило будет

К тому же если все сами будут копить, то на какие шиши директор ПФР себе хоромы будет покупать?

(444) А вы не находите, что природа дохода физического лица и ИП она различна??? Физическое лицо тратит свой доход на личные нужды, а ИП инвестирует с этого дохода.  Поэтому и разница должна быть.
Доход ИП - это не его ЗП.
(447) Именно

(447) "оборот" не равно "заработать"

(448) /Не все умеют копить, мало кто может это делать/
А это уже не проблема государства. Социальная пенсия должна обеспечивать прожиточный минимум и всё. Но, конечно, не такой нищенский, как сейчас установлен, думаю это понятно.

(452) вообще-то в ответе я это отметила ))))

(451) Зарегай Доходы-Расходы и инвестиции принимай к расходам - не будешь с них налоги платить

(455) Спасибо за совет. У меня так и сделано. В тч и на ООО

(451) Можно дать ИП право налогового вычета на подтвержденные в целях бизнеса расходы.

(452) / "оборот" не равно "заработать"/
Это понятно. Но, извините, при таком обороте уже вполне по силам обеспечить учёт доходов, расходов и отчетность.

(451) он, простите, не в себя инвестирует? Он бизнес при выходе на пенсию гос-ву подарит? Тогда -- конечно. Была не права. Каюсь.

(457) Ой, мля... Опять подтверждаем? Я уже устал доказывать, что не верблюд. Может для начала разберемся с тем, откуда у прокуроров Бентли?

(456) Зачем же вы тогда нам яйца морочите? Инвестиции это расходы, они уменьшают налоговую базу

(460) Не хочешь не подтверждай.. плати налоги и спи спокойно)

(460) Бентли стоит з.п. прокурора за два года
да, я не говорила что у меня нет вопросов к уровню оплаты этой категории граждан

(463) За 15 лет :)

(463) К чему эти фигуры речи. У этих государевых людей обычно имеется и кое-что еще:))

(464) ну прости ))) -- первое объявление на авито машинка 7-го года за 4 млн. ))) Не было ж сказано какая именно машина )))

(465) Если отобрать у них все и разделить на население России, то получатся копейки. Все же коррупция - это не "экономическая", а морально-этическая категория. Из разряда "окуели совершенно". Ну и чуток еще бизнес-климат здоровее станет. Но обычные люди от этого особо богаче не станут.

(466) Бентли около 25-27 лямов за штуку раньше стоил. Сейчас, вероятно, существенно дороже.

(467) С этой мыслью частично согласен. Однако, коррупция является одним из демотиваторов честного платежа налогов и взносов

(468) мне всё равно

(467) морально-этическая категория\\\ да. Она разлагает общество. Всё можно оправдать. "А чО я? вон они сколько воруют". И будут правы.

(469) Да. Мощным демотиватором.

(471) Я знал, что мы договоримся:)

(472) ой )

(469) Частично. Но в малой мере. Она больше в госрасходах присутствует. Сейчас налоговику взятку хрен дашь. У нас проверка проходила - железяка выбирает конторы под проверку, аналитический отдел готовит вопросы, приезжает инспектор и требует документы, отдает их аналитикам. Те сверяют и анализируют, пишут еще вопросы. Снова приезжает инспектор или банда по разным разделам, снова выбирают документы. И так 8 месяцев. Купить всю банду сразу нереально, закрыть проверку нереально. Гораздо надежнее быть белым и пушистым.

(474) Дать взятку налоговику?? Разве это коррупция.. Глобальнее нужно смотреть на эти вещи

(474) Вы считаете что не платить налоги мотивировала возможность дать взятку инспектору?
Коррупция вообще, любая - демотиватор

(475) Полностью с Вами согласна ) Что такое )

(476) Ах, какая... умница

Как, милый Петушок, поешь ты громко, важно!
А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!

(с) Крылов

Замечательная басня. Люблю Крылова.
Вброшу. Большие з.п., говорите, у депутатов, ... -- а им не хватает. Они на представительские расходы, бедолаги, тратят.
Теперь рассмотрят вопрос об оплате депутатам представительских расходов. З.п. повышать, видимо, всё же не очень, красиво.

(478) это сток с дерьмонтином

(477) это любов))

(440) Нет. Ип в одно рыло может законно иметь миллиардные обороты. Ограничения по оборотам у него ровно такие же как и у ООО

(446) есть куча примеров когда золото из банков начинало "чернеть" и такой чермет только на помойку

(483) ну там всё же ОСНО...13% с прибыли?
А с взносами что?
Я про УСН ограничения привела

(485) На УСН у него ровно такие же ограничения как и у ООО на УСН

(484) да, читала об этом. Из AU у меня только семейные реликвии, в т. ч. Николаевский червонец, один ;)

(486) это я знаю, поэтому и писала что ИП с работниками д.б. = ООО. В вопросах "вывода дохода"

Ну или существенно обрезать оборот

(34) это будет не так-то легко. В трудовых спорах государство обычно на стороне работника, и что-то стрясти с него назад после расчета за исключением случаев, когда доказана ошибка расчетчика... сдается мне, из области фантастики. По крайней мере, если это штатник.

(95) Если безопасникам в серьезной организации дадут приказ выпереть человека по статье, то, думаю, они смогут это организовать. Другой вопрос, что обычно это никому не нужно, потому что процедура крайне болезненная и дерьмо может полететь в разные стороны и замарать разных людей.

(0) По существу темы думаю, что

- Что писать в резюме, если вам больше 60? - Начните со слов- старый конь борозды не портит

А вот старых лошадей пристреливают ;)

(494) А вам не кажется, что они потом на консервы.. то бишь бабки ихние в пенсионном фонде остаются безвозвратно?

(491) Ничего они кроме как внутри себя не марают. Но хочется же так, как сказали: по европейски толерантно.

(495) не, не кажется. Так и есть. Т.е. считаешь гуманным пристреливать.
Ведь давайте на чистоту. Женщины м. б. и живут на пенсии дольше (это сейчас, при ПВ 55), но кого возьмут на работу -- зрелого мужчину, 60-ти лет, или ..эм, пожилую женщину того же возраста?

(0)А как же быть, если вакансия открыта, но на нее есть конкурс. Мне придется брать предпенсионера даже если собеседование прошли куда более подходящие кандидаты?

(497) Вот женщины в среднем и проедают пенсионный фонд. Несправедливо. Грызут зятей.. и те тоже надрываются.

http://rk.karelia.ru/social/prazdnik-vmesto-pensii/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Какая, наверное, замечательная, жизнеутверждающая статья. Я не стала читать дальше после каблуков в 55. Я насмотрелась как мучаются свежеиспечённые пенсионерки, решившие ещё поработать, как стараются держаться.

(499) ну не долго ждать, глядишь и возраст дожития сблизится

(501) А вы и способ знаете?

(502) так ПВ повысят, изнашиваться будут с ускоренным коэффициентом

(504) Совершенно верно. Я как-то приводил здесь результаты исследования по Германии. Так вот там статистику среднего возраста в значительной мере поднимают те, кто просто перестает работать задолго до наступления тех самых 67 лет, имея накопления и (или) постоянный доход в виде дивидендов и т.п.
А вот те, кто работает до 67, а то и после - как раз статистику-то "портят".

(504) к (503) Ну и заодно. Вот интересную вещь я прочитал попутно к тому, что в Польше снижают пенсионный возраст. Если я не ошибаюсь, то именно при обсуждении этого факта я прочел о такой системе.
Человек с определенного возраста сам решает, когда ему выйти на пенсию. С учетом его накопленных взносов и среднестатистического периода получения пенсии (не люблю я слово "дожитие") он будет получать меньшую пенсию, если выходит раньше, и, соответсвенно - большего размера, если выходит позже.
У нас, насколько я понимаю, тоже что-то похожее есть, но только соотношение не такое уж привлекательное. Да и до 60 (пока) все равно нельзя начать получать пенсию.

Начнут увольнять всех 55-60 лет. Наши как всегда думают только в 1 сторону, как в армии блин..

(505) да нет у наших предлагателей реформы цели сделать так, чтобы можно было сравнить результат российского реформирования с тем, что в Германии или в Польше.
Вообще не совсем понятно, что у них за цели, поскольку тот бред и жонглирование циферками, который призван разумность этой реформы подтверждать, вызывает обратный эффект.

(505) на польшу будет интересно посмотреть, когда её прекратит спонсировать ЕС, сиречь германия. посмотрим тогда какой там будет пенсионный возраст...

(505) Лично я могу назвать только одного единственного человека, который с этой всей чехарды с реформой в госдуме получает кучу бонусов.

(506) а, может и нет.. честно говоря не уверен. посмотрим .

(510) да уже сценарии все придуманы :-) я вчера об этом прочитал, но не стал постить. На этой теме с уголовкой за увольнение предпенсонера будет цвести пышно мошенничество в виде рэкета с соучастием юристов. Шантажировать будут предприятия.

Все пенсии надо отменить.

о своей пенсии надо задумываться лет в 30. а лучше в 25. но в России это не принято. многие до сих пор живут советскими стереотипами...

(513) научи?

(514) чему научить? не пройобывать всю ЗП, а хоть что-то откладывать на старость? этому не научить, это на генном уровне...

(515) откладывать куда?

(516) в банки и прочие финансовые институты...

(517) конкретно.
Куда сегодня отнесешь миллион

(515) Вот родственники очень долго работали на Севере, заработали приличные деньги чтобы купить кооперативную квартиру и в неё всю новую начинку, машину и гараж и еще оставалось бы. Но тут пришли реформаторы, и пока они съехали с северов, на все заработанные деньги они смогли купить диван и два кресла.

(517) В банки ты имеешь в виду конечно не в рублях, а к примеру, в баксах да?

(519) у меня бабушка так к родителям моим переехала. Продала дом.

У меня такое ощущение, что властьпредержащие никогда не слышали о  труде. Например, вместо того, чтобы напугать бизнес посадками за увольнение в предпенсионный возраст, поборолись бы за то, чтобы заключить с работником срочный контракт до достижения возраста ухода на пенсию. И там бы был пункт о досрочном разрыве, с компенсацией увольняемому, уж если совсем невмоготу. В сегодняшней ситуации бизнес может придумать массу причин по которым сотр бегом побежит с этого предприятия.

(517) /в банки и прочие финансовые институты.../
Могу напомнить еще про "финансовые институты", если кто помнит - "кидалово" с "народным IPO" ВТБ, которое провернул Костин и Ко.

(523) да ладно без кидалово. У меня ИИС падает с апреля. Гос-во сказало в него инвестировать, я, как законопослушный гражданин, попыталась

(523) там не было кидалова, там была просто низкая квалификация устраивающих это ипио. Вместо того, чтобы установить достаточно низкую цену акциям,  чтобы на купле продаже их можно было зарабатывать, дали мах цену. Те кто купил, ещё долго не могли от них избавиться. И орали, что ВТБ их кинул.

(522) Т.е. переложить социальную функцию на предпринимателя, да?
Я вот ни-разу не предприниматель, но считаю, что именно государство, согласно Конституции должно исполнять функции социальной поддержки.
Вот Вы реально представьте, у Вас работник ас по табуляторам, а Вы купили ЭВМ и табуляторы списали в утиль. Переучиваться на ремонт ЭВМ с механических табуляторов уже поздно ему. Подходящей работы для него у Вас нет. Что делать? Существует, не нужно ничего выдумывать, институт пособия по безработице. Только у нас это пособие, как и всё остальное - пародия.

(526) вот почему в Испании есть со-вп на пособия, а у нас -- нет.

(518) конкретно на банки.ру смотришь наибольший процент, туда и несешь.
(520) что такое баксы? доллары? я с это плятской валютой не имею дела уже лет 15.
(523) я не боюсь кидалова. все мои вклады застрахованы...

(525)/И орали, что ВТБ их кинул./
Вы достаточно подробно знакомы со всеми нюансами того IPO?
С тем, каковы были цены акций перед IPO, как была установлена цена на акции и как она связана была с рыночной? Почему вдруг после "народного IPO" прибыль практически не направлялась на выплату дивидендов.
Многие ведь купили акции не в расчете на спекулятивный доход, а на доходы в виде дивидендов.

(528) Я написал не о вкладах, а о акциях ВТБ.Так не в долларах Вы храните, а в чём, в рублях или всё-таки в евро, фунтах и т.п. "вражеской" валюте?

(528) ну ясно.
Не "сгорали" у вас деньги в банке.
А у меня был вклад куда я студенткой деньги, летом заработанные складывала, ну обеспечивали меня мама с папой. И получила, после деноминации... когда мама заболела, а отца не стало. Долго сберкнижку в руках держала

(530) исключительно в рублях. как только накопится, покупаю недвижимость
(531) это даже не смешно мне рассказывать про 90-е. мне 45 лет. пока тебя мама с папой обеспечивали, я как-то сам крутился, обеспечивая семью. всю, причем. и родителей, и жену с ребенком...

(532) и сохранили уверенность в банковской системе РФ. Завидую. У меня меньше оптимизма

Т.е. вклады это -- подкопить, а в результате сбережения в недвижимость.

(534) вклады, недвижимость, земля. у меня еще и земля есть в собственности. не надо класть, извините, яйца в одну корзину...

(532)/исключительно в рублях. как только накопится, покупаю недвижимость /
Ну, этот Ваш вариант расчитан на очень приличные доходы, чтобы успеть накопить на недвижимость раньше, чем рубль в очередной раз обесценится раза в два. Для большинства народа это недостижимо. Для большинства даже себе на квартиру заработать - уже достижение, не то что на инвестиционную.

(536) просто не надо платить мой. Взносы с доходов, тогда всё копится

(536) что такое народ? у меня есть приятель. работает фрезировщиком на военном заводе. купил квартиру, купил новую иномарку. он народ? кто для вас народ? или для тебя народ только те, кто не хочет работать и постоянно ноет как плохо жить в России?...

Банки ру, сколько там среди обитателей программистов? :))) Половина, наверное.
Как там? Кот Бегемот мурлычет? Давно не заходила

(538) молодец фрезеровщик. Где квартира?

(540) в Питере...

(535) /вклады, недвижимость, земля. у меня еще и земля есть в собственности. не надо класть, извините, яйца в одну корзину.../
Простите, но Вы описываете действия предпринимателя, инвестора, но не обычного человека.
Нормально, когда человек получает специальность, желательно высокую квалификацию и просто работает. Да, отчисляя в пенсионную систему, накапливая какие-то сбережения на старость. А вот задача и ОБЯЗАННОСТЬ государства - обеспечить стабильность экономической и финансовой системы, чтобы люди просто работали, а не "крутились".
А у нас, как раз, постоянная чехарда, что с рублем, что с ценами, что с налогами.
Бардак, одним словом и абсолютная некомпетентность власть предержащих. "Дилетанты на марше".

В (537) соц. взносы

(539) там еще и обитатели есть? я туда захожу чисто ставки по вкладам посмотреть...

(541) Питер большой ;)

(544) раньше были :)

(542) + 1000

(542) всё в жизни меняется, когда понимаешь одну простую вещь - тебе никто ничего не обязан. всё зависит только от тебя. не, вы конечно можете надеяться на государство, это ваше суверенное право, но боюсь последствия вас сильно расстроят...

Ждем семинаров для кадровиков "Как работать с предпенсионным персоналом"

(548) а ты ему обязан?
Впрочем, ваша "тактика" ясна

(548) тебе никто не обязан, однако налоги собирают. как так то?

Как-то да.
В выйгрыше останутся самые умные, в 90-ые научившиеся с гос-ом играть по его правилам

(550) обязан
(551) я плачу за садик в районе тыщи. но где-то подспудно понимаю, что содержание ребенка в садике стоит значительно дороже. я уже не говорю про бесплатную медицину, которой периодически пользуюсь и пр. услуги от государства...

(552) научитесь играть в себя. не надо молиться на государство...

(554) да просто скажи -- со всех доходов налоги платишь?

(555) а это какое-то чудо для несогласных? да - плачу налоги СО ВСЕХ ДОХОДОВ. для несогласных каким-то чудом является факт, что люди работают исключительно на белой ЗП...

из чего делаю вывод, что большинство несогласных налоги государству не платят, но очень многого от него хотят...

(556) снимаю шляпу :)
Ты решишь теорию что совершенствование пенсионной системы не расстраивает только тех, с чьего дохода не входило в ПФ по 20-28% от дохода

Рушишь

(558) поясни...

(560) https://www.youtube.com/watch?v=Rc-zIRHU2Vw
Юрист Антон Сорвачев разложил по полочкам выступление Путина по повышению пенсионного возраста и пенсионной реформы.

(561) ахинея какая-то. сколько тебе платят за такие ссылки?...

(562) это вообще-то правда ..

(558) Так мы же не знаем, какие налоги он имеет в виду. Может он ИП.

(562) посмотри целиком. послушай внимательно

(560) ты 40 лет будешь платить в ПФ по 200 тыщ в год, и с благородством скажешь -- оставьте себе. Я сам о себе позабочусь

(564) так я специально уже % привела :)

(564) он в (556) про белую з.п. писпл

(565) зачем мне слушать твою фашистскую пропаганду? я же прекрасно знаю, откуда ты пишешь.
(566) это с чего такой вывод?
я тебе хочу напомнить, что у нас физ. лица вообще ни копейки не платят в ПФР, за них платит предприятие, где они работают...

(553) не пользуюсь "бесплатной" медициной, так как очень ценю свое время и нервы.
Садик моим детям не давали под предлогом отсутствия мест, на практике все заведующие ждали взятку. До 5 лет водил в частные, потом по закону обязаны дать всем.

Ну так что, где я могу забрать свои выплаченные налоги? Только НДФЛ 200к+ в год.

(569)/хочу напомнить, что у нас физ. лица вообще ни копейки не платят в ПФР, за них платит предприятие, где они работают.../
Так и думал, что увидим старую песню про то, что работодатель платит в ПФ за работника "из своих". Ну здесь же не утренник в старшей группе детского сада, чтобы эти сказки рассказывать.

(570) >> Садик моим детям не давали под предлогом отсутствия мест, на практике все заведующие ждали взятку

вот уж позвольте вам не поверить. город какой?...

(571) вы наверное очень плохо знаете бух. учет и совершенно не представляете как выглядит проводка начисления страх. взносов...

(571) я вам немного ликбеза даду. все что платит работник, корреспондирует со счетом 70. все остальное к работнику не относится...

(569) ничего фашистсткого там не заметил, откуда я пишу ?
Ты перевел свои финансы в комм пенс фонд?

(573) Мне совершенно не интересно, по какому счету проводится начисления в фонды. Достаточно здравого смысла, чтобы понимать, что работодатель не для того нанимает работника, чтобы за него что-то "из своих кровных" платить.
Наоборот, работник еще ему и прибыль обеспечивает, иначе это не предприниматель, а "чудилка картонная" :).

(575) ты латвиец?...

(577) я Русский, а, ты ?

(574) К работнику не относится, а отчетность с данными подаётся ))) ну ваще логичные вы там в Питере видимо депрессия ...

(576) >>Мне совершенно не интересно, по какому счету проводится начисления в фонды

я об этом и говорил. некомпетентность одинэснеков порой зашкаливает. но при этом все готовы выйти на майдан...

(579) вы там откуда?...

(569) ожидаемо )))
Ок. Из всех источников с твоего дохода сколько ушло/уйдет в ПФ?

короче, больше не буду писать в темах про политику, это жопа..

(579) ты реально дебил? не понимаешь разницы между отчетностью и платежами?...

(581) Татарстан, Казань.. (в последний раз уж напишу))))

(583) да я легко тебе это обеспечу...

короче, я тебе помог...

(582) какая мне разница?...

Вопросов больше не имею

(589) это хорошо. разъяснить позицию Родины плебсу, это наша святая обязанность...

(590) /разъяснить позицию Родины плебсу, это наша святая обязанность.../
Только история говорит о том, что пока плебс (ремесленники, крестьяне, мелкие торговцы) вкалывали, патриции "разъясняли позицию Родины", погрязли в интригах, борьбе за власть и профукали империю.
Но "история учит, что она ничему не учит" (с).

(591) если ты про римскую империю, то она так не плохо жила лет 700. современная Россия живет только около 25 лет. есть куда стремиться...

(590) предупреждать надо (с) :)))
Разъяснений позиции Родины из других источников хватает, от себя, жаль, нечего, видимо, сказать. Плебсу.

(593) отнюдь. а что плебс хочет от меня услышать? работать надо, в раз и навсегда...

(592) ну наша должна же в чем-то перегнать? Может обязательства по ускоренному погрязанию.
Не, не. От тебя больше ничего. Спасибо.

(595) а зря вы так от меня отбрыкиваетесь. я мог бы донести до вас знания, о которых вы даже не мечтали...

Осталось добавить -- рабайтен, шнеля, шнеля...

(596) неожиданно :)))
Нижайше просим

(598) ну не на форуме же. приходи ко мне в кабинет, и если ты не бородатый одмин, а действительно женщина, то поделюсь, конечно...

Однако.

Бывает хочется послать, но понимаю что уже везде был.

все-таки мужик. интернет так обманчив...

забавно ;) очень сильно активизировались антироссийские твари ;)...

это ты о ком, разъяснитель?

(607) о ком надо. они знают...

(606) Почему сразу твари...жизнь, это скачки и каждый ставит на ту кобылу, которую считает перспективнее... И большинство просто плывет по течению...

(609) одни уже доскакались...

(611) Хоть и це, но все же не вся европа...

От этого закона вреда больше чем пользы, тоже самое что с неприкасаемыми беременными которых ни сократить ни уволить. Теперь женщины детородного возраста при устройстве на работу доказывают что они в декрет не собираются и все равно получают отказ. А вот если бы не было проблем с увольнением, то их и на работу бы брали более охотно, а потом уже разбирались кто действительно работать пришел, а кто щитом из детей прикрываться. Сейчас же работодателю лучше перестраховаться чем огрести проблем с такими феминами в будущем

(616) Кто его знает, когда лучше огрести проблемы -  до или после?

И чем беременные не угодили? ТК на них распространяется, б/л ты им не оплачиваешь
В каких ситуациях "прикрываются"?
Сначала "детородного возраста", потом "предпенсионерка". Как страшно жить.

(618) штатная единица занята, а человек по факту не работает, найти сотрудника который согласится выйти на работу на место декретницы с перспективой освободить место в любой момент когда ей вздумается выйти из декрета тот еще квест.

(618) и вот опять.
ну не живи. иди убейся об стену...

(619) я работаю с женщинами. Нахожу.
+(618) да, не ожидала от тебя ;) :)

(620) перебьешься